Gaddafin vaihtoehdot?

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuossa Libyan jutussa vaan tuo Ranska näyttäisi olevan aktiivisin. Tunnustihan Ranska tuon kapinallisjoukkion virallisen asemankin jo, ensimmäisenä... En tosiaankaan tiedä miksi.

Raha puhuu. Maailmaa ja sen resursseja jaetaan kovalla ottella - ja kiireellä.

[Hamsteri]

Talebaneja voinee kyllä sanoa totalitaarisiksi, mutta eikös Saddam ollut ja Gaddafi ole ihan perus diktaattoreja vaan (ja omasta mielestään varmasti hyvin valistuneita semmoisia)? Ja ääri-islamin ohella etnokulttuurisilla konflikteilla taitaa olla aika suuri osuus noitten maitten diktatuurin jälkeisissä ongelmissa.

Perusdiktaattori on perustotalitaarinen, jos totalitaarisuutta voidaan mitata sen määrä tietysti vaihtelee.  Etnokulttuuristen ongelmien vuoksi nämä diktaattorit ovat osaltaan päässeet alkujaan valtaan. En nyt väitä, että länsimaat tekivät yleismaailmallisesti epäeettisen ratkaisun poistaessaan diktaattorit vallasta,vaan ainoastaan idioottimaisen ratkaisun.

[Nuivanlinna]

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113406084_lc.shtml

Ruotsalaislehdet:
Nato pyytää Ruotsia ja Suomea Libya-operaatioon
Maanantai 21.3.2011 klo 09.26 (päivitetty klo 10.22)

Sotilasliitto Nato pyytää piakkoin Ruotsia mukaan Libyan lentokieltoalueen valvomiseen, kertovat Dagens Nyheter- ja Svenska Dagbladet -lehdet.

Lehtien mukaan pyyntö tulee alkuviikosta, viimeistään keskiviikkona. Ruotsalaistietojen mukaan myös Suomi on saamassa vastaavanlaisen pyynnön.

Jos pyyntö tulee, Ruotsin pääesikunta arvioi saavansa kuudesta kahdeksaan Jas Gripen -hävittäjää toimintavalmiiksi enintään 10 päivässä.

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

[LW]

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

Ei x 3.

Ainoa mieleennouseva hyöty tuosta olisi se, että Suomen ilmavoimien tyypit pääsisivät seuraamaan aitiopaikalta, miten isot ja monimutkaiset operaatiot toimivat, ja vaihtamaan ajatuksia kollegoiden kanssa. Itse lennotkin voisivat olla hyvää harjoitusta. Hinta-laatusuhde tosin lienee silti surkea, ellei laskuja onnistuttaisi sysäämään jonkun toisen maksettavaksi. Tosin kymmenen yhtä vastaan, ettei Stubb edes yritä tuota.

[hoxpox]

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

Hirmuhallitsijoiden syrjäyttäminen on parasta kehitysapua, koska sillä on pysyviä vaikutuksia. Aina kun hirmuhallitsija syrjäytetään, tämä vähentää hirmuhallitsijoiden valtaanpääsyn ja vallassapysymisen todennäköisyyttä muissa kehitysmaissa. Kaikki muu kehitysapu, kuten esim. ruoka-apu tai koulutus, on eräänlaista veden kantamista kaivoon sillä se ehkäisee maan omien markkinoiden tai koulutusjärjestelmien kehittymistä.

Lisäksi Libyan tapauksessa syrjäyttäminen lienee melko edullista/helppoa sillä hallitsijan syrjäyttämiselle löytyy kansan parista voimakasta kannatusta.

Kannatan Suomen osallistumista.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

Hirmuhallitsijoiden syrjäyttäminen on parasta kehitysapua, koska sillä on pysyviä vaikutuksia. Aina kun hirmuhallitsija syrjäytetään, tämä vähentää hirmuhallitsijoiden valtaanpääsyn ja vallassapysymisen todennäköisyyttä muissa kehitysmaissa.

Päinvastoin. Valtatyhjiö avaa mahdollisuuden seuraavalle (tai pahimmillaan jopa aivan toisentyyppiselle) tyrannialle.

Kaikki muu kehitysapu, kuten esim. ruoka-apu tai koulutus, on eräänlaista veden kantamista kaivoon sillä se ehkäisee maan omien markkinoiden tai koulutusjärjestelmien kehittymistä.

