Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Alvarado]

Israelin puolustusministeri iski pöytään Suomi-kortin

Kahdeksan päivää kestäneen Gazan sotilasoperaation jälkeen Israelin puolustusministeri Ehud Barak antoi haastattelun Reshet Bet -radiokanavalle. Siinä Barak lähetti tylyt terveiset kansalaisille, joita jatkuvat sotatoimet rasittavat.

- Ne, jotka eivät kestä tilannetta, voivat muuttaa Suomeen, tai Italian ja Sveitsin rajalle, Barak sanoi.

Voisiko joku kertoa minulle, mitä Ehud oikein tuolla heitolla tarkoitti? Siis miksi juuri Suomeen? En tajua.

[Teppis]

On muuten aivan hulvatonta tämä nykyaika, jossa ei-kristitty kertoo kristitylle tietävänsä parhaiten, millainen on Raamatun Jumala     Ei ole ihmisen "viisaudella" ja röyhkeydellä mitään rajaa.

Ei kai ihmistä paremmin kukaan tiedä millainen on (minkään uskonnon jumala), sillä kaikki jumalat ovat ihmisen keksimiä. Ei ole ihmisen röyhkeydellä rajaa, kun jumalia keksii.

Koska ihminenhän on kaiken keksinyt, niin kerrothan minulle yksityiskohtaisesti miten perinteinen mekaaninen taskukello toimii. Sinun on se tiedettävä, koska olet ihminen ja ihminen on kellot keksineet.

[Emo]

Israelin puolustusministeri iski pöytään Suomi-kortin

Kahdeksan päivää kestäneen Gazan sotilasoperaation jälkeen Israelin puolustusministeri Ehud Barak antoi haastattelun Reshet Bet -radiokanavalle. Siinä Barak lähetti tylyt terveiset kansalaisille, joita jatkuvat sotatoimet rasittavat.

- Ne, jotka eivät kestä tilannetta, voivat muuttaa Suomeen, tai Italian ja Sveitsin rajalle, Barak sanoi.

Voisiko joku kertoa minulle, mitä Ehud oikein tuolla heitolla tarkoitti? Siis miksi juuri Suomeen? En tajua.

Mahtoi vain sanoa jonkun Impiwaaran mikä ensimmäisenä jostain muistin sopukoista päähän pälkähti?

[Takinravistaja]

Islamilla ja juutalaisuudella on sama kanta Jeesukseenkin: he eivät pidä häntä Jumalan poikana.

Koraanin mukaan Jeesus syntyi pyhästä hengestä. Tässä Islam ja kristinusko ovat lähempänä toisiaan. Juutalaiset puolestaan kieltävät asian ja pitävät Jeesusta epäpyhänä.

Muslimit eivät kuitenkaan pidä Jeesusta jumalana tai edes Jumalan "osana" (kolmiyhteisyys), kuten kristinoppi, vaan ihmisenä ja profeettana.

[Takinravistaja]

Vanha arabiankielinen sana jumalalle on "ilah", mutta nykyään jälkimuhammedilaisena aikana Al-Lah-jumalasta on tullut Allah, joka on samalla myös yleisnimi allah tarkoittaen jumalaa noin ylipäätään. En silti tiedä, onko olemassa yhtään muslimia, joka käyttäisi jumalastaan juurikaan muita nimiä kuin "Allah". Esim. Suomessa muslimit näyttävät netissä käyttävän paljon "Allaahia", mutta en ole törmännyt vielä "Jumala":n käyttöön.

Ottamati muuhun kantaa, niin Allah on kyllä ihan Jumala. Kyseessä on kieliopillinen kompastuksesi. Ilah tarkoittaa jumalaa, mutta Allah tarkoittaa tyyliin "Se ainoa jumala". Eli voinen ajatella asian niin, että ei ole olemassa "Arabijumalaa".

Allah ei tarkoita tyyliin "se ainoa jumala", mutta sillä useimmiten nykyään viitataan juurikin tiettyyn jumalaan, jota Allahiksi kutsutaan. Al-Lah tarkoittaa myös jumalaa, mutta sillä on tarkoitettu tiettyä arabijumalaa, eikä se ole suinkaan ollut ainoa jumala. Al-Uzza taas on tarkoittanut "mahtavaa", Al-Lat (lyhennelmä sanasta Al-Illahat) puoestaan "jumalatarta", joka sekin on ollut juuri tietty jumalatar.

Ennen islamia Allah viittasi luoja-jumalaan, kun taas alueen jumalien päällikkönä pidettiin Hubal-jumalaa, jonka kunniaksi Kaaba on ilmeisesti pystytetty. Muslimit rukoilevat nykyisin Kaabaa kohti, vaikka eivät toki Hubalin takia. Muhammed otatti Hubalin patsaan pois Kaabasta tiettävästi jo elinaikanaan.

