Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Tuomas3]

Mutta jos Karjalan väestö haluaisi itsenäistyä ja voisi tulla toimeen omillaan, niin mikä ettei; tuskin suomalaiseksi kuitenkaan tunnustautuisivat. Tuossa tietty mielipide ja reaalipolitiikka eivät välttämättä kohtaa, koska asiasta päättää Venäjä.

Ns. palestiinalaiset eivät tule toimeen omillaan, sinne on Gazan pläntillekin kipattu moninkertaisesti kuulemma se summa länsimaiden avustusrahaa mitä koko Euroopan jälleenrakennus maailmansotien jälkeen vaati (aiemmin tässä ketjussa mainittu asia). Sinne menee myös suomalaisten rahaa.

Ja miksi ns. palestiinalaiset edes tulisivat omillaan toimeen, eihän heillä ole mitään motiiviakaan siihen koska  kansallistunne puuttuu sillä he ovat naapurivaltioiden arabeja eivätkä mitään palestiinalaisia.

Kun alue jaettiin juutalais- ja arabiregiimiin, niin alueet ainakin periaatteessa olivat sellaisia, että niihin voi oman valtion perustaa. Aikanaan arabimaiden agressiivinen ulkopolitiikka yhdistettynä silloiseen suurvaltapolitiikkaan loi pysyvän konfliktin, jonka kärsivänä osapuolena on ollut koko seemiläisväestö. Israel on ollut kiinni USA:n napanuorassa ja Palestiina milloin minkäkin tahon (nykyään myös Israelin).

Minun on vaikea nähdä, että juutalaiset ja muut seemit pystyisivät rauhalliseen rinnakkaineloon samassa valtiossa; johan se on nähty. Palestiinan itsenäisyys voi sysätä sen humanitääriseen katastrofiin, koska heidän henkilökohtaiset taloutensa ovat usein riippuvaisia israelilaisista työpaikoista. Itsenäisyys taas voisi parhaimmillaan kannustaa ja pakottaa palestiinalaiset kehittämään omaa maataan ja talouttaan. Kannattaa kokeilla; tuskin se tilannetta voi enää huonontaa, kun historiaa katsoo. Mutta Suomen kannalta lähinnä se ja sama.

[Emo]

Kun alue jaettiin juutalais- ja arabiregiimiin, niin alueet ainakin periaatteessa olivat sellaisia, että niihin voi oman valtion perustaa.

Heillä on jo oma valtionsa perustettuna, nimeltään Jordania.

Minun on vaikea nähdä, että juutalaiset ja muut seemit pystyisivät rauhalliseen rinnakkaineloon samassa valtiossa; johan se on nähty.

Jotenkuten onnistuvat kyllä elämään toisiaan tappamatta valtiossa nimeltä ISRAEL. Muslimit ovat vaan sellaista joukkoa, että heitä on hallittava kovalla kädellä. Tai edes tietoisina siitä, että tarvittaessa jostain pesee. Rinnakkaiselo islamin kanssa ei ole kukkahattunössöjen hommaa.

Palestiinan itsenäisyys voi sysätä sen humanitääriseen katastrofiin, koska heidän henkilökohtaiset taloutensa ovat usein riippuvaisia israelilaisista työpaikoista. Itsenäisyys taas voisi parhaimmillaan kannustaa ja pakottaa palestiinalaiset kehittämään omaa maataan ja talouttaan. Kannattaa kokeilla; tuskin se tilannetta voi enää huonontaa, kun historiaa katsoo.

Kaikki jatkuu kuten ennenkin, ja heidät on syötettävä länsimaiden toimesta samanaikaisesti kun heidän johtajansa keräävät avustusmiljardit omille tileilleen.

Lisäksi Hamasin peruskirjan mukaan Hamasin päämäärä ei ole itsenäinen valtio vaan Israelin valtion tuhoaminen.

Hamasin perustajan poika sanoo saman asian selvällä englannilla:

Mosab Hassan Yousef (Huomenta Suomi 2011-06-21)

https://www.youtube.com/watch?v=M5xmNZ7wc_g

Kohdassa 1:12 - 2:03  "Heidän (Hamas)  päämääränsä on tuhota Israel, ei oman Palestiinan valtion muodostaminen."

Mutta Suomen kannalta lähinnä se ja sama.

Ei ole. Teoilla on aina seurauksensa.

[Emo]

Eipä löytynyt paremmista lehdistä tätä uutista (lue: Hesarista), joten linkki Kotimaa24:ään.

Sisäministeri Räsänen: Ruotsin tunnustus voi johtaa kriisin syvenemiseen Lähi-idässä

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sisaministeri-rasanen-ruotsin-tunnustus-voi-johtaa-kriisin-syvenemiseen-lahi-idassa/

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen (kd.) on huolestunut Ruotsin päätöksestä tunnustaa Palestiinan itsenäisyys. Ruotsin vastikään aloittanut hallitus on nostanut Palestiinan tunnustamisen hallitusohjelmaansa.

