News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Menemme uuteen taantumaan

Started by Alfresco, 12.07.2011, 23:35:03

Previous topic - Next topic

Kitaransoittaja

Quote from: Jouko on 04.08.2011, 09:45:34
Markkinavoima on se Ilmestyskirjan Peto, jota nyt yritetään pitää aisoissa ja joka on kasvanut liian suureksi ja voimakkaaksi. Aivan oikea on ajatus että sillä on ikäänkuin persoona. Siitä puhutaankin kolmannessa persoonassa. Sitä pitää rauhoitella ja ruokkia. Sitä palvotaan. ???
Ei huolta, onhan täällä Katainen joka selättää tuollaiset pedot.  :D

keskikasti

Quote from: Kitaransoittaja on 05.08.2011, 07:17:28
Quote from: Jouko on 04.08.2011, 09:45:34
Markkinavoima on se Ilmestyskirjan Peto, jota nyt yritetään pitää aisoissa ja joka on kasvanut liian suureksi ja voimakkaaksi. Aivan oikea on ajatus että sillä on ikäänkuin persoona. Siitä puhutaankin kolmannessa persoonassa. Sitä pitää rauhoitella ja ruokkia. Sitä palvotaan. ???
Ei huolta, onhan täällä Katainen joka selättää tuollaiset pedot.  :D

mitä naurat, se on kirjattu hallitusohjelmaan...

Valtion velkasuhde käännetään laskuun vaalikauden loppuun mennessä. Keinoina ovat taloudellisen kasvun vauhdittaminen, työllisyyden parantaminen, työurien pidentäminen, kotimaisen kysynnän tukeminen, verotulojen lisääminen sekä kohdennetut menojäädytykset ja säästöt. Osana vajeen kattamista hallitus toimii päämäärätietoisesti harmaata taloutta vastaan.

Lodi

#182
Quote from: keskikasti on 05.08.2011, 07:48:17
Quote from: Kitaransoittaja on 05.08.2011, 07:17:28
Quote from: Jouko on 04.08.2011, 09:45:34
Markkinavoima on se Ilmestyskirjan Peto, jota nyt yritetään pitää aisoissa ja joka on kasvanut liian suureksi ja voimakkaaksi. Aivan oikea on ajatus että sillä on ikäänkuin persoona. Siitä puhutaankin kolmannessa persoonassa. Sitä pitää rauhoitella ja ruokkia. Sitä palvotaan. ???
Ei huolta, onhan täällä Katainen joka selättää tuollaiset pedot.  :D

mitä naurat, se on kirjattu hallitusohjelmaan...

Valtion velkasuhde käännetään laskuun vaalikauden loppuun mennessä. Keinoina ovat taloudellisen kasvun vauhdittaminen, työllisyyden parantaminen, työurien pidentäminen, kotimaisen kysynnän tukeminen, verotulojen lisääminen sekä kohdennetut menojäädytykset ja säästöt. Osana vajeen kattamista hallitus toimii päämäärätietoisesti harmaata taloutta vastaan.

Todellisuudessa valtiollamme on n. 6 - 8 miljardin euron vaje laskelmissaan. Tämän päälle tulee eteläeuroopan maille maksettavat tuet sekä takausten laukeamiset. Suomi velkaantuu raskasti Kataisen kauden aikana.

Talous ei lähde voimakkaaseen kasvuun. Itse asiasssa juuri nyt näytää siltä, että menemme alaspäin taloudessa seuraavat 12 kuukautta. Tämä pulkkamäki alkaa suurinpiirtein syys-lokakuussa. Työllisyys ei tule parantumaan - ainakaan todellinen työllisyys. Varmaan jollain epätoivoisilla työllisyyskursseilla ja muilla tilastohuijauksilla saadaan työllisyyden väheneminen näennäisesti todellista pienemmäksi. Työurien pitenemiseen en osaa ottaa kantaa. Kehoitan kuitenkin seuraamaan työmarkkinajohtoportaan eläköitymistikää.  

