Lähetekeskustelu ERVV:n takuiden lisäämisestä 20.9.2011

[Mato]

Eduskunnassa alkaa lähetekeskustelu koskien ERVV takausten lisäämistä.

Kannattanee seurata, jos jotakuta kiinnostaa.

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Hallitusjoukkue tullee jossain vaiheessa päättämään, että tuo on hyvä asia ja eihän ne ole kuin niitä vakuutuksia, ei takauksia (vai mitä ne oli), mutta joita ei tarvi maksaa ainakaan heti. Ehkä ensi eduskuntakaudella.

- Mato

[AstaTTT]

"Takuutuksia" on Urpilaisen lanseeraama sana, jonka merkitys on epäselvä - kuten EU-kuvioihin sopiikin.

[ais]

Tv1 lähettää keskustelun ensimmäisen tunnin suorana.

[qwerty]

Artiklan 34 kohdan mukaan 5 artiklan 2 kohdan b alakohtaan lisätään
Artiklan 35 kohdan mukaan 5 artiklan 3 kohtaan lisätään
Artiklan 36 kohdan mukaan sopimukseen lisätään uusi 5 artiklan 7 kohta 5 artiklan 6 kohdan jälkeen.
Artiklan 37 kohdan mukaan sopimukseen lisätään uusi 5 artiklan 8 kohta uuden 5 artiklan 7 kohdan jälkeen.
Artiklan 38 kohdan mukaan sopimukseen lisätään uusi 5 artiklan 9 kohta
Artiklan 44 kohdan mukaan 7 artiklan 1 kohtaa tarkistetaan
Artiklan 47 kohdassa muutetaan 8 artiklan 2 kohtaa
Artiklan 49 kohdassa muutetaan 10 artiklan 5 kohtaa
Artiklan 24 kohdan mukaan 11 artiklaan tehdään tekninen artikla viittaustarkistus.
Artiklan 58 kohdan mukaan sopimuksen 13 artiklan lisätään uusi 10 kohta.

Artiklan 59 kohdan mukaan sopimuksen liitettä 1 (Luettelo takaajina toimivista euroalueen jäsenvaltioista ja kunkin takaussitoumukset) muutetaan muutosten voimaantulopäivästä alkaen siten kuin se on muutoksen liitteessä 1 sellaisten rahoitusvälineiden osalta, jotka on laskettu liikkeeseen muutosten voimaantulopäivästä lähtien. Takausten kokonaismäärä on 779, 78314 miljardia euroa aikaisemman 440 miljardien euron sijaan. Koska Kreikasta, Irlannista ja Portugalista on tullut puitesopimuksen tarkoittamia väistyviä takaajia, jotka eivät anna takauksia, takausten kokonaismäärästä aktiivisia takauksia on 726 miljardia euroa. Suomen osuus takauksista on 13, 97403 miljardia euroa aikaisemman 7,902 miljardin euron sijaan.

Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan perustuslain 82 §:n mukaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.

[Mato]

Takausten kokonaismäärä on 779, 78314 miljardia euroa aikaisemman 440 miljardien euron sijaan. Koska Kreikasta, Irlannista ja Portugalista on tullut puitesopimuksen tarkoittamia väistyviä takaajia, jotka eivät anna takauksia, takausten kokonaismäärästä aktiivisia takauksia on 726 miljardia euroa. Suomen osuus takauksista on 13, 97403 miljardia euroa aikaisemman 7,902 miljardin euron sijaan.

Alan kohta taipua kannalle, että Suomen pitäisi ottaa helevetisti velekaa ja jakaa kansalaisille. Päästäisiin väistyväksi takaajaksi.

Tai sen velan voisi myös laittaa niihin Urpilaisen AAA-luokiteltuihin sijoituksiin, joiden korko on vähintään 10 % (mutta ei kerrota sitä EU:lle).

Ei tuosta takauksesta muuten pääse irti, ja maksuun tulevat joka tapauksessa, kun etelän vetelät ei viitti.

- Mato

[L. Brander]

Timpsu ja Mari koittakaa saada laitettua Halla-ahon aiheuttama välejänne hiertävä maailman tärkein asia, facebookpäivitys, hetkeksi sivuun ja tehkää nyt jumalauta sitä oppositiopolitiikkaa.  Molemmat puolueet ovat istuneet perseellään tekemättä mitään järkevää sitten vaalien. Ok, oli vaatimaton 12 viikon kansanedustajien kesäloma, mutta nyt töiden tulisi alkaa!

