News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Menemme uuteen taantumaan

Started by Alfresco, 12.07.2011, 23:35:03

Previous topic - Next topic

Alfresco

Kaivelin läpi erinäisiä kuluttajabarometrejä ja -indeksejä ja kaikki viittaa siihen, että olemme menossa uuteen tantumaan. Moni kaupan ala on huomannut laskevan kysynnän. Lehdissä on ollut juttuja asuntokaupan hiipumisesta. Eroopasta kantautuu yhä hurjempia uutisia erinäisistä kriisimaista, Italia viimeisimpänä. USA:n jättivelka on jälleen noussut pinnalle ja on vaan ajan kysymys koska sille pitää alkaa tekemään jotain ja vähentämään kulutusta.

Samalla Suomeen on perustettu hallitus, joka pyrkii olemattomalla säästöohjelmalla ja veronkorotuksilla paikkaamaan jättimäisen budjettivajeen. Viimeisimmän gallupin mukaan kansalaiset säästäisi enemmän paikkaakseen valtiontalouden.

En halua olla tuomionpäivän profeettaa, mutta minusta on selvä, että pinnan alla Suomessa on herännyt epäluottamus hallitusta ja yleistä taloutta kohtaan ja kotitaloudet ovat ryhtyneet vetämään kulutustaan alas eli säästämään ja makselemaan pois velkojaan. Minusta olemme menossa uuteen taantumaan.

JR

Siitähän ne muutkin tuomiopäivän profeetat ovat meitä varoitelleet ja siltähän se näyttää. Mikähän luonnonlaki sekin on, että ahkerat kunnon ihmiset joutuvat aina maksamaan hanttapuliveijareitten töppäilyt.

herra 4x

Voidaan puhua uppoavasta Lännestä, myös tässä kontekstissa. Kupla puhkeaa joskus, se on varma. USAn tähtitieteellinen valtionvelka tulee joskus siihen jamaan, että usko markkinoilla loppuu. Maailmantalouden alamäki alkaa rysähdyksellä sinä päivänä. Samoin kun Euroopan machopellevaltioitten vilunkitaloudet paljastuvat kaikessa kusetuksessaan ja tekohengityksenä tarjottujen EU:n tukitoimien toimivuuteen ei usko enää kukaan. Ja kun missään maassa, esimerkiksi Suomessa, hallitukset eivät uskalla kannatuslukujen laskua pelätessään tehdä tarvittavia valtiontalouden leikkauksia, jotta talouudet saataisiin terveelle uralle. Ja kun samaan aikaan EU:n liittovaltiokehitystä ja väestönsiirtoja ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Tilanne eskaloituu kohti romahdusta, jonka jälkeen lusikka alkaa olemaan kauniisti taas kädessä ja erilaiset haihattelut ovat taas lähtöpisteissään. Näinhän se menee.
Rakkaudesta lajiin.

MoonShine

Käteinen raha on piakkoin kovaa valuuttaa ja 'bank runia' odotellessa onkin syytä alkaa kaivaa varoja maan alle.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Ammadeus

Suomi tulee selviämään taantumasta hyvin koska meillä on täällä sellainen voimavara ettei mitään syytä huoleen.
On vain mielenkiintoista katsella miten voimavara reagoi jos/kun julkista puolta on pakko leikata ja taikaseinä ehtyy.
Vai onko voimavara siinä määrin valtiovallan erityisessä suojeluksessa että ennen helvetti jäätyy kun taikaseinä ehtyy.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 23:35:03
Kaivelin läpi erinäisiä kuluttajabarometrejä ja -indeksejä ja kaikki viittaa siihen, että olemme menossa uuteen tantumaan. Moni kaupan ala on huomannut laskevan kysynnän. Lehdissä on ollut juttuja asuntokaupan hiipumisesta. Eroopasta kantautuu yhä hurjempia uutisia erinäisistä kriisimaista, Italia viimeisimpänä. USA:n jättivelka on jälleen noussut pinnalle ja on vaan ajan kysymys koska sille pitää alkaa tekemään jotain ja vähentämään kulutusta.