Kotimaisen kysynnän lisääminen tarkoittaa verohelpotuksia palkansaajille. Samaan aikaan verotuloja pitäisi lisätä - niin että mistä...? Aiotaanko yhteisöveroastetta lisätä? Koiraveron korottaminen olisi varmaan hyvä idea. Ai niin, terkkarimaksuun voisi laittaa euron lisää. Kyllähän näillä se 6 miljardia saadaan aikaan.

Haluaisin myös nähdä, mitä konkreettista - toistan - konkreettista hallitus aikoo tehdä harmaan talouden kitkemiseksi.

Ai niin, meinasi unohtua tämä maahanmuutto.  ;) Hallitus kai aikoo edelleen päästää maahan lasteittain ihmisiä, jotka eivät osaa juuri lukea eikä kirjoittaa ja joista enemmistö ei tule sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan saati että edes tekisi oikeaa työtä ja maksaisi veroja.

Se hallituspoliitikko, joka kehtaa väittää, että tilanne on hallinnassa valehtelee. Menemme miltei täysin vapaaohjauksella pulkkamäkeä alas ensi vuoden syksyyn saakka.
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

keskikasti

#183
tässä koko paska, nussimalla ja mamuttamalla nousuun

1.2
Julkisen talouden vakauttaminen

Vain vakaa ja terveellä pohjalla oleva julkinen talous takaa kestävän hyvinvoinnin. Julkisen talouden kestävyysvaje johtuu ensisijaisesti ikääntymiskehityksen aiheuttamasta nopeasta huoltosuhteen heik-kenemisestä.

Julkisen talouden kestävyyden kannalta ratkaisevaa on se, että mahdollisimman moni työikäinen on työssä. Työurien pidentämiseen tähtäävät toimet kohdistetaan työuran alkuun, keskelle ja loppupää-hän. Kestävyysvajetta vähennetään myös lisäämällä tuottavuutta yksityisessä ja julkisessa taloudessa sekä lisäämällä syntyvyyttä ja aitoon työvoimatarpeeseen perustuvaa työperäistä maahanmuuttoa.

Valtion velkasuhde käännetään laskuun vaalikauden loppuun mennessä. Keinoina ovat taloudellisen kasvun vauhdittaminen, työllisyyden parantaminen, työurien pidentäminen, kotimaisen kysynnän tu-keminen, verotulojen lisääminen sekä kohdennetut menojäädytykset ja säästöt. Osana vajeen katta-mista hallitus toimii päämäärätietoisesti harmaata taloutta vastaan.

Hallitus toteuttaa kattavan vahvoihin peruskuntiin perustuvan kunta- palvelurakenneuudistuksen koko maassa, jonka puitteissa hallinnon rakenteita sekä kuntien tuottavuutta ja vaikuttavuutta paranne-taan.


ja nyt seuraamaan hexin teurastusta...  :o

osoite: arvopaperin areena

tyhmyri

Quote from: Lodi on 05.08.2011, 09:45:52
Haluaisin myös nähdä, mitä konkreettista - toistan - konkreettista hallitus aikoo tehdä harmaan talouden kitkemiseksi.
En muista pikaisesti lähdettä, mutta joidenkin arvioiden mukaan pelkästään harmaan talouden kitkeminen tuottaisi merkittävästi lisää verotuloja. Hurjimmat arviot menetetyistä verotuloista ovat muistaakseni sitä luokkaa, että leikkaustarve vähenisi tuntuvasti.

keskikasti

http://www.vn.fi/hallitus/hallitusohjelma/fi.jsp

loppuosasta löytyy arviot

Harmaan talouden torjunta + 300 milj. euroa

normi

Arvatkaapa mitä se tarkoittaa eri väestöryhmien väleihin meillä ja maailmalla jos köyhyys ja työttömyys lisääntyvät...

Monikulttuurisuus ei kestä huonoja aikoja. Monikulttuurisuuden kannttajat kuvittelevat kaikesta, että kyllä kaikki hyvin menee...
Impossible situations can become possible miracles

Nuivake

Toivon sydämestäni että oikea superluokan lama iskee.
Tämä yhteiskunnallinen pelleily ja toisarvoisten asioiden painottaminen ja jalustalle nosto vie yhteiskuntaamme aivan väärään suuntaan.