Ei - ainakaan noin yksinkertaistaen. Koulutus on tehokkainta kehitysapua - etenkin kehitysmaahan /tai sinne palaamiseen) sidottu.

Kannatan Suomen osallistumista.

Miksi ihmeessä? Haluatko viedä Suomen mukaan sotaan?

[pw]

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113406084_lc.shtml

Ruotsalaislehdet:
Nato pyytää Ruotsia ja Suomea Libya-operaatioon
Maanantai 21.3.2011 klo 09.26 (päivitetty klo 10.22)

Sotilasliitto Nato pyytää piakkoin Ruotsia mukaan Libyan lentokieltoalueen valvomiseen, kertovat Dagens Nyheter- ja Svenska Dagbladet -lehdet.

Lehtien mukaan pyyntö tulee alkuviikosta, viimeistään keskiviikkona. Ruotsalaistietojen mukaan myös Suomi on saamassa vastaavanlaisen pyynnön.

Jos pyyntö tulee, Ruotsin pääesikunta arvioi saavansa kuudesta kahdeksaan Jas Gripen -hävittäjää toimintavalmiiksi enintään 10 päivässä.

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

Tottakai kannattaa. Kax syytä:

1. Saadaan suuren maailman tyyliset pommi-iskut Suomeenkin. Tää on niin hienoa että suvaitsevaiston ylipapit tärisee jo innosta.

2. Mukanaolo saattaa poikia hyviä palkintovirkoja tietyille tahoille EU:ssa, YK:ssa ja aikanaan sitten myös NATOssa. Onhan se nyt hienoa osallistua diplomaattikutsuille kun voi sanoa olevansa mukana NATO operaatiossa.

Operaatioon osallistuminen maksaa helvetisti ja mahdolliset öljytulot valuu suurmaille eli kansallista etua ei ole, mutta toisaalta eihän kansallisvaltiotakaan enää ole. Sitä paitsi Suomen NATO-yhteensopivien hyökkäysvoimien(puolustusvoimista puhuminen on jotenkin niin 50 lukulaista ja tuo mieleen impivaaran)  tarkoitus onkin osallistua hyökkäyssotiin.

[Alfresco]

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113406084_lc.shtml

Ruotsalaislehdet:
Nato pyytää Ruotsia ja Suomea Libya-operaatioon
Maanantai 21.3.2011 klo 09.26 (päivitetty klo 10.22)

Kannattaako lähteä velaksi sotimaan? Saako Fortum pumppausoikeuksia? Halpeneeko suomalaisten bensa?

Ei tuonne kannata lähteä mukaan. Ransakalaiset ja Britit osaavat hoitaa tämän ihan itse. Ei Suomella ole mitään roolia tässä. Naton "kutsu" lienee enemmän muodollisuus eli kaikki kumppanit kutsutaan muodon vuoksi kekkereihin ettei tule paha mieli.

Aika paljon salaliittoja tässä on viljelty Libyan öljyn takia. Libyan öljy taitaa muodostaa jotain 3% maailman öljytuotannosta ja vielä vähemän nyt kun maa on sekaisin, eli se on tippa meressä. Libyan öljyn poistippuminen näkyy jo nykyisissä barrelihinoissa. Ei mikään järkevä länsimaa menisi Libyaan muutama öljytynnyrin takia. Unohtakaa se.

Etelä-eurooppalaisten motiivi lienee yksinkertaisesti maahanmuutto tai pikemminkin sen estäminen. Jos Gaddafi alkaa lahtaamaan jengiä urakalla, Italian ja Espanjan rannikot ovat mustanaan porukkaa. Käännyttää heitä ei voi eli kaikki pitää päästää Europpaan.

Nuivan linjan kannalta on parempi, että Nato hävittää Gaddafin armeijan Libyassa sensijaan, että aletaan tuomaan Libya eurooppaan.

[Perttu Ahonen]

Suomen osallistuminen sotatoimiin Libyassa on tyhmintä ja edesvasttuominta, mitä Suomi on ulkopolitiikassaan tehnyt aikoihin.  Eli sotatoimiin osallistuminen olisi Suomen internatsien päiväuni. Voin vain kuvitella, kuinka stubbidon, R.Väyryrysen ja Ahtisaaren kädet syyhyää.   Jos olisimme Natossa - olisimme jo mukana sotatoimissa. Tätäkö Suomen kansa haluaa ja lisääkö se turvallisuutta?  Ei.