Palestiinalaishallinnossa päätös on otettu ilolla vastaan. Räsäsen mukaan päätös on kuitenkin harkitsematon ja voi johtaa jopa kriisin syvenemiseen.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja antoi maanantaina lausunnon, jossa hän arvioi pohjoismaiden sopivan tunnustamiseen yhteisen linjauksen. Räsänen haluaisi korostaa nimenomaan neuvotteluihin rohkaisemista. Hän pitää neuvotteluja ainoana tienä kestävään rauhaan Lähi-idässä.

Räsnen myös toivoo, että kansainvälinen yhteisö ottaisi huomioon Israelin oikeutetuiksi näkemänsä turvallisuusvaatimukset. Hänen mukaansa Hamasin raketti-iskut osoittavat, etteivät alueluovutukset toimi ilman rauhansopimusta.

– Hamas kuuluu tälläkin hetkellä palestiinalaisten yhteishallitukseen. Hamas ei ole luopunut väkivallasta tai tavoitteestaan tuhota Israelin valtio, Räsänen sanoo.

Ruotsin kirkko on "yllättäen" muslimihyysäreiden linjoilla:

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kyrkans-tidning-ruotsin-kirkko-tukee-palestiinan-tunnustamista/

Ruotsin kirkolliskokous päätti jo vuonna 2012 tukevansa Palestiinan tarkkailujäsenyyden muuttamista pysyväksi jäsenyydeksi.

Israelin hallitus on tuominnut Ruotsin aikeet kovin sanoin. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun mielestä päätös vie poispäin rauhasta. Uutistoimisto AFP:n mukaan Israel kutsuu Ruotsin suurlähettilään kuultavaksi asiasta.

Noin 130 maata on tunnustanut Palestiinan itsenäisyyden. Niistä EU:n jäsenvaltioita on vain muutama. Myös USA suhtautuu kielteisesti Ruotsin päätökseen tunnustaa Palestiina.

Ruotsi on punavihreydessään niin fanaattinen, että unohtaa miellyttää jo USAtakin.

[Kni]

Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mukaan Suomi ei seuraa Ruotsin mielipidettä Palestiinan valtion mahdollisessa tunnustamisessa. Ruotsin uusi sosialidemokraattinen pääministeri Stefan Löfven lupasi perjantaina, että Ruotsi tunnustaisi Palestiinan valtion. Hän ei kuitenkaan täsmentänyt, milloin tämä tapahtuisi.
http://yle.fi/uutiset/niinisto_suomi_ei_seuraa_ruotsin_mielipidetta_palestiinan_tunnustamisessa/7513810

Oikein!

[Tuomas3]

Heillä on jo oma valtionsa perustettuna, nimeltään Jordania.

Jotenkuten onnistuvat kyllä elämään toisiaan tappamatta valtiossa nimeltä ISRAEL. Muslimit ovat vaan sellaista joukkoa, että heitä on hallittava kovalla kädellä. Tai edes tietoisina

Jordanialaisten koti on Jordaniassa, ei muiden. Koti on yleensä siellä, jossa asuu ja on syntynyt. Ei eettisesti voi vaatia etnisyyden vuoksi ketään vaihtamaan kotimaataan eikä missään nimessä toista maata asuttamaan muukalaisia. YK on alueista jo kansainvälisen päätöksen antanut, joka ei tosin arabeille silloin käynyt eikä nyt Israelin johdolle.

Samaa mieltä, että arabi- ja muslimikulttuureissa arvostetaan ja pelätään sekä totellaan parhaiten vahvaa ja kovaotteista johtajaa. Sen vuoksi itsenäinen Palestiina vahvalla johdolla olisi taatusti israelilaistenkin kannalta mukavin vaihtoehto. Vai onko mielestäsi jatkuva raketti-iskujen ja pelon alla eläminen parempaa?

[Onkko]

Heillä on jo oma valtionsa perustettuna, nimeltään Jordania.

Jotenkuten onnistuvat kyllä elämään toisiaan tappamatta valtiossa nimeltä ISRAEL. Muslimit ovat vaan sellaista joukkoa, että heitä on hallittava kovalla kädellä. Tai edes tietoisina

Jordanialaisten koti on Jordaniassa, ei muiden. Koti on yleensä siellä, jossa asuu ja on syntynyt. Ei eettisesti voi vaatia etnisyyden vuoksi ketään vaihtamaan kotimaataan eikä missään nimessä toista maata asuttamaan muukalaisia. YK on alueista jo kansainvälisen päätöksen antanut, joka ei tosin arabeille silloin käynyt eikä nyt Israelin johdolle.

Samaa mieltä, että arabi- ja muslimikulttuureissa arvostetaan ja pelätään sekä totellaan parhaiten vahvaa ja kovaotteista johtajaa. Sen vuoksi itsenäinen Palestiina vahvalla johdolla olisi taatusti israelilaistenkin kannalta mukavin vaihtoehto. Vai onko mielestäsi jatkuva raketti-iskujen ja pelon alla eläminen parempaa?

