2011-03-31 HBL, pääkirjoitus: Ei ole olemassa hyvää nationalismia

[Lemmy]

Patriotismihan on tietyissä maissa ollut nationalismin vastavoima, erityisesti monikansallisissa. Ajatelkaas nyt vaikka Jugoslavialainen patriootti vs. Serbi nationalisti.

[Kimmo Pirkkala]

S-na, mulla tökki höblän kommenttiosio, ei toimi. Vissiin liian nationalistinen IP-osoite...

[Jouko]

Suomenruotsalaiset jos ketkä ovat nationalisteja. Joka käänteessä korostamassa omaa kulttuuriaan.

[Alfresco]

HBL on maanpetoksellinen julkaisu. Se on täysin verrattavissa 1970-luvun taistolaisliikkeeseen.

Kirjoitus on niin absurdi, että minullekin tuli mieleen, että tämä todellakin on toisinto 70-luvusta. Mokuttaja leif-salmenit ja kaj-chydeniukset pulpahtavat taas ankkalammen pinnalle, jopa ihan omana itsenään.

[KTM]

vaan jokin, joka tuntuu olevan yleinen käsitys poliitikkojen keskuudessa: että on terveellistä olla isänmaallinen ja valvoa maan omia etuja.

Olisi erittäin huolestuttavaa jos tämä ei olisi yleinen käsitys poliitikkojen keskuudessa, kuten joskus tuntuu, sillä heidäthän on valittu edustamaan Suomea ja ajamaan Suomen etua, ei kenenkään muiden. Muilla mailla on omat edustajat jotka ajavat heidän etujaan.

Tällainen ajattelutapa juontaa juurensa kauas taakse aikaan ennen Suomen syntymää, tilkkutäkkiin kertomuksia, ajatuksia ja symboleja, jotka jaettiin muiden uusien valtioiden kanssa 1800-luvun jälkipuoliskolla.

Ja ilman tätä ajattelutapaa olisimme yhä osa Neuvostoliittoa tai Venäjää.

[Uuno Nuivanen]

Tämä kaveri ei tainnut olla HBL:n lukijoita:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harry_J%C3%A4rv

[Lalli IsoTalo]

Paras kohta on tämä, jossa oman maan etujen valvominen nähdään ongelmana.

Ongelma ovat maan oman edun edistäjät, joten ratkaisu on siis maan omien haittojen edistäminen.


Jaahas. Erkosta ja kirkosta eronneena maallikkona taidankin alkaa toivoa jumalaista väliintuloa, ei siitä mitään haittaa ainakaan voi olla:

Pyhä arkkienkeli Mikael,
kaappihompanssien suojelusenkeli,
taivaan joukkojen päämies,
anna politikoille voimaa edistää maan omaa etua,
ja syökse Jumalan voimalla oppositioon puna-viher-mädättäjät,
nuo kollektiivista itsemurhaa hautovat hyödylliset idiootit,
jotka eivät tiedä mitä tekevät.

Ja jos siitä ei ole liikaa vaivaa,
osta perussuomalaisille oikolukuohjelma.

[Kimmo Pirkkala]

Jaahas. Kirjoitin Höblään:

Most of the swedish speaking people in Finland vote for the party that is based purely on nationalism. RKP - SFP

Tämä oli sitten höblälle liikaa...

Kommentaren är borttagen.

Katsotaanpa kauanko tämä siellä roikkuu:

Jos kielikysymys on määräävä tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, niin silloin ei varmaan ole mitään väärää siinä, että suomenkielinen äänestää suomenkielistä poliitikkoa, joka ajaa suomenkielisten etua? Kyseessähän ei ole silloin ole myöskään nationalismi.

[Lalli IsoTalo]

Kai tämä kirjoitus voittaa jonkin Homma-palkinnon?

Onko olemassa ketjua, johon näitä voisi tallentaa?

Sitten vuoden lopussa voitaisiin äänestää näistä.

