Gaddafin vaihtoehdot?

[Mika.H]

Nyt on siis uusi "iraksota" alkanut.

Lähinnä siis Ranska nyt hyökännyt Libyaan.

Mitäs ollaan mieltä mitä Gaddaffi tekee?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi

Minusta pahimmat vaihtoehdot ovat se, että lähettää "pakolaisensa" Eurooppaan tai sitten käyttää kaasuasettaan. Tai sitten molempia.

Tuolla kusipäällä ei ole mitään hävittävää. Ellei sitten arvosta (mitä epäilen) perhettänsä. (Hiljeni joskus kun pommi osui...)

[IDA]

Tämä on taas näitä juttuja, joista on paha mennä sanomaan mitään. Ihan selvää on, että Gaddafilla on Libyassa myös vahvaa kannatusta ja kansannousu oli menossa täysin käsille. Kyynisesti voisi ajatella, että se oli ulkopuolelta aloitettu, vaikka ei toki niin kuin Gaddafi uhossaan väittää. Kukas sitä nyt huumeita vesipulloihin

Ranskalla oli myös kova kiire tunnustaa uusi hallinto. Toisaalta Ranska nämä jutut lännessä parhaiten tietää. Ranskan politiikasta ei kuitenkaan - eikä EU:n - tiedä onko tavoitteena edelleen mielipuolinen Välimeren sisäänsä sulkeva poliittinen unioni. Jos on, niin ennustan pitkän pitkää pimeää aikaa. Ellei ole, niin tavoite varmaan on, öljyn ja muun puhtaan  materiaalisen lisäksi, rajojen "sulkeminen" ja etäisyyden ottaminen. 

[Mika.H]

Tämä on taas näitä juttuja, joista on paha mennä sanomaan mitään.

http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65820-mita-ihmetta-lansi-sahlaa-libyassa-nyt

5mrd siitä, ettei uutta pakolaisvyöryä tule?

Kuulostaisiko loogiselta?

[citizen]

Mitä ihmettä tälläkin sodalla on saavutettavissa? Halvempaa öljyä?

[ämpee]

Mitäs ollaan mieltä mitä Gaddaffi tekee?

Pyrkii tekemään silppua kaikista vastustajistaan, ennen kuin kukaan ehtii väliin.
Jos ei ehdi, niin on myöhäistä.
Siinä on taas eräs moraalinen ongelma maailmalle, jolla moraalista osaamista on erittäin vähän näytettävänään.

Tuolla kusipäällä ei ole mitään hävittävää. Ellei sitten arvosta (mitä epäilen) perhettänsä. (Hiljeni joskus kun pommi osui...)

Jos vaimoja on monta, niin yhden arvo ei ole kovin korkealla, ja sama pätee jos niitä lapsia on tusinoittain.
Laajennettu itsemurha voi olla tämän itsekkään despootin ainoa vaihtoehto.
Hinta voi olla erittäin kova, mutta Gaddafi itse ei sitä ole murehtimassa, eikä oikeastaan maksamassakaan, sillä kyse on hänen omasta valinnastaan.

Tässä tilanteessa idioottimaisuuden jatkuminen on merkittävän harvoista ihmisistä kiinni, ja mitä pitemmälle mennään, sen vähemmän on näillä merkittävän harvoilla ihmisillä mahdollisuutta enää perääntyä.

Mikäli Gaddafilla olisi ollut oikeasti viisautta, niin hän olisi jo aikaa sitten kerännyt muuttokuorman kokoon, ja lähtenyt eläkepäiville.
Diktaattoreiksi nähtävästi päätyy vain sellaisia ihmisiä, joiden ominaisuuksiin ei kuulu kyky ymmärtää lähteä ajoissa sivummalle, hillojen kera toki.

[citizen]

Ranskalla oli myös kova kiire tunnustaa uusi hallinto. Toisaalta Ranska nämä jutut lännessä parhaiten tietää. Ranskan politiikasta ei kuitenkaan - eikä EU:n - tiedä onko tavoitteena edelleen mielipuolinen Välimeren sisäänsä sulkeva poliittinen unioni. Jos on, niin ennustan pitkän pitkää pimeää aikaa. Ellei ole, niin tavoite varmaan on, öljyn ja muun puhtaan  materiaalisen lisäksi, rajojen "sulkeminen" ja etäisyyden ottaminen. 

