Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Punaniska]

(naps)
McDonald käsittelee marxismia esimerkkitapauksena juutalaisen keksimästä ja muiden juutalaisten levittämästä (bolsevikeistähän jopa yli puolet oli alkuvaiheessa juutalaisia) tietoisesta valheesta, jolla oli aivan tietyt tarkoitukset.

Lienet perehtynyt aiheeseen, joten jos tuot väitteesi yleiseen tarkasteluun?

En ole perehtynyt, tutustunut vain.

No sen verran tutustunut, että esität väitteitä foorumilla. Joten perustelut tiskiin, pliis.

[Tuomas3]

Koko ajatus jostain juutalaisten vallasta on käsittämätön,.

Ei toki.

Juutalaiset ovat erittäin tiukkaan sisäryhmälojaliteettiin nojaava etninen ryhmä, kuten voidaan päätellä jo siitä että he ylipäätään ovat vielä satojen vuosien Euroopassa asumisen jälkeen olemassa erillisenä ryhmänä, eivätkä siis ole sulautuneet muuhun väestöön.

Milton Friedman ja Karl Marx olivat juutalaisia. Eiköhän tämä sano tarpeeksi.

Tarkoitat varmaan juutalaisten jälkeläisiä. Eihän se mikään rotu ole vaan uskonto. Marx oli esim hyvin uskontokriittinen.

[kriittinen_ajattelija]

(naps)
Tarkoitat varmaan juutalaisten jälkeläisiä. Eihän se mikään rotu ole vaan uskonto. Marx oli esim hyvin uskontokriittinen.

Yleensä kuitenkin esim. ashkenazi juutalaisia (joka Marx oli) pidetään omana etnisyytenä siinä missä suomalaisuuttakin.

[Tuomas3]

(naps)
Yleensä kuitenkin esim. ashkenazi juutalaisia (joka Marx oli) pidetään omana etnisyytenä siinä missä suomalaisuuttakin.

Vai olisivatko etnisesti seemiläisiä?

[PO84]

(naps)
Vai olisivatko etnisesti seemiläisiä?

Kyllä juutalaisissa julkaisuissa kirjoitellaan hyvinkin avoimeen sävyyn DNA-testeistä ja muusta vastaavasta. Esimerkki tältä kuulta: New DNA kit will reveal people's unknown Jewish genes

[Tuomas3]

Jotkut juutalaiset koettavat pitää tarustonsa hengissä . Eiväthän ne voi leikkiä herrakansaa, jos ne kuuluvat muiden seemien kanssa samaan massaan. Ehkä Suomenkin lestatiolaisilla oma geeni ja myös satakuntalaisilla .

[Mursu]

Milton Friedman ja Karl Marx olivat juutalaisia. Eiköhän tämä sano tarpeeksi.

Tarkoitat varmaan juutalaisten jälkeläisiä. Eihän se mikään rotu ole vaan uskonto. Marx oli esim hyvin uskontokriittinen.

Moni juutalainen on. Ei juutalainen tarkoita vain mitään kiihkojuutalaista. Mihin katosikaan nyt se yhtenäisyys, kun on myös uskontokriittisiä juutalaisia. Ei kai ne Erkotkaan mitään kiihkojuutalaisia olleet.

[sivullinen.]

Erkko oli käsittääkseni enemmän suomenruotsalainen kuin juutalainen. Suomenruotsalaisia ja juutalaisia kuitenkin yhdistää samanlainen hyväveliverkostuminen. Suurin osa suomenruotsalaisista ei näihin verkostoihin kuulu, mutta pieni joukko, joka kokee suunnatonta yhteenkuuluvaisuuden tunnetta nimenomaan tämän yhteisen nimittäjänsä johdosta, on onnistunut kampeamaan itselleen kohtuuttoman suuren osuuden vallasta. Se on epädemokraattista ja väärin. Sen peittämiseksi valtaklikki kieltää kaiken keskustelun aiheesta, joka vain lisää vääryyttä. Lopulta vääryys paljastuu, ja se saa itse kokea omaa lääkettään vielä suuremmassa mitassa ja karkeammin. Tämän on historia todistanut tuhanteen kertaan.

