2011-03-31 HBL, pääkirjoitus: Ei ole olemassa hyvää nationalismia

[Veli Karimies]

Nationalismi kauhistelevat usein unohtavat sen, että vaikka se aloitti molemmat maailmansodat, niin se myöskin lopetti ne. Jos jenkit, britit, venäläiset ja helvetti vaikka suomalaiset eivät olisi olleet isänmaallisia, niin Saksa, Japani(ja Venäjä) olisivat päässeet vyöryttämään koko pallon juuri ilman minkäänlaista vastustusta.

Tuollaset höblän anti-nationalisti pellet eivät varmasti olisi olleet sotimassa maidensa puolesta.

[Lalli IsoTalo]

Nationalismi ... aloitti molemmat maailmansodat...

Tämä on viesti, jonka kansallisivaltioiden tuhoajat ja maailmanvaltion luojat haluavat saada esiin.

Olen jyrkästi eri mieltä.
(ja poistun hommiin loppuillaksi).

[Mika]

Puna-virhe-mädättäjien tavoitteena on turvata koko maailman hyvinvointi

Tämä utopia ei tule koskaan toteutumaan. Afrikkalaisten lukumäärä on suoraan verrannollinen tarjolla olevaan elintarvikkeiden ja terveydenhuollon määrään. Mitä enemmään ruokaa on tarjolla, ja mitä pienempi kuolleisuus, sitä nopeammin väestö kasvaa, eikä hyvinvointia koskaan saavuteta.

[normi]

Esimerkiksi vapaa maahanmuutto on Ahvenanmaalla tuntematon käsite. Siellä se olisikin selkeä uhka paikallisille koska väkeä on niin vähän. RKP-liberalismi heitää häränpyllyä Oolannissa.

Mitä vihvilää Ahvenanmaa HBL:n horinoihin liittyy?

Niin, ei se liitykään. Mutta vaikka liittyisikin, ainoa paikkansa pitävä yksityiskohta tuossa Joukon kommentissa on toteamus, että "väkeä on niin vähän". Asiavirheitä kommentissa on peräti kaksi:

a) RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Siellä on oma puoluelaitos.

b) 31.12.2010 Suomen väestön kielellinen koostumus oli seuraavanlainen:

Suomenkieliset  90,4%
Ruotsinkieliset    5,4%
Saamenkieliset   0,0%
Vieraskieliset      4,2%

Ryhmä "vieraskieliset" on suurin piirtein identtinen maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten kanssa. Suomessa oli vain kolme maakuntaa, joissa vieraskielisten prosenttiosuus ylitti valtakunnallisen keskiarvon. Nämä olivat:

Uusimaa               8,0%
Ahvenanmaa       5,2%
Varsinais-Suomi    4,4%

Eikös ulkomaalaistaustaisia pitänyt olla vain pari prosenttia, nyt onkin JO yli 4 prosenttia!

[KalleK]

Muistan lukioajoista että monilla ns. maailmanparantajilla oli kova hinku päästä Soc&kom:iin opiskelemaan. Carl Gustav Lindén ei ollut mikään poikkeus.

Kun lukee ko. pääkirjoituksen kommentteja, niin huomaa että 90 % lukijoista on Carl Gustavin kanssa eri mieltä.

Journalisteilla on lähtökohtaisesti erilainen maailmakatsomus kuin ns. tavallisilla kansalaisilla. Tästä johtuen päivälehtien päätoimittajien ja toimitusten mielipiteet eivät useinkaan vastaa lukioiden näkemyksiä maailmasta ja sen tilasta.

Sama pätee mielestäni YLE:een. Ei YLE itsessään ole mikään vasemmiston äänitorvi, vaan toimittajat, jotka useimmiten ovat vihervasureita, hakeutuvat jonnekin töihin. Esimerkiksi YLE:een.

Juuri tämän takia olisi hienoa, jos tähän maahan perustettaisiin rehdisti nationalistinen sanoma- tai aikakausilehti, jonka toimittajilta edellytettäisiin nationalistista maailmankatsomusta ammattitaidon lisäksi.

