Menemme uuteen taantumaan

[normi]

Mutta tulipa tuossa mieleen ilkeä analogia. Nykyinen työnantajani käytännössä edellyttää (tai haluaisi edellyttää) jokaiselle budjetointijaksolle parempia tuottoja kuin edelliselle. Tämä täysin riippumatta siitä mikä on talouden tilanne. Moinen ei tietenkään ole realismia.

Niin, kyse on markkinatalouden vääristymästä, jossa ei enää riitä se, että tehdään voittoa, vaan voitolle ja tuotolle on asetettu huimat vatimukset sijoittajien taholta. Tämä johtaa yrityksissä juuri tuohon, että liian herkästi saneerataan ja lakkautetaan ja siirretään tuotanto halvempaan ympäristöön ja myös siihen, että henkilöstöltä vaaditaan yhä enemmän. Johdon täytyy pitää omistajat tyytyväisinä ja ainoa merkitsevä seikka on lopulta ne tuottoprosentit. Tietyssä mielessä vanhat perheyhtiöt ovat paljon parempia yhtiöitä yhteiskunnan kannalta, koska ne ovat pysyvämpiä ja tähtäys on kymmeniä vuosia eikä neljännesvuosia. Yhteiskunnan pahoivointihan johtuu suurelta osalta turvattomuudesta, jossa yksi tekijä on talouden ja työn epävarmuus kvartaalitaloudessa ja GLOBAALEILLA vapaamarkkinoilla.

Markkinatalous on paras mutta kaikilla pitää oikeasti olla samat säännöt ja sijoitustoimintaan pitää jotenkin tehdä uudet säännöt. Se, että sijoittajavastuita penätään on väärää politiikkaa tai että sijoituksiin laitettan progressiivinen verotus tai tulee kansainvälinen varainsiirtovero. Nämä ovat typeriä suunnitelmia ja sotivat vapauksia vastaan. Miksi suomeen ja suomessa kannattaa sijoittaa, jos tehdään niin, että mitä paremmin onnistut, niin sitä suurempi osuus valtiolle. Investoinnit vaikeutuvat pääomaveron progressiolla. Itsekin aion availla vähän tilejä tulevaisuudessa ulkomaille siltä varalta, että haluan vältää suomen agressiivista verotusta. Tästä päästäänkin takaisin siihen, että pelisääntöjen tulee olla kaikille samat, jotta ei tällaista edes tarvitsisi miettiä. Joten liian ankaraa verotusta ei kannata suomalaisille sälyttää, koska se tarkoittaa että muut pelaavat eri säännöillä ja pystyvät samalla panoksella tienaamaan enemmän. siksi on käynytkin niin, että investoinnit ovat valuneet ulkomaille. koskahan suomessa on uusi paperikone otettu viimeksi käyttöön?

Mutta ongelmahan on liiallinen tuoton vaatiminen ja kärsimättömyys jos tavoitteeseen ei päästä. Mikä auttaisi asiaa? Spekulointi ja siihen liityvä pikavoittojen tavoittelu myös aiheuttaa ongelmia ja häiriöitä markkinoilla. Minusta olisi hyvä miettiä globaalia tasausjärjestelmää, jossa kaikki listatut yhtiöt joutuisivat antamaan pienen siivun voitoistaan yhteiseen rahastoon, jolla tasattaisiin hieman tilannetta. Esimerkiksi yli kymmen prossan menevästä voitosta vaikkapa prossasta joutuisi pörssiyhtiö maksamaan pienen osan kansainväliseen rahastoon, jonka varojen käyttöä voisi sitten joku muu miettiä... nyt oikeesti nukkumaan.

[normi]

Ei noilla vinkeillä.

Ja ihan ensin sulla pitäisi olla se salkku, jota tarjota... palataan sitten kun olet hankkinut jotain hoidettavaa.

Ihan hyvin kuitattu. Taidan kuitenkin jatkaa ihan omatoimisesti sillä vähällä mitä minulla on. 