Keskustelun kieltäminen on helvetinkoneen käynnistin. Keskustelu vaimentaa koneen. Siinä mielessä Magneettimedia teki oikeansuuntaista työtä. Sen olisi pitänyt juutalaisten sijaan -- jotka eivät Suomessa ole koskaan olleet suuressa mitassa läsnä -- lähestyä suomenruotsalaista eliittiä toisesta suunnasta. Tämä eliitti näyttää kokeneen sen ensi askeleeksi iskuksi itseään vastaan, ja kielsi sen puhtaasti valtaa käyttäen, vailla mitään oikeudenmukaisuutta. Suomenruotsalaisena olisin tästä erittäin erittäin huolissani. Vastakkainasettelussa suomensuomalaiset ja suomenruotsalaiset suomenruotsalaiset tulevat häviämään varmasti. Muutama muu tekijä on jo alkanut iskeä kiilaa suomalaisten ja ruotsalaisten välille -- joista maahanmuuttopolitiikka ei ole pienimpiä. Suomen ja Ruotsin hallitusten välien heikentyminen tulisi nostamaan suomenruotsalaisten aseman uuteen valoon, ja silloin kaikki tällaiset törkeät poliittiset oikeudenkäynnit tekisivät suunnatonta tuhoa. Keskustelu Erkoista ja muista eliitin suomenruotsalaisista olisi käytävä vielä hyvään sään aikaan. Tarvittaisiin Kevin McDonaldin kaltainen tutkimus suomenruotsalaisista valtaklikeistä ja sen taustoista. Juutalaisuuden sijaan suomenruotsalaisen valtaklikin rakennetta voisi lähestyä huomattavasti vähemmän tunteita herättävien käsitteiden kautta -- tosin silloin ei lehti saisi samanlaista huomiota osakseen. Suomen lain mukaan juutalaisista puhuminen ei ole kuitenkaan kiellettyä -- toisinkuin Saksassa -- eli Magneettimedian huomiota kerjäävä tyyli on kurjaa, mutta se on pakko hyväksyä.

[Huscarl]

No sen verran tutustunut, että esität väitteitä foorumilla. Joten perustelut tiskiin, pliis.

Vladimir Putin: "80-85% ensimmäisestä neuvostohallituksesta oli juutalaisia"

https://www.youtube.com/watch?v=3plO343bID8

Siinä korkeimman mahdollisen tason todistaja, jonka lausuntoa jokaisen älyllisesti rehellisen ihmisen sietäisi vakavuudella pohtia.

[Ajattelija2008]

Aatos Erkon juutalaisuus vahvistettiin Magneettimedia-oikeudenkäynnissä


Magneettimedia julkaisi perjantaina artikkelin julkaisun hovioikeudenkäynnistä. Todistajana ollut Ilta-Sanomien entinen päätoimittaja vahvisti Helsingin Sanomien edesmenneen omistajan olleen juutalainen.
Keskiviikkona todistanut mies oli Ilta-Sanomien entinen päätoimittaja Martti Huhtamäki. Magneettimedian mukaan Huhtamäki kertoi paitsi Aatos Erkon suvun juutalaisuudesta myös Helsingin Sanomien ja Helsingin Guggenheim-tukisäätiön johdon päällekkäisyydestä. Magneettimedian mukaan oikeudenkäynnistä uutisoinut sanomalehti Kaleva ei maininnut Huhtamäestä artikkelissaan sanallakaan, sillä sionismikritiikistä tahdotaan antaa mahdollisimman marginaalinen kuva. Huhtamäki sai vuonna 2006 valtion journalismipalkinnon. Hän on kertonut taistelleensa menneinä vuosikymmeninä aktiivisesti taistolaistoimittajia vastaan suurlehtien toimituksissa.
Erkkojen juutalaisuus on ollut jo vuosia julkinen salaisuus ja siitä on kirjoitettu myös Kansallisessa Vastarinnassa. Aihetta puitiin oikeudessa, sillä Magneettimedian julkaisemassa David Duken "Juutalainen ylivalta" -tekstissä puhutaan paljon juutalaisten yliedustuksesta suurissa länsimaalaisissa tiedotusvälineissä.
Erkkojen mediavallalle on Pohjoismaissa vetänyt vertoja ainoastaan ruotsinjuutalaisten omistama Bonnier-yhtiö.
---------------------------------->

http://www.patriootti.com/aatos-erkon-juutalaisuus-vahvistettiin-magneettimedia-oikeudenkaynnissa/

Kiintoisa oikeudenkäynti tuolla menossa kun kiistellään juutalaisten vallasta Suomessa...

