2010-12-04 HS:n kysely:Perussuomalaisten kannatus on noussut 15,4 prosenttiin

[skrabb]

VIERASKYNÄ

Voittajan vankkurit houkuttelevat äänestäjiä
Mielipidetutkimukset houkuttelevat kansalaisia politiikan penkkiurheilijoiksi, joille politiikan sisältö ei kovin paljon merkitse.

5.12.2010 3:00 
A A Pertti Suhonen Kirjoittaja on Tampereen yliopiston tiedotusopin emeritusprofessori.

Perussuomalaisten kannatuksen viimeaikainen huikea kasvu johtuu osaltaan niin sanotusta bandwagon-efektistä. Tämän Yhdysvalloista peräisin olevan vanhan kielikuvan on Suomessa tulkittu tarkoittavan "äänestäjien hyppäämistä voittajan vankkureihin". Kielikuvan alkuperäinen merkitys on kuitenkin paljon ilmeikkäämpi.

Kaupunkiin tulleella sirkuksella oli ennen vanhaan tapana mainostaa itseään värikkäällä kulkueella, jonka kärjessä oli torvisoittokunnan vaunu, bandwagon. Siitä kaikui repäisevä musiikki, joka houkutteli kaupunkilaisia liittymään kulkueeseen. Joukko kasvoi kortteli korttelilta.

Perussuomalaisiin sovellettuna bandwagon-efekti tarkoittaisi sitä, että ensin jotkut innostuivat Timo Soinin poliittisesta viestistä ja lähtivät seuraamaan sitä. Joukon laajeneminen sai yhä useamman liittymään mukaan. On helpompi lähteä joukon jatkoksi kuin seurata sirkuksen värikkäitä hahmoja ensimmäisten joukossa.

Ratkaiseva tekijä puolueen kannatuksen kasvussa on ollut näyttävä gallupjournalismi. Kysymys ei ole vain muutaman viikon välein julkistettavista kannatusluvuista, vaan perussuomalaisten noususta on tullut keskeinen sisältö muuhunkin vaaleja koskevaan kirjoitteluun ja keskusteluun. Tulevaa vaalivoittajaa pidetään jo ilmeisenä hallituspuolueena.

Bandwagon-efekti ymmärretään usein kielteiseksi ilmiöksi, sillä se sisältää ajatuksen, että äänestäjät eivät tee valintojaan vaihtoehtoja punniten vaan kulkevat joukon mukana. Yhtään parempana ei pidetä sitä, että äänestäjiä motivoi halu olla voittajan puolella. Taustalla on kapea politiikkakäsitys, jonka mukaan kansalaisten epärationaalisuus poliittisissa valinnoissa on vastoin edustuksellisen demokratian ihanteita.

Lukuisat ja näkyvät mielipidetutkimukset houkuttelevat kansalaisia politiikan penkkiurheilijoiksi, joille politiikan sisältö ei kovin paljon merkitse. Vaatimuksia kyselyjen tai ainakin niiden tulosten julkaisemisen rajoittamisesta vaalien alla esitetään usein.
...

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Voittajan+vankkurit+houkuttelevat+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4ji%C3%A4/1135262149389

[törö]

Niin, eihän vaalirahasotkuilla ja hallituksen politiikalla voi olla mitään tekemistä Persujen suosion kanssa vaan kyse täytyy olla pelkästä laumakäyttäytymisestä, johon ei ole mitään järjellistä syytä. Suomalaisessa tasavallassa puolueilla ja poliitikoilla on pyhä oikeus tehdä ihan mitä tahansa ilman että kannatus laskee.

[Koepotkupallo]

Kirjoittaja on Tampereen yliopiston tiedotusopin emeritusprofessori.

Miksiköhän mä en ole hirvittävän yllättynyt?

[Jaska Pankkaaja]

Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.

Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.

Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta ja että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.

Poliitikot hämärtävät tahallaan tätä asiaa jatkuvasti: kaikki lupaavat kaikenlaista kivaa äänestelijöilleen, jopa täydellinen hyvän-mielen-bisnes kuten kehitysapu on ulkoistettu kokoomuksen ja kepun toimesta valtion maksettaviksi ettei perusäänestelijä Kepu Kokkelin vain tarvitse itse antaa siihen rahaa kicksit saadakseen , siis sitä fundamenttia että joku toinen sen "ilmaisen" sitten maksaa ei kyllä vahingossakaan tule puoluejohtajien suusta.

