Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Tuomas3]

SimoMäkeläGazan onglemaan ei taida olla muuta ratkaisua kuin pommitukset. Antaisivat vaan aika tällin Hamasille ja siipeilijöilleen.

Eipä taida kovin hyvin logiikkapää toimia. Vähän saatanan monta kertaa niin juutalaisuutta kuin islamia, niin israelilaisia kuin palestiinalaisia ollaan yritetty taltuttaa väkivallalla. Se lääke ei pure. Se vain synnyttää lisää väkivaltaisia ihmisiä. Pahimmassa tapauksessa sieltä lähtee seemejä pakolaisiksi tukkukaupalla ja me otamme nuo skupollit rikkaudeksemme. Tällä foorumilla niitä ei tänne haluta, mutta se ei auta, koska hallituksen "businessmiehet" haluavat niin tänne päätyisivät.

K.K.:Etkö ymmärrä,että yhtälailla kuin juutalaiset,olemme me -vääräuskoisina länsimaalaisina -muslimiterroristien tappolistalla.Kuinka ajattelit neuvotella rauhan heidän kanssaan?.

Tämä on jo niin vainoharhaista, että oli pakko laittaa se itselle muistoksi. Useita muslimia tunnen, eikä kukaan vaadi vääräuskoista länsimaalaista tilille. Muslimien keskuudessa esiintyvää jenkkivihaa tai venäläisvihaa ei kannata laskea tähän, koska se perustuu väkivaltaisiin muistoihin eikä suinkaan vääräuskoisuuteen.
***
Kuvitellaan että K.K. olisi absurdissa postulaatiossaan oikeassa. Meidän etumme olisi varmistaa, että nämä "muslimiterroristit" pysyvät alueellaan. Väkivaltaisuudet siirtävät heitä pakolaisiksi meille. Negatiiviset reaktiot saisivat heitä iskemään meitä vastaan. Järkevintä tuossa skenaariossa olisi:
a) Olla virallisesti muka aina muslimien puolella juutalaisia vastaan, koska näin välttäisimme omaan pesään kohdistuneet iskut.
b) Viedä alueelle sen verran avustustarpeita tai vaikka aseita, että saavat syyn pysyä siellä ja toivoa voittaa loppumaton taistelu "pahaa" vastaan.
c) Olla sekaantumatta ylipäänsä alueen asioihin. Esim. jenkkeihin kohdistuvat terrori-iskut johtuvat pitkälti tuesta juutalaisille. Meidän ei kannata tukea judeja, ettemme joudu samaan veneeseen.
d) Juutalaisten karkoitus. Palestiinalaisten karkoitus ei puolestaan auttaisi edes mielikuvituksessa, koska Israelin naapurimaan ovat muslimimaita ja konfliktit jatkuisivat iäisyyteen.

[ämpee]

Israel on uhrannut pirun paljon rahaa passiivisiin torjuntakeinoihin, kuten tämä rautakupu, tai palestiinalaisten itsemurha-intoa vähentävä turva-aita.
Samalla rahalla olisi palestiinalaisten alueet asfaltoitu.

USA on uhrannut. Se Israelin olemassaolon rahoittaa.

Faktoja vaan lavaan.

The initial funding and development of the Iron Dome system was provided and undertaken by Israel.[17] This allowed for the deployment of the first two Iron Dome systems.[18] Subsequently, funding for an additional eight Iron Dome systems - along with funding for a supply of interception missiles - is currently being provided by the United States, with two of these additional systems having been delivered by 2012.[18] Funding for the production and deployment of these additional Iron Dome batteries and interceptor missiles was approved by the United States Congress, after being requested by President Obama in 2010.[19] In May 2010, the White House announced that U.S. President Barack Obama would seek $205 million from U.S. Congress in his 2011 budget, to spur the production and deployment of additional Iron Dome batteries.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_military_relations

Pyysin faktoja, en pelkkiä linkkejä, ja jos sinulla ei ole noista linkeistä mitään kommenttia, niin enpä taida itsekään vaivautua.
Alkuperäiset väitteet kuuluivat:
"
USA on uhrannut. Se Israelin olemassaolon rahoittaa."