Jos oikeesti tarvitset hommia niin kyllähän noita meklarifirmoja on ja he palkkaavat jos on näyttöä. Onnea matkaan.

No ei mulla ole näyttöjä, mutta uskoisin tajuavan aika paljon sijoittamisesta ja hiukan olen asiaa lukenutkin, että pelkästä mutusta ei ole kyse. Kokeilin ensi kerran 90-luvun alussa ja nuorena pyrin pikavoittoihin, mutta sitten tuli lama ja asia jäi ihan luonnollisesta syystä ja silloin tietysti mieluummin kulutin tienaamani rahat sosiaalisissa ympäristöissä. Sittemmin perheen myötä ei ole juurikaan ehtinyt muodostua pääomaa sijoitettavaksi asti, vaan lähinnä asuntolainaa... mutta never say never.

[Alfresco]

Tuo muuten on aika jännä juttu. Nuorena miehenä menin teollisuuteen kun rahoitussektoria ei nykymuodossaan ollut. Nyt finninaamaiset meklarit saavat palkkoja, jotka olivat aikoinaan ja ovat monella alalla yhä tj-tasoa. Ja jos kaverit, siis ne finninaamaiset nuoret, onnistuvat vain hävittämään toisten rahat joilla pelaavat, niin he enintään menettävät bonuksensa. Ei riskiä. Ei vastuuta. Pelkkää spekulaatiota. Tuollaisesta pelleilystä ja riskinotosta ne lamat syntyvät.

Itse en antaisi salkkuani millekään firmalle hoidettavaksi vaan haluaisin tietää kuka firman meklari sitä hoitaa, tuntea hänen meklarihistoriansa ja olla häneen suoraan yhteydessä säännöllisin väliajoin. Jos kaveri vaikuttaa amatööriltä, niin vaihtoon.

Jos antaa salkkunsa jollekin firmalle hoitoon eikä tunne taustahekilöitä, niin se on varmin tapa hävittää pääoma tai saada huono tuotto. Samasta syystä en suosittele rahastoja jos kysytään. Ne on lähinnä rahastusta eikä kukaan pysty seuraamaan mitä rahoille tapahtuu kun meklarit pysyy anonyymeinä ja voivat paeta vastuuta.

Ihan noin yleisesti niin tuntuu, että suomalaisten sijoittamistaidot on hiton huonoja. Joko rahat makuutetaan pankkitileillä tai ostetaan vaan jotain "tuttua ja turvallista" tajuamatta itse liiktoiminnasta mitään. Suomalaiset ovat innostuneet ostamaan esim. Nokiaa viime aikoina.

Noh, meni vähän off topic.

[Alfresco]

Niin, kyse on markkinatalouden vääristymästä, jossa ei enää riitä se, että tehdään voittoa, vaan voitolle ja tuotolle on asetettu huimat vatimukset sijoittajien taholta.

Tämä villitys on alkanut jenkeistä. Muistan joskus 10 vuotta sitten kun Nokia oli kovassa vedossa ja kvartaalivoitot nousi tasaisesti. Jos nousu alitti tietyn olettaman, rangaistiin kurssilaskulla. Ei riittänyt, että firma oli huipputuottava vaan vaadittiin, että tuotto pitää nousta jatkuvasti ja se pitää nousta tietyn määrän. Tällainen on tietysti ihan mahdotonta pitkässä juoksussa mutta toistuvat huipputulokset sokaisi sijoittajat ja teki tulosten kasvusta normivaatimuksen.

Samankaltainen tilanne oli täysin älyvapaalla 2000-luvun IT-kuplalla. Markkinahysteriassa kaikki järki ja logiikka hylättiin. Miljardeja sijoitettiin hulluihin liikeideoihin, jonka idioottikin tajusi olevan täysin mahdottomia kaupallisesti. Riitti, että liikeidea sisälsi nettisivut ja rahahanat aukesi.