Wikipedia kertoilee Arabien mytologiasta seuraavia:

Hubal (Arabic: ?) is regarded as the most notable and chief of the gods. The Kaaba may have been dedicated to Hubal.

ja:

In pre-Islamic Arabia, Allah was used by Meccans as a reference to a creator god, possibly a supreme deity.[3][4] Allah was considered the creator of the world and the giver of rain, but in contrast to Islam, Allah was not considered the sole divinity.

sekä:

The three daughters of Allah and chief goddesses of Meccan Arabian mythology were Al-l?t, Al-'Uzzá, and Man?t. Each is associated with certain domains and had shrines with idols located near Taif[11] which have been destroyed.

Minusta on ihan turvallista olettaa, että Muhammed bongasi yksijumalaisuuden Raamatusta, ja halusi yhdistää oman arabialaisen perintönsä tähän tarinaan ottaen jumalaksensa nimenomaan arabialaisen Allahin (~= jumala) sen sijaan, että olisi alkanut palvoa juutalaisten ja kristittyjen Jahvea (== "minä olen se joka olen").

Jahve ei ole suinkaan ainoa Jumalasta Raamatussa tai Toorassa käytetty nimitys, vaan näitä on hyvin monia. Esimerkiksi "Elohim" on "kunnioitusmonikkomuoto" sanasta "eloah", joka tarkoittaa yksinkertaisesti jumalaa. Lisäksi jumalasta käytetään usein nimeä "Adonai", joka tarkoittaa herraa.

Jumalan eli Jahven lisäksi Raamatussa viitataan useisiin muihin jumaliin, joita kutsutaan epäjumaliksi. Ensimmäinen käsky kymmenestä käskystä viittaa tähän.

Samoin Allahista on läjäpäin ns. lempinimiä Koraanissa, eikä tämä sinällään ole viittaus monijumalisuuteen. En muuten ihmettelisi tippakaan, vaikka sanojen "eloah" ja "ilah  ~ al-illah ~ al-lah ~ allah" etymologinen tausta olisi täsmälleen sama.

Niin muuten wikipediakin sanoo:

"Sanassa al- on määräinen artikkeli ja varsinainen sanavartalo il?h merkitsee yleisesti jumalaa. Il?h on sukua heprean kielen Jumalaa tarkoittavalle sanalle Elohim. "Allah" voidaan siis kääntää "se yksi Jumala."

[Emo]

^ Jaa että sitä ollaan myöskin arabiankielen tietäjiä?      No ihmekö tuo, ihminenhän tietää kaiken.
Paljon sinulla on takista ravistettavaa jo ollutkin ja jos oikein arvaan niin lisää vain jatkossa ropisee.

[Teppis]

^ Jaa että sitä ollaan myöskin arabiankielen tietäjiä?      No ihmekö tuo, ihminenhän tietää kaiken.
Paljon sinulla on takista ravistettavaa jo ollutkin ja jos oikein arvaan niin lisää vain jatkossa ropisee.

Tuo internetti on siitä hauska myös toisin päin: Kaiken voi tarkistaa. Tuo Allahin merkitys on hyvin helppo tarkistaa, kuten tässä on tehty. Ei siihen mitään kielituntemusta tarvita.

On ihan turha jankata ja kertoilla pitkiäkin tarinoita Allahista tai mistään muustakin ilman lähteitä. Vastapuoli kun voi aina kuitenkin asian tarkistaa useistakin eri lähteistä.

[normi]

Islamilla ja juutalaisuudella on sama kanta Jeesukseenkin: he eivät pidä häntä Jumalan poikana.

Koraanin mukaan Jeesus syntyi pyhästä hengestä. Tässä Islam ja kristinusko ovat lähempänä toisiaan. Juutalaiset puolestaan kieltävät asian ja pitävät Jeesusta epäpyhänä.

Muslimit eivät kuitenkaan pidä Jeesusta jumalana tai edes Jumalan "osana" (kolmiyhteisyys), kuten kristinoppi, vaan ihmisenä ja profeettana.

Että pyhästä hengestä, mutta pelkkä ihminen... jokin ei nyt täsmää. 

Muhammed muuten oli syntyjäänkin pelkkä ihminen, mutta nousi sitten ihmeenomaisesti taivaaseen.

Hieman nurinkurista logiikkaa eli sen puutetta, mutta tottahan toki Islam tarvitsee taivaaseen nousseen profeetan, koska se on uskottavampaa kuin, että Muhammedin jäänteet olisivat jossakin kuten kenen tahansa ihmisen.

Että kyllä se on loogisempaa, että alunperinkin jumalallisen alkuperän omaava nousee kuolleista ja astuu sitten myöhemmin taivaaseen (kun ei ole enää pelkkä ihminen)

[Emo]

^ Jaa että sitä ollaan myöskin arabiankielen tietäjiä?      No ihmekö tuo, ihminenhän tietää kaiken.
Paljon sinulla on takista ravistettavaa jo ollutkin ja jos oikein arvaan niin lisää vain jatkossa ropisee.