Sixpäckin Eurooppa-uskovaiset ja takinkääntäjät ovat avaamassa piikkiä jo luvatta avattujen piikkien lisäksi. Arkadianmäellä on menossa eräänlainen Piikkiä Piikin Päälle- näytelmä, jossa muutama sikailija ja mistään ymmärtämätön tyhmä vievät suomalaisia veronmaksajaa kuin pässiä narussa.

Josko vihdoin olisi toritapahtumien letut paistettu ja näkisimme kaivattua oppositiopolitiikkaa?


LB

[slobovorsk]

[Alan kohta taipua kannalle, että Suomen pitäisi ottaa helevetisti velekaa ja jakaa kansalaisille. Päästäisiin väistyväksi takaajaksi.

Tai sen velan voisi myös laittaa niihin Urpilaisen AAA-luokiteltuihin sijoituksiin, joiden korko on vähintään 10 % (mutta ei kerrota sitä EU:lle).

Eilen spekuloitsin, että jos eurobondit tulisivat, niin Suomen (poliitikkojen) kannattaisi kenties kasvattaa velka/bkt-suhdetta kunnes se on kasvanut sille 60% tasolle, jolla velasta joutuu vastaamaan itse ja korot alkavat nousta ... Näillä rahoilla saa sitten ostettua vaalilupauksia vähäksi aikaa.

[Mato]

Tarkoittaako tuo omissa käsissä oleva takausten käyttö myös sitä, milloin Suomelta voidaan vaati takuita? Eli Suomi voi päättää, milloin sen takauksia käytetään, vai mitä tuolla yritetään selittää?

- Mato

Edit: typo ja selvennys

[Hessu]

Vasemmistoliiton Kari Uotila valehteli juuri äsken. Hän totesi, että Kreikassa sairaalasta loppuvat lääkkeet tiukan talouskuurin seurauksena. Ei pidä paikkaansa. Lääkkeet loppuvat siksi, että sairaala ei ole maksanut lääkelaskujaan moneen vuoteen.
Kreikka ei ole edes kiristänyt vyötä vielä. Miksi Uotila puhuu silkkaa kakkaa?

[AstaTTT]

^Tuossa samassa kommentissa kansanedustaja toi esille, että "saamme uutisista tietää", ja sitten tuli tuo lääkkeiden loppumisella pelottelu.
Media ja vanha politiikka ovat niiiin yhtä agendoineen.

[Mato]

Tarkoittaako tuo omissa käsissä oleva takausten käyttö myös sitä, milloin Suomelta voidaan vaati takuita? Eli Suomi voi päättää, milloin sen takauksia käytetään, vai mitä tuolla yritetään selittää?

- Mato

Edit: typo ja selvennys

Saarakkala näköjään vastasikin omalta osaltaan tuohon kyssäriin.

- Mato

[Hessu]

Kokoomuksen Lenita Toivakka kertoi äsken, että edellisvuoden päätöksistä ei kannata enää puhua. Suomeksi tuo tarkoittaa, että vastuuta omista päätöksistä ei haluta kantaa. Kyseessä on eräänlainen valkopesu virheellisen linjavalinnan vuoksi.

Voi hemmetti. Saman aikaan tämä porukka puhuu jatkuvasti vastuullisuudesta. Toivottavasti suomalaiset ovat hereillä näiden huijareiden puheita seuratessa.

[hattiwatti]

Onko KUKAAN bongannut mitään tästä mainitsevaa mistään valtamedian tiedotusvälineestä?

Olisin varsin kiitollinen.

[Marko Parkkola]

Soinilla on kova ääni Soini näpäytti hyvin myöhemminkin. Kataiselle "selätitte finanssikriisin" ja vihreille "kaikki käy"

Jutta väitti, että kaikki nämä näiden kolmen "työkalun" käyttö edellyttää jäsenmaiden parlamenttien yksimielisen päätöksen. Tarkoittaako tämä, että EKP:n pitäisi kysyä Suomen eduskunnalta saako se ostaa jälkimarkkinoilta joukkovelkakirjoja esimerkiksi Espanjasta? Keskustasta joku (en muista enää kuka) kysyi aiheellisesti, miten Jutta aikoo tämän toteuttaa.

Jutta kyseli myös mikä on vaihtoehto, jos näitä muutoksia ei tehdä. No hyvänen aika! Sehän se vaihtoehto on. Vakuuksista sen verran, että ne ilmeisesti ovat ehdollisia (lue: maksullisia) ja kun (ei jos) rahaa pitää lappaa ulkomaille, VOI JÄTTÄÄ VAKUUDET OTTAMATTAKIN. Jipii!