Ei ollut jordaniaa tai palestiinaa ennen jakoa, samaa porukkaa. Ei "palestiinalaiset" olleet mitään muukalaisia.
Suomessakin eettisyydestä viis veisaten asutettiin muutama suomalainen kun kävi selväksi että se asuminen muualla nyt ei vaan onnistunut.

[Tuomas3]

Heillä on jo oma valtionsa perustettuna, nimeltään Jordania.

Jotenkuten onnistuvat kyllä elämään toisiaan tappamatta valtiossa nimeltä ISRAEL. Muslimit ovat vaan sellaista joukkoa, että heitä on hallittava kovalla kädellä. Tai edes tietoisina

Jordanialaisten koti on Jordaniassa, ei muiden. Koti on yleensä siellä, jossa asuu ja on syntynyt. Ei eettisesti voi vaatia etnisyyden vuoksi ketään vaihtamaan kotimaataan eikä missään nimessä toista maata asuttamaan muukalaisia. YK on alueista jo kansainvälisen päätöksen antanut, joka ei tosin arabeille silloin käynyt eikä nyt Israelin johdolle.

Samaa mieltä, että arabi- ja muslimikulttuureissa arvostetaan ja pelätään sekä totellaan parhaiten vahvaa ja kovaotteista johtajaa. Sen vuoksi itsenäinen Palestiina vahvalla johdolla olisi taatusti israelilaistenkin kannalta mukavin vaihtoehto. Vai onko mielestäsi jatkuva raketti-iskujen ja pelon alla eläminen parempaa?

Ei ollut jordaniaa tai palestiinaa ennen jakoa, samaa porukkaa. Ei "palestiinalaiset" olleet mitään muukalaisia.
Suomessakin eettisyydestä viis veisaten asutettiin muutama suomalainen kun kävi selväksi että se asuminen muualla nyt ei vaan onnistunut.

Todennäköisesti jenkit ottaisivat helpommin juutalaiset USA:n asumaan kuin jordanialaiset palet sinne. En tosin suosi pakkoon perustuvia väestönsiirtoja, koska ne ovat epäinhimillisiä.

[Ink Visitor]

Koko vasemmisto ja vihreät ovat valmiita tunnustamaan Palestiinan valtion

Eduskuntapuolueiden ryhmäjohtajien paneelissa Palestiinan valtion tunnustamista kannattivat sdp:n Jouni Backman, vihreiden Outi Alanko-Kahiluoto, vasemmistoliiton Annika Lapintie ja vasenryhmän Markus Mustajärvi.

– Tunnustaminen olisi pitänyt tehdä ajat sitten. Sillä olisi ollut merkitystä Lähi-idän kriisin osalta. Nyt voi olla vähän myöhäistä, Backman arvioi ja korosti myös Ruotsin tuoreen ulkoministerin Margot Wallströmin (sd) kannattavan Palestiinan tunnustamista.

    (snip)

– Palestiinassa on johtavassa asemassa hamas-puolue, jonka tavoitteena on tuhota Israel. Jos näistä lähtökohdista lähdetään julistamaan Palestiinan valtio itsenäiseksi, ihmettelen suuresti, Östman ärähti.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/koko-vasemmisto-ja-vihreat-ovat-valmiita-tunnustamaan-palestiinan-valtion/677964/

[Nationalisti]

(naps)
Mitä, jos itse määrittelisit juutalaisen ja pysyisit siinä määritelmässä. Määritelmää ei tule vaihtaa niin kuin tilanteeseen sopii. Moni ateisti juutalainen kuitenkin mieltää itsensä juutalaiseksi ja noudattaa ainakin jotain juutalaisia tapoja. Muslimijuutalainen on käsitteenä jo outo.

Oma määritelmäni on, että se ei ole rotu vaan uskonto.

Se on molempia.

[Pollard]

En ymmärrä miksei Palestiinan valtiota saisi tunnustaa. Eikös siellä ole jo nyt aika selkeät rajat, missä menee Israel, Gaza ja Länsi-Ranta? Vaikeuttaisiko se siionistien siirtokuntahankkeita vai mikä siinä on ongelmana?

[Tunkki]

En ymmärrä miksei Palestiinan valtiota saisi tunnustaa. Eikös siellä ole jo nyt aika selkeät rajat, missä menee Israel, Gaza ja Länsi-Ranta? Vaikeuttaisiko se siionistien siirtokuntahankkeita vai mikä siinä on ongelmana?

Heti kun nykyisistä terroristijoukkioiden hallitsemista maakaistaleista kuten Gazasta tehtäisiin valtio, sille voisi julistaa sodan ja hoitaa homman loppuun.
Rauha meidän aikanamme

[reijjokoskela]

Palestiinan kysymys ei ratkea lähivuosikymmeninä, joten turhaa stressata asiasta 200 sivun verran.