Samalla Suomeen on perustettu hallitus, joka pyrkii olemattomalla säästöohjelmalla ja veronkorotuksilla paikkaamaan jättimäisen budjettivajeen. Viimeisimmän gallupin mukaan kansalaiset säästäisi enemmän paikkaakseen valtiontalouden.

En halua olla tuomionpäivän profeettaa, mutta minusta on selvä, että pinnan alla Suomessa on herännyt epäluottamus hallitusta ja yleistä taloutta kohtaan ja kotitaloudet ovat ryhtyneet vetämään kulutustaan alas eli säästämään ja makselemaan pois velkojaan. Minusta olemme menossa uuteen taantumaan.


No shit sherlock. Ja tämän takia meillä ei todellakaan ole varaa lahjoittaa 14 miljardia Ranskan ja Saksan pankkien tukemiseen.

Alfresco

Quote from: Kaapo on 12.07.2011, 23:43:51
Olemme kohta syvemmällä kakassa kuin olemme koskaan aiemmin ollut.

Minua huolestuttaa nykytilanteessa se, että sotku koskee koko Eurooppaa, kaikki ovat veloissa. Jos yksittäinen maa uppoaa, se voi aina luottaa siihen, että muualta saa rahaa korjaamaan talouden vientinsä kautta. Jos koko EU on samassa paskavellissä, niin yhden imu vetää koko jengin yhä syvemmälle. Kaiken lisäksi Suomella on pohjalla jo hitosti velkaa eli velkaelvytystä ei voi enää harrastaa.

Kiina on pistänyt paljon rahaa Eurooppaan, sillä on valtavat kultavarannot ja hyvät sopimukset eri raaka-ainetoimittajamaiden kanssa. Kiina omistaa perseemme ja on hyödyntänyt eurooppalaisen sosialismin rahoittamalla velkahulluus. Tilanne on sama jenkeissä missä kiinalaiset ovat suurin lainanantaja. Taloudellisen sotkun lisäksi, poliittinen liikkumavara alkaa loppumaan. Kohta Kiina sanelee miten tässä mennään, ei Bryssel.

junakohtaus

Zeitgeis on sitten erittäin, erittäin varovainen edetessään polulla kohti kaiken selittävää älykkäiden delfiinien salaliittoa, tai muuten tulee banaania että soi.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

normi

Quote from: Zeitgeist on 13.07.2011, 01:31:47
Mutta onko mister gayhomma koskaan miettinyt miksi asia on näin?

Muutamia kysymyksiä?

1. Miksi Länsi on uppoamassa?

2. Miksi Kiina nousee?

3. Minkälainen hallintomuoto ei ole missään Länsimaissa?

4. Minkälainen hallintomuoto on Kiinassa?

5. Kuka oikeasti johtaa Länsimaita?

6. Mistä nämä arvot, jotka ovat johtaneet ylivelkaantumiseen ovat tulleet? Kuka niitä kannattaa?

1. Koska liiallista maahanmuutoa ja koska länsi ei pidä kiinni omista eduistaan.

2. koska ei maahanmuuttoa ja kiina pitää kiinni omista eduistaan.

3. järkevä

4. näennäiskommunistinen diktatuuri, joka harjoittaa kapitalismia puhtaimmillaan.

5. arvot eivät ole johtaneet ylivelkaantumiseen vaan maailmantalouden epätasapaino, joka johtuu siitä että halpamaat pelaavat eri säännöillä.

6. ks. kohta 5.
Impossible situations can become possible miracles

desperaato

#9
Quote from: Zeitgeist on 13.07.2011, 01:31:47
Mutta onko mister gayhomma koskaan miettinyt miksi asia on näin?

Muutamia kysymyksiä?

