Semiurbaanin kokemuksia

[Miniluv]

Entä sitten  Suomalaiset, ovatko ne jotain asiallisesti erilaista kuin suomalaiset?

Lyöntivirhettä veikkaisin

[Pliers]

Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Otetaan siis saman verran kuin Kreikka...

Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset.

Sukupuolitautejakaan ei kannata turhaan vältellä. Kun hoidettavia on enemmän, keksitään ehkä uusia lääkkeitä, ja siitä hyötyvät kaikki sairastuneet.

[Semiurbaani]

Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.
 

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita, jaamme oleskelulupia, otamme kiintiöpakolaisia ja yhdistämme perheitä väkilukuun suhteutettuna huomattavasti EU-keskiarvoa enemmän. Erityisen paljon enemmän verrattuna nimenomaan Etelä-Euroopan maihin.

No olinpa väärässä ja huonosti perehtynyt.

Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Espanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Lähde: Wikipedia.

[Miniluv]

Espanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

[Semiurbaani]

Espanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

Kukas niin sitten väittää?

[Roope]

Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Eli mikä olikaan ongelma, kun kerran pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on otettu Suomeen suurempi osuus kuin Etelä-Eurooppaan? Onko Suomessa kenties maahanmuuttajavaje?

[Semiurbaani]

Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Eli mikä olikaan ongelma, kun kerran pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on otettu Suomeen suurempi osuus kuin Etelä-Eurooppaan? Onko Suomessa kenties maahanmuuttajavaje?

Minultako kysytään? Ei minulla mitään ongelmaa ole, kuten olen yrittänyt ilmaista. Joskin en aloittanut tätä ketjua itse eikä tässä ole erityistä pointtia. Minua vaan käytettiin ikäänkuin bulvaanina siirtämällä vieti tähän osastoon.


No äläpä sitten itke ja whinetä täällä, jos sinulla ei mitään ongelmaa kerran ole.

[Rekku]

Minä ihmettelen, mikä ongelma niillä henkilöillä on, jotka itkevät Suomessa olevia muutamia mamuja ja yrittävät vielä todistaa, että ne pilaavat perinteisen juoppo- ja sossupummilähiön viihtyisän tunnelman. Itse kun tosiaan olen sellaisessa 10 vuotta asunut eikä minun napaani siellä kaivanut.

Itkekää vaan, mutta keksikää nyt parempia itkun aiheita, ei suomalaisen miehen kuulu tyhjästä whinettää.

hmm. tarkoitatko niillä henkilöillä niitä, jotka itkevät 'Suomessa olevan vain muutamia mamuja', vai niitä jotka itkevät 'Suomessa olevan muutamia mamuja liikaa'

luen tekstistäsi myös, että asetat samalle viivalle 'mamut' ja 'juoppo-sossupummilähiöläiset'

[Semiurbaani]

hmm. tarkoitatko niillä henkilöillä niitä, jotka itkevät 'Suomessa olevan vain muutamia mamuja', vai niitä jotka itkevät 'Suomessa olevan muutamia mamuja liikaa'

luen tekstistäsi myös, että asetat samalle viivalle 'mamut' ja 'juoppo-sossupummilähiöläiset'

Admin taisi viestiä juuri, että minun ei pidä kommentoida tätä aihetta enempää. Joten itse kukin miettiköön, kuka kuntalainen/kansalainen/asukas on milläkin viivalla.

[Homma Admin]

Admin taisi viestiä juuri, että minun ei pidä kommentoida tätä aihetta enempää. Joten itse kukin miettiköön, kuka kuntalainen/kansalainen/asukas on milläkin viivalla.

Ei se aihe vaan tyyli.

Hommafoorumilla tyyli on kaikki kaikessa.

[Miniluv]

Minua vaan käytettiin ikäänkuin bulvaanina siirtämällä vieti tähän osastoon.

Siirsin keskustelun tänne, koska Forumin kehitys-osio on varattu forumin kehittämiseen liittyviin asioihin.