Tilausta varmasti olisi. Uskaltaisin jopa väittää, että kyseinen aviisi nousisi nopeasti maan merkittävimpien julkaisujen joukkoon.

Enää uupuu vain se rohkea rahamies, joka ideaa lähtisi viemään konkretian tasolle.

[Luotsi]

Esimerkiksi vapaa maahanmuutto on Ahvenanmaalla tuntematon käsite. Siellä se olisikin selkeä uhka paikallisille koska väkeä on niin vähän. RKP-liberalismi heitää häränpyllyä Oolannissa.

Mitä vihvilää Ahvenanmaa HBL:n horinoihin liittyy?

Niin, ei se liitykään. Mutta vaikka liittyisikin, ainoa paikkansa pitävä yksityiskohta tuossa Joukon kommentissa on toteamus, että "väkeä on niin vähän". Asiavirheitä kommentissa on peräti kaksi:

a) RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Siellä on oma puoluelaitos.

Ja Ahvenanmaan kansanedustaja lasketaan aina mukaan RKPn vahvuuteen, puoluekannasta riippumatta 

[Aldaron]

31.12.2010 Suomen väestön kielellinen koostumus oli seuraavanlainen:

Suomenkieliset  90,4%
Ruotsinkieliset    5,4%
Saamenkieliset   0,0%
Vieraskieliset      4,2%

Ryhmä "vieraskieliset" on suurin piirtein identtinen maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten kanssa.

Eikös ulkomaalaistaustaisia pitänyt olla vain pari prosenttia, nyt onkin JO yli 4 prosenttia!

Ulkomaalaistaustaisten osuus kasvaa nopeammin kuin moni käsittääkään. Pelkästään viime vuoden aikana se nousi 3,9%:sta 4,2%:iin. Vuonna 2000 tämän ryhmän osuus oli vain 1,9%, mutta se on kasvanut yhä kiihtyvään tahtiin.

[jmk]

Ja Ahvenanmaan kansanedustaja lasketaan aina mukaan RKPn vahvuuteen, puoluekannasta riippumatta 

Nå jåå, se Ahvenanmaan edustaja on perinteisesti tosiaan liittynyt RKP:n eduskuntaryhmään, vaikka vapaa valintahan sillä on, mihin ryhmään haluaa liittyä (jos ryhmä ottaa vastaan) vai jääkö omaksi yhden edustajan ryhmäkseen.

[Aldaron]

RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Siellä on oma puoluelaitos.

Ja Ahvenanmaan kansanedustaja lasketaan aina mukaan RKPn vahvuuteen, puoluekannasta riippumatta 

Ei ihan puoluekannasta riippumatta. Ahvenanmaalla on nimittäin aika vahva porvarillinen enemmistö, joten kaikki Ahvenanmaan edustajat tähän mennessä ovat olleet joko jonkin porvarillisen paikallispuolueen edustajia tai "riippumattomia porvareita". Ei olisi mitään mieltä siinä että Ahvenanmaan edustaja muodostaisi oman yhden hengen ryhmänsä, joten vaikutusvaltansa maksimoimiseksi hän tietysti liittyy siihen ryhmään joka tuntuu luontevimmalta. RKP:n jäsenkirjaa Ahvenanmaan edustaja ei kuitenkaan koskaan ota vaikka liittyykin sen ryhmään.

Ahvenanmaalla toimii myös oma paikallinen demaripuolue. Jos Ahvenanmaan edustajaksi valittaisiin demari (mitä ei tähän mennessä koskaan ole tapahtunut), tämä istuisi SDP:n ryhmässä eikä RKP:n. SDP:n ryhmäänhän on aina kuulunut ruotsinkielisiä demareita ja suomenruotsalaisten perinteinen "kakkossuosikki" puolueiden joukossa on aina ollut SDP.

[Oami]

HBL on siis sitä mieltä, ettei suomalaisuudessa ole mitään hyvää, mutta sitten se kuitenkin katsoo, että ruotsalaisuus on kaiken ihanuuden huippu. Ja sitten vielä katsoo, että poliitikot eivät saisi ajaa maan etua. Eivätkös ministerit vanno valan, jossa he lupaavat tekevänsä niin? HBL kiihottaa rikkomaan Suomen lakeja.