Sitten niitä faktoja sen olemassaolon rahoittamisesta, omin sanoin, linkeillä korkeintaan asiaa vahvistaen.

[ämpee]

d)...

e) Olla sotkeutumatta niiden sotien lopputulokseen, eli antaa niiden olla miten kävi.
Kyllä jatkuva pysyvä häviäminen aikaa myöten opettaa hitaampiakin, se, että aina tappion jälkeen palataan lähtöasemiin, ei taatusti opeta ihmishengistä välittämätöntä osapuolta.

[jmm]

Pyysin faktoja, en pelkkiä linkkejä, ja jos sinulla ei ole noista linkeistä mitään kommenttia, niin enpä taida itsekään vaivautua.
Alkuperäiset väitteet kuuluivat:
"
USA on uhrannut. Se Israelin olemassaolon rahoittaa."

Sitten niitä faktoja sen olemassaolon rahoittamisesta, omin sanoin, linkeillä korkeintaan asiaa vahvistaen.

Minulla ei ole aikaa eikä kiinnostusta alkaa opettamaan sinua jos sinua ei itse kiinnosta ottaa asioista selvää.

Lopetan osaltani asiasta keskustelun kanssasi tähän viestiin.

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55212-lehti-egypti-rakentaa-tulitaukoa-gazaan-vuorokauden-kuluessa

Egyptiläislähteet kertovat israelilaislehti Haaretzille, että Egypti pyrkii neuvottelemaan tulitaukoa Hamasin ja Israelin välille.

Haaretzin tietojen mukaan tulitaukoneuvotteluja johtaisi Egyptin tiedusteluministeri Rafat Shehata. Neuvottelujen tavoitteena olisi saattaa voimaan tulitauko runsaan vuorokauden kuluessa.

Jo nyt on kiire saada rauha Gazaan, kun köniin on tulossa. Muulloin ei muslimi rauhasta olekaan kiinnostunut.

Onneksi Koraani ohjeistaa suostumaan VÄLIAIKAISEEN rauhaan silloin, kun islam on alakynnessä. Näinollen Egypti ehkä onnistuu "rauhan" hetkiseksi neuvottelemaankin, sillä Iranin ydinasekaan ei ole vielä valmis. Arvioitu on, että kesällä 2013 iranilaisilla olisi valmis ydinase.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55203-israel-jatkaa-iskuja-hamas-tehnyt-gazasta-iranin-etuvartioston

Israelin armeijan tiedotteessa syytetään Hamasia siitä, että se on tehnyt Gazasta "Iranin etuvartioston" ja että se hyökkää terrori-iskuillaan ja rakettihyökkäyksillään Israelin kansalaisia vastaan.

http://www.idf.il/1283-17607-EN/Dover.aspx

http://yle.fi/uutiset/iran_ydinasekykyinen_muutamassa_kuukaudessa/6326469

Ajatushautomo ISIS arvioi, että Iran tarvitsee vain muutamia kuukausia ydinaseeksi kelpaavan uraanin valmistukseen. Kaikkine testeineen toimivan ydinaseen rakentaminen vie kuitenkin useita kuukausia lisää.

Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus. Vaikka Iran kykenee varustamaan ydinkärjen, maa tarvitsee vielä useita kuukausia lisää täydellisen ydinaseen valmistamiseen. Iranin on valmistettava pommin prototyyppi, tehtävä maanalaiset testit sekä valmistettava ydinkärjeksi sopiva raketti.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/15880-yk-iran-tuplannut-uraanivalmiutensa

Iran on kaksinkertaistanut valmiutensa tuottaa korkearikasteista uraania, kertoi YK:n alainen Kansainvälinen ydinenergiajärjestö IAEA tänään. Järjestön mukaan Iranilla on jo liki 2 800 rikastusprosessissa tarvittavaa sentrifugia. Tosin niistä vain vajaa puolet on toimintakunnossa.

Kunhan saavat ensi kesään vitkuteltua, ja laihaa sopua pidettyä, niin sittenpä ei ole enää länsimailla ja Israelilla niin kiirettäkään tehdä mitään ratkaisuja tässä asiassa.