Jos saisimme päällemme historiallisesti suuren, totaalisen taloudellisen nollauksen, kaikkien ihmisten olisi aivan pakko herätä todellisuuteen ja voisimme rakentaa yhteiskuntamme todellisesti tärkeiden arvojen varaan.

Meillä on nykyään liian paljon itsestään selvyyksiä kuten ravinto, asuminen, terveydenhuolto ja vapaa-aika. Ei ole kovin paljoa aikaa kulunut, kun yksikään noista ei ollut itsestäänselvyys. Nykyään KAIKKI NUO saadaan lähes "evääkään" heilauttamatta.

Todellisessa superlamassa yksilön, ei yhteiskunnan, täytyisi ottaa vastuu itsestään ja läheisistään. Mielestäni tämä poistaa automaattisesti syrjäytymistä, yksilön yhteiskunnallista pahoinvointia ja masennusta. Lisäksi yhteiskunnan totaalinen kassavaje putsaa luonnollisella tavalla kaiken toissijaisen ja turhan "humanistisuuden", joka elää todellisessa maailmassa vain paperilla ja joidenkin yksilöiden harhaisessa maailmankuvassa.

En todellakaan ihannoi anarkiaa ja yhteiskunnan romahdusta mutta jo historiakin on näyttänyt kuinka yhteiskunnat, jotka ovat rakentuneet valheelle, korruptiolle ja todelliselle epätasa-arvolle tulevat joskus kaatumaan mutta totaalisen tuhon jälkeen nousseet raketin lailla uuteen loistoonsa. Loistavana esimerkkinä lähihistoriasta läntinen Saksa joka nousi kivikasoista euroopan talousmahdiksi, vain muutamassa kymmenessä vuodessa.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

MoonShine

Quote from: normi on 05.08.2011, 10:15:27
Arvatkaapa mitä se tarkoittaa eri väestöryhmien väleihin meillä ja maailmalla jos köyhyys ja työttömyys lisääntyvät...

Monikulttuurisuus ei kestä huonoja aikoja. Monikulttuurisuuden kannttajat kuvittelevat kaikesta, että kyllä kaikki hyvin menee...

Se tarkoittaa sitä, että Taikaseinän seteleitä työntävä kita sulkeutuu ekana.
Sitten seuraa varkauksien, ryöstöjen ja väkivallan noidankehä ja siitä kärsii melkein koko kansa.
Ne eivät, ketkä ovat ehtineet rakennuttamaan ympärilleen tarpeeksi korkeat muurit ja hankkia sopivankokoiset palveluskoirat itselleen tai ovat valtion suojeluksen hankkineita poliitikkoja.
Päivittäistavarakauppaan matkaavia vanhuksia käy nyt jo sääliksi, ovat vapaata riistaa.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

normi

#189
Quote from: Nuivake on 05.08.2011, 10:19:42
Toivon sydämestäni että oikea superluokan lama iskee.
Tämä yhteiskunnallinen pelleily ja toisarvoisten asioiden painottaminen ja jalustalle nosto vie yhteiskuntaamme aivan väärään suuntaan.

Jos saisimme päällemme historiallisesti suuren, totaalisen taloudellisen nollauksen, kaikkien ihmisten olisi aivan pakko herätä todellisuuteen ja voisimme rakentaa yhteiskuntamme todellisesti tärkeiden arvojen varaan.

No en nyt ihan tuommoist toivo, mutta jonkinlainen restart olisi hyvä. Pitäisi myöntää, että vituiksi meni, mut alotetaas alusta uudelleen virheistä oppineena.  ;)
Impossible situations can become possible miracles

PaulR

Virheajattelu on kuvitella, että tämä tapahtuu sattumalta. Tämä on vain pitkän prosessin lopputulema.

itse varaudun varaamalla:

Kultaa
Hopeaa
Säilykkeitä

keskikasti

nykyinen meno perustuu järjettömyydelle ja ahneudelle

velkarahalle

Paniikki upottaa Helsingissä

http://www.taloussanomat.fi/katsaukset/2011/08/05/paniikki-upottaa-helsingissa/201110914/170

tyhmyri

Varmin keino saada hommat menemään huonosti on vetäytyä asumaan maakuoppaan foliohattu päässä. Paniikeilla on taipumusta liioitella, samoin kuin nousuilla.