Artikkeli täyttää myös kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit.

[Oami]

Jaahas. Kirjoitin Höblään:

Most of the swedish speaking people in Finland vote for the party that is based purely on nationalism. RKP - SFP

Tämä oli sitten höblälle liikaa...

Kommentaren är borttagen.

Katsotaanpa kauanko tämä siellä roikkuu:

Jos kielikysymys on määräävä tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, niin silloin ei varmaan ole mitään väärää siinä, että suomenkielinen äänestää suomenkielistä poliitikkoa, joka ajaa suomenkielisten etua? Kyseessähän ei ole silloin ole myöskään nationalismi.

Poistaminen voi johtua myös siitä, että kumpikaan noista ei ole lehden kieltä.

[Phobos]

Mitähän tästäkin nyt sanoisi..

Carl-Gustav Lindénin maailmankatsomus, kuten joku tuossa totesikin, on kovin erilainen kuin rivikansalaisen. Voisin sanoa, että Carl-Gustav Lindénin maailmankatsomus on kyhäilty kasaan jossain omassa pienessä luolassa.

Suomalainen piparinvääntösivusto hirveää rasismia? Eikä siellä edes mitenkään erityisemmin nähdäkseni väitetä, että vain suomalainen joulunvietto on ainoaa oikeaa joulunviettoa. Ei siellä syrjitä ketään, kunhan on jotain ohjeita kuinka pullia paistetaan jne.

Carl-Gustav Lindén voi puolestani mielikuvitusmaailmansa kanssa muuttaa Ruotsiin. En usko, että suomalainen väestö olisi kovin pahoillaan. Tuo artikkeli on niin järjetöntä kuraa, että ei sitä voi ottaa oikeasti tosissaan.

[Simo Hankaniemi]

No tässähän onkin Carl-Gustafilta uusi argumentti kielipoliittiseen keskusteluun. Ruotsi voidaan lakkauttaa Suomen toisena virallisena kielenä, koska mitään erillistä suomenruotsalaisuutta ei ole olemassa ja jos on, niin se on sitä pahaa nationalismia. Puhtaat käytännön syyt puoltavat sitä, että maassa on vain yksi virallinen kieli, jota kaikki puhuvat. Lisäksi paha ruotsinkielinen nationalismi on perintöä Ruotsin imperialistisesta menneisyydestä, joka sai aikaan monia sotia pohjoismaissa ja Itämeren alueella. Jopa Saksan natsit joutuivat lainaamaan rotuoppejaan pahasta ruotsalaisesta nationalismista ja rotuajattelusta.

[Pöllämystynyt]

Nationalismi ... aloitti molemmat maailmansodat...

Tämä on viesti, jonka kansallisivaltioiden tuhoajat ja maailmanvaltion luojat haluavat saada esiin.

Olen jyrkästi eri mieltä.
(ja poistun hommiin loppuillaksi).

Yhdyn edelliseen. Nationalismille vastakkainen aate, imperialismi, aloitti ja kävi maailmansodat, ja jakoi niiden jälkeen Euroopan. Ensimmäinen maailmansota oli korostuneesti suurten monikansallisten valtioiden, liittoumien ja imperiumien sota, jonka valtapelurien yhteydessä voitaneen puhua enintään ulkokultaisesta, seremoniallisesta patriotismista. Toisessakaan maailmansodassa esimerkiksi Saksa ei toiminut millään tavalla nationalistisesti, ja pyrkinyt takaamaan kansoille oikeutta päättää omista asioistaan esi-isiensä mailla, vaan päin vastoin pyrki tunkemaan muiden alueille, ja jopa asuttamaan joitain alueita germaanisilla, ja siten etnisesti "rikkaammilla" maahanmuuttajilla. Saksa ei sallinut edes saksalaisten päättää omista asioistaan, vaan asioista päätti viime kädessä yksi mies, sekin itävaltalainen. Muutkin valtapelurit sodassa olivat valloitushaluisia, monikansallisia suurvaltoja, jotka omistivat siirtomaita, ja pyrkivät valloittamaan lisää aluetta.