Netistä löytyy useita mainintoja, että Aatos Erkon äiti Violet Sutcliffe oli anglikaani. Tarina juutalaisuudesta lienee tuulesta temmattu. Jos joku väittää Sutcliffea juutalaiseksi, pitäisi hänen esittää sukuselvitys, joka osoittaa asian.

Aatos Erkko oli siis etnisesti suomalais-brittiläinen.

[Ajattelija2008]

Jotkut juutalaiset koettavat pitää tarustonsa hengissä . Eiväthän ne voi leikkiä herrakansaa, jos ne kuuluvat muiden seemien kanssa samaan massaan. Ehkä Suomenkin lestatiolaisilla oma geeni ja myös satakuntalaisilla .

Ashkenaasijuutalaisten äitilinja on Saksassa ja isälinja osittain Lähi-Idässä. Eli eivät ashkenaasijuutalaiset rodullisesti ole "seemiläisiä".

Ashkenaasit tietääkseni ovat geneettisesti yhtenäinen ryhmä, joten heistä voidaan puhua "rotuna".

[Tuomas3]

Milton Friedman ja Karl Marx olivat juutalaisia. Eiköhän tämä sano tarpeeksi.

Tarkoitat varmaan juutalaisten jälkeläisiä. Eihän se mikään rotu ole vaan uskonto. Marx oli esim hyvin uskontokriittinen.

Moni juutalainen on. Ei juutalainen tarkoita vain mitään kiihkojuutalaista. Mihin katosikaan nyt se yhtenäisyys, kun on myös uskontokriittisiä juutalaisia. Ei kai ne Erkotkaan mitään kiihkojuutalaisia olleet.

Lähinnä mietin, että voiko ateisti (Marx) olla juutalainen. Entä muslimi, jonka mutsi on juutalainen jne.

[Mursu]

(naps)
Lähinnä mietin, että voiko ateisti (Marx) olla juutalainen. Entä muslimi, jonka mutsi on juutalainen jne.

Mitä, jos itse määrittelisit juutalaisen ja pysyisit siinä määritelmässä. Määritelmää ei tule vaihtaa niin kuin tilanteeseen sopii. Moni ateisti juutalainen kuitenkin mieltää itsensä juutalaiseksi ja noudattaa ainakin jotain juutalaisia tapoja. Muslimijuutalainen on käsitteenä jo outo.

[Tuomas3]

(naps)
Mitä, jos itse määrittelisit juutalaisen ja pysyisit siinä määritelmässä. Määritelmää ei tule vaihtaa niin kuin tilanteeseen sopii. Moni ateisti juutalainen kuitenkin mieltää itsensä juutalaiseksi ja noudattaa ainakin jotain juutalaisia tapoja. Muslimijuutalainen on käsitteenä jo outo.

Oma määritelmäni on, että se ei ole rotu vaan uskonto. Olemassa olevassa todellisuudessa kuitenkin moni määrittelee sen toisin ja toki se pitää ottaa huomioon. Mun vanhemmat ovat kristittyjä, mutta itse en kuulu mihinkään kirkkoon tai uskontoon enkä miellä itseäni kristityksi. Samoin ajattelen myös uskosta luopuneista tai vaihtaneista juutalaisista, muslimeista jne.

Eikös uskontoja ole vaihdeltu läpi historian mm. avioliittojen kautta läpi historian. Erilaiset eristämiset ja kuolemantuomiot ovat toki olleet tehokkaita vaihdon torppaajia. Sen verran ennakkoluuloinen olen tosin itsekin, etten halua lasteni menevän juutalaisten, muslimien, jehovien, lestatiolaisten ym ym kanssa yhteen.

[kriittinen_ajattelija]

Oma määritelmäni on, että se ei ole rotu vaan uskonto. Olemassa olevassa todellisuudessa kuitenkin moni määrittelee sen toisin ja toki se pitää ottaa huomioon. Mun vanhemmat ovat kristittyjä, mutta itse en kuulu mihinkään kirkkoon tai uskontoon enkä miellä itseäni kristityksi. Samoin ajattelen myös uskosta luopuneista tai vaihtaneista juutalaisista, muslimeista jne.