Tässä tilanteessa tosiaan vanha kunnon setelirahoitus yhdistettynä tuntuvaan inflaatioon olisivat mainio lääke. Valitettavasti moni vain uskoo inflaation torjunnan ja vakaan rahan olevan jollain tavoin itseisarvoja.

peacepala

Quote from: keskikasti on 05.08.2011, 10:43:54
nykyinen meno perustuu järjettömyydelle ja ahneudelle

velkarahalle

Paniikki upottaa Helsingissä

http://www.taloussanomat.fi/katsaukset/2011/08/05/paniikki-upottaa-helsingissa/201110914/170

Sen velanoton idea on myydä sitä korkeammalla korolla. Toisin sanoen, se ei ole sitä että Pete kävelee pankkiin, lainaa 20000 euroa ja maksaa 27556,024 euroa takaisin.

Eräs kaupankäynnin muodoista, se. Lisäksi Suomen valtionvelka ei todellakaan ole suuremmasta päästä.

Lisäksi toisin esiin että noilla luvuilla on vain taloustieteilijälle merkitystä. Tavan tallaaja ei tajua kausi- ja suhdanneheittelyistä tuon taivaallista, eikä etenkään vakausrahastoista.

Subventointia köyhiltä rikkaille? Joo, kai se veronkannon osuus on jotain 3% hujakoilla.

Media tuulettaa täysillä kuten aina, alkaisin huolestumaan vasta sitten kun joku jokseenkin ammattitaitoinen median muoto alkaa pelottelemaan. Suomen sekundaroskalehdet nettijulkaisuja myöten eivät välttämättä ole maailman luotettavin tiedon lähde tämän käsittelyyn.

Ei sillä että tämä hyvältäkään näyttäisi, mutta hittoako sillä käteisellä rahallakaan tekee jos koko valuutan arvo on menossa alaspäin tahi poistumassa kokonaan? Ja tilalle, tietenkin edullisella ja kannattavalla kurssilla kansallinen markka? Tottakai, sehän ratkaisee kaiken :D

MoonShine

Quote from: tyhmyri on 05.08.2011, 10:53:58
Varmin keino saada hommat menemään huonosti on vetäytyä asumaan maakuoppaan foliohattu päässä. Paniikeilla on taipumusta liioitella, samoin kuin nousuilla.

Tässä tilanteessa tosiaan vanha kunnon setelirahoitus yhdistettynä tuntuvaan inflaatioon olisivat mainio lääke. Valitettavasti moni vain uskoo inflaation torjunnan ja vakaan rahan olevan jollain tavoin itseisarvoja.

Amerikan yhdysvalloissa on kehumaasi setelirahoitusta kokeiltu vuosikaudet, setelikoneiden laakerien punottaessa vieläkin hehkuvanpunaisina. Ei toimi.
'Isot pojat' ovat tilinsä tehneet ja rahansa käärineet rullalle, nyt maksaa kansa selkänahallaan.

Suomikin, EU:n reunavaltiona tulee nyt saamaan turpaansa, vaikka vielä kaikki työpaikkansa säilyttäneet elävät leveämmin kuin koskaan itsenäisyyden aikana.
Dominoefekti kaataa lähiviikkoina Italian ja silloin alkaa taas Kataisen ja Urpilaisen sama itkuvirsi; kipeetä tekee mutta vedimme nimet takauspaperin.
Toinen vaihtoehto olisi pyyhkiä arse siihen paperiin.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

keskikasti

investointivelka on hyvä velka = profit

syöntivelka on huono velka = loss

peacepala

Quote from: MoonShine on 05.08.2011, 11:02:30
Quote from: tyhmyri on 05.08.2011, 10:53:58
Varmin keino saada hommat menemään huonosti on vetäytyä asumaan maakuoppaan foliohattu päässä. Paniikeilla on taipumusta liioitella, samoin kuin nousuilla.