Tällaiset markkinoiden hysteeriset ahneuskohtaukset korjaantuvat romahduksilla ja taantumilla. Rahat otetaan pois sokeilta idiooteilta ja jaetaan paremmin ymmärtäville. Taantumilla on tässä mielessä ihan tervehdyttävä vaikutus koska ne palauttavat ainakin tilapäisesti järjen ja maltin taloudenpitoon.

[normi]

Suomalaiset ovat innostuneet ostamaan esim. Nokiaa viime aikoina.

Tunnesysitähän sitä tehdään, kun se on "meidän nokia" ja uskotaan, että se voittaa kuten vaikkapa oma maajoukkue ja veikataan suomen voittoa vaikka järki sanoisi, että nyt kantsisi lyödä vetoa velivenäläisen tms. puolesta. En usko, että kovin moni oikeasti pystyy ennustamaan nokian suunnan. Riskipaperi, mutta saattahaan se kääntyä nousuunkin. Toisaalta kilpailu vie takuulla tuottoja kaikilta toimijoilta puhelimien hintojen aletessa... en suosittelisi, tosin en tiedä kuinka alhaala kurssi nyt on...

[B52]

Otsikkoon viitaten, miten niin mennään?

Siinähän me ollaan oltu -08 lähtien, ja niitä aikoja sitä ennen emme tule näkemään meidän elinaikana ikinä.

Tottukaa tähän.

[herra 4x]

Taantumat ovat ihan hyväksyttäviä ...

Jospa tässä vaiheessa ihan vaan hyväksytään se, ettemme ole mistään samaa mieltä. Taantumat ovat hyväksyttäviä, koska on ihmisiä, jotka hyväksyvät ne. Minä en.

Se ei ole mielipidetiedettä. Taantuma tulee, kun on taantuman aika. Markkina päättää. Pohjautuen talouden tunnuslukuihin. Kyse ei ole sosiologiasta, tarotista, naistutkimuksesta taikka aromaterapiasta. Tosin kieltämättä taloudellinen yleisilmasto voi huonontua osaltaan myös ominaispainoltaan merkittävien tahojen lausuntojen aiheuttaman joukkopsykoosinomaisen ketjureaktion takia.

Yksinkertaistettuna äärimmilleen kyse nyt on siitä, että valtiontaloudet elävät yli varojensa, velkavetoisesti kun paskantärkeät poliitikot eivät pysty kannatuksenmenetyksen pelossa tekemään kestävää talouspolitiikkaa. Yksityisellä puolella kapitalismi on itseohjautuvaa, ja siihen liittyvät nousu- ja laskukaudet normaalia.

[eliasj]

Suomalaiset ovat innostuneet ostamaan esim. Nokiaa viime aikoina.

Itse asiassa mietin itse, että koska Nokia on nyt todella alhaalla, sitä voisi ostaa jollain summalla, jonka olisi valmis ainakin osittain menettämään, ja myydä osakkeet kun Nokia julkaisee Windows-puhelimensa. Kurssi varmasti nousee ainakin jonkun verran silloin. Tai no, varmasti ja varmasti.

[Maatiaisjuntitar]

Eikös se ole ollut aina niin, että siinä vaiheessa kun tavallinen rahvas ostaa kiivaasti jonkun firman osakkeita, se on käytännössä "mennyttä kalua"? 

[wannabe]

Suomalaiset ovat innostuneet ostamaan esim. Nokiaa viime aikoina.

Kai voisi ajatella, etta kannattaa katsoa kokonaiskuvaa. Silloin kun Martha Steward joutui vankilaan, ajattelin, etta olisi tosi hyva sauma hankkia jonkun hanen firmansa osakkeita, mutta en sitten kuitenkaan. Martha Stewardilla on Jenkeissa vahva asema tyyliguruna.

Eli komppaan; Nokia on mielestani menetetty, ostettu tuhottavaksi. Toivottavasti olen vaarassa.