Ranska haluaa liittää Pohjois-Afrikan Euroopan Unioniin. Uuskolonialismia.

[Kullervo Kalervonpoika]

Dear John:

7. Mikään tämän peruskirjan määräys ei oikeuta Yhdistyneitä Kansakuntia puuttumaan asioihin, jotka olennaisesti kuuluvat jonkin valtion sisäiseen toimivaltaan, eikä velvoita jäseniä alistamaan tällaisia asioita tämän peruskirjan mukaan selvitettäviksi.

... nothing much to say - right now...

[Kullervo Kalervonpoika]

Ranska haluaa liittää Pohjois-Afrikan Euroopan Unioniin. Uuskolonialismia.

Bingo.

[Mika.H]

""23:55Gaddafi: Välimeren alueesta on tullut todellinen taistelukenttä ja libyalaiset saavat tarttua aseisiin puolustaakseen maataan. ""

Kaasua?

[Hermo]

Kaasua?

Joo ja pahimmassa tapauksessa ei pelkästään Libyan maaperällä.

[IDA]

http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65820-mita-ihmetta-lansi-sahlaa-libyassa-nyt

5mrd siitä, ettei uutta pakolaisvyöryä tule?

Kuulostaisiko loogiselta?

Siinä mielessä, jos huomioidaan, että Eurooppa ei pysty itse estämään sitä vyöryä, jos sellainen todella tulee. Ei ole ketään, joka todella pistäisi rajat kiinni. Turvapalvelut täytyy ostaa roistoilta.

Sieltä siis, jos pahin skenario toteutuisi, tulisi todella paljon aseettomia ihmisiä veneillä ja toki, jos bisnes alkaa pyörimään myös laivoilla. Ei niitä voisi ampuakaan.

[Punaniska]

Perustuu vahvaan mutuun, ei harkintaan:

Tuo länsimaiden sekaantuminen menee reisille ja todella pahasti, Todennäköisesti Pariisin no-go-naapurustossa jo viritellään pommivöitä.

[citizen]

Ranska haluaa liittää Pohjois-Afrikan Euroopan Unioniin. Uuskolonialismia.

Bingo.

Enää ei voi siis sanoa "non-imperial empire." Käynnissä on aseellinen laajeneminen.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ranska haluaa liittää Pohjois-Afrikan Euroopan Unioniin. Uuskolonialismia.

Bingo.

Enää ei voi siis sanoa "non-imperial empire." Käynnissä on aseellinen laajeneminen.

Se mikä alkoi Tshadissa (Darfur), jatkuu Libyassa.

[Mika.H]

Perustuu vahvaan mutuun, ei harkintaan:

Tuo länsimaiden sekaantuminen menee reisille ja todella pahasti, Todennäköisesti Pariisin no-go-naapurustossa jo viritellään pommivöitä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että suomalaistuneella irakilaispakolaisjuristilla on erilainen mielipide asiaan.

http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65747-humanitaarinen-interventio-on-tervetullut

niinpä niin... hyviksiä on niin moneksi...

[Parasiittiö]

Mikäli Gaddafilla olisi ollut oikeasti viisautta, niin hän olisi jo aikaa sitten kerännyt muuttokuorman kokoon, ja lähtenyt eläkepäiville.
Diktaattoreiksi nähtävästi päätyy vain sellaisia ihmisiä, joiden ominaisuuksiin ei kuulu kyky ymmärtää lähteä ajoissa sivummalle, hillojen kera toki.

Eikse Gaddafi ole jonkin tyyppinen idealisti? Haukkuu vastustajiaan rasisteiksi, kun nämä huomauttaa Saharan eteläpuolelta tuotettujen neekeripalkkasotureiden käytöstä ja näin pois päin? Tavoittelee jotain arabisosialismijuttua, pan-arabismia, Afrikan yhtenäisyyttä ja jotain semmoista?