Tässä tilanteessa tosiaan vanha kunnon setelirahoitus yhdistettynä tuntuvaan inflaatioon olisivat mainio lääke. Valitettavasti moni vain uskoo inflaation torjunnan ja vakaan rahan olevan jollain tavoin itseisarvoja.

Amerikan yhdysvalloissa on kehumaasi setelirahoitusta kokeiltu vuosikaudet, setelikoneiden laakerien punottaessa vieläkin hehkuvanpunaisina. Ei toimi.
'Isot pojat' ovat tilinsä tehneet ja rahansa käärineet rullalle, nyt maksaa kansa selkänahallaan.

Suomikin, EU:n reunavaltiona tulee nyt saamaan turpaansa, vaikka vielä kaikki työpaikkansa säilyttäneet elävät leveämmin kuin koskaan itsenäisyyden aikana.
Dominoefekti kaataa lähiviikkoina Italian ja silloin alkaa taas Kataisen ja Urpilaisen sama itkuvirsi; kipeetä tekee mutta vedimme nimet takauspaperin.
Toinen vaihtoehto olisi pyyhkiä arse siihen paperiin.

Nokun vitsi on siinä että jos sitä alettaisiin kansallisen edun nimissä sooloilemaan, taatusti moni muukin peppuileva maa lähtisi mukaan itkuvirteen, joka taasen hankaloittaisi sekä lyhyen että pitkän tähtäimen suunnitelmia. Mikä maallikon kielellä kääntyy muotoon: Antaa kreikan tahi jonkun muun mennä, niin muut tulevat perässä. Ehkä eri tavoin kuin muut, mutta silti.

Ja jos unioni menee, niin siinä menee myös sangen ripeästi aika moni muu maa mukana. Sitten on vientiriippuvaisen suomen hyvä olla, kun kellään ei oo halua tai varaa ostaa, kun omiakin markkinoita pitäisi jaksaa suosia.  

Ei ne ihan sattumalta bryselliin kumarra. Siinä on suomalaisen duunarin edut aika vahvasti kyseessä. Toki myös rahamiesten, niinkuin pitääkin olla.

normi

Ratkaisu on varsin yksinkertainen, siirretään tuotantoa takaisin eurooppaan ja yhdysvaltoihin.
Impossible situations can become possible miracles

tyhmyri

Quote from: MoonShine on 05.08.2011, 11:02:30
Quote from: tyhmyri on 05.08.2011, 10:53:58
Varmin keino saada hommat menemään huonosti on vetäytyä asumaan maakuoppaan foliohattu päässä. Paniikeilla on taipumusta liioitella, samoin kuin nousuilla.

Tässä tilanteessa tosiaan vanha kunnon setelirahoitus yhdistettynä tuntuvaan inflaatioon olisivat mainio lääke. Valitettavasti moni vain uskoo inflaation torjunnan ja vakaan rahan olevan jollain tavoin itseisarvoja.

Amerikan yhdysvalloissa on kehumaasi setelirahoitusta kokeiltu vuosikaudet, setelikoneiden laakerien punottaessa vieläkin hehkuvanpunaisina. Ei toimi.
'Isot pojat' ovat tilinsä tehneet ja rahansa käärineet rullalle, nyt maksaa kansa selkänahallaan.
Jenkeissä ongelmana on poliitikkojen vähintään meidän hallituksemme sekoilua vastaava taloudellinen typeryys. Jenkkien liittovaltion velkaantuminen ei ole tähän mennessä noudattanut perinteistä setelirahoitus + inflaatio -yhdistelmää.

Lisäksi jenkeillä olisi vallan mainiosti varaa toisenlaistakin talouspolitiikkaa, mutta ideologiset juoksuhaudat ovat vielä syvempiä kuin Euroopassa. Esimerkiksi kyvyttömyys vähäisiin veronkorotuksiin on suorastaan koomista. Eikä jenkkien valtionvelka mitenkään päätähuimaava ole kansantuotteeseen verrattuna.

peacepala

Quote from: normi on 05.08.2011, 11:07:23
Ratkaisu on varsin yksinkertainen, siirretään tuotantoa takaisin eurooppaan ja yhdysvaltoihin.