[Aapo]

Artikkeli täyttää myös kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit.

Missä kohtaa?

[PaulR]

Luulin tienneeni jotain historiasta. Opetinkin sitä vuosikausia.

Sitten huomasinkin etten tiedä siiitä mitään.

[Veli Karimies]

Nationalismi ... aloitti molemmat maailmansodat...

Tämä on viesti, jonka kansallisivaltioiden tuhoajat ja maailmanvaltion luojat haluavat saada esiin.

Olen jyrkästi eri mieltä.
(ja poistun hommiin loppuillaksi).

Yhdyn edelliseen. Nationalismille vastakkainen aate, imperialismi, aloitti ja kävi maailmansodat, ja jakoi niiden jälkeen Euroopan. Ensimmäinen maailmansota oli korostuneesti suurten monikansallisten valtioiden, liittoumien ja imperiumien sota, jonka valtapelurien yhteydessä voitaneen puhua enintään ulkokultaisesta, seremoniallisesta patriotismista. Toisessakaan maailmansodassa esimerkiksi Saksa ei toiminut millään tavalla nationalistisesti, ja pyrkinyt takaamaan kansoille oikeutta päättää omista asioistaan esi-isiensä mailla, vaan päin vastoin pyrki tunkemaan muiden alueille, ja jopa asuttamaan joitain alueita germaanisilla, ja siten etnisesti "rikkaammilla" maahanmuuttajilla. Saksa ei sallinut edes saksalaisten päättää omista asioistaan, vaan asioista päätti viime kädessä yksi mies, sekin itävaltalainen. Muutkin valtapelurit sodassa olivat valloitushaluisia, monikansallisia suurvaltoja, jotka omistivat siirtomaita, ja pyrkivät valloittamaan lisää aluetta.

Näinhän se oli.

[Aldaron]

Mitähän tästäkin nyt sanoisi..

Carl-Gustav Lindénin maailmankatsomus, kuten joku tuossa totesikin, on kovin erilainen kuin rivikansalaisen. Voisin sanoa, että Carl-Gustav Lindénin maailmankatsomus on kyhäilty kasaan jossain omassa pienessä luolassa.

C-G L:n perusasenne selittyy todennäköisesti hänen taustastaan. Hän on tietääkseni alun perin kotoisin Ahvenanmaalta, josta hän noin 20-vuotiaana muutti Porvooseen. Nykyisin hän asuu Helsingissä. Normaalistihan suomenruotsalaiset perusliberaalit (johon ryhmään voidaan laskea enemmistö poliittisesti aktiivisista suomenruotsalaisista) tekevät jokseenkin rutiininomaisesti eron positiiviseksi mielletyn patriotismin ja negatiiviseksi mielletyn nationalismin välillä. "Gusse" Lindenin kirjoituksessa on se "epäsuomenruotsalainen" piirre, että hän niputtaa nämä kaksi käsitettä yhteen ja väittää, ettei niitä muka voi käytännössä erottaa toisistaan. Gusse on asunut Manner-Suomessa jo kolmisenkymmentä vuotta, mutta ainakin minun on vaikea välttyä siltä vaikutelmalta, että hänen taustansa "tavallaan" maahanmuuttajana yhä heijastuu siinä että hän tuntuu asennoituvan suomalaiseen yhteiskuntaan ikään kuin outsiderina, toisin kuin "varsinaiset" suomenruotsalaiset. En väitä että tämän voisi yleistää kaikkiin Manner-Suomeen muuttaneisiin ahvenanmaalaisiin, mutta Gussen tapauksessa näin vaikuttaa olevan.       

[Lasse]

Normaalistihan suomenruotsalaiset perusliberaalit (johon ryhmään voidaan laskea enemmistö poliittisesti aktiivisista suomenruotsalaisista) tekevät jokseenkin rutiininomaisesti eron positiiviseksi mielletyn patriotismin ja negatiiviseksi mielletyn nationalismin välillä.   