1. Miksi Länsi on uppoamassa?

2. Miksi Kiina nousee?

3. Minkälainen hallintomuoto ei ole missään Länsimaissa?

4. Minkälainen hallintomuoto on Kiinassa?

5. Kuka oikeasti johtaa Länsimaita?

6. Mistä nämä arvot, jotka ovat johtaneet ylivelkaantumiseen ovat tulleet? Kuka niitä kannattaa?

1. Koska global worming.

2. Koska kehitysyhteistyo, vientituki ja maaorjuus

3. Rasistinen

4. Fasistinen

5. El Illuminatos, Odessan miehet ja Galactinen liitto

6. Sieltä missä Aurinko ei koskaan ole paistanut. Kiinalaiset, ryssät, Aficcalaiset ja valitun kansan valitut.

ElinaElina

Taantuma on ihan kiva. Rautakaupassa hinnat laskee ja Citymarketiin ilmestyy enemmän Euroshopper-tuotteita.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

tyhmyri

Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 23:35:03
Kaivelin läpi erinäisiä kuluttajabarometrejä ja -indeksejä ja kaikki viittaa siihen, että olemme menossa uuteen tantumaan. Moni kaupan ala on huomannut laskevan kysynnän.
Ison osan tätä ongelmaa luovat negatiiviset oletukset. Jos ihmiset alkavat vähentää ostojaan, niin hyvin pian toiminta todella vähenee ja lopputuloksena on kysynnän vähentymisestä johtuva taantuma, joka on paljon ikävämpi juttu kuin arvaisi. Valtioiden velkakurimus voi helposti aiheuttaa tuon kysyntänotkahduksen koska ihmisiä alkaa pelottaa. Ei uskalleta ostaa koska pelätään työpaikan puolesta. Kun kukaan ei osta, niin firmat joutuvat vaikeuksiin ja se pelko työpaikan puolesta osoittautuu aiheelliseksi.

Fincad

Eikös me voitaisi mennä vaikka yleislakkoon kun taantuman uhka alkaa olla ilmeinen. Lakkoillaan taantumaa vastaan. Siitä se uusi nousi sitten lähtee  :facepalm:

Jouko

EU on puuhastellut koko olemassaolonsa ajan kaikenlaisten maailmanhalausprojektien kanssa ja unohtanut oman taloutensa ja teollisuutensa hoidon. Nyt alkaa tulla pää vetävän käteen. Rahat loppuvat ennemmin tai myöhemmin jos sitä ei lisää osata tai haluta tehdä. Yrittäjyyttä ja tuottavaa työtä ei arvosteta. Vain paperien pyörittämistä kaikenlaisen eurobyrokratian rattaissa joka on lähinnä esteiden rakentelua elinkeinoelämälle. Rahaa hassataan kaikenlaiseen histviilaukseen tuottavien kohteiden sijasta. Energiapolitiikkakin on sitä mitä se on. Vihreää. Pian lienee toteutuu Virheiden toive paluusta esiteolliseen hevoskärryjen aikaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

apexi

Niin eiköhän tässä mennä syvemmälle taantumaan, eikä uuteen. Mielestäni välissä ei ole ollut mitään nousukautta.
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Alfresco

#15
Quote from: Zeitgeist on 13.07.2011, 01:31:47
Mutta onko mister gayhomma koskaan miettinyt miksi asia on näin?

a) Opettele käyttäytymään.

b) Olen miettinyt ja syy on monisyinen.

Länsimaiden talouskaaos ja uusi taantuma ei johdu yhdestä ainoasta tekijästä vaan tämä on monen asian soppa. Tuossa joku mainitsi huono päätöksenteko ja siitä seuraava velkantuminen, joka on kaiken pohjalla. Järjestelmä vuotaa monesta paikasta. Miljardeja tuhlautuu vähän sieltä sun täältä. Multikultti vie omansa, äänestjien lahjominen uusilla palveluilla omansa, ammattiliitot omansa, byrokratia omansa. Vuosien varrella ollaan rakennettu, sekä Suomeen että EU-tasolla tähtitieteellisen kallis järjestelmä kun hissun kissun ollaan pinottu päälle yhä uusia kuluja. Euroopa elää sosialismissa ja korttitalo on hajoamassa.
Myös jonkun mainitsema negatiivinen ilmapiiri vaikuttaa. Media elää huonoilla uutisilla, joka taas ruokkii ihmisten pessimismiä ja saa heidät säästämään joka ajaa talouden alas.