Eikös uskontoja ole vaihdeltu läpi historian mm. avioliittojen kautta läpi historian. Erilaiset eristämiset ja kuolemantuomiot ovat toki olleet tehokkaita vaihdon torppaajia. Sen verran ennakkoluuloinen olen tosin itsekin, etten halua lasteni menevän juutalaisten, muslimien, jehovien, lestatiolaisten ym ym kanssa yhteen.

Miljoonat juutalaiset, etenkin ex-Soviet union maista on kylläkin usein lähes 100% maallistuneita mutta kuitenkin pitää itseään myös 100% juutalaisena, ja siten miljoonat muutti Israeliin sieltä.

Eikös juutalaiset yleensä ajattele että juutalaisuus periytyy äidiltä lapselle,

Juutalainen uskonnollinen laki halakha määrittelee juutalaiseksi jokaisen, jolla on juutalainen äiti.

Netistä löytyy useita mainintoja, että Aatos Erkon äiti Violet Sutcliffe oli anglikaani. Tarina juutalaisuudesta lienee tuulesta temmattu. Jos joku väittää Sutcliffea juutalaiseksi, pitäisi hänen esittää sukuselvitys, joka osoittaa asian.

Aatos Erkko oli siis etnisesti suomalais-brittiläinen.

No siellähän se oikeudenkäynnissä on väitetty näin arvovaltaisilta tahoilta, mikäli SVL ei keksi omiaan. En jotenkin jaksa uskoa että SVL tai magneettimedia tuollaisia valheita levittäisi oikeudenkäynnistä missä he itse on magneettimedian edustajina, joten uskon että Martti Huhtamäki todellakin väitti näin että Aatos Erkko oli juutalainen joko suvun kautta tai kääntymisen kautta.

[Tuomas3]

Juutalainen uskonnollinen laki halakha määrittelee juutalaiseksi jokaisen, jolla on juutalainen äiti.

Se on nimenomaan uskonnollinen laki eikä maallinen. Ei siis koske maallistuneita eikä sillä ole mitään tekemistä periytymisen kanssa.

[Ant.]

Israelin tilastokeskus on julkaissut vuoden 2014 tilastokirjasensa: http://www1.cbs.gov.il/reader/shnatonenew_site.htm

Tilastoista käy mm. ilmi, että juutalaisten kokonaishedelmällisyysluku (total fertility rate) jatkoi nousuaan ja nousi arvosta 3,04 (vuonna 2012) arvoon 3,05 (vuonna 2013). Muslimeilla luku jatkoi laskuaan ollen viime vuonna 3,35 kun vuotta aikaisemmin se oli 3,54. Ero juutalaisten ja muslimien saamien lasten määrässä ei siis enää ole kovinkaan suuri, joskin muslimit saavat lapset nuorempina kuin juutalaiset.

43 prosenttia maailman juutalaisista arvioidaan nyt asuvan Israelissa. Israelissa juutalaisten määrä kasvaa, muualla se pääsääntöisesti vähenee tai pysyy ennallaan. Israelin perustamisen aikoihin noin 6 prosenttia maailman juutalaisista asui Israelissa.

[kriittinen_ajattelija]

Israelin tilastokeskus on julkaissut vuoden 2014 tilastokirjasensa: http://www1.cbs.gov.il/reader/shnatonenew_site.htm

Tilastoista käy mm. ilmi, että juutalaisten kokonaishedelmällisyysluku (total fertility rate) jatkoi nousuaan ja nousi arvosta 3,04 (vuonna 2012) arvoon 3,05 (vuonna 2013). Muslimeilla luku jatkoi laskuaan ollen viime vuonna 3,35 kun vuotta aikaisemmin se oli 3,54. Ero juutalaisten ja muslimien saamien lasten määrässä ei siis enää ole kovinkaan suuri, joskin muslimit saavat lapset nuorempina kuin juutalaiset.

43 prosenttia maailman juutalaisista arvioidaan nyt asuvan Israelissa. Israelissa juutalaisten määrä kasvaa, muualla se pääsääntöisesti vähenee tai pysyy ennallaan. Israelin perustamisen aikoihin noin 6 prosenttia maailman juutalaisista asui Israelissa.

Ja juutalaisten syntyvyys tulee vaan jatkamaan kasvuaan kiitos ultra-ortodoksi-juutalaisten.