Natosta on tullut entistä selvemmin puolustusliitosta hyökkäyksellinen sotilasliitto, jonka "rauhankumppanuus" (Orwellilainen termi) näyttää jo mahdollistavan osallistumisen rauhanpommittamiseen rauhan ohjuksin. Kosovossa ja Jugoslaviassa ei Suomen internatsit olleet vielä valmiit ajamaan näin röyhkeää toimintaa, mutta nyt ilmeisesti internatsit katsovat mediapropagandan turruttaneen suomalaisten mentaliteettia riittävästi.

Valitettavasti.

[Nuivanlinna]

Josta päästään seuraavaan kysymykseen; miksi?

Jospa halutaankin noiden maiden pysyvän keski-ajalla?

Jos niiden haluttaisiin pysyvän keskiajalla, silloin ei tulisi mieleenkään lähteä poistamaan feodaaliherroja johtopaikoilta.

Eikö nämä paikalliset heimo-/sotapäälliköt ole juuri niitä keskiajan feodaaliherroja?
Esim. näiden lähi-idän diktaattorien aikana kyseisissä maissa lukutaitoprosentti on pompsahtanut paristakymmenestä yli 70%:iin noin. Eli diktaattorit tuoneet maita kuitenkin lähemmäs nykyaikaa.

Ehkä olet löytänyt oikean syyn. Luonnonvaroiltaan rikkaiden kehitysmaiden pitäminen länsimaiden kontrollissa ja kehitysmaan tasolla voi näyttää hyvältä ratkaisulta jossain.

Pidemmällä ajanjaksolla se ainoastaan kumuloi ongelmavyyhtiä. Todellisuudessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4iv%C3%A4ntasaajan_Guinea

Politiikka
Teodoro ObiangVuoden 1968 itsenäistymisen jälkeen Päiväntasaajan Guinealla on ollut kaksi päämiestä: ensimmäiset 11 vuotta maata hallitsi Francisco Macías Nguema jonka kaoottisella valtakaudella noin 50 000 guinealaista menetti henkensä ja 150 000 lähti maanpakoon.[8]. Nykyinen elinikäinen presidentti Teodoro Obiang Nguema Mbasogo järjesti sotilasvallankaappauksen 1979. Hän uudistutti perustuslain 1982, ja se hyväksyttiin kansanäänestyksessä 95,38 prosentin enemmistöllä. Vuonna 2003 Obiang julistettiin "valtakunnan jumalaksi" ja hän sai oikeuden tappaa tai tapatuttaa kenet tahansa ilman seurauksia maan päällä tai helvettiin joutumista.

Valtakunnan jumalien kanssa kansainvälinen yhteisö demokratian perhe voi tehdä kyllä sopimuksia kunhan eivät mene johonkin Tsadiin härkkimään jonkin Ranskan siirtomaa-asioita.

Pitäisiköhän kerätä yhteen  kansainvälisen yhteisön kauhukabinetti?

Osama Bin Laden
Saddam Hussein
Saudien kuningashuone

TalousEnnen itsenäistymistä Päiväntasaajan Guinean tärkein vientituote oli kaakao. Vuonna 1959 maan tulot asukasta kohti olivat Afrikan korkeimmat. Myöhemmin valtiontalous heittelehti kaakaon maailmanmarkkinahinnan mukana, ja 1993 IMF lopetti maan rahoittamisen vastuuttoman taloudenpidon takia. Vuonna 1996 löytyneet suuret öljyvarat muuttivat maan varallisuutta, ja aloittivat 20 prosentin vuosittaisen talouskasvun. Alueelta on löytynyt myös maakaasua, ja amerikkalaiset ovat nimittäneet Guineaa jopa uudeksi Kuwaitiksi.[9]

Monilla ulkomaalaisilla yrityksillä on puunhaukkauslupa Päiväntasaajan Guinean alueella. Puun lisäksi maan suurimpia vientiartikkeleita ovat olleet kaakao ja kahvi. Francisco Macias Ngueman aikakaudella maan talous raunioitui, ja yli 100 000 asukasta siirtyi pakolaisena naapurimaihin. Maan kaupunkilaisväestön osuus on yksi Afrikan suurimpia, mutta koska kaupungit ovat pieniä, ei niistä ole syntynyt tarpeeksi merkittäviä työvoima- ja markkina-alueita.[6]