[jupeli]

Kaivelin läpi erinäisiä kuluttajabarometrejä ja -indeksejä ja kaikki viittaa siihen, että olemme menossa uuteen tantumaan. Moni kaupan ala on huomannut laskevan kysynnän. Lehdissä on ollut juttuja asuntokaupan hiipumisesta. Eroopasta kantautuu yhä hurjempia uutisia erinäisistä kriisimaista, Italia viimeisimpänä. USA:n jättivelka on jälleen noussut pinnalle ja on vaan ajan kysymys koska sille pitää alkaa tekemään jotain ja vähentämään kulutusta.

Samalla Suomeen on perustettu hallitus, joka pyrkii olemattomalla säästöohjelmalla ja veronkorotuksilla paikkaamaan jättimäisen budjettivajeen. Viimeisimmän gallupin mukaan kansalaiset säästäisi enemmän paikkaakseen valtiontalouden.

En halua olla tuomionpäivän profeettaa, mutta minusta on selvä, että pinnan alla Suomessa on herännyt epäluottamus hallitusta ja yleistä taloutta kohtaan ja kotitaloudet ovat ryhtyneet vetämään kulutustaan alas eli säästämään ja makselemaan pois velkojaan. Minusta olemme menossa uuteen taantumaan.

No shit sherlock. Ja tämän takia meillä ei todellakaan ole varaa lahjoittaa 14 miljardia Ranskan ja Saksan pankkien tukemiseen.

Olet väärässä Watson, uskoisin. Meillä todellakin on tarve ko. lahjoituksiin.
Mitä enemmän maksamme, sitä enemmän Suomineito haurastuu ja sitä paremmin tietty valtapoliittinen ryhmittymä pääsee toteuttamaan omia valta- ja hyvinvointipoliittisia  hankkeitaan.

[AstaTTT]

Ostovoima senkun heikkenee. Kalevan uutinen inflaation kiihtymisestä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/inflaatio-kiihtyi-kesakuussa/905637

Inflaatio kiihtyi kesäkuussa
Sami Heikkinen

Kuluttajahintojen nousuvauhti kiihtyi kesäkuussa 3,5 prosenttiin, kertoo Tilastokeskus.
Inflaation kiihtyminen johtui ennen kaikkea asumisen ja ruuan kallistumisesta.

Asumisen hintaa nosti muun muassa sähkön, vuokrien ja kevyen polttoöljyn kallistuminen.

Elintarvikkeiden hintoja puolestaan nosti esimerkiksi makeisten, kahvin ja lihatuotteiden kallistuminen. Myös bensiinin ja dieselin hinnannousu vaikutti inflaatioon.


STT

[AstaTTT]

Uskallan väittää, että kiitos ihanien ja hyödyllisten, ei laisinkaan omiin muroihin kusevien, ammattiliittojen ihana mylly lähtee käyntiin taas. "Nyyh inflaatio tarvitaan lisää palkkaa! TAI SITTE TULEE LAKKO!" Palkkoja nostetaan -> hinnat nousee -> "NYYH EI TAASKAA OO TARPEEKS RAHAA!" -> palkkoja nostetaan -> hinnat nousee -> ...

Eikä tässä vielä kaikki. Kun suomalaisyritykset kaatuvat ostovoiman heikentymisen takia, markkinat valtaavat ulkomaalaisyritykset, joilla on täpäkkää sinnitellä se muutama vuosi miinuksella, minkä tämän taantuman ylitys vaatii. Uutinen aiheesta:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kauppalehti-starbucks-marksandspencer-gap-ja-foot-locker-saapumassa-suomeen/905596

Kauppalehti: Starbucks, Marks&Spencer, Gap ja Foot Locker saapumassa Suomeen
ANDY RAIN

Suomeen on rantautumassa lähivuosien aikana lukuisia maailmalta tuttuja vaate-, kenkä- ja tavaratalomerkkejä.

Kauppalehden mukaan Pohjoismaissa ja Baltiassa vaikuttava kauppakeskustoimija Citycon odottaa yli 20 kansainvälisen vähittäiskauppabrändin saapuvan markkinoille lähitulevaisuudessa.