Dramatic changes may be coming in Israel: Demographers now estimate about a third of last year's Jewish babies were born into the ultra-Orthodox community, an insular and devout minority that has long been at loggerheads with the rest of the increasingly modern and prosperous country.
Ultra-Orthodox Jews – known in Hebrew as "Haredim," or "those who tremble" before God – have a birthrate far higher than that of other Israeli Jews, with 10 children in a single family not uncommon. They seem poised to become far more numerous and influential.

http://www.huffingtonpost.com/2011/01/14/israel-ultraorthodox-jews_n_809003.html

Noilla siirtokuntalaisillakin on aika huikea syntyvyys, aikoo ilmeisesti outbreedata arabit länsirannalla....

[Ink Visitor]

Israelin tilastokeskus herätti huomiota julkistamalla vain suosituimmat hepreankieliset lasten nimet.

Israelin tilastokeskuksen mukaan viime vuonna maassa syntyneiden poikien yleisimmät nimet olivat Yosef, Daniel, Uri ja Itai.Tytöille suosituimmat nimet olivat Tamar, Noa, Shira ja Adelle.

Haaretz-lehden mukaan ensin julkistetulta listalta kuitenkin puuttuivat arabinimet. Niiden myötä maan yleisin vauvan nimi oli Mohammed.

Yosef eli Joosef on ykkönen, koska sen kanssa samaan oli laskettu vauvat, jotka saivat nimen arabiankielisen version Yusuf. Yhdeksänneksi yleisin nimi olisi ollut Ahmed.

Israelissa on noin yhdeksän miljoonaa asukasta. Maassa syntyi vuoden aikana noin 176 000 lasta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mohammed%20israel-25840

[Emo]

ISIS = Hamas, Hamas = ISIS

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kangas/994/isis_hamas_hamas_isis

Kun Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu rinnasti YK:n yleisistunnon puheenvuorossa tiistain vastaisena yönä Hamasin ja Islamilaisen valtion (ISIS -järjestö) tavoitteet, hän sai heti palestiinalaisten pitkäaikaisen rauhanneuvottelijan Saeb Erekatin ärhentymään. Muutkin palestiinalaisten tunnetut tiedottajat väittivät, että Netanjahu vääristelee tosiasioita.
Israelin "valheita" palestiinalaiset eivät silti vastineissaan seikkaperäisesti perustelleet. Esimerkiksi Erekatin vetoomus toisti mantraa, jonka mukaan Israelin laiton miehitys on purettava. Nyt hän tosin lisäsi, että Netanjahu vei YK -kommenteillaan lopullisesti mahdollisuudet neuvotteluilta.

Israelin perusnäkemys neuvotteluihin ei ole viime kuukausina muuttunut. Hallitus katsoo, että Hamasin ja Fatahin huhtikuussa perustama yhteishallitus pirstoi edellytykset rauhanprosessilta. Tämä tapahtui jo ennen kuin Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry ilmoitti viimeisen neuvottelukierroksen kariutumisesta.

Netanjahu kielsi Israelin syyllistyneen sotarikoksiin yli 2 000 kuolonuhria vaatineessa kesän Gaza -operaatiossa. Sen sijaan pääministeri katsoi, että palestiinalaisten presidentti Mahmud Abbas on Hamasin rinnalla osasyyllinen rikoksiin, koska se tekee yhteistyötä terroristisen ääriliikkeen kanssa.

Netanjahu perusteli, kuinka Hamas kätki rakettipatterinsa asutusalueille ja käski palestiinalaisia jäämään suojakilviksi, vaikka Israel varoitti pommituksista. Tämän vuoksi syntyi myös siviiliuhreja.

Netanjahun mukaan ISIS -järjestö ja Hamas jakavat fanaattisen uskon, jota haluavat levittää laajalle. Hän siteerasi YK:ssa molempien ryhmien johtajien lausumia, joissa he selostavat tavoittelevansa koko maailmaa tiukan linjan sharian lakien alle.

ISISin johtajaksi itsensä nimittänyt ja kohtuullisen suuren kannattajajoukon saanut Abu Bakr al-Baghdadi totesi kaksi kuukautta sitten, että "pian tulee päivä, jolloin muslimit marssivat kaikkialla mestareina. Muslimit antavat maailman kuulla ja ymmärtää, mitä on terrorismi. Se tuhoaa demokratian epäjumalan."