Tuo internetti on siitä hauska myös toisin päin: Kaiken voi tarkistaa. Tuo Allahin merkitys on hyvin helppo tarkistaa, kuten tässä on tehty. Ei siihen mitään kielituntemusta tarvita.

On ihan turha jankata ja kertoilla pitkiäkin tarinoita Allahista tai mistään muustakin ilman lähteitä. Vastapuoli kun voi aina kuitenkin asian tarkistaa useistakin eri lähteistä.

Kaiken mitä olen kertonut, voi tosiaan tarkistaa lähteistä. Ja tarviiko lähteitä edes mainita, kun vastapuoli kuitenkin heti sukeltaa niihin lähteisiin? Ja oikein TOIVON, että vastapuoli tarkistaa väitteideni totuudenmukaisuuden lähteistä.

Aloittakaapa vaikka tällä, suoraan Hamasin ytimistä olkaatten hyvät! Ja täysin sopusoinnussa Muslimiveljeskunnan tavoitteiden kanssa. Mikään ei ole ajankohtaisempaa nyt kuin tämä!

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

[risto]

^ Jaa että sitä ollaan myöskin arabiankielen tietäjiä?      No ihmekö tuo, ihminenhän tietää kaiken.
Paljon sinulla on takista ravistettavaa jo ollutkin ja jos oikein arvaan niin lisää vain jatkossa ropisee.

Arabiaa en tunne, joten joudun turvautumaan lähteisiin, kuten Wikipediaan.

Tuo internetti on siitä hauska myös toisin päin: Kaiken voi tarkistaa. Tuo Allahin merkitys on hyvin helppo tarkistaa, kuten tässä on tehty. Ei siihen mitään kielituntemusta tarvita.

On ihan turha jankata ja kertoilla pitkiäkin tarinoita Allahista tai mistään muustakin ilman lähteitä. Vastapuoli kun voi aina kuitenkin asian tarkistaa useistakin eri lähteistä.

Näin, ja netti sen kertookin, että "Al-Lah" ei tarkoita "se ainoa jumala" vaan "se jumala" tai jos halutaan korostaa, "se yksi jumala" eli "se tietty jumala" täsmälleen samalla tavalla kuin "Al-Lat" ei tarkoita "se ainoa jumalatar" vaan kirjaimellisesti "se jumalatar", joka oli erään arabijumalattaren, tarkalleen ottaen Allahin tyttären nimi.

Muutenhan se olisi ollut hyvin hassua, että arabit olisivat palvoneet "sitä ainoaa jumalaa" (luojajumala Allah), ja sen rinnalla sitten niitä kaikkia muita jumalia.

Muslimit taas eivät palvo muita jumalia, mitä nyt vahingossa saatanallisten säkeiden myötä hetkellisesti Al-Lahin tyttäriä jumalattarina. Mutta tällaiset poikkeamiset säännöstä ovat mitä ilmeisemmin vain hetkellisesti otettu käyttöön, jotta on voitu lepyttää ns. pakana-arabeja, jotka ovat kovasti tykänneet näiden jumalattarien palvonnasta, mutta myöhemmin ollaan palattu ruotuun. Sittemmin Muhammedin oppi on ollut kaikista uskonnoista yksijumalaisin, ja näkemäni perusteella sanoisin, että hyvin paljon palstamillimetrejä on kulutettu tämän aiheen ympärillä. Esimerkiksi Koraani piiskaa kristityitä siitä, että heillä on kolminaisuusoppi, vaikka tekeekin sen kovin erheellisesti, väittäen mm. Mariaa yhdeksi kristityiden kolmesta jumalasta.

[Emo]

^ Takinravistajalle minä tuosta arabiantietämyksestä mainitsin... Mutta saathan sinäkin toki kommentoida.

[rölli2]

muistaakseni arabiankielelle käänetyssä raamatussa jumala on allah. eli tarkoittaa sitä suurten uskontojen yhtä jumalaa. muslimit käsittävät että kristinuskossa on kolme jumalaa: isäjumala, poikajumala ja pyhähenkijumala ei siis mariajumala. miksi muuten naiset eivät ole koskaan olleet profeettoja? miksi he eivät saa jumalallisia ilmoituksia? Muinaisissa kulttuureissa nainen oli kai arvostetumpi. Nämä aavikoilta tulleet uskonnot ovat aina alistaneet naisia ja asettaneet heidät lapsen asemaan ja holhouksen alle. Onko jumala siis mies?

[Teppis]

Kaiken mitä olen kertonut, voi tosiaan tarkistaa lähteistä.

Juu, varmaan jostain "hevostilallisten" kirjoista.

[risto]

Nimet muuntuvat, sanotaan allah-sanan alunperin tarkoittaneet kuunjumalaa, mutta onhan suomenkin 'jumala' tarkoittanut suomalaisten alkuperäisiä jumalia, vedenjumala Ahtia, ylijumala Ukkoa jne.