Suomessa ollaan tekemässä väärää talouspolitiikkaa. Veroja ollaan korottamassa, joka vie rahoja systeemin pyörittämisestä. Samalla houkutellaan ihmisiä jäämään kotiin korottamalla perusturvan taso.
Oikea linja olisi ollut leikkaa rajusti ensin täysin turhista hankkeista kuten multikultista ja juustohöylällä ottaa pois paikoista missä vaikutus on pieni. Veroja ei saisi korottaa lainkaan. Työllistämistä pitäisi parantaa selkeillä lakiuudistuksilla, joilla houkuteltaisiin yritykset palkkaamaan ihmisiä pois kortistoista.

Suomi on nopeasti ylivelkaantumassa ja nyt näperrellään jonninjoutavuuksilla ja lahjotaan kansalaiset korotetuilla tuilla. Poliittinen uskallus tehdä jotain radikaalia asioiden eteen puuttuu. Suomen miespoliitikoille pitäisi lähettä pakka hamekankaita ja naisille tutit. Maata johtaa kasa luusereita.

Sanglier

Quote from: ElinaElina on 13.07.2011, 08:46:21
Taantuma on ihan kiva. Rautakaupassa hinnat laskee ja Citymarketiin ilmestyy enemmän Euroshopper-tuotteita.

En olisi koko taantumasta tippaakaan huolissani, ellei sattuisi olemaan rahaa pankissa. Sattuneesta syystä paljon likvidiä, jota en voi nopeasti sijoittaa kiinteään.

Toisaalta jos menee, sitten menee. Maallinen on maallista. Ainoa mikä oikeasti ahdistaa on edellisten lamojen muisto: lasten terveyden- ja mielenterveydenhoito kärsii. Syrjäytyminen ja karies lisääntyvät, se on luonnon laki.

Turjalainen

Huomauttaisin, etteä emme mene uutteen taantumaan, vaan tulemme vain saman vanhan jo syksyllä 2008 alkaneen W-käyräisen laman 2. vaiheeseen.

Katsotaanpa jenkkejä&taalaa eri vinkkeleistä:

-LEAP ennustaa jopa öljyntuottajamaiden luopuvan T-bondien ostosta ensi kesään (-12) mennessä, jolloin taalan arvosta häviää suoriltaan heti kolmannes ja loput juoksee seteli-inflan mukana.

-Roubini&Co eli usea riippumaton jenkkiguru ennustaa dollarin romahduksen olevan edessä vasta 2 vuoden päästä eli 2013

Kiinalaiset järjestelmäanalyytikot arvelivat yli vuosi sitten dollarin romahduksen ja globaalin superlaman tulevan 2014-15, mutta ovat varmaan reivanneet ennustuksiaan tiukemmalle, uutta tietoa minulla ei nyt ole.

-LEAP:n mukaan USA:ssa on siivottu väliaikaisesti piiloon BKT:n romahdus. Todellisuudessa USA:n BKT on jopa 30% pienempi kuin mitä viralliset luvut sanovat. Kun tämä tulee virallisesti julki (piilotus väliaikaista) eli velan suhde todelliseen BKT:hen paljastuu paljon suuremmaksi, jenkeillä lentää häränpaskaa tuulettimeen sellainen määrä, että tuuletin räjähtää lennättäen paskan jos mahdollista vieläkin kauemmas.


Katsotaanpa EU:ta ja Euroa:

-LEAP ennustaa eurodominopelin jatkuvan, tästä kesästä ensi kesään kaatuvat Italia, Espanja, Belgia, ja sitten kriisi on jo kaikkialla, ja iskee kuin hyökyaalto "EMU-muurin" yli euron ulopuolisiin maihin, kuten Britanniaan että Ruotsiin, joista ensin mainitussa Punnalle käy köpelösti.

-Italian kaatumista dominopeliin ennakoi eräät anonyymit riippumattomat analyytikot jo tämän vuoden helmikuussa. Maassa on kuulemma siivottu, peitelty ja sensuroitu tilejä, taseita ja budjetteja vielä rankemmin kuin Kreikassa, eli siellä on suhteessakin vielä isompi exkrementti lentämässä tuulettimeen kuin Helleenien maassa. Esim. Italian velan taseen vinouma on paljon suurempi kuin virallisesti uskotellaan.

-Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne Espanjassakin on ajautumassa huonompaan suuntaan. Kysymys kuuluu, kaatuuko ensin Espanja vai Italia? Molemmat menee joka tapauksessa.


"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

AstaTTT

Quote from: Sanglier on 13.07.2011, 11:51:28
Ainoa mikä oikeasti ahdistaa on edellisten lamojen muisto: lasten terveyden- ja mielenterveydenhoito kärsii. Syrjäytyminen ja karies lisääntyvät, se on luonnon laki.

Noh, minä heräsin nykytilanteeseen alkuvuodesta, kun luin uutisen nuorten masennuksesta; miten tuhansia nuoria siirtyy sairaseläkkeelle sen takia. Sitten löytyi Hommakin.

Lama johtuu valtiontalouden ja elinkeinoelämän rakenteiden valuviasta ja lama on vain ajoittainen ilmentymä, vaikka se valuvika on pysyvä. Lamoista päästään eroon vain rakentamalla itsekkäästi Suomi mahdollisimman pitkälti omavaraiseksi valtioksi, jossa köyhyys pyritään poistamaan kokonaan. Miksi? Koska silloin kun on käynnissä yleismaailmallinen lama, vahvat sisämarkkinat kompensoivat heikentyneitä maailmanmarkkinoita. Tämä edellyttää päätöksenteon palauttamista takaisin Suomeen.

Suomi kuuluu suomalaisille, ei kaikille. On aika lopettaa EU-hullutus ja maan kansoittaminen rikollisilla vieraskansoilla.
---
Toisin sanoen: taantuma/lama on ajoittain toistuva ilmiö, joka kertoo, että politiikka ja kansantalous rakentuvat kestämättömälle perustalle. Taantumista/lamoista päästään eroon rakentamalla (kansallis)valtio uudelleen kestävälle pohjalle.

Alfresco

Quote from: Turjalainen on 13.07.2011, 11:57:23
-Roubini&Co eli usea riippumaton jenkkiguru ennustaa dollarin romahduksen olevan edessä vasta 2 vuoden päästä eli 2013

Dollarin lasku olisi ikävää Euroopalle ja Kiinalle. Toistaiseksi öljy hinnoitellaan dollareissa joten sekään ei ole ongelma jenkeille ellei öljynviejät siirry toiseen valuuttaan kuten euroon. Dollarin lasku olisi todennäköisesti hyvä asia jenkeille ja tasoittaisi osaltaan kaupataseen alijäämän Kiinan kanssa.

Quote-LEAP ennustaa eurodominopelin jatkuvan, tästä kesästä ensi kesään kaatuvat Italia, Espanja, Belgia

Belgia on muuten maa, joka on ollut tutkan alapuolella pitkään. Belgia on todellisuudessa järkyttävän ylivelkaantunut ja kun se lisäksi on ilman hallitusta, niin mitään toimia talouden parantamiseksi ei tapahdu. Kun Belgia joutuu tiukun nokkaan se romahtaa välittömästi politiikan toimimattomuuden takia. Belgian hajoaminen saattaa silloin olla ajankohtaista.

Quoteja sitten kriisi on jo kaikkialla, ja iskee kuin hyökyaalto "EMU-muurin" yli euron ulopuolisiin maihin, kuten Britanniaan että Ruotsiin, joista ensin mainitussa Punnalle käy köpelösti.

Tästä olisin suunnileen samaa mieltä. Eurooppa on aina ollut aika kiinteä talousalue suuren Euroopan sisäisen kapuanteon takia. Valuutta ei suojaa loputtomiin vaan paska valuu myös Britteihin ja skandinaviaan jos euroalue laskee.