[Roope]

On aika eristää pieni vähemmistö, puhua avoimesti ja näin murtaa kielteisyyden kierre.
Carl-Gustav Lindén

Tietääkseni ainakin osa tätä pientä vähemmistöä on jo vapaaehtoisesti eristäytynyt Ahvenanmaalle ja Närpiön takametsiin. Vaatiiko kirjoittaja eristäytymiselle vielä tiukempia rajoja, eli katkaistaa kokonaan yhteys ympäröivään yhteiskuntaan?

Tekstissä kahteen kertaan mainittu "pieni vähemmistö", viittaa niihin, jotka vihaavat vääränvärisiä maahanmuuttajia.

[Kimmo Pirkkala]

Kai tämä kirjoitus voittaa jonkin Homma-palkinnon?

Onko olemassa ketjua, johon näitä voisi tallentaa?

Sitten vuoden lopussa voitaisiin äänestää näistä.

On

http://hommaforum.org/index.php/topic,46354.0.html

[Lalli IsoTalo]

Selvyyden vuoksi täytyy jälleen tehdä selväksi, että tuhoavaa ja hyvää nationalismia ei voi erottaa toisistaan siitä, että nimi muuttuu nationalistista tai rasistista patriootiksi.

Tässä kuitenkin myönnetään, että molempia on olemassa (vai onko tämä käännöksen myötä menettänyt tarkkuuttaan?).

Otsikko pitäisi siis kai olla "Ei ole olemassa hyvää suomalaista nationalismia, paitsi ruotsinsuomalaisuus".

[Penan kaveri Eki]

Muistan lukioajoista että monilla ns. maailmanparantajilla oli kova hinku päästä Soc&kom:iin opiskelemaan. Carl Gustav Lindén ei ollut mikään poikkeus.

Kun lukee ko. pääkirjoituksen kommentteja, niin huomaa että 90 % lukijoista on Carl Gustavin kanssa eri mieltä.

Journalisteilla on lähtökohtaisesti erilainen maailmakatsomus kuin ns. tavallisilla kansalaisilla. Tästä johtuen päivälehtien päätoimittajien ja toimitusten mielipiteet eivät useinkaan vastaa lukioiden näkemyksiä maailmasta ja sen tilasta.

Sama pätee mielestäni YLE:een. Ei YLE itsessään ole mikään vasemmiston äänitorvi, vaan toimittajat, jotka useimmiten ovat vihervasureita, hakeutuvat jonnekin töihin. Esimerkiksi YLE:een.

[KeiKei]

Löytyihän se natsikin sieltä. Tosin vain varjona, jonka pipopäinen oksentava ukko seinälle langettaa. Stürmer ja Signal ovat HBL:ään verrattuna puolueettomia julkaisuja.

[Pikkupoika]

Tämä on varmaankin sitä "innovaatiojournalismia", jota Carl-Gustav kävi yhdessä Tanja "Kalapuikkoviikset" Aitamurton kanssa opiskelemassa Standfordissa Pravdan säätiön rahoilla.
http://secretsofsiliconvalley.blogspot.com/

[Mika]

On aika, että joku Astrid Thorsin piirin ulkopuolelta iskee nyrkin pöytään ja sanoo, "Hitto, nyt tämä saa riittää".

Se nyrkinisku lähestyy.  Vaalithan ovat jo runsaan kuukauden kuluttua. C-G L tosin taisi tarkoittaa vähän toisenlaista nyrkiniskua...

Olisi kyllä toivottavaa, että myös kommaripropagandaa suoltavien lehtien tilaajat iskisivät nyrkin pöytään, niin ainakin nuo pahimmat stalinistit saataisiin siivotuksi pois toimituksista.

[Sami Aario]

En ymmärtänyt koko artikkelista juuri mitään.

Suomesta on tullut maa, jossa maahanmuuttajalta vaaditaan päivittäin päätös jäädä tai lähteä.

Mitä tämä tarkoittaa? Miten tämä vaatimus ilmenee?

Tiedotusvälineillä on suuri vastuu. Suomesta on tullut maa, jossa suurta osaa väestöstä muistutetaan päivittäin sanomalehdissä, televisiossa ja radiossa, että heidän läsnäolonsa ei ole kaikkien mielestä toivottavaa.