Cityconin mukaan yrityksen mahdollisia uusia vuokralaisia ovat muun muassa Marks & Spencer, Ego Fashion Box, Filippa K, Mexx, Hollister, Pilgrim, French Connection UK, Douglas, New Yorker, Swatch, Sephora, Peek & Cloppenburg, Jack Wolfskin, Deichmann, Kipling, G-Star Raw, Gap, Starbucks ja Foot Locker.

"Aiomme houkutella kansainvälisiä brändejä, ja uusia merkkikauppaita on alueelle tulossa. Potentiaali on huomattava, koska niin moni peluri puuttuu vielä markkinoilta", Cityconin uusi toimitusjohtaja Marcel Kokkeel sanoi analyytikkotapaamisessa keskiviikkona.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110783103


Kaleva

[Alfresco]

Eikös se ole ollut aina niin, että siinä vaiheessa kun tavallinen rahvas ostaa kiivaasti jonkun firman osakkeita, se on käytännössä "mennyttä kalua"? 

Kyllä se vähän niin on. Nokian taival on todennäköisesti yrityksen pilkkominen ja osien myyminen kilpailijoille. Tähän viittaa erään riskisijoitusfirman kasvanut osuus Nokiasta. Jotain roposia siitä voi kuitata osakkeenomistajana mutta varsinaisena investointina Nokia kannattaa unohtaa. Rahan pistäminen siihen on puhdasta kasinopeliä eli pitää varauta koko pääoman menettämiseen.

Suomalaisen piensijoittajan ei kannata mennää lyhytaikaisiin volatiilisiin sijoituskohteisiin. Ammattitaito ei riitä tekemään voittoa sellaisista vaan mahdollinen voitto perustuu käytännössä vaan tuuriin. Kannattaa mielummin sijoittaa stabiileihin kohteisiin tai uusiin nouseviin yrityksiin, joilla on uniikki ja todistetusti toimiva liikeidea. Pikavoitoista haikaileva piensijoitta saa enemmän pikatappioita kun voittoja.

[Alfresco]

Kauppalehti: Starbucks, Marks&Spencer, Gap ja Foot Locker saapumassa Suomeen
ANDY RAIN

Sinänsä en pistä pahaksi ulkomaisia investointeja mutta kyllä suomalaisten firmojen kilpailukykyä tullaan koettelemaan. Meillä on jo kotimaisia kahvila ja vaateketjuja, joihin ylläolevat iskevät. Toki ulkomaalainenkin työllistää mutta voitot veroineen häviävät ulkomaille. Suomalainen yritys on kokonaisuudessaan parempi Suomelle kun ulkolainen.

Mitä tuohon inflaatioon tulee, josta kirjoitit toisessa viestissä, niin se on ihan odotettu. Hallitus nostaa sitä ihan veronkorotuksienkin kautta. Esimerkiksi pääoma- ja energiaverojen korotus siirtyy suoraan asumiskustannuksiin. Ja kuten Kaapo totesi, niin syksyn palkkaneuvotteluisa tullaan vetomaan inflaatioon liksojen korottamiseksi eli työvoimakustannukset kasvavat useita prosentteja ja luodaan lisää inflaatiota ja ostovoiman heikkenemistä.

Tällä linjalla kun mennään niin hallituksen kuvitelmat talouskasvusta jää pelkiksi kuvitelmiksi. Mutta sitähän se sosialismi on. Ihan sama onko sitten demarien tai kokoomuksen sosialistihallitus puikoissa.

Kylla pojat ja tytöt asia on niin, että näillä eväin tämä homma kusee.

[AstaTTT]

Kylla pojat ja tytöt asia on niin, että näillä eväin tämä homma kusee.

Vaikka mistä ikinä ollaan oltu eri mieltä, niin ei tästä. 

[Maatiaisjuntitar]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

Olisi varmaan kannattanut tehdä se jo aiemmin...