Ei. Tuotto ei ole niin korkea kuin aasiassa ja missä lie; sijoittavat karkaavat -> kannattavuus kärsii -> rahoitusongelmia -> työvoiman ulkoistamista ja saneeraamista -> palkanalennuksia -> bkt:n lasku -> rahoituspuoli pärisee -> jne.

Sen sijaan, sijoitettakoon kiinaa suuremmilla masseilla afrikan alkutuotantoon ja infraan -niille ei OIKEASTI tarvitse maksaa mitään, ja samalla tulee tehtyä työpaikkoja niille, joka vähentää kouluttamattoman roskasakin eurooppaan raahautumista.

Alfresco

#200
Quote from: Nuivake on 05.08.2011, 10:19:42
Toivon sydämestäni että oikea superluokan lama iskee.
Tämä yhteiskunnallinen pelleily ja toisarvoisten asioiden painottaminen ja jalustalle nosto vie yhteiskuntaamme aivan väärään suuntaan.

Superlama aiheuttaisi paljon kaaosta mutta se myös puhdistaisi pois paljon höttöä järjestelmästä. Välttämättä se ei olisi kovin huono asia pitemmässä juoksussa. Superlama nollaisi tilanteen ja palauttaisi jälleen järjen taloudenpitoon kun nykyinen polittinen nomenklatuura saisi potkut ja korvautuisi järkevimmillä ihmisillä.

Alkaa olemaan yhä enemmän selvää, että ay-vetoinen sosialidemokratia on täysin mahdoton järjestelmä. Ulosmittaamalla kaikki varallisuus ja yritysten tuotto palkkojen ja verojen kautta, luodaan järjestelmä, joka ei kestä lainkaan kolhuja vaan sitä joudutaan jatkuvasti pönkittämään velanotolla.

Suomen tulisi palata markinatalouteen ja jättää sosialidemokratian hyvinvointihömpötykset sikseen. Se tarkoittaa, että

- Valtio toimittaa vain sellaisia palveluja johon oma rahoitus riittää. Valtionvelka ei saisi ylittää 10% valtion budjetista.

- Keskittää julkisen sektorin palvelut välttämättömiin sairashoitoon, vanhushoitoon ja koulutukseen ja jättä pois kaikki turhat tuet kuten lapsislisät, korkotuet ja muu äänestäjien lahjominen.

- Valtio ei kilpaile yksityisen sektorin kanssa työvoimasta yhä korkeimmilla tuilla siten nostattaen palkkoja.

- Ammattiliittojen valta on supistettava rajusti ja työntekijäsuojan on tukeuduttuva lakeihin, joista eduskunta päättää.

- Eläkeikä on mekaanisesti nostettava ja ennenaikaiset eläkkeet karsittava.

- Maahanmuutto ja muut humanitääriset projektit lopetettava heti.

- Kannustaa voimakkaasti yrittämiseen sekä kotimaiseen tuotantoon.

- Maataloustukijärjestelmä supistettava voimakkaasti ja siirtämällä maatalous mahdollisimman pitkälle markkinaehtoiseksi.


Näiden suurien toimien lisäksi on selvä tarve tehdä irtiottoja erilaisista EU-projekteista kuten Schengenistä, työvoiman vapaasta liikkuvuudesta ja muusta hömpästä, josta on vain haittaa. Lisäksi oikeusjärjestelmä ja poliisivoimat on vahvistettava, jotta rikollisuus ja harmaa talous saadaan kuriin.

Ideoita saada Suomen asiat kuntoon on olemassa vaikka kuinka paljon mutta kokoomuksen sosialistihallitus ei kykene tekemään ainoatakaan järkevää päätöstä asian tiimoilta. Siihen ei lukiotason ministeriemme ymmärrys riitä.

Suomi ja Eurooppa tarvitsee suursiivouksen ja se työ pitäisi aloittaa mahdollisimman pian. Ellei aloiteta, superlama on tosiasia ja silloin joku muu siivoaa suomalaisten ja eurooppalaisten puolesta.