[ämpee]

Tässä on käymässä kuin aiemmissa intifadoissa, jotka palestiinalaiset hoksasivat lopettaa siinä vaiheessa kun kaikille oli ilmeistä, että eniten palestiinalaisia tappoi toinen palestiinalainen.
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=292280

Hamasin lähettelemistä rauhanraketeista, kokonaismäärä 703 Israelin osallistumisen jälkeen, 27 on lentänyt Israeliin urbaanille alueelle, ja 60 Gazaan.

[SimoMäkelä]

SimoMäkeläGazan onglemaan ei taida olla muuta ratkaisua kuin pommitukset. Antaisivat vaan aika tällin Hamasille ja siipeilijöilleen.

Eipä taida kovin hyvin logiikkapää toimia. Vähän saatanan monta kertaa niin juutalaisuutta kuin islamia, niin israelilaisia kuin palestiinalaisia ollaan yritetty taltuttaa väkivallalla. Se lääke ei pure.

Tarjosin ratkaisuksi myös rauhanomaisempaa vaihtoehtoa; Paasikivi-Kekkosen linjaa palestiinalaisille.

Ongelma vaan,miten sen saa niiden hölmöjen kaaliin. Se vaatii ensin kunnon "selkäsaunan", kovemman kuin koskaan aikaisemmin. Ja nyt voisi olla oikea hetki.

Menestystä Israelille!!

[ämpee]

SimoMäkeläGazan onglemaan ei taida olla muuta ratkaisua kuin pommitukset. Antaisivat vaan aika tällin Hamasille ja siipeilijöilleen.

Eipä taida kovin hyvin logiikkapää toimia. Vähän saatanan monta kertaa niin juutalaisuutta kuin islamia, niin israelilaisia kuin palestiinalaisia ollaan yritetty taltuttaa väkivallalla. Se lääke ei pure.

Tarjosin ratkaisuksi myös rauhanomaisempaa vaihtoehtoa; Paasikivi-Kekkosen linjaa palestiinalaisille.

Ongelma vaan,miten sen saa niiden hölmöjen kaaliin. Se vaatii ensin kunnon "selkäsaunan", kovemman kuin koskaan aikaisemmin. Ja nyt voisi olla oikea hetki.

Menestystä Israelille!!

Tuolla alueella on totuttu esittämään rehevää raakalaisnaurua humanismille, Israelia lukuunottamatta, ja se johtaa siihen, että kova käsi on ainoa asia jota siellä uskotaan.
Valitettavasti.
Tuosta syystä Israelin olisi nyt hyvä onnistua harventamaan tuota Hamasin raakalaisporukkaa kovalla kädellä.
Palestiinalaisten pahin onnettomuus ovat heidän omat johtajansa.

[ilmarinen]

Ongelma vaan,miten sen saa niiden hölmöjen kaaliin. Se vaatii ensin kunnon "selkäsaunan", kovemman kuin koskaan aikaisemmin. Ja nyt voisi olla oikea hetki.

Menestystä Israelille!!

Kulkisiko tällaisissa kommenteissa jo joku raja tällä forumilla?

[Nauris]

Eipä ole tätäkään keskustelua tullut seurattua vaikka Israel onkin maahanmuuttopoliittisesti ja monella muulla tavalla mielenkiintoinen tapaus.

Todellisuus.orgin puolellakin keskustellaan aiheesta ja sieltä löytyi uusimpien kommenttien joukosta alla oleva kuva.

(http://i.imgur.com/qvrpN.jpg)

Lähde

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/406895_488419414514267_952576351_n.jpg)

Lähde

IDF Airstrike vs Hamas government building expose its true purpose
The Sound of Terror: 6 Rockets from Gaza Strike Ashdod

More recent Iron dome action, just next to the launcher
Palestinian missiles flying

Operation Pillar of Defense enters 4th day.
Palestinians teaching their kids the way to political failure

Eric Kaufmannin tutkimus
Video: Dokumentti antisemitismistä

[Sunt Lacrimae]

Eipä ole tätäkään keskustelua tullut seurattua vaikka Israel onkin maahanmuuttopoliittisesti ja monella muulla tavalla mielenkiintoinen tapaus.