Mitä olen aiheeseen tutustunut, tuo, että allah-sana itsessään tarkoittaisi kuunjumalaa ei ole väitteenä kovin uskottava. Sillä on kyllä tilausta Amerikan evankelisissa saarnaajapiireissä, joissa väite on nähtävästi huomattavan suosittu.

Arabialaisten kuujumalia ovat olleet ainakin Amm ja Ta'lab. Joskus myös Hubalia on ehdotettu kuujumalaksi.

Tietyt kristilliset piirit lähtevät siitä liikkeelle, että Hubal on sama kuin Raamatussa epäjumalaksi mainittu Baal (joka saattakin olla näin), mutta sitten väitettä hämmennetään sillä, että Hubal olisi sama kuin Allah, mikä puolestaan ei vaikuta ollenkaan uskottavalta.

Se on sitten kokonaan toinen asia, että Mohammed sekoitti uskontoonsa varmasti aimo annoksen arabialaista mytologiaa (muutakin kuin Allah, Kaaba yms.), ja tuota perua lienee se, että islamin symboli on edelleenkin kuu ja tähti.

[Teppis]

Näin, ja netti sen kertookin, että "Al-Lah" ei tarkoita "se ainoa jumala" vaan "se jumala" tai jos halutaan korostaa, "se yksi jumala" eli "se tietty jumala" täsmälleen samalla tavalla kuin "Al-Lat" ei tarkoita "se ainoa jumalatar" vaan kirjaimellisesti "se jumalatar", joka oli erään arabijumalattaren, tarkalleen ottaen Allahin tyttären nimi.

Hattua pitää nostaa itsepintaiselle kääntelylle. Jos sana Allah tarkoittaa "Se Jumala", niin se tarkoittaa. On ihan hiusten halkomista alkaa sepittämään "Sinä menit sanomaan ainoa, josta voi käsittää sitä ja tätä. Oleellista on kuitenkin se, että Allah on lyhenne sanoista Al Ihal ja tarkoittaa "The Jumala". Se ei siis ole mikään nimi Jumalalle, vaan selkeästi arabian kieltä. Meille suomalaislle suomea puhuvina on hieman vierasta, että tietyissä olosuhteissa sanoja yhdistellään muutenkin, kuin yhdyssanasäännöksillä, mutta moneessa muussa kielessä kokonaisia lauseita saatetaan lyhentää viimeistään puhuttaessa yhdeksi sanaksi. Ranskan kieli tästä esimerkkinä.

[normi]

Muutenhan se olisi ollut hyvin hassua, että arabit olisivat palvoneet "sitä ainoaa jumalaa" (luojajumala Allah), ja sen rinnalla sitten niitä kaikkia muita jumalia.

Alunperinhän on islamissa kyse yhdestä kuujumalasta, jonka Muhammed muokkasi sepitelmissään "ainoaksi". Muhammed muuten kehitti juonta ajan saatossa, sillä eihän se koraani yllättäen tullutkaan kerralla (vaikka semmoinen sopisi islamiin paremmin) valmiina vaan pikku pätkissä. Siksi Allah olikin alunperin vain se jumala eli yksi muiden joukossa, mutta juutalaisten ja kristittyjen vaikutuksesta Muhammed tietysti halusi oman jumalansa olevan yhtälailla "ainoa oikea", jotta painisi samassa sarjassa näiden kanssa. Myös oman uskonnon keksimisen motiivi eli uskolliset uskonsoturit tarvitsivat ehdotonta meininkiä jotta fanaattisuus avittaisi taisteluissa (siksi myös ne neitsyet marttyyreille). Uskonnon pohjimmainen motiivi (siis perustamismotiivi) oli siis sotien (heimokahakoiden) voittaminen, joten ei tarvitse ihmetellä miksi nykyäänkin kiihkomuslimit räjähtelevät.

Esimerkiksi Koraani piiskaa kristityitä siitä, että heillä on kolminaisuusoppi, vaikka tekeekin sen kovin erheellisesti, väittäen mm. Mariaa yhdeksi kristityiden kolmesta jumalasta.

Niin... musliminkien mielestä Jumala (Allah) on kaikkivoipa, että tottakai jumala voi jakautua kolmiyhteyksiseksi persoonaksi tai halutessaan miksi vaan. Että sikäli muslimien kritiikki on vain hölmöä, mitä tietysti korostaa tuo Marian jumaluusväite.
Mutta Muhammedhan ei ollut mikään sivistynyt mies vaan suhteelisen takapajuisen heimon pomo, että tällaiset asiavirheet ovat ymmärrettäviä.

[risto]

iksi muuten naiset eivät ole koskaan olleet profeettoja? miksi he eivät saa jumalallisia ilmoituksia? Muinaisissa kulttuureissa nainen oli kai arvostetumpi. Nämä aavikoilta tulleet uskonnot ovat aina alistaneet naisia ja asettaneet heidät lapsen asemaan ja holhouksen alle.