Päiväntasaajan Guinean taloudellisesti merkittävimmät luonnonvarat ovat öljy ja puu. Maalla on hyödyntämättömiä luonnonvaroja, kuten titaania, rautamalmia, mangaania, uraania, kultaa, öljyä ja maakaasua. Valtion talous on valtavassa kasvussa luonnonvarojen ansiosta,ja maan tulot asukasta kohti ovat yhä Afrikan korkeimmat sekä maailmantilastojen neljänneksi korkeimmat.[6] Merkittävimmät vientituotteet ovat CIAN mukaan vuonna 2010 öljy, metanoli, puutavara ja kaakao.

[Hippo]

Libyan nykyinen johtaja Muammar Gaddafi on de facto diktaattori. Se ei kuitenkaan muuta sitä tilannetta, että hänen hallituksensa on laillinen, kansainvälisesti laajasti tunnustettu sekä YK:ssa maataan edustava.

Juuri näin eikä tätä monikaan natokokoomuspösilö kykene näkemään. On suoranaista tekopyhyyttä lähetellä ohjuksia Gaddafin palatsiin kun vielä viime kuussa oltiin normaaleissa diplomaattisuhteissa eikä ihmisoikeudet yms. rasittaneet suhteita mitenkään.

[Nereus]

Suomi ei lähde Libyaan koska Putin ei hyväksy sitä.

Putin haukkuu lännen Libya-operaation

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1298081/putin-haukkuu-lannen-libya-operaation

[Nuivanlinna]

Suomi ei lähde Libyaan koska Putin ei hyväksy sitä.

Putin haukkuu lännen Libya-operaation

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1298081/putin-haukkuu-lannen-libya-operaation

Tuli mieleen kävikö USA:n varapredisidentti Biden Venäjä-reissullaan sopimassa sotalehmänkaupoista?

[ikuturso]

Pohdiskelin tuossa, kun Ranska tuntuu olevan kovin innokas ottamaan sankarinviittaa harteilleen Libyan pelastamisesta, jotta onkohan siellä jo legioonan pojat haarukoimassa Gaddafia tähtäimeensä?

-i-

[hoxpox]

Hirmuhallitsijoiden syrjäyttäminen on parasta kehitysapua, koska sillä on pysyviä vaikutuksia. Aina kun hirmuhallitsija syrjäytetään, tämä vähentää hirmuhallitsijoiden valtaanpääsyn ja vallassapysymisen todennäköisyyttä muissa kehitysmaissa.

Päinvastoin. Valtatyhjiö avaa mahdollisuuden seuraavalle (tai pahimmillaan jopa aivan toisentyyppiselle) tyrannialle.

Kun hirmuhallitsija saa rikoksistaan rangaistuksen niin tämä toimii pelotteena muille hallitsijoille. Aivan samoin kuin väkivaltarikoksiin tai ryöstöihin syyllistyneiden rankaiseminen toimii pelotteena potentiaalisille rikollisille.

Kaikki muu kehitysapu, kuten esim. ruoka-apu tai koulutus, on eräänlaista veden kantamista kaivoon sillä se ehkäisee maan omien markkinoiden tai koulutusjärjestelmien kehittymistä.

Ei - ainakaan noin yksinkertaistaen. Koulutus on tehokkainta kehitysapua - etenkin kehitysmaahan /tai sinne palaamiseen) sidottu.

No ei koulutus huonoimmasta päästä kehitysapua ole, joskaan esim. kuivakäymälöiden rakentamiskoulutusta en pidä kovin järkevänä.

Kannatan Suomen osallistumista.

Miksi ihmeessä? Haluatko viedä Suomen mukaan sotaan?

Monissa maissa on kautta maailmanhistorian ollut sekopäisiä diktaattoreja jotka ovat saaneet aiheuttaa suuria määriä kärsimystä. Jos näihin olisi puututtu ulkovaltojen taholta heti, olisi kärsimys jäänyt paljon pienemmäksi. Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

[PaulR]

Miksi tämä hirmuhallitsijaa on toiminut tähän asti?

[Snuiva]

Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

Siinä samassa tulisi muutamia miljoonia ruumiita. Maailman poliisia voi leikkiä niiden valtioiden kanssa jotka eivät pysty lyömään takaisin.