Todelllisuus.orgin puolellakin keskustellaan aiheesta ja sieltä löytyi uusimpien kommenttien joukosta alla oleva kuva.

Mielestäni tuota "ne raketit on niin paskoja ettei ne edes tapa ketään!"- argumenttia olennaisempaa on Hamasin tarkoitus tietoisesti tappaa ja terrorisoida siviilejä niillä ohjaamattomilla raketeillaan, oli niissä taistelukärkeä tai ei. On aika itsestäänselvää, että jonkun Muhiksen kellarissaan väsäämä Jihad- raketti ei nyt välttämättä edes yllä maaliinsa asti tai onnistu räjähtämään. Tarkoitus ratkaisee.

[ämpee]

"- Jokainen Hamasin ampuma on niin epätarkka ase, että käytännössä jokainen ampuminen on sotarikos, Taavitsainen sanoo."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55198-suomalainen-sotilas-koki-karun-arjen-ensimmaisena-lapsi-oppii-tien-pommisuojaan

Tuossa sodan ammattilaisen näkemys näihin "ilotulitteihin".


Hamasin rauhanrakettien tehon vähättely on vasurien yritys valkopestä sysimustaa pyykkiä.
Murhanhimoisempaa lieroa tuskin onkaan, kuin länsivasurit.

[ilmarinen]

Hamasin rauhanrakettien tehon vähättely on vasurien yritys valkopestä sysimustaa pyykkiä.
Murhanhimoisempaa lieroa tuskin onkaan, kuin länsivasurit.

Mikä on länsivasuri?

[ämpee]

Hamasin rauhanrakettien tehon vähättely on vasurien yritys valkopestä sysimustaa pyykkiä.
Murhanhimoisempaa lieroa tuskin onkaan, kuin länsivasurit.

Mikä on länsivasuri?

Länsimaiden vasemmistolaiset, jotka jatkavat edesmenneen Neuvostoliiton Lähi-Idän politiikkaa.

[ämpee]

Rauhanraketti vai harmiton ilotulite ?

Viimeisin sana palestiinalaisten arsenaalissa on Fajr-5 raketti, joka alunperin kuului Iranilaiseen rauhaakaikille-rakettiperheeseen.
Tuolta voitte bongata "pienokaisen":
http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5

Viimeksi näillä koitettiin levittää rauhaa Tel Aviviin.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=292277

[risto]

SimoMäkeläGazan onglemaan ei taida olla muuta ratkaisua kuin pommitukset. Antaisivat vaan aika tällin Hamasille ja siipeilijöilleen.

Eipä taida kovin hyvin logiikkapää toimia. Vähän saatanan monta kertaa niin juutalaisuutta kuin islamia, niin israelilaisia kuin palestiinalaisia ollaan yritetty taltuttaa väkivallalla. Se lääke ei pure. Se vain synnyttää lisää väkivaltaisia ihmisiä.

Ei se noin mene. Valitettavasti näyttää siltä, että ns. "palestiinalaiset" ja muut arabit uskovat ainoastaan väkivaltaa, ja sekin tehoaa vain hyvin hyvin rajallisesti ja vähän aikaa. Järkipuhe tai massiiviset avustukset esimerkiksi eivät ole purreet näihin kavereihin tippaakaan, ainakaan positiivisessa mielessä. Tämä on niin nähty.

Esim. Gazasta ammutut raketit käytännössä loppuivat 2009-vuoden Gaza-operaation jälkeen pariksi vuodeksi, jos sitä vertaa normaalitasoon. Nyt hiiret ovat jälleen hyppineet oikein reilusti pöydällä, joten murkulaa tarvitaan taas ja huolella. Kaippa ne sen jälkeen taas muutaman vuoden ovat suunnilleen ihmisiksi.

Toisaalta Gazan rakettiongelmaa ei juuri ollut, kunnes Sharon vai kuka se nyt keksikään suuressa viisaudessaan vuonna 2005 lopettaa Gazan miehityksen. Siitähän se riemu taas repesi.