Mikä tämä "suuri osa väestöstä" on? Kaikki muut kuin suomenkieliset alkuperäisväestöön kuuluvat vai? Vai tarkoitetaanko tällä sosiaalituen varassa eläviä ulkomaalaisia? Tai ulkomaalaisia rikollisia? Tai suomenruotsalaisia? Vai mitä?

[Pikkupoika]

Olisi kyllä toivottavaa, että myös kommaripropagandaa suoltavien lehtien tilaajat iskisivät nyrkin pöytään, niin ainakin nuo pahimmat stalinistit saataisiin siivotuksi pois toimituksista.

Toistaiseksi parhaat pisteet saanut kommentti alkaa:

Johan Andersson Idag 07:18 AM

Nu sade jag upp min prenumeration på Hbl! Det finns gränser för hur långt bort från den verkliga världen man kan tolerera att tidningen går.

[Kimmo Pirkkala]

Kuva kaiketi kertoo selvää kieltä höblätoimittajan suhtautumisesta suomalaisiin. Rasistista ja kiihottavaa sanoisin...

(http://www.hbl.fi/bild/2011/3/31/s_b69492.png)

[MoonShine]

 "Perussuomalaiset ovat onnistuneet tekemään maahanmuuttajista ja pakolaisista yhden vaalien pääteemoista, vaikka valtaosalla äänestäjistä on varmasti muita huolia".

Tuo avauksen lehtileikkeestä lainattuhan ei edes ole totta.
PeruSS ei ole tehnyt maahanmuutosta vielä edes vaaliteemaa, vaikka itse olen sitä kovasti odotellutkin, koska sen ottaminen esiin suurissa vaalipaneeleissa avaisi padot tsunamivaalimenestykselle.
Vain rökälevoiton avulla persut voivat torpata Minkki-Marin ja Lapsineron EU -tukiaisten lapioimisen Välimereen ja Halos-Brax-Thors-Viljas-Suurpääläisen maahanmuuton Tanskan malliseksi.

[Eino P. Keravalta]

Ongelmana eivät ole vain internetin nimettömät vihahyökkäykset, vaan jokin, joka tuntuu olevan yleinen käsitys poliitikkojen keskuudessa: että on mukavaa olla isänmaallinen ja valvoa maan omia etuja.

Tuon luettuani olen nyt tässä tuolissa istunut hyvän tovin, pureskellut lyijykynän päätä ja pohtinut, että mikä ihme poliitikon tehtävän tulisi sitten olla, ellei juuri oman maan edun valvominen. Mitään ei ole tullut mieleen. Anteeksi.

Olen varmasti perusteellisesti ymmärtänyt jotakin väärin, koskapa olen luullut, että poliitikon tehtävä on nimenomaisesti oman maan edun valvonta. Tämä siksi, että poliitikko nimenomaisesti on henkilö, joka on valittu hoitamaan yhteisiä asioita, koska kaikki eivät ehdi niitä hoitaa, koska monien työnä on jokin muu kuin politiikka.

Ja kun kerran olemme valinneet yhteisten asioiden hoitamiseksi joukon poliitikkoja, odotamme tietenkin, että he tekevät työnsä mahdollisimman hyvin, eli valvovat mahdollisimman tarkasti niitä etuja, joita poliitikkojen valitsijat heidän tahtovat valvovan.

Tässä ilmenee demokratia, hyvä C-G Lindén. Demokratia on sellainen hallintomuoto, jossa äänestetään, ja valtaan pääsevät ne, joita suurin osa äänestää. Valtaannostettujen moraalinen velvoite on sitten edistää niitä arvoja, joita heitä äänestäneet kannattavat. Näihin kuuluu itsestäänselvästi äänensä antaneiden asioiden kehittäminen ja parantaminen, eli edunvalvonta - kukapa äänestäisi ehdokasta, joka lupaa huonontaa äänestäjän asemaa? Ja koska suomalaista poliitikkoa on äänestänyt vain suomalainen äänestäjä, on suomalaisen poliitikon velvollisuus täten ajaa äänestäjänsä, suomalaisen äänestäjän etua ja suomalaisen äänestäjän edunvalvontakoneiston, Suomen valtion, etua. Mitään muuta olisi vaikea perustella.