Reilu peli olisi tietysti tehdä Israelista kerralla palestiinalaisista vapaa valtio ostamalla palestiinalaisten asunnot käypään hintaan ja karkottamalla palestiinalaiset sitten maasta. En tiedä, maksaisiko liikaa vai eikö periaatteesta haluta olla reiluja, vaan mieluummin pikkuhiljaa rakennetaan siirtokuntia maksamatta korvauksia.
"Israel on uudenmaan läänin alueen kokoinen pläntti ja ympäröivät arabivaltiot ovat yhteensä Euroopan kokoiset".

Keskitytään hyötymään asiasta täällä Suomessa.
Myydään Israeliin, mitä he tarvitsevat. Naurettavaa olla myymättä paria kaasudetektoria: http://www.hs.fi/politiikka/a1305547970996

Jos omistat ison asunnon tai kiinteistön synagogan tai Israelin suurlähetystön (Yrjönkatu) läheltä, vuokraa se muslimeille, niin sattuu Ruben Stilleriä omaan nilkkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kampin_autopommi
"Vaikka poliisi kiisti kaikki epäilyt kansainvälisestä terrorismista alkuunsa, mm. Reuters uutisoi iskun sattuneen parinsadan metrin päässä Helsingin juutalaisesta synagogasta".

Israelin suurlähetystön vieressä Yrjönkadulla asuu myös paljon suomenruotsalaisia ja siellä on suomenruotsalaisten säätiöiden omistamia huoneistoja.

Jokaisen synagogan viereen pitäisi saada Islam-keskus, niin tulisi pian maahanmuuttopolitiikkaan järkeä:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/3692/kristillisen_seurakunnan_tiloja_tuhrittu_islamia_ihannoivilla_iskulauseilla

En ihmettele, että Suomen vähä-älyisimmät poliitikot ja toimittajat yleensä samaistuvat mieluummin muslimeihin, kuin jutkuihin:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_laureates

Vaikka onhan se monesti totta, että jutkut ovat samanlaisia itsekkäitä oman etunsa ajajia, kuin suomenruotsalaiset, joten myös jutkuja kannattaa pitää silmällä.

[merkava]

Tällainen juttu tällä kertaa kun ihan liikaa ollaan mediassa keskitytty vaan Hamasiin.

"They want to make a joke of us," said Fadi Maragha, a local Fatah representative... (snip)
"They think they can drive us out. But we are the landowners. We were here, and we will be here until we have all of Palestine without any Jewish people in it," he said.
In the past, Palestinians found to have sold their homes to Jewish organizations have been killed.
Asked what would happen to the son and the broker to whom he had sold the property, Maragha said he felt they should die, but he did not expect that to happen.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Fatah-official-Palestinians-who-sold-homes-to-Jews-in-east-Jerusalem-should-die-376679

Ja ruumishan siitä sitten tuli.

A 20-year-old man was stabbed to death in the Silwan neighborhood of Jerusalem, Israel Radio reported on Friday.
Neighbors who witnessed the fight told police that the argument was over the hot-button issue of selling homes to Jews in the predominantly Arab neighborhood.

http://www.jpost.com/landedpages/printarticle.aspx?id=378529

[Ink Visitor]

Tarja Halonen: Suomen pitäisi tunnustaa Palestiina

Tarja Halonen sanoo olevansa toiveikas hallituksen ratkaisun suhteen. Halonen otti kantaa asiaan Politiikan toimittajien lounastilaisuudessa.

    (snip)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744531_uu.shtml

[Punaniska]

Tarja Halonen: Suomen pitäisi tunnustaa Palestiina

Tarja Halonen sanoo olevansa toiveikas hallituksen ratkaisun suhteen. Halonen otti kantaa asiaan Politiikan toimittajien lounastilaisuudessa.

    (snip)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744531_uu.shtml

Olen toiveikas, että halonen muuttaisi Grönlantiin igluun sotkeamasta asioita enempää.
T#¤#¤##¤¤## ajoi maamiinojen poistamista ja sai venäläisiltä kissan. Surkea, surkeampi, halonen.

[Nuivanlinna]

Britannian parlamentin alahuone kannattaa Palestiinan tunnustamista
http://yle.fi/uutiset/britannian_parlamentin_alahuone_kannattaa_palestiinan_tunnustamista/7526526
Britannian parlamentin alahuone äänesti maanantai-iltana Palestiinan valtion tunnustamisen puolesta äänin 274–12. Äänestys oli neuvoa-antava, eli se ei sido hallitusta.
Britannia ei luokittele palestiinalaisalueita valtioksi. Hallituksen Lähi-idästä vastaava ministeri Tobias Ellwood sanoi maanantaina, että Palestiina tunnustetaan vasta, kun tunnustaminen hyödyttää eniten palestiinalaisten ja israelilaisten välisiä rauhanpyrkimyksiä.

– Palestiinalaisten pyrkimykset eivät voi toteutua täysin ennen miehityksen loppua... Ja me uskomme, että siihen päästään vain neuvottelujen kautta, Ellwood sanoi parlamentissa.

Elämä Lähi-Idässä jatkuu varmaan yhtä seesteisenä kuin tähänkin asti, tunnustetaan tai ei tunnusteta.