[Emo]

Muhamed Mursi se onkin oikea vitsi neuvottelemaan tulitauosta, toivottavasti Israel ei mene tuohon halpaan.

Egyptian Cleric Safwat Higazi: Muslim Brotherhood Presidential Candidate Will Liberate Jerusalem

http://www.youtube.com/watch?v=QI3wG3loKlA

Tässä filmissä länsivasureille tietoa siitä, mitä hekin tukevat ja minkä puolesta he Estelle-laivoja matkaan lähettelevät.

[Noottikriisi]

Israelilla on nyt suuri houkutus, vaalisyistäkin, edetä Gazaan ja tuhota Hamas.

Helppoa ja oikein on tuomita viime viikkoina vähitellen lisääntynyt rakettien ampuminen Gazasta Israeliin. Israelin oikeutta puolustautumiseen ei voi kiistää, mutta se ei anna oikeutusta sellaisiin vastaiskuhin, jotka ovat kohdennetut muualle kuin suoraan rakettialustoihin ja rakettien ampumisesta vastuullisiin palestiinalaisiin. Vaikeus alkaa heti siitä kun pitäisi tietää, ketkä ovat rakettihyökkäyksiin syyllisiä, Tuomioja kirjoittaa.

Minusta taas on täysin selvää että rakettihyökkäyksiin syyllinen on juuri Hamas jolla on Gazassa niin vahva ote että se pystyisi takuulla lopettamaan raketti-iskut ellei se nimenomaan haluaisi että vihanpito ja saarto jatkuu.

[ämpee]

Erkki elää omassa ulottuvuudessaan, sillä Israelissa puolueet ovat sopineet pidättäytyvänsä vaalikamppailusta tämän konfliktin ajaksi, ja muutenkin kyse on maan armeijan tekemästä operaatiosta, josta ei kukaan erityisesti voi vetää sulkaa hattuunsa.
Kunhan vissiin taas jotain piti sanoa, vaikka oikein sanottavaa ei ollut.

[ämpee]

Palestiinalaisia ei edes kiinnosta rauha. Jos se kiinnostaisi, he olisivat jo neuvotellet itselleen rauhaa ja heittäneet Hamasin helvettiin aikoja sitten. Pitämällä terrorijäjerstö edustajanaan ei voi saada muuta kun kurjuutta ja kuolemaa.

Kyseessä on rivipalestiinalaisten kannalta panttivankitilanne, jos menet sanomaan poikkipuolisen sanan, tulee kuulaa kalloon ja pääset auton hinaamana torille.
Tilanne on sama kuin yksityisen ihmisen vastarinta mafiaa vastaan, vastassa on järjestäytynyt väkivaltaporukka joka ei kaihda mitään keinoja.

Palestiinalaisten oma historia on täynnä epäilyksenalaisia yhteistoimintamiehiä, joista parhaimmillaan jälkeenpäin on kerrottu perheenjäsenille näiden kuolleen marttyyreina.
Verenhimoiset länsivasurit eivät anna tälläisen puhdetoiminnan hidastaa rakkauttaan palestiinalaisten johtajiin.

[ämpee]

Israel sitten tarjoaa ruuan, veden, tiet, liikenteen jne....

Jotka Hamas sitten ottaa väkivallalla uhaten haltuunsa, ja myy ne niitä tarvitseville, joko rahasta, tai vasta"palveluksesta".
Ja jos pelkkä uhkaaminen ei riitä, niin taas hinataan picupilla hangoittelijaa torille nähtäväksi.

[Nauris]

Mielestäni tuota "ne raketit on niin paskoja ettei ne edes tapa ketään!"- argumenttia olennaisempaa on Hamasin tarkoitus tietoisesti tappaa ja terrorisoida siviilejä niillä ohjaamattomilla raketeillaan, oli niissä taistelukärkeä tai ei. On aika itsestäänselvää, että jonkun Muhiksen kellarissaan väsäämä Jihad- raketti ei nyt välttämättä edes yllä maaliinsa asti tai onnistu räjähtämään. Tarkoitus ratkaisee.