Kiitos kysymästä. Koraanista en osaa sanoa, mutta Vanhassa Testamentissa naiset olivat montakin kertaa profeetoita. Varsinaisia naisprofeettoja oli 5 kappaletta ja tämän lisäksi useita muita keskeisiä henkilöitä.

Vähemmän salatun agendasi puolustukseksi on tosin sanottava, että yksi näistä viidestä naisprofeetasta oli ns. "väärä profeetta":

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Neh.6.html

Code Select Expand


14 Älä unohda, Jumalani, mitä Tobia ja Sanballat ovat tehneet, ja samoin naisprofeetta Noadja ja muut profeetat, jotka yrittivät pelotella minua.


Muut naisprofeetat olivat Miriam, Debora, Hanna ja Hulda.

Onko jumala siis mies?

Tästä varmaan väännetään toisinaan peistä. Pohjoisen kristillisyyden perustajana tunnettu Lestadius käytti hyvin huolellisesti nimitystä "Taivaallinen Vanhempi" sen sijaan, että olisi käyttänyt tavanomaisempaa "Taivaan Isä", ja teki tämän tietoisesti. Lars Levillä ei ollut varsinaisesti kovin hyviä kokemuksia omasta isästään.

Pelkään, että olemme ajautuneet varsin kauaksi aiheesta "Yleinen Israel-keskustelu".

[risto]

Näin, ja netti sen kertookin, että "Al-Lah" ei tarkoita "se ainoa jumala" vaan "se jumala" tai jos halutaan korostaa, "se yksi jumala" eli "se tietty jumala" täsmälleen samalla tavalla kuin "Al-Lat" ei tarkoita "se ainoa jumalatar" vaan kirjaimellisesti "se jumalatar", joka oli erään arabijumalattaren, tarkalleen ottaen Allahin tyttären nimi.

Hattua pitää nostaa itsepintaiselle kääntelylle. Jos sana Allah tarkoittaa "Se Jumala", niin se tarkoittaa. On ihan hiusten halkomista alkaa sepittämään "Sinä menit sanomaan ainoa, josta voi käsittää sitä ja tätä. Oleellista on kuitenkin se, että Allah on lyhenne sanoista Al Ihal ja tarkoittaa "The Jumala". Se ei siis ole mikään nimi Jumalalle, vaan selkeästi arabian kieltä. Meille suomalaislle suomea puhuvina on hieman vierasta, että tietyissä olosuhteissa sanoja yhdistellään muutenkin, kuin yhdyssanasäännöksillä, mutta moneessa muussa kielessä kokonaisia lauseita saatetaan lyhentää viimeistään puhuttaessa yhdeksi sanaksi. Ranskan kieli tästä esimerkkinä.

Pahoittelen, että olit samanaikaisesti vaikeaselkoinen sekä ymmärtämishäiriöinen.

Jos siis et tarkoittanut sitä mitä kirjoitit, nostan hattua sinulle, että olet kuitenkin ymmärtänyt asian lähestulkoon oikein.

Edelleen se on täysin sivuseikka, että et ymmärrä, että "se jumala" samoin kuin "se jumalatar" sattuvat myös merkityssisältönsä ohella olemaan ihan oikeasti näiden jumalolentojen nimiä (kuten "minä olen se mikä olen" on Raamatun Jumalan nimi).

En suosittele Wikipedian lukemista, koska se saattaa ilmeisesti romuttaa maailmankuvasi, syystä jota en tosin ollenkaan ymmärrä.  Oletko muslimi?

[Teppis]

En suosittele Wikipedian lukemista, koska se saattaa ilmeisesti romuttaa maailmankuvasi, syystä jota en tosin ollenkaan ymmärrä.  Oletko muslimi?

Kyllä tunne on nyt toisin päin.

Selitän nyt rautalangasta. Sana al tarkoittaa määräistä. Kieliopillisesti se kertoo lukumäärää. Se ei siis osoita ketään. Se kertoo lukumäärästä. Kun sana al laitetaan jonkun sanan eteen, niin se esittelee seuraavan sanan kokonaisuutena, siis yhtenä. Se ei siis osoita tyyliin "Se yksi joukossa", vaan "se joita on vain yksi". Englannin kielessä vastaava olisi the.

Ymmärsitkö?

[risto]

En suosittele Wikipedian lukemista, koska se saattaa ilmeisesti romuttaa maailmankuvasi, syystä jota en tosin ollenkaan ymmärrä.  Oletko muslimi?

Kyllä tunne on nyt toisin päin.

Selitän nyt rautalangasta. Sana al tarkoittaa määräistä. Kieliopillisesti se kertoo lukumäärää. Se ei siis osoita ketään. Se kertoo lukumäärästä. Kun sana al laitetaan jonkun sanan eteen, niin se esittelee seuraavan sanan kokonaisuutena, siis yhtenä. Se ei siis osoita tyyliin "Se yksi joukossa", vaan "se joita on vain yksi". Englannin kielessä vastaava olisi the.