Quote-Italian kaatumista dominopeliin ennakoi eräät anonyymit riippumattomat analyytikot jo tämän vuoden helmikuussa. Maassa on kuulemma siivottu, peitelty ja sensuroitu tilejä, taseita ja budjetteja vielä rankemmin kuin Kreikassa

Italialainen moraali on vielä huonopi kun kreikkalainen. Maa on ollut Berlusconin aikana tuuliajolla kun pääministeri ja hallitus on keskittynyt seksiskandaalien torjumiseen talouden hoitamisen sijaan. On hyvin todennköistä, että italialainen kirjanpito on täysin sekaisin tai sitä ei ole lainkaan.

Quote-Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne Espanjassakin on ajautumassa huonompaan suuntaan. Kysymys kuuluu, kaatuuko ensin Espanja vai Italia? Molemmat menee joka tapauksessa.

Kumpaakaan ei voi pelastaa minkäänlaisilla tukipaketeilla. Siihen ei kenenkään rahat riitä. Toisaalta suuri massa tekee kaatumisen epätodennäköisemmäksi mutta riski on ilman muuta olemassa. Italia ja Espanja ovat siis omillaan joka tapauksessa ja joutuvat hoitamaan taloutensa itse ilman ulkomaista lainoitusta.

Alfresco

Quote from: Asta Tuominen on 13.07.2011, 12:06:38
Lamoista päästään eroon vain rakentamalla itsekkäästi Suomi mahdollisimman pitkälti omavaraiseksi valtioksi, jossa köyhyys pyritään poistamaan kokonaan.

Tuo on täysin epärealisista. Tuohon tilaan ei päästä edes lähimainkaan ja koko omavaraisuusajattelu itse asiassa vain luo köyhyyttä. Taantumat ovat ihan hyväksyttäviä koska ne tasapainottavat huonon politiikan ja markkinoiden ylilyönnit. Nykytilanteen ongelma on lähinnä se, että globalisaatio on tehnyt taantumat myös globaaleiksi eli paljon suuremmiksi kun ennen ja ne on vaikeampia korjaa. Globalisaation myötä jokainen maa joutuu ottamaan osaa jokaisen toisen maan taantumiin.

QuoteSuomi kuuluu suomalaisille, ei kaikille. On aika lopettaa EU-hullutus ja maan kansoittaminen rikollisilla vieraskansoilla.

EU:n syyttäminen kaikesta on pään pistämistä pensaaseen. EU ei ole luonut nykyistä velkatilannetta tai muitakaan taloussotkuja vaan ne on jokaisen maan itse rakentamia. Vaikka hyppäisimme EU-junasta nyt, vaihtaisimme markkaan tai mitä tahansa muuta soinilaista politiikkaa, niin tilanne ei muuttuisi paremmaksi. Todennäköisesti se menisi huonommaksi.

EU:ta voi ja pitää kritisoida emmekä halua mitään liittovaltioita mutta tämä tilanne ei ole varsinaisesti EU:n vika.

AstaTTT

Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 13:07:34
Taantumat ovat ihan hyväksyttäviä ...

Jospa tässä vaiheessa ihan vaan hyväksytään se, ettemme ole mistään samaa mieltä. Taantumat ovat hyväksyttäviä, koska on ihmisiä, jotka hyväksyvät ne. Minä en.

MoonShine

Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 12:18:15

QuoteKysymys kuuluu, kaatuuko ensin Espanja vai Italia? Molemmat menee joka tapauksessa.

Kumpaakaan ei voi pelastaa minkäänlaisilla tukipaketeilla. Siihen ei kenenkään rahat riitä. Toisaalta suuri massa tekee kaatumisen epätodennäköisemmäksi mutta riski on ilman muuta olemassa. Italia ja Espanja ovat siis omillaan joka tapauksessa ja joutuvat hoitamaan taloutensa itse ilman ulkomaista lainoitusta.

Tasan totta, Italiaa ja Espanjaa ei voi enää mikään ulkopuolinen mahti auttaa. Ovat liian suuria.
Kreikan ajauduttua selvitystilaan loppuu tukeminen. Kriittiset äänet nostavat ihan pian sellaisen huudon Saksassa ja Suomessakin, että tämä ilveily loppuu. Hyvä niin.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

AstaTTT

Ei muuten ole. Jos hyväksyy taantumat, joko kulkee laput silmillä tai on silmitön egoisti. Molemmissa tapauksissa sokea muille, kuin yltiökapitalismin ratkaisuille.

eliasj

Quote from: Asta Tuominen on 13.07.2011, 14:11:56
Ei muuten ole. Jos hyväksyy taantumat, joko kulkee laput silmillä tai on silmitön egoisti. Molemmissa tapauksissa sokea muille, kuin yltiökapitalismin ratkaisuille.