Kiviniemi täräytti, että täysimääräisten vakuuksien saaminen on mahdotonta! On tainnut lukea Hommafoorumia.

Matikainen-Kalström olisi halunnut lapata rahaa pankeille jo ennen Irlantia. Hänen mielestään nämä muutokset olisi pitänyt tehdä jo ennen Irlannin kriisiä.

Demareista joku, jota en enää muista, yritti virittää taas savuverhoa syyttämällä mitä ilmeisimmin perussuomalaisia sisäänpäin käpertymisestä.

Pentti Kettunen sanoi hyvin. Suomi haluaa niihin pöytiin jossa päätöksiä tehdään. Suomen päätöksethän tehdään eduskunnassa, joten mihinkä tässä vielä pitäisi mennä

Zyssen logiikka on outoa. Koska Kreikka kaatuu, pitää nämä muutokset tehdä. Zysse kiemurteli Mustajärven kysymyksessä kumpi on Suomelle kalliimpi, saattaa Kreikka velkajärjestelyyn nyt vai puolitoista vuotta sitten.

Kataisen mukaan olemme tiukalla linjalla (ilmeisesti Euroopan suhteen). Henkilökohtaisesti kysyisin, jos tämä on tiukka linja, niin mikähän se löysä sitten olisi. Ja nyt pitää etsiä ratkaisuja sekä tarvitaan VASTUUNTUNTOISUUTTA! Kukapa olisikaan uskonut

Keskustan Tuomo Puumala kiteytti hyvin hallitus/oppositioasetelmat. Oppositiossa demarit vastustaisivat näitä muutoksia, hallituksessa puolustaa.

Pia Viitasta en pysty kuuntelemaan. Enkä Sinnemäkeä. Enkä Thorsia, vaikka puhuukin suomea.

Saarakkala kyseli ERVV:n vakuuksien perään. Niistä ei ole mainintaa missään, joten mistä ihmeestä Jutta puhuu.

Uotila/Vasemmistoliitto selittää, että vaikka vasurit ovat aikaisemmin tällaista vastustaneet, nyt on ehdot muuttuneet. ERVV:N kautta toimiminen on kuulemma demokraattisempaa kuin EKP:n.

Männistö/Kokoomus ei halua vastuuttomia ratkaisuja JUURI NYT. En tiedä saako niitä tehdä huomenna.

Kanki Kaikkonen sanoi hyvin. On hyvä, että kriisimaille on annettu yksi mahdollisuus ratkaista asiansa. Kreikka ei ole mahdollisuutta käyttänyt. Kyseenalaistaa pitääkö Suomen kasvattaa riskejään tällaisten takia.

Mustajärvi/vr huomautti Soinia, että vasureiden kaksi kansanedustajaa on pitänyt linjansa. Soini tunnusti tämän.

Arhinmäki veti sotilasjuntat esille. Kaikki Suomessa eivät myöskään ole kuulemma perussuomalaisia. 81% ei ole. Toisin sanoen aivan turha vihapuhe.

15:38 en jaksanut enää kuunnella vaan aloin perussuomalaisesti juomaan olutta ja nauttimaan lomasta.

[Hessu]

Soini latasi hienosti kokoomusväelle markkinatalouden perusteita.

Toivottavasti joku kokoomuslainen osaa selittää kattavasti kokoomuslaisen markkinatalouden salat. Tällä hetkellä Kokoomus kannattaa politiikkaa, jossa riskin ottaja korjaa voitot, mutta tappion tullessa riskiä ei ole, koska lasku lähetetään veronmaksajille.

Kokoomus on valtiososialistinen puolue. Kepun ja Sdp:n ristisiitos.

[slobovorsk]

Onko KUKAAN bongannut mitään tästä mainitsevaa mistään valtamedian tiedotusvälineestä?

Olisin varsin kiitollinen.

Oli kyllä uutisia kesällä kun näistä sovittiin EU:n ministereiden kokouksissa. Sovituista asioista uutisoitaessa ei muisteta puhua siitä, että EU:ssa jo sovitut asiat on ainakin Suomessa yleensä myös vietävä läpi kotimaan parlamentissa ennen kuin ne voivat astua Suomen osalta voimaan.

Ei ole yllättävää, että valta- ja muunkin median kiinnostus on yleensä jo hiipunut siinä vaiheessa, kun EU:ssa aiemmin jo sovitut asiat tuodaan eduskuntaan kumileimattaviksi Suomen lainsäädäntöön. Yleensähän niihin ei enemmistöhallituksen oloissa enää tule muutoksia eduskunnassa. Vieläkin toivon salaa, että tällä kertaa olisi toisin.