Valitan, että tässä tuli hieman väännettyä rautalangasta asioita, mutta ilmeisesti maassamme todellakin asuu ihmisiä, joille ei olekaan selvää, että meillä on vastuu omista asioistamme. Ellemme me niitä hoida, ei niitä hoida kukaan muukaan. Ja sellaisessa tapauksessa C-G Lindén saattaisi löytää itsensä asumasta yhteiskunnassa, joka ei olisikaan kovin miellyttävä..

[Kimmo Pirkkala]

Jaahas. Kirjoitin Höblään:

Most of the swedish speaking people in Finland vote for the party that is based purely on nationalism. RKP - SFP

Tämä oli sitten höblälle liikaa...

Kommentaren är borttagen.

Katsotaanpa kauanko tämä siellä roikkuu:

Jos kielikysymys on määräävä tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, niin silloin ei varmaan ole mitään väärää siinä, että suomenkielinen äänestää suomenkielistä poliitikkoa, joka ajaa suomenkielisten etua? Kyseessähän ei ole silloin ole myöskään nationalismi.

Jeps. Kaikki poikkipuolinen sieltä katoaa. Meikäläiseltä deletoitu jo neljä täysin asiallista kommenttia. Liian hapokasta.

[Axl]

Olen varmasti perusteellisesti ymmärtänyt jotakin väärin, koskapa olen luullut, että poliitikon tehtävä on nimenomaisesti oman maan edun valvonta. Tämä siksi, että poliitikko nimenomaisesti on henkilö, joka on valittu hoitamaan yhteisiä asioita, koska kaikki eivät ehdi niitä hoitaa, koska monien työnä on jokin muu kuin politiikka.

Kyllä mullekin pienenä opetettiin että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista. En vaan varmaan pystynyt käsittämään, että sillä tarkoitettiinkin irakilaisten tai somalialaisten yhteisten asioiden hoitamista. Sen jotenkin mielsin, että täällä asuvat Suomenruotsalaiset kyllä kuuluvat yhteisten asioiden piiriin, mutta en ymmärtänyt että asia onkin näin laaja ja että yhteisten asioiden hoitamiseen ei minulta kysytä mitään..ei edes omieni asioiden hoitamisessa.

[Lalli IsoTalo]

... mikä ihme poliitikon tehtävän tulisi sitten olla, ellei juuri oman maan edun valvominen.

Annas kun minäkin pohdiskelen.

Jos politiikka on yhteisten asioiden hoitamista -- toimimista yksien päämäärien puolesta ja toisia päämääriä vastaan -- niin silloin politikon tehtävä on hoitaa yhteisiä asioita, puolustamalla sitä mihin pyritään, ja vastustamalla sitä mikä estää näitä tavoitteiden toteutumista.

Politikon pitää vain valita, minkä ryhmän asioita hän hoitaa, ja selvittää mitkä ovat tuon ryhmän päämäärät.

Puna-virhe-mädättäjien tavoitteena on turvata koko maailman hyvinvointi, ja tätä tavoitetta estää ja vastustaa suomalaisten hyvinvointi. Siksi politikkojen tehtävä on tuhota suomalaisten hyvinvointi. Koska se minkä suomalaiset saavat pitää itsellään, se on koko maailmalta pois, jolloin yhteishyvä ei toteudu.

Wiki tapansa mukaan yrittää aiheuttaa semanttista kaaosta tämänkin asian märittelyssä:

Politiikan käsitteen määrittelystä ei ole yhteisymmärrystä eikä tule ollakaan ...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Politiikka

EDIT lause lisää

[Luotsi]

Ongelmana eivät ole vain internetin nimettömät vihahyökkäykset, vaan jokin, joka tuntuu olevan yleinen käsitys poliitikkojen keskuudessa: että on mukavaa olla isänmaallinen ja valvoa maan omia etuja.