Ymmärsitkö?

Asia on ymmärretty. Olisit voinut lukea sen Wikipediasta jo ennen väitettäsi, että Allah tarkoittaa "se ainoa jumala", jota se ei tietenkään tarkoita. Annoit jo toki edellä ymmärtää, että olit vain valinnut sanasi epähuomiossa väärin, josta siis -- yllättäen -- väärinkäsitys.

The God ei tarkoita, "se, joita on vain yksi". Määräinen muoto tarkoittaa "se". Useimmiten "The God" tietenkin viittaa Raamatun jumalaan ja "Allah" viittaa Koraanin jumalaan.

[Teppis]

The God ei tarkoita, "se, joita on vain yksi". Määräinen muoto tarkoittaa "se". Useimmiten "The God" tietenkin viittaa Raamatun jumalaan ja "Allah" viittaa Koraanin jumalaan.

Noh viittaukset on viittauksia. Sanoina ne tarkoittaa yhtä ja samaa (vaikkei ehkä sitten samaa Jumalaa, mutta Jumalaa nyt kuitenkin). On tietysti fiksua käyttää Koraanin jumalasta sanaa Allah, jolloin kaikki osaa suhtaantua asiaan oikein. Allah ei kuitenkaan sinänsä ole erisnimi, jota siis aiemmin väitit.

[Takinravistaja]

The God ei tarkoita, "se, joita on vain yksi". Määräinen muoto tarkoittaa "se". Useimmiten "The God" tietenkin viittaa Raamatun jumalaan ja "Allah" viittaa Koraanin jumalaan.

Noh viittaukset on viittauksia. Sanoina ne tarkoittaa yhtä ja samaa (vaikkei ehkä sitten samaa Jumalaa, mutta Jumalaa nyt kuitenkin). On tietysti fiksua käyttää Koraanin jumalasta sanaa Allah, jolloin kaikki osaa suhtaantua asiaan oikein. Allah ei kuitenkaan sinänsä ole erisnimi, jota siis aiemmin väitit.

Muslimit eivät pidä "Jumalaansa" (arabiaksi Allah) eri jumalana kuin kristittyjen ja juutalaisten jumala, ja samoin kai opetataan teologisessa tiedekunnassakin. Eli nämä kolme ovat "kirjan uskontoja", saman uskonnon haaroja. Yliopistossa minulle opetetettiin historianluennolla, että islamin uskontunnustus kuuluu suomeksi: Ei ole muita jumalia kuin Jumala, ja Muhammed on hänen profeettansa. Muslimit eivät myöskään käytä kristinuskon ja juutalaisuuden jumalasta muuta nimitystä kuin "Jumala".

Itselläni on käsitys ettei mitään jumalia ole olemassa, vaan ne ovat kaikki ihmisen päässä syntyneitä, mutta onhan näistä kieliasioista mielenkiintoista keskustella.

[Emo]

Kaiken mitä olen kertonut, voi tosiaan tarkistaa lähteistä.

Juu, varmaan jostain "hevostilallisten" kirjoista.

Väität Hamasin peruskirjaa "hevostilallisen" kirjaksi? No se ja sama, mutta sen mukaan Hamas kuitenkin toimii. Ja sellaista on kyllä jälkikin.

[Takinravistaja]

iksi muuten naiset eivät ole koskaan olleet profeettoja? miksi he eivät saa jumalallisia ilmoituksia? Muinaisissa kulttuureissa nainen oli kai arvostetumpi. Nämä aavikoilta tulleet uskonnot ovat aina alistaneet naisia ja asettaneet heidät lapsen asemaan ja holhouksen alle.

Kiitos kysymästä. Koraanista en osaa sanoa, mutta Vanhassa Testamentissa naiset olivat montakin kertaa profeetoita. Varsinaisia naisprofeettoja oli 5 kappaletta ja tämän lisäksi useita muita keskeisiä henkilöitä.

Onko jumala siis mies?

Tästä varmaan väännetään toisinaan peistä. Pohjoisen kristillisyyden perustajana tunnettu Lestadius käytti hyvin huolellisesti nimitystä "Taivaallinen Vanhempi" sen sijaan, että olisi käyttänyt tavanomaisempaa "Taivaan Isä", ja teki tämän tietoisesti. Lars Levillä ei ollut varsinaisesti kovin hyviä kokemuksia omasta isästään.

Pelkään, että olemme ajautuneet varsin kauaksi aiheesta "Yleinen Israel-keskustelu".

Voiko "Jumalalla" olla sukupuolta? Jos hän on mies, hänellä on sitten ns. munat, muttei niille käyttöä.