[herra 4x]

Live videofeediä:


Libyalainen:
http://online-media-archive.net/tv/watch.php?id=29560&t=Allibya

France24:
http://www.france24.com/en/livefeed

Al Jazeera:
http://english.aljazeera.net/watch_now/

[ämpee]

Eikse Gaddafi ole jonkin tyyppinen idealisti?

Raaka despootti, joka pysyy vallassa väkivallan uhalla, ja leimaa antavasti ulkomaalaisten palkkasoturien avulla.
Ilman öljyvarallisuutta Gaddafi olisi tapettu jo useampaan kertaan.

[Alfresco]

Nyt on siis uusi "iraksota" alkanut.

Lähinnä siis Ranska nyt hyökännyt Libyaan.

Mitäs ollaan mieltä mitä Gaddaffi tekee?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi

Minusta pahimmat vaihtoehdot ovat se, että lähettää "pakolaisensa" Eurooppaan tai sitten käyttää kaasuasettaan. Tai sitten molempia.

Tuolla kusipäällä ei ole mitään hävittävää. Ellei sitten arvosta (mitä epäilen) perhettänsä. (Hiljeni joskus kun pommi osui...)

Libyasta ei tule uutta Irakia. Siihen löytyy monta syytä kuten, että Gaddafi ei käsittääkseeni ole kovin vahva johtaja maassaan, Libyan asevoimat ovat aika vaatimattomat ja maa on vaikeasti puolusteltavissa pohjoisessa meren takia.

Veikkaan, että Gaddafi hoidetaan pois päiviltä sisäisesti. Eli armeija kääntää kelkkansa ja vetää äijän kirjamiellisesti hirteen. Ennen sitä eurooppa kalistelee sapeleita ja pamauttavat muutaman ilmatorjuntapatteriston taivaan tuulin. Armejan todetessa tosiasiat se ryhtyy toimiin pelastaakseen oman nahkansa.

[Snuiva]

Nyt on siis uusi "iraksota" alkanut.

Lähinnä siis Ranska nyt hyökännyt Libyaan.

Mitäs ollaan mieltä mitä Gaddaffi tekee?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi

Minusta pahimmat vaihtoehdot ovat se, että lähettää "pakolaisensa" Eurooppaan tai sitten käyttää kaasuasettaan. Tai sitten molempia.

Tuolla kusipäällä ei ole mitään hävittävää. Ellei sitten arvosta (mitä epäilen) perhettänsä. (Hiljeni joskus kun pommi osui...)

Libyasta ei tule uutta Irakia. Siihen löytyy monta syytä kuten, että Gaddafi ei käsittääkseeni ole kovin vahva johtaja maassaan, Libyan asevoimat ovat aika vaatimattomat ja maa on vaikeasti puolusteltavissa pohjoisessa meren takia.

Veikkaan, että Gaddafi hoidetaan pois päiviltä sisäisesti. Eli armeija kääntää kelkkansa ja vetää äijän kirjamiellisesti hirteen. Ennen sitä eurooppa kalistelee sapeleita ja pamauttavat muutaman ilmatorjuntapatteriston taivaan tuulin. Armejan todetessa tosiasiat se ryhtyy toimiin pelastaakseen oman nahkansa.

Gaddafin ja hänen tukijoidensa vaihtoehdot on taistele tai kuole. Ne ketkä muammarin puolella nyt ovat, ovat jo osallistuneet joukkomurhiin ja muuhun vähemmän kivaan. Tuskin enää ollaan siinä kohtaa että henkivartiat voivat eliminoida gaddafin jonka jälkeen kapinallisille sanotaan salaam aleikum ja allahu akbareiden kaikuessa kaikki ampuvat ilmaan, ovat kavereita keskenään ja elävät onnellisesti elämänsä loppuun.

Libyan ilmapuolustusta vastaan ammuttiin yli 110 risteilyohjusta amerikkalaisten, englantilaisten ja ranskalaisten toimesta. aamusella jatkuvat ilmahyökkäykset joihin osallistuu mm. tanskan, kanadan ja italian ilmavoimat. Yhdistyneet arabiemiraatit ja qatar ovat luvanneet ilmavoimiensa osallistuvan jossain kohtaa lentokieltoalueen valvontaan.