Tuon luettuani olen nyt tässä tuolissa istunut hyvän tovin, pureskellut lyijykynän päätä ja pohtinut, että mikä ihme poliitikon tehtävän tulisi sitten olla, ellei juuri oman maan edun valvominen. Mitään ei ole tullut mieleen. Anteeksi.

Eipä ole hurraamista mielikuvituksessasi. Poliitikon tehtävä on juuri se mitä Astrid tekee: olla epäisänmaallinen ja valvoa oman kieliryhmän etuja! Tai toisinpäinhän se tärkeysjärjestys tietysti oikeasti menee...

[LW]

Mikä tämä "suuri osa väestöstä" on? Kaikki muut kuin suomenkieliset alkuperäisväestöön kuuluvat vai? Vai tarkoitetaanko tällä sosiaalituen varassa eläviä ulkomaalaisia? Tai ulkomaalaisia rikollisia? Tai suomenruotsalaisia? Vai mitä?

Ainoa suuri osa väestöstä, johon tuo taitaa päteä, ovat perussuomalaisten äänestäjät ja puoluetta muuten vain sympatisoivat. Edes tällä foorumilla ei käytännössä törmää juuri koskaan tuon tasoiseen tekstiin maahanmuuttajista yleensä (joista nyt voidaan ehkä vielä puhua suurena osana väestöstä), saati sitten, että sitä puskettaisiin esiin päivittäin sanomalehdissä, televisiossa ja radiossa.

Pitäisiköhän tehdä joku lakiesite siitä, että vesijohtoveteen lisättäisiin haloperidolia? Näin harhaiset pääkirjoitukset voisivat nimittäin vähentyä radikaalisti.

[timouti]

Puna-virhe-mädättäjien tavoitteena on turvata koko maailman hyvinvointi, ja tätä tavoitetta estää ja vastustaa suomalaisten hyvinvointi. Siksi politikkojen tehtävä on tuhota suomalaisten hyvinvointi.

Mitä on suomalaisuus? Sehän on juuri pahinta nationalismia, että olisi muka joku suomalaisuus. Nationalismia vastaan tässä juuri taistellaan.

Mietitäänpä vähän ideologiselta kannalta tilannetta, että nationalismi kielletään. Tarinat suomalaisuudesta eivät ole totta, on vain nippu kertomuksia ja uskomuksia, joita alettiin luoda 1800-luvulla. Talvisota ja jatkosota ovat myyttejä, joita liioitellaan. Todellisuudessa ne olivat vain aikansa normaaleja pikku kahakoita rajanaapurin kanssa ja ne voi unohtaa.

Kansalaiset ovat vain sattuneet syntymään ja kasvamaan tällä pohjoisella maatilkulla, mikään ei kiinnitä heitä tänne, koska ei ole käsitettä Me Suomalaiset. Tämä on vapaa maa, jonne voi kuka tahansa tulla vapaasti. Täältä voi  myös lähteä vapaasti. Suomesta on tullut maa, jossa suurta osaa väestöstä muistutetaan päivittäin sanomalehdissä, televisiossa ja radiossa, että ei ole mitään kansallishenkistä Suomea, on vain avoin ja monipuolinen Suomi, jossa voi olla, tulla ja mennä mielensä mukaan.

Kun kansalainen katsoo omaa identiteettiään, hän huomaa, että hänellä on vain mahdollisuus tehdä työtä ja elättää itsensä, ei ole historiaa, menneisyyttä tai tulevaisuutta, joka sitoisi hänet muihin Suomessa asuviin. Siitä huolimatta hänen on elätettävä myös ihmisiä, jotka ovat sattuneet kulkeutumaan Suomeen viime vuosina. Onko elämisen arvoista elämää olla vain ratas koneistossa, joka tuottaa rahaa täällä olevien elättämiseen? Jospa kansalainen vie ammattitaitonsa jonnekin muualle ja tuottaa hyötyä sellaiseen maahan, johon hän voi kiinnittyä myös henkisesti ja jossa häntä ehkä arvostetaan.