[Lasse]

Heti kun nykyisistä terroristijoukkioiden hallitsemista maakaistaleista kuten Gazasta tehtäisiin valtio, sille voisi julistaa sodan ja hoitaa homman loppuun.

Palestinian state...Islamic state...Zionist state...Jewish state...Terrorist state...What's the difference?
http://hypertiger.blogspot.fi/2014/08/islamic-statezoinist-stateterrorist.html

Myös viime vuosisadalla noilla main eräs valtiota havitteleva poppoo näytti harrastaneen teroilua...

[qwerty]

Oppositio torppasi ruotsisosialistien haaveen Palestiinan valtion tunnustamisesta

2014-10-17 Nyheter Idag: Swedish government rebuffed about recognizing Palestine

STOCKHOLM The Sweden Democrats and the centre-right Alliance-parties rebuffs the left-wing government regarding a recognition of Palestine. This was decided today in the Committee on European Union Affairs, where a majority voted against the government informing the EU about the newly adopted position.
---
If the government disregards the Committee on European Union Affairs decision, the government could be reported to the Constitutional Committee.

[stefani]

Onko palestiinalaisten olemassaolon kiistäminen hyväksyttävää retoriikkaa? Silloin tällöin olen nähnyt, kun jotkut väittävät, ettei palestiinalaisia olisi olemassa. Mitä moisesta pitäisi ajatella? Eikö jonkun kansan olemassaolon kiistäminen ole vähän niin kuin vihapuhetta? Ei taida olla lain vastaista kuitenkaan, kun meidän laki käsittääkseni puhuu lähinnä oman kansakuntamme ryhmittymistä, eikä ulkopuolisista. Lisäksi, jos rikos on tapahtunut, rikoksen uhrien olemassaolon kiistäminen on aina erityisen röyhkeää.

[Tuomas3]

Onko palestiinalaisten olemassaolon kiistäminen hyväksyttävää retoriikkaa? Silloin tällöin olen nähnyt, kun jotkut väittävät, ettei palestiinalaisia olisi olemassa. Mitä moisesta pitäisi ajatella? Eikö jonkun kansan olemassaolon kiistäminen ole vähän niin kuin vihapuhetta? Ei taida olla lain vastaista kuitenkaan, kun meidän laki käsittääkseni puhuu lähinnä oman kansakuntamme ryhmittymistä, eikä ulkopuolisista. Lisäksi, jos rikos on tapahtunut, rikoksen uhrien olemassaolon kiistäminen on aina erityisen röyhkeää.

Voit puhua huoletta palestiinalaisista samalla tavalla kuin toinen keskustelija puhuu israelilaisista. Itse pidän kaikkia seemiläisiä keskimäärin muita kansoja ongelmallisina. Israelia pidän siinä mielessä hyvänä paikkana, että räyhäjuutalaiset voivat muuttaa sinne ja rauhanomaiset asua muualla päin maailmaa. Palestiinan tulisi saada oma virallinen pläntti, jonne kaikki terrorismiin taipuvaiset voisivat muuttaa ja ne rauhanomaiset jäädä asumaan mukavammille mannuille.

[Pollard]

Anti-semitismijärjestö ADL hyökkää Israelilaista pilapiirrosta vastaan. 

A political cartoonist for the left-leaning Israeli daily Haaretz has come under fire for likening Prime Minister Benjamin Netanyahu to one of the 9/11 hijackers. The artist said the cartoon was intended to show the Israeli PM's misguided US policy.

...

The Anti-Defamation League (ADL) has said that the newspaper needs to publically apologize and "retract this grossly offensive cartoon."

"Not only does it completely misrepresent any tensions which may current exist between the US government and Mr. Netanyahu, it disrespects the memories of thousands of innocent Americans and others who tragically perished on 9/11, and the deep pain and trauma caused by the horrific attacks," a statement by Abraham Foxman, National Director for the ADL, said.

Foxman said he was "shocked and outraged" that Haaretz allowed for the image to be published because the cartoon was particularly "jarring and incredibly irresponsible."

"As anti-Semitic conspiracy theories charging that Israel and/or Jews were behind the attacks are still believed by large swaths of the Muslim world, it is particularly jarring and incredibility irresponsible that an Israeli newspaper, especially one whose journalistic standards are widely respected, would resort to publishing such a highly offensive stereotype in the name of political satire," he said.

http://rt.com/news/201239-israel-cartoonist-netanyahu-september11/

[Jack]

Onko palestiinalaisten olemassaolon kiistäminen hyväksyttävää retoriikkaa? Silloin tällöin olen nähnyt, kun jotkut väittävät, ettei palestiinalaisia olisi olemassa. Mitä moisesta pitäisi ajatella? Eikö jonkun kansan olemassaolon kiistäminen ole vähän niin kuin vihapuhetta? Ei taida olla lain vastaista kuitenkaan, kun meidän laki käsittääkseni puhuu lähinnä oman kansakuntamme ryhmittymistä, eikä ulkopuolisista. Lisäksi, jos rikos on tapahtunut, rikoksen uhrien olemassaolon kiistäminen on aina erityisen röyhkeää.