[Nuivanlinna]

Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

Siinä samassa tulisi muutamia miljoonia ruumiita. Maailman poliisia voi leikkiä niiden valtioiden kanssa jotka eivät pysty lyömään takaisin.

Itsellä ollut julkinen Koreoiden yhdistymisveikkaus täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.msg475937.html#msg475937

Pistetäänkö veikkaus pystyyn milloin Koreat yhdistyy`?
Itse veikkaan vuotta 2016!!!

Perustuu siihen että onko se nyt pojanpoika Kim Jong Illejä vallassa, niin ei tuo hulluus voi jatkua kolmatta sukupolvea, vaan Etelä-Korean vauraus ja elintaso alkaa kiinnostamaan.
Ja luulen että etelän puolelta asiaa tarvittaessa voidellaan rahalla.

[svobo]

Suomella ei ole hävittäjissä rynnäkköaseita ja Libyan ilmavoimat pysynevät joka tapauksessa massa. Suomen osallistuminen olisi vain Hornetilla kruisailua Välimeren sinessä. Se olisi myös poliittinen ensiaskel, ja kun pää on saatu aluksi auki, niin myöhemmin olisi sitten pienempi kynnys osallistua johonkin kovempaankin kahakkaan.

[Snuiva]

Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

Siinä samassa tulisi muutamia miljoonia ruumiita. Maailman poliisia voi leikkiä niiden valtioiden kanssa jotka eivät pysty lyömään takaisin.

Itsellä ollut julkinen Koreoiden yhdistymisveikkaus täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.msg475937.html#msg475937

Pistetäänkö veikkaus pystyyn milloin Koreat yhdistyy`?
Itse veikkaan vuotta 2016!!!

Perustuu siihen että onko se nyt pojanpoika Kim Jong Illejä vallassa, niin ei tuo hulluus voi jatkua kolmatta sukupolvea, vaan Etelä-Korean vauraus ja elintaso alkaa kiinnostamaan.
Ja luulen että etelän puolelta asiaa tarvittaessa voidellaan rahalla.

Mistäs peonit saisivat selville millaista elämä muualla on? Ne ketkä tietävät ovat etuoikeutettuja ja tuskin haluavat menettää asemaansa. Pohjois-korea kaatuu omaan mahdottomuuteensa kun antaa ajan kulua.

Suomen osallistuminen olisi vain Hornetilla kruisailua Välimeren sinessä. Se olisi myös poliittinen ensiaskel, ja kun pää on saatu aluksi auki, niin myöhemmin olisi sitten pienempi kynnys osallistua johonkin kovempaankin kahakkaan.

Osallistutaanhan sitä afganistaniinkin. Ilmeisesti sen ansiosta saadaan horneteihin ilmasta-maahan tarvikkeet.
Ideologisten seikkojen ja kustannustehokkuuden nimissä tuota täytyy kutsua rauhanturvaoperaatioksi. Eihän siitä nyt mitään tulisi jos pitäisi leskeneläkettä maksaa, saatikka järjestää hoitoja veteraaneille.

[sunimh]

Vuonna 2003 Obiang julistettiin "valtakunnan jumalaksi" ja hän sai oikeuden tappaa tai tapatuttaa kenet tahansa ilman seurauksia maan päällä tai helvettiin joutumista.

Minusta myös Jussi Allah-ahon voisi nimittää valtakunnan jumalaksi. Tulisi jotain rotia tähänkin touhuun.

[LW]

Kun hirmuhallitsija saa rikoksistaan rangaistuksen niin tämä toimii pelotteena muille hallitsijoille. Aivan samoin kuin väkivaltarikoksiin tai ryöstöihin syyllistyneiden rankaiseminen toimii pelotteena potentiaalisille rikollisille.

Jaa, vähän niin kuin Serbian pommittaminen päreiksi Kosovon sodan aikana ja Milosevicin raahaaminen oikeuden eteen toimi pelotteena Gaddafille? Pelote ei yksinkertaisesti toimi, koska sen voi neutralisoida joko ydinaseella yms. keinolla saada aikaan silmitöntä tuhoa (kuten Pohjois-Korea), tai sitten pitämällä huolta siitä, että on ainakin yhden suurvallan kanssa hyvissä väleissä. Kukaan ei edes ajattele interventiota mielenosoittajia lahtaavaan Bahrainiin, koska se on USA:n liittolainen, tai Burmana tunnettuun maanpäälliseen helvettiin, koska sillä on hyvät välit Kiinaan.