Siitä voi myös kiistellä oliko ylimmäinen kuva totuudenmukainen, koska kyllä ne hamasin raketitkin aiheuttavat tuhoa, mutta varmaan tuho on enimmäkseen narmuu puussa tai asfalttissa.

Onhan tuo päivittäinen tai lähes päivittäinen rakettien ampuminen aika rasittavaa vaikka varmaan aika moni on niihin tottunut, koska ihmisellä on myös turtuminen eli tottuminen ominaisuutena aivoissa.

Jos katsoo alla olevan videon tietysti pohtii, onko kuitenkaan oikein vastata noin voimakkaalla ohjuksella, että varmaan moni palestiinalainen paskantaa housuunsa, kun taas israelilaiset varmaan bailaavat hamasin raketteja katsoessaan. Toisaalta onhan tuolla aikamoinen pelotevaikutus, mutta ei sitä välttämättä kannattaisi ihan tuollaisella voimalla vastata hamasin raketteihin. Tiedä vaikka jonain päivänä joku palestiinalainen saa käsiinsä ydinaseen, jolla saakin vielä pahempaa jälkeä aikaan, koska ihmisellä on myös halu kostaa.

Gaza vs Israel

[ämpee]

Toisaalta onhan tuolla aikamoinen pelotevaikutus, mutta ei sitä välttämättä kannattaisi ihan tuollaisella voimalla vastata hamasin raketteihin.

Millainen voima on sellainen, että se riittää ??
Israelin kohteena on Hamas, joka taasen tietää sen aivan hyvin, ja joka koittaa siviiliensä sekaan piiloutumalla maksimoida siviileille aiheutuneet vahingot, sillä Hamasille siviilien arvo on pelkkä käyttöarvo, elävänä tai tässä tapauksessa mielummin kuolleena.
Hamasin toiminnasta kärsii molempien puolten siviilit, ja tätä verenhimoiset länsivasurit eivät myönnä edes pahimmissa painajaisissaan, sillä ideologia on heille arvokkaampaan kuin mikään muu.

Tiedä vaikka jonain päivänä joku palestiinalainen saa käsiinsä Ydinaseen, jolla saakin vielä pahempaa jälkeä aikaan, koska ihmisellä on myös halu kostaa.

Ilman epäilystä voin sanoa, ettei sellaista asetta olekaan mitä Hamas ei saman tien ottaisi heti käyttöön.
Israelilla on välineet asfaltoida halutessaan milloin tahansa palestiinalaisten kaikki alueet, mutta ei halua käyttää näitä välineitä siihen.
Hamasin koplalta taas puuttuu välineet, mutta kaiken mitä he saavat käsiinsä he käyttävät.

[ämpee]

Tuohon jäsen Nauriin filmipariin kommentoisen sen, että valitsemalla näitä filmipareja "oikein", saadaan haluttu kontrasti.

Hyvin kuvaa Israelin suhteellista voimankäyttöä tämän konfliktin molemminpuoliseksi aloittaneen militanttijohtajan nitistäminen.
Samassa autossa porukkaa luultavasti säilyi hengissä, tai ainakaan koko ympäristö ei luhistunut kaatopaikaksi.
Autoon siis autoon riittävä räjähde, ja kuten Nauriin filmissä, taloon sellainen räjähde, että lähtee, mutta ei sentään koko kortteli.

Hamas puolestaan lähettää kaikkea sitä mitä käsiinsä sattuu saamaan, ja koittaa aivan varmasti tähdätä.

[Nauris]

Millainen voima on sellainen, että se riittää ??

Ei kai siihen mikään riitä ja onhan Israel vuosien varrella vastannut aika kovalla voimalla. Nyt täytyisi tietää, mikä oli tuo rakennukseen laukaistu ohjus ja olisiko pienempi ohjus riittänyt tuhoamaan rakennuksen ilman suurta vaikutusta muihin ihmisiin ja heidän mahdollisiin kusisiin housuihin.

Itse en viitsi lähteä tästä asiasta liialti väittelemään kun en seuraa juutalaisten tai palestiinalaisten touhuja, mutta eipä tämä taida olla yksinkertaista, että mitä tässä pitäisi tehdä. Ratkaisu voisi tietysti olla hamasin tuhoaminen, mutta eipä se ole vieläkään onnistunut.