Taantumathan kuuluvat kiinteästi markkinatalouteen. Kun nousukaudella on tuhlattu rahaa turhaan, ja lopulta hinnat nousevat liikaa, mennään taantumaan, jossa kaikki turha karsitaan pois. Siitä sitten vain uuteen nousuun!

Zeitgeist

Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

normi

Quote from: Zeitgeist on 13.07.2011, 15:10:02
Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

Pari vuotta sitten ekassa rahoituskriisissä kansantuotteet supistuivat eli resurssit pienenivät... ;)
Impossible situations can become possible miracles

AstaTTT

Eliasj: osoittaa vain, että ihminen on luovuttanut valtansa rahalle. Kymmenien tuhansien vuosien aikaisten sivilisaatioiden tulos on tässä: "Lama on väistämätön; lama kuuluu talouteen". Wau, mikä saavutus! Esi-isämme ovat varmasti ylpeitä meistä!

Zeitgeist

#28
Sinänsä uskon lamojen todellisuuteen, sillä uskon, että elämä kehittyy syklisessä tahdissa, vanha maailmanjärjestys romahtaa ja tilalle tulee uusi. Joka seuraavalla syklillä ihminen on oppinut käyttämään hyväkseen luonnonvaroja tehokkaammin, josta on seurauksena lisääntyvä vapaus. Tämä on Hegelin oppi ja todellinen vapaus, ei mikään ihmisoikeuslässytys.

Nykyinen globaali/kapitalismi on vanha ja väsynyt keksintö. Jo 1700-luvulla sen perusperiaatteet luotiin. Väsymys haisee joka paikassa. Idolsit, Big Brotherit ym. ovat väsyneitä keksintöjä.

Eurooppa on vauras ei sen takia, että täällä on joku demokratia ja homojen ihmisoikeudet, vaan sen takia, että Eurooppa on luonnonvaroiltaan köyhä manner, jossa ihmiset ovat joutuneet ponnistelemaan elantonsa eteen, mistä on seurauksena arjalainen ihminen ja teknologinen etumatka muihin nähden. Koko ihmiskunnan kehitys on perustunut siihen, että apinat ovat olleet fyysisesti heikkoja, jotka ovat joutuneet käyttämään selviytäkseen enemmän aivoja kuin lihaksia.

Itse olen darwinisti ja uskon täysin evoluutioteoriaan.

eliasj

Quote from: Asta Tuominen on 13.07.2011, 15:14:59
Eliasj: osoittaa vain, että ihminen on luovuttanut valtansa rahalle. Kymmenien tuhansien vuosien aikaisten sivilisaation tulos on tässä: "Lama on väistämätön; lama kuuluu talouteen". Wau, mikä saavutus! Esi-isämme ovat varmasti ylpeitä meistä!

Keynesiläinen talousoppihan koittaa parantaa tilannetta "loiventamalla" lamojen jyrkkyyttä, mutta ei sekään niitä poista. Ns. täydellisessä kapitalismissa lamat ilmeisesti aiheutuvat inflaation liian suuresta kiihtymisistä, jolloin ihmiset vähentävät kulutustaan hintojen noustessa liikaa. Kyseessä on siis itseään korjaava systeemi.

Mikä varsinaisesti on ongelma lamassa ihmisten kannalta, on että he, jotka menettävät työnsä, menettävät todella ison osan tuloistaan ja heidän elintasonsa laskee paljon, mutta he, jotka pitävät työnsä, eivät huomaa juuri eroa. Jos elintao laskisi kaikilla ihmisillä tasaisesti, kukaan ei juuri huomaisi eroa. Toisaalta nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä tasaa ainakin jonkun verran näitä eroja.