Ja sillähän ei ole mitään asian kanssa tekemistä, että tässä Patriassa natiivit ovat perunanenäisiä ugreja?

--Lasse

[Oami]

Artikkeli täyttää myös kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit.

Missä kohtaa?

Tässä: "Avoimen ja monipuolisen Suomen selkeän puolustamisen poissaolo voidaan selittää harhakuvitelmalla, että perussuomalaiset ovat patriootteja, joilla on pohjimmiltaan hyvät tarkoitusperät."

Tässä saatetaan yleisön tietoon panetteleva tai solvaava mielipide vakaumuksen perusteella määräytyvästä ryhmästä.

[Defend Finland!]

Tuo viittaus unkarilaiseen insinööriin, joka on muka nuivien vainon kohteena oli tyypillistä disinformaatiota. Ensin toimitus tilaa jonkun jutun "vainotusta" ihmisestä, joka on mahdollisimman kaukana näistä ongelmaryhmistä (työttömät muslimit) ja sitten pääkirjoituksessa viitataan tähän juttuun ja kauhistellaan tilannetta!
Kun Hbl kerran otti puheeksi jonkun unkarilaisen niin tästä muistuu mieleen yksi hupaisa kiista 1930-luvun lopulla. Jostain syystä Hbl ja RKP olivat silloin hyvin vahingoniloisia kun joku kansanvälinen kielitutkija oli kertonut, että suomen- ja unkarin kieli eivät ole sukulaiskieliä. Tämä uutinen oli virheellinen ja ennenaikainen, mutta tänä päivänä on kyllä vaikea käsittää että sukua/tai ei unkarilaisille jupakka sai valtavat mittasuhteet.

[caprifolium]

Ongelmana eivät ole vain internetin nimettömät vihahyökkäykset, vaan jokin, joka tuntuu olevan yleinen käsitys poliitikkojen keskuudessa: että on terveellistä olla isänmaallinen ja valvoa maan omia etuja.

Paras kohta on tämä, jossa oman maan etujen valvominen nähdään ongelmana.

Joo, ja tuo, että politiikkojen keskuudessa on terveellistä olla isänmaallinen. Eikös politiikot ole ihan toista mieltä, sitä, että isänmaallisuus on vaarallista nationalismia?

[requiem]

Joo, esim. tuolla Baltian suunnallahan saatiin nauttia reilut kaksikymmentä vuotta sitten ainan niin uhkaavan ja pahan nationalismin synnyttämästä Baltian ketjusta ja laulavasta vallankumouksesta.

Noista tapahtumistahan lähtien kyseisissä maissa on vedetty vapaus ja ihmisoikeudet vessanpöntöstä alas, ja siirrytty demokratioista kohti väkivaltaisia diktatuureja... eiku.

[Pöllämystynyt]

Toisessakaan maailmansodassa esimerkiksi Saksa ei toiminut millään tavalla nationalistisesti, ja pyrkinyt takaamaan kansoille oikeutta päättää omista asioistaan esi-isiensä mailla, vaan päin vastoin pyrki tunkemaan muiden alueille, ja jopa asuttamaan joitain alueita germaanisilla, ja siten etnisesti "rikkaammilla" maahanmuuttajilla.

Mm. koko Itä-Euroopan   Maailmansodat ovat malliesimerkkejä siitä, mihin jättivaltio-hörhöys pahimmillaan johtaa. EU on sitten miedompi versio tästä.

Valitettavasti täältä Itä-Euroopasta yritetään jälleen valloittaa lebensraumia ihanneihmisille keinotekoisilla väestönvaihdoilla.

[Lalli IsoTalo]

... olisi hienoa, jos tähän maahan perustettaisiin rehdisti nationalistinen sanoma- tai aikakausilehti ...

Olen mukana, jos ei puunkaatoa ei tarvita.

[Kommeli]

... olisi hienoa, jos tähän maahan perustettaisiin rehdisti nationalistinen sanoma- tai aikakausilehti ...