[risto]

The God ei tarkoita, "se, joita on vain yksi". Määräinen muoto tarkoittaa "se". Useimmiten "The God" tietenkin viittaa Raamatun jumalaan ja "Allah" viittaa Koraanin jumalaan.

Noh viittaukset on viittauksia. Sanoina ne tarkoittaa yhtä ja samaa (vaikkei ehkä sitten samaa Jumalaa, mutta Jumalaa nyt kuitenkin). On tietysti fiksua käyttää Koraanin jumalasta sanaa Allah, jolloin kaikki osaa suhtaantua asiaan oikein. Allah ei kuitenkaan sinänsä ole erisnimi, jota siis aiemmin väitit.

Olet kyllä sitkeä. Se on toki sekä yleisnimi joka tarkoittaa jumalan määräistä muotoa (kuten Al-Lat on yleisnimi joka tarkoittaa jumalattaren määräistä muotoa) että myös erisnimi, joka tarkoittaa sitä tiettyä jumalaa, yhtä niistä kaikista arabialaisista jumalista.

Lue nyt sitä Wikipediaa. Ihan oikeasti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

In pre-Islamic Arabia, Allah was used by Meccans as a reference to the creator-god, possibly the supreme deity.[21] Allah was not considered the sole divinity; however, Allah was considered the creator of the world and the giver of rain. The notion of the term may have been vague in the Meccan religion.[8] Allah was associated with companions, whom pre-Islamic Arabs considered as subordinate deities. Meccans held that a kind of kinship existed between Allah and the jinn.[22] Allah was thought to have had sons[23] and that the local deities of al-?Uzz?, Man?t and al-L?t were His daughters.[24] The Meccans possibly associated angels with Allah.[25][26] Allah was invoked in times of distress.[26][27] Muhammad's father's name was ?Abd-All?h meaning "the slave of All?h".[26]

Ja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_mythology

The three daughters of Allah and chief goddesses of Meccan Arabian mythology were Al-l?t, Al-'Uzzá, and Man?t. Each is associated with certain domains and had shrines with idols located near Taif[11] which have been destroyed.[12] All?t (Arabic: ) or Al-l?t is the goddess associated with the underworld.[13] Al-'Uzzá (Arabic: ) "The Mightiest One" or "The Strong" was an Arabian fertility goddess. She was called upon for protection and victory before war.[14] Man?t (Arabic: ??) was the goddess of fate, the Book of Idols describes her as the most ancient of all these idols. An idol of Man?t was erected on the seashore in the vicinity of al-Mushallal in Qudayd, between Medina and Mecca. The Aws and the Khazraj, as well as the inhabitants of Medina and Mecca and their vicinities, venerated Man?t and performed sacrifices before her idol, including offering their children. Pilgrimages of some Arabs, including the Aws, Khazraj, Yathrib and others, were not considered completed until they visited Man?t and shaved their heads.[15]

Ennen Muhammedia, Allah-nimellä tunnetulla jumalalla (jonka nimi tarkoitti siis kirjaimellisesti "se jumala") ei ollut mitään erityisasemaa muiden jumalien joukossa, jotka tunnettiin mm. nimillä Allat ("se jumalatar"), Hubal ("henki/jumala" + "herra") tai Al-Uzza ("se mahtava").

[Teppis]

Kaiken mitä olen kertonut, voi tosiaan tarkistaa lähteistä.

Juu, varmaan jostain "hevostilallisten" kirjoista.

Väität Hamasin peruskirjaa "hevostilallisen" kirjaksi? No se ja sama, mutta sen mukaan Hamas kuitenkin toimii. Ja sellaista on kyllä jälkikin.

En minä mitään väitä. Tulkitsin vain jotain randomia mitä olen juttujasi lukenut ja mitä olet minullekkin koettanut selvitellä, että sinun tietosi eräissä asioissa ei perustu ainakaan niihin faktoihin, joita itse voin tarkistaa internetistä. Mutta koska kuitenkin itse väität pystyväsi vahvistamaan juttusi, niin ne varmaan pohjautuu lähinnä kirjoituksiin, joita vain sinulla on olemassa. Varmaan mukaan on sattunut muutama totuuskin, tai sellainen tieto, jonka voi vahvistaa ketä vain. Kunhan sitten lähinnä piruuttani heitin tuon "hevosjutun". Voihan tietosi perustua sen Lollerosi kertomaankin.

[Emo]

Nimet muuntuvat, sanotaan allah-sanan alunperin tarkoittaneet kuunjumalaa, mutta onhan suomenkin 'jumala' tarkoittanut suomalaisten alkuperäisiä jumalia, vedenjumala Ahtia, ylijumala Ukkoa jne.

Mitä olen aiheeseen tutustunut, tuo, että allah-sana itsessään tarkoittaisi kuunjumalaa ei ole väitteenä kovin uskottava. Sillä on kyllä tilausta Amerikan evankelisissa saarnaajapiireissä, joissa väite on nähtävästi huomattavan suosittu.