[L. Brander]

Onko KUKAAN bongannut mitään tästä mainitsevaa mistään valtamedian tiedotusvälineestä?

Olisin varsin kiitollinen.

Iltasanomat on huolissaan Pippa Middletonin pikkuhousuista, otsikolla: Ei kai Pippa jättänyt alushousujaan kotiin?

Yle mainitsee Urpilaisen vastauksen etusivullaan.

Iltalehti keroo turkulaisten seonneen prinsessasta.

Uusi Suomi kertoo, että VR:stä on tullut naurunaihe.

MTV3 kertoo prinsessasta.

Yle malttoi laittaa yhden pikkuotsikon asiaan, jossa käsitellään miljardien lisäpanostusta ERVV soppariin ja miljardien hallitsematonta siirtoa pois suomalaisilta veronmaksajilta EKP:n jo suorittamien velkakirjaostojen kautta. Siis ostojen, joita ei kontrolloi kukaan muu kuin muutama EKP:n tyyppi ja joiden määrää ei julkaista.

Eläköön suomalainen laatujournalismi ja perinteinen lehtimiestaito!

LB

EDIT: Komsomolskaja pravda on nostanut keskustelun etusivunsa ykkösuutiseksi. Pisteet siitä!

[hattiwatti]

Onko KUKAAN bongannut mitään tästä mainitsevaa mistään valtamedian tiedotusvälineestä?

Olisin varsin kiitollinen.

Iltasanomat on huolissaan Pippa Middletonin pikkuhousuista, otsikolla: Ei kai Pippa jättänyt alushousujaan kotiin?

Yle mainitsee Urpilaisen vastauksen etusivullaan.

Iltalehti keroo turkulaisten seonneen prinsessasta.

Uusi Suomi kertoo, että VR:stä on tullut naurunaihe.

MTV3 kertoo prinsessasta.

Yle malttoi laittaa yhden pikkuotsikon asiaan, jossa käsitellään miljardien lisäpanostusta ERVV soppariin ja miljardien hallitsematonta siirtoa pois suomalaisilta veronmaksajilta EKP:n jo suorittamien velkakirjaostojen kautta. Siis ostojen, joita ei kontrolloi kukaan muu kuin muutama EKP:n tyyppi ja joiden määrää ei julkaista.

Eläköön suomalainen laatujournalismi ja perinteinen lehtimiestaito!

LB

EDIT: Komsomolskaja pravda on nostanut keskustelun etusivunsa ykkösuutiseksi. Pisteet siitä!

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/urpilainen_suomi_enemman_osa_ratkaisua_kuin_ongelmaa_2886143.html

Tuommoinen löytyi. Muotoiltu aika ovelasti. Mainostetaan Urpilaista ja kuinka Suomi on osa ratkaisua. Uutisen alaosasta paljastuu totuus, että se ratkaisuhan on aika kallista kamaa...

[Mato]

Urpilainen sanoi selvästi, että jos ERVV:stä annetaan rahaa, niin vakuudet saadaan, ja kaiketi päätetään eduskunnassa... miten tuo on sitten, kun mennään EVM:ään.

- Mato

[Hessu]

Ilmassa on ajoittain kissatappelun oireita, kun perinteikkäät vihanaiset Urpilainen ja Kiviniemi piikittelevät toisiaan puheenvuoroissaan.

Urpilainen puhuu täyttä potaskaa. Hän yritti perustella, miksi vakuuksia ei ole kirjattu. Urpilainen totesi, että niistä päätetään sen mukaan mitä hallitus on keskenään sopinut.

Kuka hittolainen tuollaista pöpötystä uskoo? Hallitus voi tehdä aivan millaisia päätöksiä se haluaa. Jos mitään kirjausta ei ole, jää hallitukselle vapaat kädet. Kuka luottaa tällaiseen politiikkaan?

[MoonShine]

Kuka hittolainen tuollaista pöpötystä uskoo? Hallitus voi tehdä aivan millaisia päätöksiä se haluaa. Jos mitään kirjausta ei ole, jää hallitukselle vapaat kädet. Kuka luottaa tällaiseen politiikkaan?

Ei kukaan ja siksi tuo houruhallitus pitäisikin kaataa vielä ennen lumia. Syitä löytynee.
http://www.om.fi/ss/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Perustuslaki/Valikysymysvoikaataahallituksenselkokielet

[ukkometso]

Urpilainen puhuu täyttä potaskaa. Hän yritti perustella, miksi vakuuksia ei ole kirjattu. Urpilainen totesi, että niistä päätetään sen mukaan mitä hallitus on keskenään sopinut.