Taloushuolet Euroopassa ja USA:ssa ovat siivittäneet kullan hinnan tänään kaikkien aikojen ennätykseensä.

Kultaunssin hinta liikkui 1 571,30 dollarissa klo 11.59 Suomen aikaa. Korkeimmillaan, ja siis kaikkien aikojen ennätyksessään kulta käväisi aamupäivällä 1 575,90 dollarissa.

Heinäkuun alusta kullan hinta on noussut lähes sata dollaria.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/taloushuolet+nostaneet+kullan+hinnan+ennatyslukemiin/a654182

[Turjalainen]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

"Kulta on hyvää mutta aseet ovat parempia"

-Muinainen roomalainen sananlasku-

[Kommeli]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

Olisi varmaan kannattanut tehdä se jo aiemmin...

http://measuringworth.com/gold/

Year   New York Market Price
(U.S. dollars per fine ounce)
1975   161.49
1976   125.32
1977   148.31
1978   193.55
1979   307.50
1980   612.56
1981   459.64
1982   375.91
1983   424.00
1984   360.66
1985   317.66

http://en.wikipedia.org/wiki/Early_1980s_recession#Recession_in_the_United_States

Determined to wring inflation out of the economy, Federal Reserve chairman Paul Volcker slowed the rate of growth of the money supply and raised interest rates. The federal funds rate, which was about 11% in 1979, rose to 20% by June 1981. The prime interest rate, a highly important economic measure, eventually reached 21.5% in June 1982.

[wannabe]

Kultaan ja hopeaan ei oikeastaan voi "investoida" samalla tavoin kuin esim. osakkeisiin, koska niista ei saa "voittoa" sanan varsinaisessa merkityksessa.

Ron Paul, huhtikuussa 2006:

[...]
Buying gold and holding it is somewhat analogous to converting one’s savings into one hundred dollar bills and hiding them under the mattress-- yet not exactly the same.   Both gold and dollars are considered money, and holding money does not qualify as an investment.  There’s a big difference between the two however, since by holding paper money one loses purchasing power.   The purchasing power of commodity money, i.e. gold, however, goes up if the government devalues the circulating fiat currency.
[...]

http://news.goldseek.com/RonPaul/1146153277.php

Lisays: Linkin takana pitka artikkeli, joka on kattava selitys arvometallien suhteesta paperirahaan.

[tyhmyri]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

Taitaa kultaan ja hopeaan päteä sijoitusmielessä sama kuin osakkeisiin. Siinä vaiheessa kun normaalit ihmiset alkavat ajatella kullan olevan hyvä sijoituskohde on paras ostamisaika jo mennyt ohitse. Myyminen kylläkin voisi olla fiksu liike jo nyt. Mukavat voitot irtoaisi jos olisi pari vuotta sitten ostettua kultaa plakkarissa. Pörssiosakkeet taitavat kohta olla houkuttelevan edullisia. Yhtiöiden toimiala kannattaa tosin katsoa tarkkaan.

[HaH]

Kauppalehti: Starbucks, Marks&Spencer, Gap ja Foot Locker saapumassa Suomeen
ANDY RAIN

Sinänsä en pistä pahaksi ulkomaisia investointeja mutta kyllä suomalaisten firmojen kilpailukykyä tullaan koettelemaan. Meillä on jo kotimaisia kahvila ja vaateketjuja, joihin ylläolevat iskevät. Toki ulkomaalainenkin työllistää mutta voitot veroineen häviävät ulkomaille. Suomalainen yritys on kokonaisuudessaan parempi Suomelle kun ulkolainen.

Ainahan voisi kokeillä "Thaimaan mallia". Eli että laki sanoo, että maassa toimivien yhtiöiden on oltava omistuspohjaltaan väh 51% kotimaisia. Näinpä Sony Thai Co. Ltd, McDonalds Thailand, Air Asia Thai, Toyota Thailand, jne, ovat kotipaikkansa puolesta thaimaalaisia, maksavat verot Thaimaahan, ja niin edelleen. 