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.

[Semiurbaani]

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.[/color]

Onko tämä jokin Semiurbaani vastaan Kaikki Muut -ottelu? Et esimerkiksi sinä ole ainakaan erikseen mitään argumenttia esittänyt tässä keskustelussa.

Tyylittömyyttä voin vain pahoitella. Tyylinä näyttää oleva esittää väitteitä tukevalla rintaäänellä, mutta minua kiinnostaa enemmän kysellä, tämän foorumin meininki kun on minulle ihan uutta. Kauheasti en muutenkaan välitä väittää mitään ilman pohjatietoja. Topic on adminin harkinnan mukaan otsikoitu "Semiurbaanin kokemuksia". Otsikosta johtuen en katso olevani velvollinen esittämään jotain viisitoistavuotissuunnitelmaa Suomen tulevasta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta.

Olenko asunut jotenkin väärin kun en tiedä mamukaupunginosissa asumisesta yhtä paljon kuin sitä kokeilemattomat? Edelleenkin kuljen öisin työssä mamukaupunginosissa, ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Olen kyllä todennut, että asuinyhteisössä ainakaan ei sopeuteta ketään sosiaaliseen toimintaan ja verkostoitumiseen. Mamuilla itse asiassa näyttää olevan vankempi sosiaalinen tukiverkko keskenään kuin syntyperäisillä suomalaisilla keskenään. Suomalainen yksinäisyys, juurettomuus, toivottomuus, köyhyys, yritteliäisyyden puute ja päihdeongelmat ovat niin suuri ja akuutti lähiöongelma, että siihen pitäisi kiireesti paneutua. Mamuongelma tulee kaukana perässä. Hanittelua tai ei, mutta minusta olisi hyvä jos suomalaisten ongelmat kiinnostaisivat enemmän kuin tulevaisuuden maahanmuuttajien .


(Edit: krijotusvirhe.)

[Miniluv]

Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

[Semiurbaani]

Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

[MikkoAP]

Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,1951.1350.html

[Ant.]

Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

Esimerkiksi:

Avautumisketju monikulttuuristen kohtaamisten ihanuudesta (yhdistetty)

Positiivisia kohtaamisia mamujen kanssa

Pesutupavuorot ja monikulttuurisuus

[Rekku]

..ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Tästä varmaan saamme kohta kuulla esimerkkejä. HANitteluahan tuo ei (käsittääkseni) enää ole kun siinä kiistetään kaikenlaiset mamujen aiheuttamat häiriöt tai rikokset.

[Semiurbaani]

..ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Tästä varmaan saamme kohta kuulla esimerkkejä. HANitteluahan tuo ei (käsittääkseni) enää ole kun siinä kiistetään kaikenlaiset mamujen aiheuttamat häiriöt tai rikokset.

Jaaha. En sittenkään tajunnut, mitä HANittelu on.

Tämä ketju saanee tippua turhana kun vastaava on jo olemassa.

[Rekku]

Jaaha. En sittenkään tajunnut, mitä HANittelu on.

Anteeksi. Todennäköisemmin minä olen ymmärtänyt HANittelun väärin.

Oma käsitykseni HANittelusta on
netsi: "mamu raiskaa"
moku: "mutta raiskaaHAN suomalainenkin"

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

[Semiurbaani]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

[Rekku]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   

[CaptainNuiva]

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.[/color]

Mamuilla itse asiassa näyttää olevan vankempi sosiaalinen tukiverkko keskenään kuin syntyperäisillä suomalaisilla keskenään. Suomalainen yksinäisyys, juurettomuus, toivottomuus, köyhyys, yritteliäisyyden puute ja päihdeongelmat ovat niin suuri ja akuutti lähiöongelma, että siihen pitäisi kiireesti paneutua. Mamuongelma tulee kaukana perässä. Hanittelua tai ei, mutta minusta olisi hyvä jos suomalaisten ongelmat kiinnostaisivat enemmän kuin tulevaisuuden maahanmuuttajien .