Vapaaseen ja avoimeen Suomeen jää joukko humanisteja ja valtiotieteilijöitä, joitten koulutus ja ammattitaito ei kelpaa muualla. He pyörittävät byrokratiaa, joka auttaa
joutilaita elämään valtion rahoilla. Ihana ideologinen valtio ilman nationalismia.  

[Jouko]

Kävin peruskoulutukseni aikana, jolloin suomalaisuus oli arvossaan ja itsenäisyys oli kaikkein tärkeimpiä asioita. Nyt ne arvot lyödään lyttyyn ja niiden päälle virtsataan. Itsenäisyyspäivän Linnanjuhlistakin on tullut pervobileet. Jäljet johtavat sylttytehtaalle.

[Pöllämystynyt]

"Nationalismi" ja "patriotismi" ovat vain historiallisia sanoja historiallisine painolasteineen. Niitä ei tarvitsekaan puolustaa. HBL:n hyökkäykset voidaan torjua yksinkertaisesti rasismina ja vihanlietsontana, sekä mielipuolisena kotimaavastaisuutena - eikä niitä sen lisäksi tarvitse torjua hyökkäyksinä "nationalismin" kaltaisia yhdentekeviä sanoja vastaan.

Itse asiassa edes Suomea tai suomalaisuutta ei tarvitse korostetusti tai erikseen puolustaa voidakseen vastustaa HBL:n pyhän vihan sokaisemaa ristiretkeä alkuperäiskansoja ja näiden yhteisöjä vastaan. Ihmiskunnan monimuotoisuuden puolustaminen yleisellä tasolla, sekä tasa-arvon, demokratian ja vapauden suojelu mokutuksen ja islamofasismin kaltaisilta räjähdysmäisesti levittäytyviltä ääriliikkeiltä riittää tuomitsemaan täysin ja ankarasti HBL:n poliittisen agendan.

Joka tapauksessa HBL allekirjoittaa sen, mitä sanoin toisessa ketjussa, että mokuttajat sekoittavat alkuperäiskansa- ja kotimaamyönteisyyden tahallaan vierasvihaan voidakseen ne sellaisena tukahduttaa. Tämä tietoinen hämäys on suunnattu suoraan Suomea ja suomalaisuutta vastaan, eikä todellakaan vain jotain persuja tai "nationalismin" kaltaisia peitesanoja vastaan - eikä HBL muuten edes tämänpäiväisen juttunsa perusteella yritä peitellä sitä. Silti tuollaista agressiota ei tarvitse vastustaa minkään ihmeen "nationalismin" tai muun historiallisen termin näkökulmasta. Suomalaisuuteen etnisistä syistä kohdistuva hyökkäys voidaan torjua yleisesti rasismina, siinä missä kaikki muukin rasismi.

[Aldaron]

Esimerkiksi vapaa maahanmuutto on Ahvenanmaalla tuntematon käsite. Siellä se olisikin selkeä uhka paikallisille koska väkeä on niin vähän. RKP-liberalismi heitää häränpyllyä Oolannissa.

Mitä vihvilää Ahvenanmaa HBL:n horinoihin liittyy?

Niin, ei se liitykään. Mutta vaikka liittyisikin, ainoa paikkansa pitävä yksityiskohta tuossa Joukon kommentissa on toteamus, että "väkeä on niin vähän". Asiavirheitä kommentissa on peräti kaksi:

a) RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Siellä on oma puoluelaitos.

b) 31.12.2010 Suomen väestön kielellinen koostumus oli seuraavanlainen:

Suomenkieliset  90,4%
Ruotsinkieliset    5,4%
Saamenkieliset   0,0%
Vieraskieliset      4,2%

Ryhmä "vieraskieliset" on suurin piirtein identtinen maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten kanssa. Suomessa oli vain kolme maakuntaa, joissa vieraskielisten prosenttiosuus ylitti valtakunnallisen keskiarvon. Nämä olivat:

Uusimaa               8,0%
Ahvenanmaa       5,2%
Varsinais-Suomi    4,4%