MoonShine

Quote from: Alfresco on 05.08.2011, 11:12:52
Näiden suurien toimien lisäksi on selvä tarve tehdä irtiottoja erilaisista EU-projekteista kuten Schengenistä, työvoiman vapaasta liikkuvuudesta ja muusta hömpästä, josta on vain haittaa. Lisäksi oikeusjärjestelmä ja poliisivoimat on vahvistettava, jotta rikollisuus ja harmaa talous saadaan kuriin.

Kirjoitatpa viisaita sanoja, lisäksi Demlan ikiaikainen edustus syyttäjä- ja oikeuslaitoksessamme on kyseenalaistettava ja julkinen keskustelu siitä avattava.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Alfresco

Quote from: keskikasti on 05.08.2011, 10:43:54
nykyinen meno perustuu järjettömyydelle ja ahneudelle

velkarahalle

Paniikki upottaa Helsingissä

http://www.taloussanomat.fi/katsaukset/2011/08/05/paniikki-upottaa-helsingissa/201110914/170

Kaikki pörssit seuraavat toisiaan, pörssilasku ei ole vain Helsingin ongelma vaan sitä mukaan kun pörssit maailmalla aukeavat aalto leviää.

Pörssin lasku on vain oire taantuman ennakoinnista. Se palautuu aina jollain aikavälillä ja niillä, joilla on käteistä saavat hyviä ostomahdollisuuksia. Tällä hetkellä pitää kuitenkin pysyä erillään kuluttajaosakkeista koska niiden yritysten tuotto-odotukset ovat heikoimmat pitkässä juoksussa kun taantuma etenee.

Suomen kannalta oma murheenkryyninsä on Nokia, jota monet hölmöt suomalaiset pienisijoittajat ovat ostaneet tehden suuria tappioita. Nokia on tällä hetkellä rakenteellisesti konkurssilinjalla. Ainoa toive Nokian osakkeen noususta on jos yritys pilkotaan tai lunastetaan pois markkinoilta preemiolla. Tulokseen perustuva osakkeen nousu on hyvin epätodennäköinen koska Nokialla ei ole eikä tule mitään kuluttajia houkuttelevia tuotteita. Etenkään jos taantuma iskee, kuluttajat eivät ala ostelemaan uusia älykännyköitä.

Juha Päivärinta

Alfresco puhuu viisaita. Ainoa poikkeus on Nokia. Uskon, että Nokia nousee Winukan avulla. Tämä perustuu puhtaasti uskoon eikä järkiperäisiin analyyseihin.
Ex-Jekku

peacepala

Quote from: MoonShine on 05.08.2011, 11:18:57
Quote from: Alfresco on 05.08.2011, 11:12:52
Näiden suurien toimien lisäksi on selvä tarve tehdä irtiottoja erilaisista EU-projekteista kuten Schengenistä, työvoiman vapaasta liikkuvuudesta ja muusta hömpästä, josta on vain haittaa. Lisäksi oikeusjärjestelmä ja poliisivoimat on vahvistettava, jotta rikollisuus ja harmaa talous saadaan kuriin.

Kirjoitatpa viisaita sanoja, lisäksi Demlan ikiaikainen edustus syyttäjä- ja oikeuslaitoksessamme on kyseenalaistettava ja julkinen keskustelu siitä avattava.

Harmaata taloutta ei yksinkertaisesti voida saada kuriin. Aina on porsaanreikiä joita lypsää, aina on sikailevia rottia. Tuo on utopia siinä missä huumeeton maailmakin. Poliisin vahvistaminen etenkin suomessa olisi suoraa kehitystä poliisivaltiota kohti, johan niillä nytkin on käsittämättömän suuri valta ja oikeudet. Työvoiman vapaan liikkuvuuden rajoittaminen taasen toki vähentäisi aivovuotoa jonkin verran, mutta samoin se vähentäisi nimenomaan haluttua kv-kokemusta yksilötasolla, joka vahingoittaisi haluttavuutta ja supistaisi avoimia työmarkkinoita. Toisiinsa kytköksissä olevassa talous- ja maailmanjärjestelmässä tuollainen takapakki vain vahingoittaisi käytännössä kaikkia, eikä se riemu tuloerojen tasoittumisesta paljoa naurattaisi, kun taas kerran investointien määrä vähenisi josta seuraisi massiivisia saneerauksia ja pääoman siirtoa sinne missä fyrkkaa edelleen tehdään pääomittajien tahtomalla tavalla.