[Rouge]

Live videofeediä:

BBC:ltä tilannekartta, live video ja kattava lyhyiden tekstiuutisten virta (Twitter-tyylinen).

Lauantai lyhyesti: Gaddafi jatkoi hyökkäystä "tulitauostaan" huolimatta, Benghazi olisi ehkä kaatunut tänään, Ranska tuli peliin mukaan hävittäjillä, US ja GB säestää Tomahawkeilla, Benghazi taas kapinallisten hallinnassa, Obama ei lähetä maajoukkoja, Gaddafi horisee "ristiretkistä ja avaa asevarikot kaikille kannattajilleen", Venäjä ei tykkää ilmaiskuista, Tripolissa kaikuu räjähdykset, IT-tuli ja Allahu Akbar-huudot...

Armejan todetessa tosiasiat se ryhtyy toimiin pelastaakseen oman nahkansa.

Näin siinä varmaan lopulta käy. Gaddafin tehokkain ase lienee valtion televisiokanavat, niin kauan kuin lähettimet toimii. Sunnuntaina lisää rautaa rajalle useasta NATO-maasta ja varmaan jonkinsortin ilmasilta piiritettyihin kaupunkeihin.

Monelle ranskalaiselle tulee varmaan ilmasillasta mieleen että nyt otetaan Dien Bien Phu uusiksi..

[ämpee]

Libyasta ei tule uutta Irakia. Siihen löytyy monta syytä kuten, että Gaddafi ei käsittääkseeni ole kovin vahva johtaja maassaan, ...

Gaddafin klaani on paljon pienempi kuin Saddamin, ja siellä on käytetty ulkomaalaisia palkkasotilaita armeijan runkona, eli jälkiselvittely on huomattavasti pienempi.
Lisäksi shiia/sunni akselia ei ole, joten Al-Skeidallakaan ei ole alustaa.

[Hippo]

Lisäksi shiia/sunni akselia ei ole, joten Al-Skeidallakaan ei ole alustaa.

Tai sitten se näiden tapahtumien seurauksena saa jalansijaa Libyassakin. Gaddafi on yksi vahva Al-qaida-tulppa kuten oli jo edesmennyt Saddam Husseinkin.

[Mika.H]

Tuossa Peter Frykmannin Usarin kirjoituksessa oli esitetty hyvä kysymys.

Kuka/mikä on Gaddafin vastapuoli?

Oppositiostahan vaan puhutaan. Mistä tuo oppositio koostuu? Tietääkö kukaan?
Ranskalaisilla on ilmeisesti joku tieto asiasta kun hehän ainoana virallistivatkin opposition aseman jo päiviä sitten...

[Janix]

Eilen ajattelin että Ranskalaisilta puuttuu mämmi. Siihenkin voisi vaihteeksi kätensä työntää. No, nyt pantiin taas haisemaan porukalla.

Islam on muuttunut puolessa vuosisadassa, esim. Egyptissä burkhia ei ennen ollut. Nykyisin on normaalia että jatkuvasti julistetaan sotaa länsimaita vastaan. On kumma jos marttyyrit eivät saa risteilyohjuksista uutta intoa, he innostuvat ilman syytäkin. Jotenkin tuntuu että koko vapausliike on jotenkin kytköksissä jihad-piireihin. Heidi Hautaloiden kannattaisi muistaa ettei heidän käsityksensä demokratiasta ja vapaudesta ole arvossaan kuin länsimaissa - ja sielläkin tuo käsitys saattaa vielä muuttua.

Kuten jo mainittiin, Afrikka ilmeisesti halutaan mukaan Eurooppaan. Se tuntuu ainoalta järkevältä syyltä tähän sotaan. Ja TV-asemat taitavat olla Gaddafin ainoa ase, ne kannattaisi tuhota ensimmäisenä. Odottelen milloin saadaan ensimmäiset uutiset räjäytetystä riehakkaasta hääseurueesta tai osumista lastensairaalaan...