Bruno Gets Chased Down a Street in Israel!
Death in Gaza Documentary [HQ]

Israel army Tank attacks Finnish UN People Carrier inside Lebanon
Peacekeeper Captain Ronan Corcoran on Sky News 26th July 2006.

En tiedä koitatko kusettaa porukkaa tahallasi vai eikö asia vain valkene, mutta hällä väliä.

Miksi yrittäisin kusettaa, kun olen tässä vain sivusta tarkkailija, enkä niinkään kummankaan puolella. En ole mitään muuta väittänyt kuin että Israelin käyttämät ohjukset ovat tietääkseni paljon tehokkaampia vaikka osa tehokkuudesta olisikin hamasin omien pommien tai jonkun muun räjähdyksen tulosta.

Surveying the damage in Gaza after Israeli air strikes
Israel ready to 'significantly expand' Gaza offensive
Bombing press: Israeli strike on Gaza media center injures at least 6 (VIDEO, PHOTOS)
Rockets from Gaza reach Tel Aviv, Jerusalem

[Tuomas3]

Hamasin rauhanrakettien tehon vähättely on vasurien yritys valkopestä sysimustaa pyykkiä.
Murhanhimoisempaa lieroa tuskin onkaan, kuin länsivasurit.

Mikä on länsivasuri?

Länsimaiden vasemmistolaiset, jotka jatkavat edesmenneen Neuvostoliiton Lähi-Idän politiikkaa.

NL:lta oli eittämättä katastrofipäätös auttaa synnyttämään Israelin valtio keskelle muslimialueita. En väittäisi kyseessä olevan murhanhimo vaan ongelmien ulkoistus. Myöhemmin USA ja NL kilpailivat siitä, ketkä saavat eniten ideologiaansa ja aseitaan kaupaksi. NL sai vahvemman jalansijan mm. Egyptissä ja muissa Israelin naapureissa. Tämä sai NL:n suojaamaan Egyptiä ja muita lypsylehmiä. Lisäksi asekauppiaille on eduksi kun aseita käytetään. Sama politiikka koskee kaikkia asekauppiaita, tämä ei ole oikeisto-vasemmisto-kysymys. Israel on sitä paitsi lähi-idän vasemmistolaisin valtio.

[Tuomas3]

d)...

e) Olla sotkeutumatta niiden sotien lopputulokseen, eli antaa niiden olla miten kävi.
Kyllä jatkuva pysyvä häviäminen aikaa myöten opettaa hitaampiakin, se, että aina tappion jälkeen palataan lähtöasemiin, ei taatusti opeta ihmishengistä välittämätöntä osapuolta.

Kohta c) piti tämän sisällään.

[Sunt Lacrimae]

Mielestäni tuota "ne raketit on niin paskoja ettei ne edes tapa ketään!"- argumenttia olennaisempaa on Hamasin tarkoitus tietoisesti tappaa ja terrorisoida siviilejä niillä ohjaamattomilla raketeillaan, oli niissä taistelukärkeä tai ei. On aika itsestäänselvää, että jonkun Muhiksen kellarissaan väsäämä Jihad- raketti ei nyt välttämättä edes yllä maaliinsa asti tai onnistu räjähtämään. Tarkoitus ratkaisee.

Siitä voi myös kiistellä oliko ylimmäinen kuva totuudenmukainen, koska kyllä ne hamasin raketitkin aiheuttavat tuhoa, mutta varmaan tuho on enimmäkseen narmuu puussa tai asfalttissa.

Itse veikkaan, että on tietoisesti valittu joku suutari tai "taistelukärjetön" kappale jonka sällit ovat vain keksineet päästää kuitenkin matkaan vaikka räjähdeainetta ei ole ollut riittävästi. Noin pääsääntöisesti Hamas- raketit eivät kuitenkaan ole mitään taistelukärjettömiä pelottelutarkoitukseen suunnattuja rauhanraketteja.