Tämä demareiden harhainen kupla pitäisi nyt puhkaista. Ei ne vakuudet tule vaikka ne on Suomen hallitusohjelmassa sovittu.  Suomi ei ole vielä(kään) EU:n yksinvaltias. 

Siihen tarvitaan kaikkien  euromaiden suostumus, ei riitä että  Urpilainen huutaa Ecofin-kokouksisiaa "Mutta kun tää on Jykän ja Arhiksen kanssa sovittu, vakuudet mulle".
 
Ilmankos pitää olla kunnon "kekelasit" pässä että kehtaa lähteä  kokouspaikalta pois

Montakohan  kuukautta Urpialinen vielä aikoo opetella alkeelisimpiakin kokouskäytäntöjä, tulee aikas kalliiksi.

[Mato]

Rajamäki ihmettelee median hiljaisuutta kesällä 2010. Nyt on edelleen media todella hiljaa... joko ne ei ymmärrä, ei viitsi tai sitten ei haluta.

- Mato

[Hessu]

Henri Heikkisen kirjoitus US-blogeista kannattaa lukea. Suoraa tekstiä epäpätevistä poliitikoista.

Eduskunnassa käytiin 20.9. lähetekeskustelu Euroopan tilapäisen rahoitusvakuusvälineen (ERVV) puitesopimuksen muuttamisesta. Lähetekeskustelussa erityisesti vasemmistolaiset intoutuivat alittamaan rimaa niin matalalta, että sellaista on harvoin saatu todistaa. En nyt ota kantaa itse lähetekeskustelun aiheeseen, vaikka mieli tekisikin.

Aloitetaan esittelypuheenvuorosta. Valtiovarainministerin ominaisuudessa sen piti Jutta Urpilainen. Hän väitti muun muassa seuraavaa: "Vuonna 2008 alkanut rahoituskriisi sai alkunsa USA:sta. Kriisi sai alkunsa holtittomista sijoituksista, ilman rajoja toimineesta markkinataloudesta."

Loput linkin takaa.

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83814-hopopuhetta-eduskunnassa

[L. Brander]

Henri Heikkisen kirjoitus US-blogeista kannattaa lukea. Suoraa tekstiä epäpätevistä poliitikoista.

Eduskunnassa käytiin 20.9. lähetekeskustelu Euroopan tilapäisen rahoitusvakuusvälineen (ERVV) puitesopimuksen muuttamisesta. Lähetekeskustelussa erityisesti vasemmistolaiset intoutuivat alittamaan rimaa niin matalalta, että sellaista on harvoin saatu todistaa. En nyt ota kantaa itse lähetekeskustelun aiheeseen, vaikka mieli tekisikin.

Aloitetaan esittelypuheenvuorosta. Valtiovarainministerin ominaisuudessa sen piti Jutta Urpilainen. Hän väitti muun muassa seuraavaa: "Vuonna 2008 alkanut rahoituskriisi sai alkunsa USA:sta. Kriisi sai alkunsa holtittomista sijoituksista, ilman rajoja toimineesta markkinataloudesta."

Loput linkin takaa.

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83814-hopopuhetta-eduskunnassa

Hyvä vahvasti aatteellinen teksti. Miksi me emme kuule tällaista eduskunnan kokoomuslaisilta?

LB

[Kalevi Aronen]

Tarkoittaako tuo omissa käsissä oleva takausten käyttö myös sitä, milloin Suomelta voidaan vaati takuita? Eli Suomi voi päättää, milloin sen takauksia käytetään, vai mitä tuolla yritetään selittää?

- Mato

Edit: typo ja selvennys

Ainakin yksityisen henkilön pankkitakaukset ovat muotoa "omavelkainen takaus", eli jos takaat jonkun henkilön pienen lainan, niin pankki voi käyttää takaustasi kaikkiin ko. henkilön takauksiin, myös tuleviin velkoihin. Pankki voi myös päättää, että koko takaus otetaan vain yhdeltä takaajalta.
Näissä valtioiden velkasopimuksissa nämä takaukset ovat sovitun mukaisia, jolloin velkajärjestelyt menevät useamman läkimiehen tarkasteltaviksi.

[TheJ]

Rajamäki ihmettelee median hiljaisuutta kesällä 2010. Nyt on edelleen media todella hiljaa... joko ne ei ymmärrä, ei viitsi tai sitten ei haluta.

- Mato

Vaihtoehto D: Niitä on käsketty olla hiljaa. Ei saa keikuttaa hyvää veronmaksajien lypsyä pankkien eduksi.