Hamasin johtaja Khaled Mashaal julisti äskettäin samansuuntaista tulevaisuuden visiota: "Sanomme lännelle... Allahin avulla te kukistutte. Huomenna meidän kansakuntamme (islam) on maailman valtaistuimella."

Gazassa Hamasin edustaja Sami Abu Zuhri mitätöi kansainvälisille toimittajille Netanjahun YK -väitteet korostamalla, miten Hamas on kansallinen vapautusjärjestö sellaisessa ympäristössä, jossa Israel on valloittaja ja lähteenä maailman pahuudelle ja terrorismille.

Zuhri on muuten samainen tiedottaja, joka heinäkuussa heti Gazan konfliktin alussa huomautti kameroitten edessä, kuinka gazalaiset ovat valinneet ihmiskilpinä olemisen taistelutaktiikakseen, ja huomanneet sen toimivan hyvin.

Netanjahun mielestä ISISin brutaalin toiminnan pysäyttäminen vaatii kansainvälisiä yhteistoimia. Samoin on Israelin tuhoa tavoittelevan Hamasin kanssa.

Vaikka Israelin pääministeri puhui YK:ssa pitkään ääri-islamin yleisestä vaarasta, hänen päähuolensa kohdistui lopulta edellisvuoden tavoin Iranin ydinaseuhkaan. Hänen mielestään Iranin uhka on pysäytettävä kansainvälisin yhteistoimin, koska maassa on hallitus, joka on valmis myös käyttämään joukkotuhoasetta. Iranista ja sen ydinaseuhasta kirjoittaminen onkin sitten toisen blogin aihe.

Sai mestari-sana ihan uuden merkityksen. Lisäksi-hän nämä ovat Suomeen terroriteoistaan palatessaan sotaveteraaneja. Mestareita ja sotaveteraaneja.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tuomioja juonii terroristivaltion tunnustamista :

Tuomioja: Pohjoismaat päätynevät yhteiseen linjaukseen Palestiinan tunnustamisessa

Ulkoministeri Erkki Tuomioja muistuttaa, ettei Lähi-idän rauhansuunnitelma ole edennyt.

Ruotsin uusi sosialidemokraattinen pääministeri Stefan Löfven lupasi perjantaina, että Ruotsi tunnustaisi Palestiinan valtion. Hän ei kuitenkaan täsmentänyt, milloin tämä tapahtuisi. Ulkoministeri Erkki Tuomiojalta (sd.) kysyttin maanantaina Venäjän matkan tiedotustilaisuudessa, mikä on Suomen kanta.

Tuomiojan mukaan Suomi tekee linjauksensa itse, mutta Pohjoismaat ovat perinteisesti keskustelleet kaikista Lähi-itä-kysymyksistä keskenään.

– Yleensä Pohjoismaat ovat päätyneet yhteisiin linjauksiin. Näin tulee varmasti tässäkin tapahtumaan, Tuomioja sanoi.

Ulkoministeri muistutti, että Palestiinan valtion kohtalo riippuu siitä, mihin suuntaan koko Lähi-idän tilanne kehittyy.

http://yle.fi/uutiset/tuomioja_pohjoismaat_paatynevat_yhteiseen_linjaukseen_palestiinan_tunnustamisessa/7512713

Toivottavasti Presidentti Niinistö torppaa moisen idean. Samoin kristillisten olisi syytä lähteä hallituksesta joka tunnustaa Palestiinan ilman yleistä rauhansopimusta.

[Teaparty]

Tuomioja juonii terroristivaltion tunnustamista :

Seuraavaksi Tuomioja tunnustaa ISIS:n kalifaatin. On kova kiire ettei Ruotsi ehdi ensin.

[Tuomas3]

Tuomioja juonii terroristivaltion tunnustamista :

Tuomioja: Pohjoismaat päätynevät yhteiseen linjaukseen Palestiinan tunnustamisessa

Ulkoministeri Erkki Tuomioja muistuttaa, ettei Lähi-idän rauhansuunnitelma ole edennyt.

Ruotsin uusi sosialidemokraattinen pääministeri Stefan Löfven lupasi perjantaina, että Ruotsi tunnustaisi Palestiinan valtion. Hän ei kuitenkaan täsmentänyt, milloin tämä tapahtuisi. Ulkoministeri Erkki Tuomiojalta (sd.) kysyttin maanantaina Venäjän matkan tiedotustilaisuudessa, mikä on Suomen kanta.