Monissa maissa on kautta maailmanhistorian ollut sekopäisiä diktaattoreja jotka ovat saaneet aiheuttaa suuria määriä kärsimystä. Jos näihin olisi puututtu ulkovaltojen taholta heti, olisi kärsimys jäänyt paljon pienemmäksi. Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

Sekopäisiä diktaattoreita on ensinnäkin tässä maailmassa monta kertaa enemmän kuin mihin länsivallat realistisesti pystyvät puuttumaan. Toisekseen, monet niistä ovat alueellisten suurvaltojen kavereita, jotka eivät katsoisi hyvällä niiden kurkuttamista. Kolmanneksi, yleensä ei ole mitään taetta siitä, että uusi hallinto olisi entistä parempi. Neljänneksi, jokainen syrjitty vähemmistö tai sissiliike, jolla on edes jonkinlaiset yhteydet länsimaiden mediaan, yrittäisi parhaansa mukaan leimata maansa hallituksen sekopäiseksi diktatuuriksi.

Libya on vain yksi interventio, johon nyt on edes teoriassa varaa, vaikka se pitkittyisikin. Gaddafi ei ole kenenkään merkittävän tekijän kaveri, koska hän on megalomaaninen sekopää, jonka lempiharrastus vuosien varrella on ollut terroristien tukeminen. Samasta syystä on myös epätodennäköistä, että uusi hallitus olisi pahempi tapaus, vaikka tuloksena olisikin vuosien kaaos ja uusi diktaattori, eikä Gaddafia tarvitse kenenkään mustamaalata, koska kaikille pitäisi olla selvää, millainen skorpioni hän on.

Minä en olisi tähän interventioon ryhtynyt, elleivät kapinalliset olisi ensin selkeästi todistaneet, että heitä kannattaa tukea. Benghazin onnistunut puolustus ilman ilmatukeakin olisi ollut ihan kelpo näyttö siitä. Enkä olisi automaattisesti alkanut tukea senkään jälkeen, koska toisten sisällissotiin sotkeutuminen on aina enemmän tai vähemmän hullun hommaa. Mutta, nyt kun tähän sitten kuitenkin ryhdyttiin, tämä täytyy viedä loppuun asti. Suomen ei kuitenkaan tarvitsisi työntää sormiaan mukaan, ainakaan ellei Iso-Britannia, Ranska tai USA vastaa kustannuksista. Mutta emmeköhän me työnnä kuitenkin. Kuka ties vaikka tarjoutuisimme kantamaan osavastuumme muidenkin kuluista.

[LW]

Mistäs peonit saisivat selville millaista elämä muualla on? Ne ketkä tietävät ovat etuoikeutettuja ja tuskin haluavat menettää asemaansa. Pohjois-korea kaatuu omaan mahdottomuuteensa kun antaa ajan kulua.

Kyllä ne käytännössä tietävät, koska monet ovat käyneet Kiinassa laittomina siirtotyöläisinä ja tulleet sitten takaisin sukunsa luo kovan valuutan ja ikävien uutisten kanssa. Hullun hommaahan tuo on, mutta 90-luvun totaalisen talousromahduksen ja nälänhädän myötä rajan ylitys alkoi olla monelle se pienimmän vaaran tie. Rajavartijat ovat toki eliittiä Etelä-Korean rajalla, mutta ei niinkään Kiinan puolella, joten lahjominen ei ole ollut pitkään kovinkaan hankalaa. Kokemuksistaan Kiinassa ei tietenkään kannata hölöttää kenelle tahansa, mutta sukulaiset harvemmin kielivät toisistaan, ja jos parhaat ystävät eivät satu olemaan ilmiantajia tai aitoja fanaatikkoja, eivät juuri nekään. Sana on kyllä levinnyt.