Gaddafin vaihtoehdot? Erinomainen aihe, tässä huomaa fiksun ja tollon eron: en olisi itse osannut tuollaista ketjua aloittaa. Gaddafilla ei ole paljoakaan vaihtoehtoja. Kuoleminen ohjusiskussa tekee hänestä marttyyrin, se voisi olla hyvä. Yhden ihmisen jahtaaminen risteilyohjuksella vaan on vaikeaa, joten toinen vaihtoehto on "voitto" imperialistisesta lännestä. Mahtavan liittoutuman on nyt pakko saada Gaddaf kaatumaan tai Libyalaiset saavat tästä uuden voitonjuhlan kalenteriinsa.

Punainen risti järjestelee varmaan jo lipaskeräystä Libyan uhreille, kaivakaahan kuvetta.

[Mika.H]

Punainen risti järjestelee varmaan jo lipaskeräystä Libyan uhreille, kaivakaahan kuvetta.

Tuo on tilanteen ainoa varma asia.

Riittävätköhän lippaat? Tunnistaakohan ne väreistä minne saa almunsa antaa? Punainen Japaniin, vihreä Libyaan ja muut värit sitten pääkonttorin kriisipäivystykselle?

[Kimmo Pirkkala]

Minä olen mietiskellyt sapelinkalistelussaan innokkaimpien länsimaiden sisäpoliittista tilannetta. Vanha viisaushan on, että kun saadaan sota tai joku ulkopoliittinen kriisi aikaiseksi, unohtuvat sisäpoliittiset ongelmat. Sarkozylla ja Berlusconilla ainakaan tuskin on kauheasti hanttiin laitettavaa jos ulkopolitiikka nousee hetkeksi otsikoihin. Talouskriisiki ja tylsät budjettivajeetkin unohtuvat hetkeksi kätevästi.

[Jouko]

Tämän sankarin kanssa vielä äsken EU oli niin hyvää pataa että hyvitettiin Lockerbien lentokoneterrori-iskukin. Gaddafin taikasana on öljy. Omaan kansaan se ei tehoa.

[Mika.H]

Minä olen mietiskellyt sapelinkalistelussaan innokkaimpien länsimaiden sisäpoliittista tilannetta. Vanha viisaushan on, että kun saadaan sota tai joku ulkopoliittinen kriisi aikaiseksi, unohtuvat sisäpoliittiset ongelmat. Sarkozylla ja Berlusconilla ainakaan tuskin on kauheasti hanttiin laitettavaa jos ulkopolitiikka nousee hetkeksi otsikoihin. Talouskriisiki ja tylsät budjettivajeetkin unohtuvat hetkeksi kätevästi.

Tuohan on tosiaan vanha totuus.

Ydinonnettomuus, zunami ja kaikki muutkin "pikkujutut" jäävät taas taka-alalle kun lentokoneet pörräävät ja ohjukset sinkoilevat.

Mutta mitä tekee Gaddafi kun hänet on nurkkaan ajettu? Toivottavasti ei tee sitä mitä minulla tulee mieleen...

[Mika Mäntylä]

Tämän sankarin kanssa vielä äsken EU oli niin hyvää pataa että hyvitettiin Lockerbien lentokoneterrori-iskukin. Gaddafin taikasana on öljy. Omaan kansaan se ei tehoa.

Käsittääkseni "hyvää pataa" ei olla oltu, vaan Gaddafia kohtaan ollaan oltu pikemminkin suvaitsevaisia sen öljyn tähden. Gaddafi on ollut lähinnä hyödyllinen diktaattori.

Kyllä tässä on pieni sauma sille, että asiat Libyassa kääntyvät hyvään suuntaan. Jos ja kun Gaddafia ei kohta enää ole, vaan tilalla on Eurooppaa kohtaan ystävällismielinen hallinto ja hyvät kauppayhteydet, libyalaiset voivat nähdä Euroopan yhteistyökumppanina, jolle öljyä myymällä maahan tulee vaurautta. Näin siis jos ja vain jos uusi hallinto käyttää öljyrahat kansan hyväksi, eikä prameiden palatsien rakentamiseen ja uuden eliitin leveään elämään. Parasta Euroopalle olisi se, että tällainen kehitys voisi hillitä väestön hinkua Välimeren toiselle puolelle.

Tällainen on siis mahdollista, vasta tulevaisuudessa tiedämme miten kävi.