Juttusi perustuu siihen että vain suomalaisilla on ongelmia tai on niitä eniten muihin kansakuntiin nähden.
Ei pidä paikkaansa.
Jos haluat vertailla muita yhteiskuntia suomeen niin vertaile suomea/tapoja/ongelmia johonkin toiseen maahan tapoineen ja ongelmineen, vasta silloin pääset jotenkin vertailukelpoiseen tulokseen....Tai sitten vertaile suomalaisia yhteisöjä maailmalla ongelmineen ja tapoineen täällä Suomessa oleviin mamujen yhteisöihin.
Tuolla logiikallasi Mersua voisi väittää huonommaksi kuin vaikkapa Ladaa koska tunnet 1000 mersun omistajaa joiden autojen yhteen lasketut viat ovat lukumääräisesti suuremmat kuin kahden tuntemallasi Ladan omistajan autojen viat.

[Tintto]

Espanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

Minkälaisia maahanmuuttajia tässä nyt vastustetaan? Ruotsalaisia? Venäläisiä? Somaleita? Ylipäätään muslimeita?

[Tintto]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

[junakohtaus]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Ymmärtääkseni maahanmuuttajilla on todella rankka yliedustus puskaraiskauksissa, mutta maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista enin osa on ns. tutustumisraiskauksia. Jos joku tietää paremmin, korjatkoon.

[Tintto]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Ymmärtääkseni maahanmuuttajilla on todella rankka yliedustus puskaraiskauksissa, mutta maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista enin osa on ns. tutustumisraiskauksia. Jos joku tietää paremmin, korjatkoon.

Tuo oli varsin mielenkiintoinen (ja uusi) tieto. Pystytkö liittämään lähteen, jotta voisin itse perehtyä kyseiseen tutkimukseen?

[Rekku]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

Pitää pyörtää sanani. Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan.

Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

a) semiurbaani nimenomaan kyseli raiskauksista ja b) maahanmuuttajien keskuudessa on todettu olevan muslimeita mukana.

[Tintto]

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

Pitää pyörtää sanani. Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan.

Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

a) semiurbaani nimenomaan kyseli raiskauksista ja b) maahanmuuttajien keskuudessa on todettu olevan muslimeita mukana.

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

[Rekku]

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

On kuullut, koska kotouttamisen yhteydessä hänelle on kerrottu suomen laista.

Mitä tulee tuohon hänen omaan toimintamalliinsa niin se perustuu koraaniin.

Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

Kaikki maahanmuuttajat ei ole muslimeita, mutta kaikki muslimit ovat maahanmuuttajia. Jos muslimit on todella pieni osa niin miten se pieni osa näkyy niin selvästi rikostilastoissa?

[Tintto]

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

On kuullut, koska kotouttamisen yhteydessä hänelle on kerrottu suomen laista.

Mitä tulee tuohon hänen omaan toimintamalliinsa niin se perustuu koraaniin.

Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

Kaikki maahanmuuttajat ei ole muslimeita, mutta kaikki muslimit ovat maahanmuuttajia. Jos muslimit on todella pieni osa niin miten se pieni osa näkyy niin selvästi rikostilastoissa?

Niin siis viittasinkin juuri siihen käytösmalliosioon.. Mitä tulee Koraaniin, niin minun on hyvin vaikea uskoa, että kyseisen opuksen kautta kaikki muslimimiehet oppivat raiskaamaan vaimojaan.. Olisin se tosiaan sääli, jos kaikissa muslimiperheissä vaimon raiskaaminen on arkipäivää...

En ole kuullut/törmännyt missään sellaiseen tietoon, että muslimit erottuisivat jotenkin erityisen selkeästi suomalaisissa rikostilastoissa.. Mikä taho tällaisen analyysin rikostilastoista on tehnyt?