Hallitus ei tietenkään sillä vielä kaadu. Sillä on yhä vahva salainen poliisi ja uskollisia joukkoja, ja kaipa jotkut ihan oikeasti uskovat järjestelmään - tai ainakin siihen, että mikä tahansa on parempi kuin romauttaa se ja alistua vihamielisen ulkomaailman armoille. Joku Gaddafikin, jonka hallinto oli monta kertaa huonommin organisoitu eikä edes yhtä säälimätön, porskutti monta kymmentä vuotta ennen kuin kapina alkoi. Pommi ei räjähdä ilman sytykettä. Tarpeeksi monen ihmisen täytyy nousta valtiota vastaan samaan aikaan, jotta turvallisuuskoneisto ylikuormittuu täydellisesti. Libyassa se liekki tuli muiden arabimaiden onnistuneista kansannousuista. Pohjois-Korea on kaukana sieltä, ja tiedonvälitys on siellä paljon tarkemmin kontrolloitua. Jotain epämääräisiä reportteja muistelen lukeneeni joistain mellakoista sielläkin, mutta hyvin epätodennäköistä, että siitä olisi syntynyt yhtään mitään muuta kuin kasa raatoja ja muutama vaunullinen uutta liha gulageille.

Pohjois-Korea ei välttämättä kaadu omaan mahdottomuuteensa niin kauan kuin se saa ulkomailta kaikenlaista apua, ja niin kauan kuin sillä on ydinpommi ja tsiljoona tykkiä Seouliin suunnattuina, apu tuskin loppuu. Mutta tosiaan, saa nähdä mitä tapahtuu kun Rakas Johtaja jättää maallisen majansa.

Kirjavinkkinä Bradley K. Martinin Under the Loving Care of Fatherly Leader. Kaikki mitä haluat tietää Pohjois-Koreasta ja paljon, mitä et olisi halunnut.

Osallistutaanhan sitä afganistaniinkin. Ilmeisesti sen ansiosta saadaan horneteihin ilmasta-maahan tarvikkeet.

Toisekseen, jonkun täytyy kuitenkin huolehtia siitä, etteivät libyalaiset hävittäjät yritä mitään yllättävää. Patongeille ja briteille jää sitten enemmän resursseja, joita suunnata ilmaiskuihin.

[Snuiva]

Kirjavinkkinä Bradley K. Martinin Under the Loving Care of Fatherly Leader. Kaikki mitä haluat tietää Pohjois-Koreasta ja paljon, mitä et olisi halunnut.

Kiitoksia, täytyypi pistää tilaukseen.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kun hirmuhallitsija saa rikoksistaan rangaistuksen niin tämä toimii pelotteena muille hallitsijoille. Aivan samoin kuin väkivaltarikoksiin tai ryöstöihin syyllistyneiden rankaiseminen toimii pelotteena potentiaalisille rikollisille.

Kuule - kohtuullisen pitkän ajan kehitysmaissa työtä tehneenä voin kertoa, että ei se mene noin.

Pahimmillaan suurvallat tuovat omaksi marionetikseen vielä törkeämmän tapauksen.

No ei koulutus huonoimmasta päästä kehitysapua ole, joskaan esim. kuivakäymälöiden rakentamiskoulutusta en pidä kovin järkevänä.

Lukutaito - etenkin naisten kohdalla - on ihan A&O koko homman kannalta. Kuivakäymäläprojektit ovat yleensä jonkun kehittyneestä maasta tulevan henkilökohtaisia välistävetoprojekteja.

Monissa maissa on kautta maailmanhistorian ollut sekopäisiä diktaattoreja jotka ovat saaneet aiheuttaa suuria määriä kärsimystä. Jos näihin olisi puututtu ulkovaltojen taholta heti, olisi kärsimys jäänyt paljon pienemmäksi. Mielestäni myös Pohjois-Korean hallinto tulisi syrjäyttää ja olisin ylpeä jos Suomi olisi mukana syrjäyttämisessä.

No niin - mitäpä tässä leikkimään millään pikkuasioilla.

Jos haluat oikeasti muutosta (ja katsot sen ratkaisuksi Suomen sitomisen sotatoimiin), niin aloita oma projektisi vaikka Kiinan kansantasavallan tyrannian purkamisesta.

Se nimittäin on iso ongelma ihan globaalistikin asioita tarkastellen.

Pohjois-Korea on globaalin kontrollin kohdalla lähinnä häirikköongelma. Sen luonnonvarat ovat varsin vaatimattomat, joten se ei houkuttele varsinaisia saalistajia.

[Professori]

Ainoa tie diktatuureistsa demokratiaksi vie kansan yleisen sivistystason nousun kautta. Jonkinkokoinen keskiluokka lienee välttämätön.