Thaimaan vienti vetää, valuutta vahvistuu, työpaikkoja on, veroja ropisee, ja vähintään 51% voitoista jää kotimaiselle kapitalistille. Joku tietenkin nyt huutaa, että "tuohan on kamalaa kansallismielistä protektionismia, joka estää ulkomaiset investoinnit", mutta eivät ainakaan japanilaiset emmi tänne investoida.

[normi]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

Taitaa kultaan ja hopeaan päteä sijoitusmielessä sama kuin osakkeisiin. Siinä vaiheessa kun normaalit ihmiset alkavat ajatella kullan olevan hyvä sijoituskohde on paras ostamisaika jo mennyt ohitse.

tyhmyri on oikeassa kullan hinta on noussut jo pitkään, sekin tulee jossain kohtaa alaspäin... eräs opettaja kerran sanoi, että sijoittaminen on helppoa, tekee vain päinvastoin kuin enemmistö... no kaveri oli jostain syystä vain opettaja, mutta totuushan tuossa piilee hyvin yksikertaisesta syystä, kun enemmistö myy on ostajan markkinat ja kun enemmistö ostaa on myyjän markkinat.

[Kommeli]

Kauppalehti: Starbucks, Marks&Spencer, Gap ja Foot Locker saapumassa Suomeen
ANDY RAIN

Sinänsä en pistä pahaksi ulkomaisia investointeja mutta kyllä suomalaisten firmojen kilpailukykyä tullaan koettelemaan. Meillä on jo kotimaisia kahvila ja vaateketjuja, joihin ylläolevat iskevät. Toki ulkomaalainenkin työllistää mutta voitot veroineen häviävät ulkomaille. Suomalainen yritys on kokonaisuudessaan parempi Suomelle kun ulkolainen.

Jos Marks&Spencer tulee Suomeen, niin se voi olla jopa erittäin hyvä juttu.

[Marius]

Lyhyenä, vaatimattomana välikommenttina ilmoittaisin, että laatusoitin, esim. kitara, on varma sijoitus, arvo ei ainakaan laske. Viimeiset 20 vuotta laatukitaroiden arvo on noussut tasaisesti, ja tulee nousemaan, varsinkin vanhempien mallien kohdalla.
Sama pätee laadukkaisiin, vanhoihin styrkkareihin.
Kitarapajan listoilla voi nähdä hyvän yleisotoksen, mutta liikkeitähän on paljon, yksityiset myyvät paljon Muusikoiden.net:issä.

Tässä Gibsonin kitaroiden hintakehityksiä aivan randomina, pienenä, hyvin suppeana otoksena:
(pari scrollin pyöräytystä alusta)

http://vintage-guitars.blogspot.com/2005/12/gibson-les-paul-goldtop.html

[matkamasentaja]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

"Kulta on hyvää mutta aseet ovat parempia"

-Muinainen roomalainen sananlasku-

Juu, kellä on aseet, sillä on kohta kultakin..

[Alfresco]

Kultaan ja hopeaan ei oikeastaan voi "investoida" samalla tavoin kuin esim. osakkeisiin, koska niista ei saa "voittoa" sanan varsinaisessa merkityksessa.

Jep. Minusta arvometallit eivät ole varsinaisija sijoituksia vaan enemmänkin "säilöntä-aine" eli rahalle turvasatama, jolla pyritään ylläpitämään rahan arvo esim. suuren inflaation tai pörssiepävarmuuden aikana. Arvometallithan eivät tuota mitään osinkoja.

Kulta on nyt kallista joten sitä ei kannata tällä hetkellä ostaa. Arvometalleillakin on aika suuret riskinsä. Jos Kiina päättää hankkia valuuttaa myymällä kultavarantoja, hinta romahtaa hetkessä.

Arvometallien sijaan, ja jos ei uskalla mennä pörssiin, voi vaikka sijoittaa metsään. Se tuottaa tasaisesti "osinkoa" ja on sijoituksena aika ennakoitavissa. Tosin metsään ei mennä parilla tonnilla vaan se on ainakin kymmenien tuhansien eurojen sijoituskohde.