Paljon löytyy väitteitä, että palestiinalaiset olisivat todellisuudessa arabeja eivätkä oma erityinen kansansa.

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110209182359AAiKkPX
http://www.wildolive.co.uk/who%20are%20palestinians.htm

Miten määritellään kansa? Ovatko Suomen somalit Suomen kansaa? Ovatko Suomen venäläiset Suomen kansaa - vai Venäjän? Vai molempia? Kuuluvatko Ruotsin suomalaiset Suomen kansaan - vai Ruotsin. Entä mihin kansaan Ruotsin uudet maahanmuuttajat kuuluvat? Kun tätä asiaa aikansa pyörittelee, mieleen tulee ajatus, onko mitään kansaa olemassakaan...

[kriittinen_ajattelija]

The Upsetting Ethnic Taxonomy of Russia's Richest Businessmen
Posted 28 October 2014 22:14 GMT

One of Russia's most popular news websites, the once vaunted Lenta.ru, finds itself at the center of a scandal today, after publishing an ethnic breakdown of Russia's 200 richest people. According to the study, 44.5 percent of Russia's wealthiest citizens are ethnically Russian, 21 percent are Jewish, 12 percent are Ukrainian, followed by smaller percentages of Tatars, Armenians, and a dozen or so other nationalities. "Overall," the report concludes questionably, "it's clear how different ethnic groups in a multiethnic country have used a collaborative solidarity and response to the beginning of the 'capitalist era' to build a new kind of economic and political life."

Lenta's study is based on Forbes' 2014 ratings of Russia's "200 Richest Businessmen," though Elmar Murtazaev, Forbes' chief editor, has already criticized the ethnic breakdown.

On Facebook, Murtazaev questioned Lenta's judgment, implying that Forbes has considered analyzing the nationalities of its "top 200" list, but rejected the idea every year for the last decade. "What was published isn't an investigation," he argued online, calling Lenta's work "nothing more than pure speculation."

http://globalvoicesonline.org/2014/10/28/the-upsetting-ethnic-taxonomy-of-russias-richest-businessmen/

Ei hassumpaa kun muistaa että juutalaisia on noin 200 000 Venäjällä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Paleilla on meneillään puukotus- ja yli-ajokampanja:

Israelilainen kuoli ja kolme haavoittui puukotusvälikohtauksissa

Israelissa ja Länsirannalla on sattunut maanantaina kaksi erillistä puukotusvälikohtausta, joissa palestiinalaismies on puukottanut israelilaisia.

Poliisin mukaan nuorta israelilaissotilasta puukotettiin pahoin Tel Avivin rautatieasemalla. Sotilaan kerrotaan saaneen vakavia vammoja. Teosta on epäillään Länsirannalta kotoisin olevaa palestiinalaista, joka pidätettiin välittömästi teon jälkeen.

Poliisin mukaan teon motiiveja tutkitaan. Niiden arvellaan liittyvän Israelin ja palestiinalaisten jännittyneeseen tilanteeseen.

Myöhemmin iltapäivällä Länsirannalla sattui toinen välikohtaus, jossa palestiinalaismies puukotti kolmea bussipysäkillä ollutta israelilaista lähellä Alon Shvutin siirtokuntaa.

Yksi israelilaisista, alle 20-vuotias nainen, kuoli puukotuksen seurauksena. Siirtokunnan turvallisuusmies puolestaan ampui palestiinalaista. Hän kuoli myöhemmin saamiinsa vammoihin.

Lauantaina poliisi ampui kuoliaaksi nuoren arabimiehen Kafr Kanassa lähellä Nasaretia. Äskettäin Jerusalemissa yksi ihminen kuoli ja kahdeksan loukkaantui, kun palestiinalaismies ajoi autollaan raitiovaunupysäkillä olleiden ihmisten joukkoon.

Jännitys Itä-Jerusalemissa on yltynyt lähes päivittäisiksi väkivallanteoiksi. Palestiinalaiset ovat tuohtuneita muun muassa Israelin uusista siirtokuntahankkeista.

Sunnuntaina Israelin poliisi ilmoitti nostaneensa valmiustilaa levottomuuksien takia. Se on nyt korkeimmillaan viime kesän Gazan sodan jälkeen.

(...)

http://yle.fi/uutiset/kaksi_israelilaista_kuoli_puukotusvalikohtauksissa/7613855

[Ant.]

Esimerkiksi Jerusalem Postin kommenttiosioissa palestiinalaiset tuomitaan aika ankarasti kuten aina tällaisten tapausten aikaan. Palestiinalaisia verrataan mm. eläimiin ja mainitaanpa eräs tunnettu profeettakin pedofiiliksi. Lisäksi kommentoijat ovat hyvin kiukkuisia siihen, miten lepsusti Israelin nykyhallinto suhtautuu palestiinalaisiin ja näiden terroritekoihin.