Arabialaisten kuujumalia ovat olleet ainakin Amm ja Ta'lab. Joskus myös Hubalia on ehdotettu kuujumalaksi.

Tietyt kristilliset piirit lähtevät siitä liikkeelle, että Hubal on sama kuin Raamatussa epäjumalaksi mainittu Baal (joka saattakin olla näin), mutta sitten väitettä hämmennetään sillä, että Hubal olisi sama kuin Allah, mikä puolestaan ei vaikuta ollenkaan uskottavalta.

Se on sitten kokonaan toinen asia, että Mohammed sekoitti uskontoonsa varmasti aimo annoksen arabialaista mytologiaa (muutakin kuin Allah, Kaaba yms.), ja tuota perua lienee se, että islamin symboli on edelleenkin kuu ja tähti.

Kun egyptiläinen koptipappi Zacharias Boutros kävi toukokuussa Helsingissä, niin hän kertoi tuon saman alkuperän Allahille eli kuunjumala ja sen tyttäret (jotka sittemmin poistettiin stoorista). Siitä hänen mukaansa kuu ja tähti/tähdet. Boutros puhui arabiaa, mutta tulkki käänsi suomeksi.

[Teppis]

Lue nyt sitä Wikipediaa. Ihan oikeasti:

Luin juu. Sielä ihan suoraan suomeksi luki, ettei sana ole erisnimi.

[Takinravistaja]

Nimet muuntuvat, sanotaan allah-sanan alunperin tarkoittaneet kuunjumalaa, mutta onhan suomenkin 'jumala' tarkoittanut suomalaisten alkuperäisiä jumalia, vedenjumala Ahtia, ylijumala Ukkoa jne.

Mitä olen aiheeseen tutustunut, tuo, että allah-sana itsessään tarkoittaisi kuunjumalaa ei ole väitteenä kovin uskottava. Sillä on kyllä tilausta Amerikan evankelisissa saarnaajapiireissä, joissa väite on nähtävästi huomattavan suosittu.

Arabialaisten kuujumalia ovat olleet ainakin Amm ja Ta'lab. Joskus myös Hubalia on ehdotettu kuujumalaksi.

Tietyt kristilliset piirit lähtevät siitä liikkeelle, että Hubal on sama kuin Raamatussa epäjumalaksi mainittu Baal (joka saattakin olla näin), mutta sitten väitettä hämmennetään sillä, että Hubal olisi sama kuin Allah, mikä puolestaan ei vaikuta ollenkaan uskottavalta.

Se on sitten kokonaan toinen asia, että Mohammed sekoitti uskontoonsa varmasti aimo annoksen arabialaista mytologiaa (muutakin kuin Allah, Kaaba yms.), ja tuota perua lienee se, että islamin symboli on edelleenkin kuu ja tähti.

On mahdollista että Allah on aluperin tarkoittanut jotain kuunjumalaa tai jotain muuta jumaluutta. Siis sanana. Muutenhan koko sana olisi Muhammedin keksimä. Mutta kuten sanottu, sanan merkitys on muuttunut tarkoittamaan yhtä ja ainoaa maailman Jumalaa, kuten suomenkielenkin pakana-ajan jumalista on omaksuttu Jumala-sana kristittyjen lähi-idän paimentolaisten Jumalaa tarkoittamaan.

[risto]

Muslimit eivät pidä "Jumalaansa" (arabiaksi Allah) eri jumalana kuin kristittyjen ja juutalaisten jumala, ja samoin kai opetataan teologisessa tiedekunnassakin. Eli nämä kolme ovat "kirjan uskontoja", saman uskonnon haaroja.

On selvää, että Muhammedille kyseessä oli yksi ja sama Jumala. Luulen, että nämä "saatanalliset (polyteistiset) säkeet" olivat vain sitä varten lisätty Koraaniin joksikin aikaa, että saatiin lepytettyä arabeja, jotka olivat vielä kovin kiintyneitä vanhoihin jumaliinsa. Myös arabijumala "Allah" valittiin ikään kuin hämäyksen vuoksi jumalaksi, jonka sanottiinkin olevan sama kuin "kirjan kansojen" jumala. Samoin Kaabaa ei jyrätty maan tasalle ja rakennettu uutta pyhättöä, vaan se vain otettiin useilta arabijumalilta yhdelle (ehkäpä vain näennäisesti) arabijumalalle käyttöön.

Periaatteessa Paavali teki hieman samantyyppisen tempun markkinoidakseen uskoaan roomalaisille (muistaakseni roomalaisille). Roomassa(?) oli alttari "tuntemattomalle jumalalle", ja Paavali sanoi palvelevansa tätä jumalaa, jonka hän kertoi olevan juurikin "se" Jumala.

Israelissakin oleillut Paavali on jo hieman lähempänä ketjun aihetta, joten kenties seuraavat viestimme koskettavat jo aihetta?