Tuomiojan mukaan Suomi tekee linjauksensa itse, mutta Pohjoismaat ovat perinteisesti keskustelleet kaikista Lähi-itä-kysymyksistä keskenään.

– Yleensä Pohjoismaat ovat päätyneet yhteisiin linjauksiin. Näin tulee varmasti tässäkin tapahtumaan, Tuomioja sanoi.

Ulkoministeri muistutti, että Palestiinan valtion kohtalo riippuu siitä, mihin suuntaan koko Lähi-idän tilanne kehittyy.

http://yle.fi/uutiset/tuomioja_pohjoismaat_paatynevat_yhteiseen_linjaukseen_palestiinan_tunnustamisessa/7512713

Toivottavasti Presidentti Niinistö torppaa moisen idean. Samoin kristillisten olisi syytä lähteä hallituksesta joka tunnustaa Palestiinan ilman yleistä rauhansopimusta.

Mitä tunnustaminen on meiltä pois? Ei vaikuta meihin. Korkeintaan yksi syy vähemmän jollekin kahelille fanaatikolle terrorisoida Suomea.

[Emo]

Mitä tunnustaminen on meiltä pois? Ei vaikuta meihin. Korkeintaan yksi syy vähemmän jollekin kahelille fanaatikolle terrorisoida Suomea.

Tuolle tielle jos lähdemme noilla perusteilla, niin herroille muslimeille saamme joka käänteessä olla levittelemässä punaista mattoa. Eli Palestiinan valtion tunnustaminen siinä pelossa, että joku tekee jotain ellemme tunnusta, on raukkamaista ja "todella vastuullista".

[Tuomas3]

Mitä tunnustaminen on meiltä pois? Ei vaikuta meihin. Korkeintaan yksi syy vähemmän jollekin kahelille fanaatikolle terrorisoida Suomea.

Tuolle tielle jos lähdemme noilla perusteilla, niin herroille muslimeille saamme joka käänteessä olla levittelemässä punaista mattoa. Eli Palestiinan valtion tunnustaminen siinä pelossa, että joku tekee jotain ellemme tunnusta, on raukkamaista ja "todella vastuullista".

En ole punaista mattoa levittämässä. Vastustan sieltä tänne tulevaa humanitääristä maahanmuuttoa. Yleensä ottaen kannatan kansojen itsemääräämisoikeutta (myös muissa kriiseissä).

Tunnustaminen on silti minulle melko yhdentekevää, koska se ei muuta konkreettisesti mitään ennen kuin Israel sen myöntää tai Palestiina pystyy puolustamaan omia rajojaan, mitkä ne sitten ovatkaan. Listaan vain plussat ja miinukset ja sitten muodostan kannan. Miinuksia ei juuri ole, eikä plussiakaan. Jos joku taho maksaisi jotain meille tunnustamisesta tai siitä, ettemme tunnustaisi, kallistuisin sille kannalle.

[2nd_generation_refugee]

Tunnustaminen on silti minulle melko yhdentekevää, koska se ei muuta konkreettisesti mitään ennen kuin Israel sen myöntää tai Palestiina pystyy puolustamaan omia rajojaan, mitkä ne sitten ovatkaan. Listaan vain plussat ja miinukset ja sitten muodostan kannan. Miinuksia ei juuri ole, eikä plussiakaan. Jos joku taho maksaisi jotain meille tunnustamisesta tai siitä, ettemme tunnustaisi, kallistuisin sille kannalle.
[/quote]
Tunnustaisitko myös Karjan kannaksen itsenäisen suomalaisen valtion?
Eppäilen, että et.

[Emo]

En ole punaista mattoa levittämässä. Vastustan sieltä tänne tulevaa humanitääristä maahanmuuttoa. Yleensä ottaen kannatan kansojen itsemääräämisoikeutta (myös muissa kriiseissä).

Tunnustaminen on silti minulle melko yhdentekevää, koska se ei muuta konkreettisesti mitään ennen kuin Israel sen myöntää tai Palestiina pystyy puolustamaan omia rajojaan, mitkä ne sitten ovatkaan. Listaan vain plussat ja miinukset ja sitten muodostan kannan. Miinuksia ei juuri ole, eikä plussiakaan. Jos joku taho maksaisi jotain meille tunnustamisesta tai siitä, ettemme tunnustaisi, kallistuisin sille kannalle.