Tietäisivätpä vaan, millaista se olisi Suomessa. Täällä ykkösrikollinen ei olisi pahoinpitelijä tai tappaja vaan nuo vihaisten kommenttien kirjoittajat.

Tällaiset tapahtumat nostavat Naftali Bennettin johtaman hyvin kansallismielisen Jewish Home -puolueen kannatusta. Viime vaaleissa puolue sai Knessetin paikoista jo mukavat 10 %, mutta puolueen kannatus on ollut mukavassa gallupnousussa, eikä suurimman puolueen paikka ole enää mahdottoman kaukana. Seuraaviin vaaleihin on toki vielä paljon aikaa.

[Teaparty]

http://yle.fi/uutiset/jerusalemissa_isku_synagogaan__useita_uhreja/7634840

Poliisi on surmannut kaksi hyökkääjää, jotka olivat uutistoimisto Reutersin mukaan aseistautuneet kirvein ja veitsin.

Jerusalemissa Israelissa useita ihmisiä on kuollut ja haavoittunut synagogaan tehdyssä hyökkäyksessä.

Poliisi kertoo, että synagogaan hyökänneet miehet surmasivat neljä ihmistä ja haavoittivat kuutta. Poliisi surmasi hyökkääjät, joita oli kaksi.

Uutistoimisto Reuters sanoo, että hyökkääjät olivat aseistautuneet kirvein ja veitsin. Reutersin mukaan hyökkääjien uskotaan olevan palestiinalaisia.

Ja Yleisradio 'taustoittaa':

Israelin ja palestiinalaisten yhteenotot ovat kiihtyneet viime viikkoina sekä Israelin siirtokuntarakentamisen että al-Aqsan moskeija-aluetta koskevan kiistelyn yllyttäminä. Palestiinalaisia on suututtanut äärijuutalaisten ehdotus, että juutalaiset päästettäisiin rukoilemaan heidän Temppelivuoreksi kutsumalleen alueelle vuosikymmenien tauon jälkeen.

[Bwana]

Olisihan se nyt ihan ylitsepääsemättömän kamalaa ja vaikeata jos juutalaiset saisivat Juutalaisvaltion pääkaupungissa käydä oman uskomusrakennelmansa pyhimmällä paikalla. Allah varmasti suuttuisi moisesta!

Kyllä YLE osaa.

[Ant.]

Nyt kun palestiinalaiset ovat taas päässet kunnolla veren makuun, taitaa hyökkäyksiä tulla jatkossakin lisää. Onneksi Israel osaa pistää jonkin verran kovaa kovaa vastaan esimerkiksi EU:n ininöistä välittämättä, vaikka sen puolustuskeinot aivan liian pehmeitä ovatkin.

Israelin pehmeyden osoittaa se, että muslimit ovat systemaattisesti tappaneet ja heittäneet ulos juutalaiset hallitsemiltaan alueilta - myös Gazasta ja Länsirannalta. Juutalaiset sen sijaan antavat muslimien vapaasti mellastaa omalla pikku maapläntillään. Selvää on, että tämä johtaa juutalaisten kannalta huonoon tulokseen.

Tämä epäsymmetrinen asetelma asettaa myös valtavan paineen Israelin armeijalle. Alueellahan käydään säännöllisesti sotia. Muslimeille sotien häviäminen ei tarkoita kuin sitä, että täytyy hankkia uusia aseita, mutta jos Israel joskus häviää sodan, juutalaiset tapetaan.

[l'uomo normale]

Antisemitismia vastaan täytyy taistella

Me reagoimme niitä antisemiittisiä ilmausuja vastaan, jotka yhä suuremmassa määrin tuntuvat saastuttavan julkista debattia Suomessa. Reaktio koskee sitä monessa suhteessa oikeutettua kritiikkiä Israelin oikeistohallitusta ja sen politiikkaa
palestiinalaisia kohtaan.

Vanha rotuteorioihin pohjautuva antismitismi on saanut väistyä uudenmuotoisen juutalaisvihan tieltä, joka on yhdistetty muttei aiheutunut isrelilais-palestiinalaisesta konfliktista. Kasvava juutalaisvihamielisyys Euroopassa ei ole tulosta
Israelin kovanlinjan politiikasta: Israelin toiminta ei aiheuta antisemitismiä yhtä vähän kuin Robert Mugaben toiminta  aiheuttaa rasismia, mutta se voi aktivoida jo olemassaolevaa juutalaisvihamielisyyttä.

Antiijuutalainen traditio heikkeni tilapäisesti Holocaustin jälkeen muttei kadonnut koskaan ja on edelleen integroitunut osa Euroopan kristillis-länsimaista kulttuuriperintöä. Osa medioissa tulvivaa vahvaa israelkritiikkiä rakentuu teemoille, jotka ovat tyypillisiä uudelle "poliittisesti korrektille" antisemitismille.