Gaddafin kaatamisesta seuraa parhaimmillaan Hamid Karzain kaltainen nukkehallitsija tai uusi Gaddafi, pahimmillaan islamilainen teokratia tai uus-Somalia. Ennen näitä voi välivaiheena olla näennäinen demokratia. Näin uskon, vaikka toivonkin parempaa.

[AaJii]

Jos olisimme Natossa - olisimme jo mukana sotatoimissa. Tätäkö Suomen kansa haluaa ja lisääkö se turvallisuutta?  Ei.

Suosittelen, että selvität itsellesi ensin vastauksen näihin kahteen kysymykseen
1. Kuuluuko Saksa Natoon
2. Osallistuuko Saksa operaatioon

[Perttu Ahonen]

Jos olisimme Natossa - olisimme jo mukana sotatoimissa. Tätäkö Suomen kansa haluaa ja lisääkö se turvallisuutta?  Ei.

Suosittelen, että selvität itsellesi ensin vastauksen näihin kahteen kysymykseen
1. Kuuluuko Saksa Natoon
2. Osallistuuko Saksa operaatioon

Suosittelen, että selvitätä itsellesi sen, että jos muut Natossa olevat pohjoismaat lähettävät sotakoneita operaatioon, jättäisikö Suomi Natomaana lähettämättä? Suomihan haluaa aina olla päätöksenteon ja toiminnan ytimessä, jos on uskominen poliittista eliittiä ja miksi ihmeessä emme uskoisi?

Saksalla on tietty historiallinen painolasti Pohjois-Afrikassa ja siksi Saksa - ainakin toistaiseksi - osallistuu välillisesti operaationn lisäämällä sotakoneita Afganistanissa, jotta Amerikkalaiset saavat siirrettyä sieltä sotakoneita Libyan rintamalle.  Toki on muistettava, että Saksan erikoisjoukot yhdessä SASn kanssa on jo osallistunut - virallisesti "evakuointioperaatioon" Libyassa, mutta ei liene poissuljettua, että maalinosoittajia olisi jäänytkin alueelle. Logistista apua Saksa Natomaana myös arvatenkin tarjoaa operaatioon osallistuville Naton lentokoneille.

Katsotaan nyt muutenkin mihin tämä Libyan revohka vielä muuttuu. Kovin tuntui "arvojohtajakin" klo. 18.00 YLEn uutisissa vaivaantuneelta, kun kysyttiin Suomen mahdollisesta osallistumisesta ilmaoperaatioon ja vielä karumpaan - ilmeisesti kulisseissa käytyihin neuvotteluihin - EUn nopeantoiminnan joukkojen maaoperaatioon.

[Snuiva]

Katsotaan nyt muutenkin mihin tämä Libyan revohka vielä muuttuu. Kovin tuntui "arvojohtajakin" klo. 18.00 YLEn uutisissa vaivaantuneelta, kun kysyttiin Suomen mahdollisesta osallistumisesta ilmaoperaatioon ja vielä karumpaan - ilmeisesti kulisseissa käytyihin neuvotteluihin - EUn nopeantoiminnan joukkojen maaoperaatioon.

Mitäs siinä vaivaantumaan, ensin kaikkea perusteltiin päätöksen teon ytimiin pääsystä ja nyt kun isot pojat ytimissä käskee niin turha kitistä. Sitäpaitsi nopean toiminnan joukothan perustettiin osaksi afrikassa tapahtuvia rauhaanpakottamisoperaatioita varten.

Rautaa libyaan, puuhamaankin voi kutsua libyan rannikolle, siinä sillitkin saavat jälleen arvokasta kokemusta kansainvälisistä operaatioista. Mitenkään väheksymättä sitä kokemusta mitä maa, meri ja ilmavoimat ovat saaneet joka vuosi kansainvälisissä harjoituksissa. Tämä tulee vaan ihanan kalliiksi. Kyllä stupidokin hymyilee kun kannetaan kansainvälistä vastuuta.

Ei tuota vaalien yli voi vetkutella vaikka kuinka toivoisi. Kykypuolueen vajakit muiden hallituspuolueiden suosiollisella avustuksella ovat avanneet iloisen piikin valtiolle joten muutama miljardi muiden sisällissotaan sotkeutumisessa on yksi kärpäsenpaska tässä konkurssissa. Oppositiossa on sitten kiva huudella seuraavat vuodet valtion velasta ja kadulla kerjäävistä kansalaisista.