Schengenin alasajo taasen toisi viihdyttävät tullit riivaamaan kaupankäyntiä mikä on byrokraattinen painajainen, logistinen painajainen ja pääomittajille tekosyy ampua fyrkat taas jonnekin muualle.

Kertoo hyvin vähäisestä talousalan tuntemuksesta tuollaisen laukominen ja tukeminen.

keskikasti

Quote from: Jekku on 05.08.2011, 11:24:07
Alfresco puhuu viisaita. Ainoa poikkeus on Nokia. Uskon, että Nokia nousee Winukan avulla. Tämä perustuu puhtaasti uskoon eikä järkiperäisiin analyyseihin.

AAA+++

keskikasti

#206
oma innoittaja on ron paul ja limited government idea

annetaan ihmisille vapaus ja vastuu omasta elämästä

tätä kauheata hyysäämistä paapomista ja holhoamista, minä en tarvitse

tyhmyri

Olen harvoin Alfrescon kanssa samaa mieltä oikein mistään, enkä ole sitä nytkään. Monissa hänen listansa kohdissa on perusteetonta ideologista paatosta.

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Tosiaan, ideologisesti varmasti kaunista, mutta yleensä käytännön toiminnassa pitää kyetä kompromisseihin.

Tällä hetkellä voisivat esimerkiksi vanhanaikaiset Tupo-sopimukset olla Suomen kannalta järkeviä. Valitettavasti taitavat juuri ideologiset esteet olla moisten tiellä vaikka porukalla sopiminen olisi nyt parasta.

keskikasti

Quote from: tyhmyri on 05.08.2011, 11:32:45
Olen harvoin Alfrescon kanssa samaa mieltä oikein mistään, enkä ole sitä nytkään. Monissa hänen listansa kohdissa on perusteetonta ideologista paatosta.

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Tosiaan, ideologisesti varmasti kaunista, mutta yleensä käytännön toiminnassa pitää kyetä kompromisseihin.

Tällä hetkellä voisivat esimerkiksi vanhanaikaiset Tupo-sopimukset olla Suomen kannalta järkeviä. Valitettavasti taitavat juuri ideologiset esteet olla moisten tiellä vaikka porukalla sopiminen olisi nyt parasta.

velka on huonoa talouden pitoa? olenko tyhmä?

Mika

Quote from: Alfresco on 05.08.2011, 11:12:52
Superlama aiheuttaisi paljon kaaosta mutta se myös puhdistaisi pois paljon höttöä järjestelmästä. Välttämättä se ei olisi kovin huono asia pitemmässä juoksussa. Superlama nollaisi tilanteen ja palauttaisi jälleen järjen taloudenpitoon kun nykyinen polittinen nomenklatuura saisi potkut aj korvattaisiin järkevimmillä ihmisillä.

Julkisella sektorilla on se huono ominaisuus, että sen koko pyrkii vuodesta toiseen pelkästään kasvamaan, eikä järkeviäkään leikkauksia tehdä ennen kuin pakon edessä. Superlama lienee ainoa keino palauttaa järki edes hetkeksi taloudenpitoon. Muitakin mahdollisuuksia periaatteessa olisi, mutta ne ovat lähinnä teoreettisia Suomen kaltaisessa konsensusyhteiskunnassa.  

Jos poliittinen eliitti olisi valveutunutta ja ajattelisi maan etua enemmän kuin omaa etuaan, nollapohjabudjetointi (zero base budjeting) olisi hyvä työväline talouspolitiikan järkeistämiseen. Siinä kaikki valtion menot asetetaan joka vuosi erikseen suurennuslasin alle, eikä millekään momentille myönnetä automaattisesti rahoitusta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"