Olen mukana, jos ei puunkaatoa ei tarvita.

Etsittiin rohkeaa rahamiestä.

Enää uupuu vain se rohkea rahamies, joka ideaa lähtisi viemään konkretian tasolle.

Ei vihreää suomalaista.

[Lalli IsoTalo]

Etsittiin rohkeaa rahamiestä.

Oukki-doukki.

Rahamiehillä on 3 tavoitetta:

- Ideoijien luotettavuus ja suorituskyky pitkällä tähtäimellä (1-5v)
- Idean suojattavuus
- Sijoituksen monin-monin-monin-kertaistattavuus

Nimimerkki Kommeli,

Jos jotain etsitään, niin se on kaukokatseinen rahamies, jonka uskottu henkilö käy joka ilta zekkaamassa "mitä olette saaneet TÄNÄÄN aikaiseksi". "Mitä olette tänään tehneet sen eteen, että lastenlapseni voivat elää yhtä hyvässä maailmassa kuin johon minä synnyin".

Sellaista nyt etsitään.

Rahamiestä, joka ymmärtää miten tavoitteita asetetaan ja mitataan erittäin pitkällä tähtäimellä, mutta joiden toteutumista mitataan päivittäin.

[Mikael Korkman]

Vastaus Höblään:

Carl-Gustav Lindén, du har kanske aldrig tittat på Rättspolitiska forskningsinstitutets rapport på den kriminalitet som kommit till landet pga. den liberala flyktings politik som SFP och De Gröna kör, man kan förstå varför De Gröna önskar flere invandrare då de ser situationen som Palme i Sverige på -70 talet, ju mer man tar in invandrare desto mera får man sådana som röstar på det partiet som gärna tar emot samt är beredd att ge goda stöd utan krav på integrering. Palme lyckades bra och var vid väldet länge, hur det går med De Gröna får vi se. SFP har även haft liknande tankar som De Gröna men resultaten har inte varit lika "goda" trots ett bra samarbete mellan De Gröna och SFP, här kan vi säga att Astrid Thors har misslyckats.

När man tar en titt på nedan varande web link nedan och sedan sidan 288 (274) Taulukko / Tabell 47 samt 289 (275) Taulukko / Tabell 48, när man sedan jämför dessa tabeller så kommer man till resultatet att invandring har en mycket negativ inverkan på den kriminalitet som finns i landet och om man sedan tittar på grova våldsbrått, och sedan granskar rapporten mer kritiskt så man du ytterligare information om vad som kan ligga som grund för det du kallar " Det främlingsfientliga debattklimatet".
Är någon av oss färdig att gå till offren och förklara orsakerna till detta våld som man importerat  genom att säga att detta beror på mångkullturism eller som du säger på ett öppet och månsidigt Finalnd. Skall man sedan lägga till ännu att offren bör nu bara acceptera detta i sitt eget hemland för nu är det mångkullturism som gäller.

http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=250_Rikollisuustilanne_2009%20kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1284991870603&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Notera att den Estiska och Ryska kriminaliteten är lika som för övriga befolkningen i landet.

Ja du har så rätt det är på tiden att någon nu säger "Jävlar, nu räcker det".
Som grund för diskussionen kunde man även ta det jag skrev i min blogg om mångkullturism: http://mikaelkorkman.blogg.hbl.fi/2011/03/28/begreppet-mangkulturalism/

[Uuno Nuivanen]

Hyvä vastine, ja tervetuloa foorumille! 

[Koskela Suomesta]

Ryhmä "vieraskieliset" on suurin piirtein identtinen maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten kanssa. Suomessa oli vain kolme maakuntaa, joissa vieraskielisten prosenttiosuus ylitti valtakunnallisen keskiarvon. Nämä olivat:

Uusimaa               8,0%
Ahvenanmaa       5,2%
Varsinais-Suomi    4,4%

Mannersuomen vieraskielisten lukuihin ei lasketa ruotsinkielisiä mutta Affenanmaan "vieraskielisten" luvussa on mukana myös suomenkieliset.... muuttaa hieman tuota sinun juttuasi.