Israelia voi ja pitää kritisoida - myös kovasti - mutta koska voi olla vaikeaa saada näkemys rajalinjasta legitiimin ja illegitiimin israelkritikin välillä, on tärkeää määritellä kriteerit viimeksimainitulle.

Aihetta käsittelevän tutkimuksen mukaan tietyt antijudaistiset teemat palaavat jälleen uudessa antisemitismissä. Yksi sellainen teema on kristillinen antijudaismi. Lukuisat kommentaattorit kytkeytyvät - luultavasti tiedostamattaan - siihen ja väittävät tai olettavat, että Israelin politiikkaa hallitsee "vanhatestamentillinen" kostonhalu, kodifioituna sanontaan "silmä silmästä, hammas hampaasta". Erilaiset viittaukset Vanhaan Testamenttiin palvelevat usein tätä päämäärää.

Toinen keskeinen teema ovat analogiat Israelin ja Natsi-Saksan välillä sekä Israelin polittikan palestiinalaisia kohtaan ja Holokaustin välillä. Projisoimalla natsismi ja Holokausti näiden rikosten uhreihin ja niistä pelastuneisiin ei tapahdu ainoastaan jälkikäteinen syyllisyydestä irtautuminen; juutalaiset muutetaan täten legitiimeiksi maalitauluksi uudelleennostateulle vihamielisyydelle. Kuva "natsistisesta Israelista" kehitettiin alunperin neuvostoliittolaisen antisionistisen propagandan toimesta, mutta eurooppalainen äärivasemmisto omaksui sen pian. Ajan kuluessa se on houkutellut yhä laajempia mielipiteitä. Viitaukset "Endlösungiin" tai "Anschlussiin" ovat tästä tyypillisiä esimerkkejä.

.......

Antisemiittiset kielikuvat pohjautuvat traditionaalisiin juutalaisvihamielisiin esityksiin, jotka kehitettiin nykyiseen muotoonsa Neuvostoliitossa Stalinin aikana ja myöhemmin 1960- ja 1970-luvuilla. Sosialistit vetivät alusta alkaen paralleeriin juutalaisuuden ja kapitalismin/rahanahneuden sekä juutalaisten ja kapitalistien välille, muun muassa antisemitistisessä pamfletissa Zur Judenfrage, jonka Karl Marx julkaisi 1843.
Samalla tavalla kuin ihmisyys kristillisen pelastusopin mukaan vapautuisi, kun juutalaiset katoavat kristinuskoon kääntymisen jälkeen, tapahtuisi pelastus Marxin sekuläärin version mukaan, kun kapitalismi ja kapitalistit, eli juutalaisuus ja juutalaiset, olisivat kadonneet.

Sosiaalidemokraatit ottivat suurimmaksi osaksi etäisyyttä antisemitismistä, mutta niin ei koskaan tapahtunut kommunistisessa liikkeessä.

......

Äärivasemmistolainen aateperintö levisi niin kutsuttujen vasemmistointellektuaalien kautta osaan sosiaalidemokratiaa, erityisesti 1970- ja 1980-luvuilla. Tietoisuus näiden ideoiden historiallisista juurista katosi matkalla ja salonkikelpoinen muoto antisemitismistä teki comebackin julkiseen debattiin. Irvikuva pahasta juutalaisesta muutettiin irvikuvaksi pahasta juutalaisesta valtiosta.

Vaikka antisemitismi on huomattavasti vakavampi ongelma useissa muissa eurooppalaisissa maissa kuin Suomessa, on myös täällä tendenssejä kieltää se ja suvaita sitä. Tämä on luonut ilmapiirin, jossa juutalaisvihamieliset kuvat, oikein paketoituina, tulevat hyväksytyiksi julkisessa debatissa.

Kirjoittajat: Svante Lundgren, Docent i jurisdik vid Åbo Akademi; Ulla Bruncrona, litterär översättare, Paris, Helsingfors; Thomas Henriksson, Filosofie doktor, docent, Berlin; Tom Sandqvist, Författare, professor, Nyköping, Stockholm; Barbro Holmberg, Kulturredaktör; Pamela Brandt, Bildkonstnär, Christian Brandt, Författare; Kulturredaktör, Helsingfors

Ilmestyi tämän päivän Hufvudstadsbaldetissa. Käänsin mielestäni kiintoisimmat osat, laiskuuttani ja kunnioituksesta tekijänoikeuksia kohtaan. Jos joku haluaa, voi laajentaa ja korjata. Mielestäni tämä on ihan mielenkiintoinen vaikkakin epämääräinen mielipideartikkeli.

[Ant.]

Israelissa on mitä ilmeisimmin edessä uudet vaalit. Vaalit piti pitää vasta 2017. Syynäuusiin vaaleihin on hallituksen keskinäinen epäsopu oikeistopuolueiden ja keskustapuolueiden välillä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014120218886895_ul.shtml

Gallup lupaa keskustalle ja vasemmistolle tappiota ja kansallismieliselle oikeistolle voittoa. Israel voinee siis saada poikkeuksellisen oikeistolaisen ja kansallismielisen hallituksen.