[ämpee]

Palestiinalaisia ei edes kiinnosta rauha. Jos se kiinnostaisi, he olisivat jo neuvotellet itselleen rauhaa ja heittäneet Hamasin helvettiin aikoja sitten.

En sääli näitä palestiinalaisia typeryksiä yhtään. He sotkevat oman elämänsä toistuvasti.

Iiiso komppaus molempiin kohtiin.

Palestiinalaisille on aikojen mittaan tarjottu suunnilleen kaikki mahdollinen. Koskaan mikään ei ole kelvannut. Palestiinalaisilla olisi mahdollisuus keskittyä oman elämänsä, kulttuurinsa, hyvinvointinsa jne. rakentamiseen, mutta rakentavat mieluummin sotaa.

Iso ongelma on nähdäkseni siinä, ettei koskaan ole neuvoteltu/kuunneltu niitä palestiinalaisia, vaan heidän johtajuutensa ottaneita rikollisia/rikollisjärjestöjä, joille se rivipalestiinalainen ei ole mitään muuta kuin askelma omaan onneen ja vaurauteen.
"Kansalaisiaan" kupannut miljardööri Arafat on tästä "hyvä" esimerkki.

Miettikää millaisista olennoista on kyse kun perheeseen tehdään perinteisesti yksi kakara enemmän jotta tämä yksi ylimääräinen voitaisiin uhrata marttyyriksi. Millaisista yksilöistä on kyse silloin kun vanhemmat tavoittelevat oman lapsensa kuolemaa tai vammautumista? Miettikää sitä. Miettikää myös sitä, että minkä arvoinen on sellainen kulttuuri, jossa moinen on hyvin yleinen ja arvostettu toimintamalli!

Palestiinalaiset ovat tasan siinä tilanteessa jota ovat monta vuosikymmentä hyvin määrätietoisesti itse itselleen rakentaneet. Turha heitä on siitä sääliä tai symppailla.

Miettikää myös sitä, että niillä rivipalestiinalaisilla on aivan sama ongelma kuin Stalinin aikaan oli politbyroon jäsenillä, kukaan ei uskaltanut suosionosoituksissa "suurelle johtajalle" lopettaa käsien läpyttämistä ensimmäisenä.
Eli mitä irvokkaampaa tarinaa esitetään, sen parempi esittäjälle.

Miten tuo vankila sitten avataan?
Kertoisin välittömästi jos tietäisin miten.

[ämpee]

d)...

e) Olla sotkeutumatta niiden sotien lopputulokseen, eli antaa niiden olla miten kävi.
Kyllä jatkuva pysyvä häviäminen aikaa myöten opettaa hitaampiakin, se, että aina tappion jälkeen palataan lähtöasemiin, ei taatusti opeta ihmishengistä välittämätöntä osapuolta.

Kohta c) piti tämän sisällään.

Oli vain valitettavan puutteelinen ja asenteellinen:

"c) Olla sekaantumatta ylipäänsä alueen asioihin. Esim. jenkkeihin kohdistuvat terrori-iskut johtuvat pitkälti tuesta juutalaisille. Meidän ei kannata tukea judeja, ettemme joudu samaan veneeseen.

Hieman liian myöhäistä ihmetellä kenenkään "tukemista" tuolla alueella, sillä alue on ollut suurvaltojen operaatio-alueena jo hyvin pitkään.
Yhtä hyvin voitaisiin osoittaa Neuvostoliiton "tukeen" alueella, joka kulminoitui vuoden 1973 sodan suoranaiseen yllyttämiseen.

Tuo "ettemme joudu samaan veneeseen" on kelpo pään puskaan painamista, ei ongelmat siitä mihinkään häviä jos niitä hiljaisesti hyväksytään, tälläinen yksipuolinen Munchenin sopimus kun tuppaa löytymään jossain vaiheessa väistämättömästi edestä.

"Jenkkeihin kohdistuvat terrori-iskut" johtuvat pitkälti siitä, että ovat joidenkin silmissä jenkkejä.
Esim. Laden perusteli omaa toimintaansa sillä, että "jenkkejä" ylipäätään oli Saudi Arabiassa.