[wannabe]

Arvometallien sijaan, ja jos ei uskalla mennä pörssiin, voi vaikka sijoittaa metsään. Se tuottaa tasaisesti "osinkoa" ja on sijoituksena aika ennakoitavissa. Tosin metsään ei mennä parilla tonnilla vaan se on ainakin kymmenien tuhansien eurojen sijoituskohde.

Metsaan sijoittaminen on kylla hyva asia, mutta se on todella pitkan aikavalin sijoitus. Talla hetkella hehtaarihinnat ovat sen verran korkealla, etta paatoshakkuumetsastakaan ei saa rahojaan takaisin; myyja kun viela tietaa tarkalleen myos puuston kayvan arvon. Lisaksi metsanhoitoyhdistykset ottavat kovan hinnan tyosta, jos niiden kautta sopii hakkuista.

Sitten jos viela maakuntien asioista vahat valittava nykyhallitus tuo myos metsan pinta-alaverotuksen takaisin myyntiverotuksen paalle, voi tulos menna tosissaan miinuksen puolelle.

Talla viisiin siis ainakin Etela-Savossa.

[Louhi]

Kultaan ja hopeaan investointi alkaa olla hiljalleen kova sana.

"Kulta on hyvää mutta aseet ovat parempia"

-Muinainen roomalainen sananlasku-

Juu, kellä on aseet, sillä on kohta kultakin..

Nojaa,
"Yhdysvalloissa presidentti Barack Obaman johtamat demokraatit ja republikaanit käyvät tällä hetkellä kiivaita velkaneuvotteluja.
Mikäli velkakattoa ei nosteta, valtion käytettävissä olevat varat loppuvat elokuun alussa."

USAn sotakoneelle alkaa tulla pää vetävän käteen. Tämä sama ilmiöhän muuten kaatoi Neuvostoliitonkin.

[KJ]

Arvometallien sijaan, ja jos ei uskalla mennä pörssiin, voi vaikka sijoittaa metsään. Se tuottaa tasaisesti "osinkoa" ja on sijoituksena aika ennakoitavissa. Tosin metsään ei mennä parilla tonnilla vaan se on ainakin kymmenien tuhansien eurojen sijoituskohde.

Metsaan sijoittaminen on kylla hyva asia, mutta se on todella pitkan aikavalin sijoitus. Talla hetkella hehtaarihinnat ovat sen verran korkealla, etta paatoshakkuumetsastakaan ei saa rahojaan takaisin; myyja kun viela tietaa tarkalleen myos puuston kayvan arvon. Lisaksi metsanhoitoyhdistykset ottavat kovan hinnan tyosta, jos niiden kautta sopii hakkuista.

Sitten jos viela maakuntien asioista vahat valittava nykyhallitus tuo myos metsan pinta-alaverotuksen takaisin myyntiverotuksen paalle, voi tulos menna tosissaan miinuksen puolelle.

Talla viisiin siis ainakin Etela-Savossa.

Metsään sijoittaminen on pirun pääomavaltaista puuhaa, ja tuottokin jää yleensä alle viiden prosentin. Ja lisäksi yleensä kuolee, ennen kuin pääsee rahakkaisiin päätehakkuisiin käsiksi, ellei sitten satu olemaan sopivasti perintömetsiä käsillä, mutta eihän se sitten mitään sijoittamista olekaan.

Joulukuusia kasvattamalla saattaa päästä tilille vielä eläessään: taimi maksaa 16 senttiä; 14 vuotta leikkausta ja odottelua, ja hoplaa, vähintään kymmenen euroa per puu napsahtaa köyhän miehen tilille jos tukkuna myy; ja jos jaksaa kuskata ja myydä, niin 30 euroa pitäisi yhdestä puusta irrota. On siinä ainakin prosentit kohillaan, ja mikä tärkeintä, ehtii juomaan metsärahat ihan itse.