Ymmärrän näkemyksesi, mutta silti halusin sanoa omani ja minulla on lisäksi tähän kysymykseen olemassa näkökulma, jossa on vielä raamatullishengellinenkin ulottuvuus, ja sen mukaan Palestiinan valtion tunnustaminen ja Israelin kurittaminen tavalla millä hyvänsä tahi Jerusalemin jakaminen on/ ovat erittäin suuria onnettomuuksia kaikille näihin osallistuville valtioille.

Eikä ole edes uskonasia, islam on melko kivasti levinnyt juuri niihin maihin jotka ovat asettuneet ns. Palestiinan ja islamin kannalle, tukemaan "arabikansojen oikeutettua taistelua siionistista roistoa vastaan".
En tiedä ovatko nuo valtiot ( esim. Ranska, Britannia, Ruotsi, Norja...) millä järkeilyillä ottaneet propalekannan ja israelinvastaisuuden ohjenuorakseen, mutta jos joku näitä päätöksiä joskus on tehnyt sillä perustein "ettei suututeta muslimeita" niin vesiperän ovat vetäneet. Näkeehän sen jo siitäkin, että ISIS seuraavaksi katkaisee kaulan länkkärikäännynnäiseltä, eikä välitä siitä että mies on kääntynyt islamiin. Se ei tule tuon onnettoman miehen henkeä pelastamaan.

Yhteenveto: Ainoa mitä islam/muslimit ymmärtävät kunnioittaa, on raaka voima.
Kaikki muu, Palestiinan tunnustamisineen ja "heidän puolelleen" islamiin kääntymisineen, on heidän silmissään (ja minun omissakin silmissäni) vain selkärangattoman länsimaisen heikkouden osoitus. Ja se tiedetään mitä he heikoille puolustyskyvyttömille tekevät.

[Tuomas3]

Tunnustaminen on silti minulle melko yhdentekevää, koska se ei muuta konkreettisesti mitään ennen kuin Israel sen myöntää tai Palestiina pystyy puolustamaan omia rajojaan, mitkä ne sitten ovatkaan. Listaan vain plussat ja miinukset ja sitten muodostan kannan. Miinuksia ei juuri ole, eikä plussiakaan. Jos joku taho maksaisi jotain meille tunnustamisesta tai siitä, ettemme tunnustaisi, kallistuisin sille kannalle.

Tunnustaisitko myös Karjan kannaksen itsenäisen suomalaisen valtion?
Eppäilen, että et.
[/quote]
En ehkä ymmärtänyt, mitä ajat takaa. Mutta jos Karjalan väestö haluaisi itsenäistyä ja voisi tulla toimeen omillaan, niin mikä ettei; tuskin suomalaiseksi kuitenkaan tunnustautuisivat. Tuossa tietty mielipide ja reaalipolitiikka eivät välttämättä kohtaa, koska asiasta päättää Venäjä.

[2nd_generation_refugee]

Niin, mehän olemme täällä Suomessa Karjalasta pois ajetut pakolaiset.
Sana pakolainen voi tarkoittaa myös muuta kuin palestiinalaista.
Suunnilleen samaan aikaa ajettiin kodeistaan karjalaiset ja palestiinalaiset. Mikä h-vetti siinä on, että toiset kotoutuneet toiset eivät sitten millään.
Vaan samapa tuo minulle.

[Emo]

Mutta jos Karjalan väestö haluaisi itsenäistyä ja voisi tulla toimeen omillaan, niin mikä ettei; tuskin suomalaiseksi kuitenkaan tunnustautuisivat. Tuossa tietty mielipide ja reaalipolitiikka eivät välttämättä kohtaa, koska asiasta päättää Venäjä.

Ns. palestiinalaiset eivät tule toimeen omillaan, sinne on Gazan pläntillekin kipattu moninkertaisesti kuulemma se summa länsimaiden avustusrahaa mitä koko Euroopan jälleenrakennus maailmansotien jälkeen vaati (aiemmin tässä ketjussa mainittu asia). Sinne menee myös suomalaisten rahaa.

Ja miksi ns. palestiinalaiset edes tulisivat omillaan toimeen, eihän heillä ole mitään motiiviakaan siihen koska  kansallistunne puuttuu sillä he ovat naapurivaltioiden arabeja eivätkä mitään palestiinalaisia.