Parhaana esimerkkinä tästä holtittomuudesta on nykyinen "oikeisto" hallitus joka on pöhöttänyt budjettia 37 MRD -> 51 MRD muutamassa vuodessa, tähän ei ilmeisesti ole pystynyt yksikään julkivasemmistolainen hallitus sodan jälkeen.

Suomessa suurin osa ihmisistä elää jollain sosiaaliperusteisella tulonsiirrolla ja uskoo vakaasti että heidän suomalaisuutensa, eurooppalaisuutensa tai vaikka vasemmistolaisuutensa takaa heille ikuisen oikeuden tähän globaalisti ajatellen käsittämättömään etuisuuteen.

Eikä ainoastaan heille vaan ihan koko maailman neekerei11ekin vielä riittää rahaa, koska öh sitä riittää   

[skrabb]

Verkkouutisten arvio: Perussuomalaiset yli 30 paikan
Politiikka

Kirjoittanut JUHA-PEKKA TIKKA 04.12.2010 13:21

Viimeksi päivitetty 04.12.2010 14:09

Helsingin Sanomien ja Suomen Gallupin kannatuskysely tarkoittaisi toteutuessaan perussuomalaisille jo yli 30 kansanedustajan paikkaa.

HS-Gallup mittasi kokoomukselle 20,9 prosenttia, SDP:lle 18,3 prosenttia, keskustalle 18,2 prosenttia ja perussuomalaisille 15,4 prosenttia kannatusta.

Verkkouutisten vaalipiireittäin matemaattisesti laatiman paikka-arvion mukaan kysely tarkoittaisi seuraavan eduskunnan muodostuvan näin:

KOK 44 (-6)
SDP 40 (-5)
KESK 39 (-12)
PERUS 32 (+27)
VIHR 15 (+-0)
VAS 14 (-3)
RKP 8 (-1)
KD 7 (+-0)
(AHVENANMAA 1)

Uudessa Nykypäivä-lehdessä vastaava paikka-arvio tehtiin viikon takaisen Yle/Taloustutkimuksen kyselyn lukujen pohjalta. Arvio perussuomalaisten paikkojen määrästä pieneni, kun analyysiin otettiin mukaan muun muassa ehdokasasettelu.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43850:verkkouutisten-arvio-perussuomalaiset-yli-30-paikan&catid=1:politiikka&Itemid=30

[Goman]

Juge ja Jaska  osuivat niiiin asian ytimeen kun vain voi.

Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.

[tietotyöläinen]

Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml

Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?

Eikös myös sinipuna ollut vaihtoehto Soinin mukaan.

Onko tämä nykyinen hallituspohja mielestäsi ollut niin onnistunut, että näet sen selkeästi parhaana?

Omasta mielestäni kuitenkin oleellisin ja loogisin linjanveto olisi se, että RKP:n kanssa PS ei mene hallitukseen. Onko palstan persuehdokkailla mielipidettä tästä?

[pelle12]

 Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?

[EL SID]

Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml

Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?

Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".

Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.

eiköhän Katainen ole tehnyt jo lähes kaikki ne tyhmyydet, joita on ehtinyt. Eikä ole oppinut mitään.

[Hippo]

Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.

Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.

[EL SID]

Soini flirttailee sosialismin kanssa  

Ja sosialismi on poliittisesti pahinta mitä minä tiedän.

Lupasin aikanaan muuttaa Ruotsiin, jos Väyrysestä tulee presidentti. Ruotsiin ei sattuneesta enää viitsi muuttaa, mutta Suomi muuttuisi täydeksi helvetiksi tuollaisen hallituksen johtamana.

Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml

Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?

onpa omituinen asenne. Demarit sentään kuuntelevat edes jossain määrin kannattajiaan, kun taas keskusta ja KOKkareet kusettavat niitä miten ehtivät.

Otetaan vaikka nyt maahanmuuton ulkopuolelta pari lakia, kuten uusi taloyhtiölaki, joka on sensortin sosialisoimista, etteivät demarit olisi koskaan uskaltaneet tuoda sitä eduskuntaan. Sääli vain että siitä kärsijät, eli kaupunkilaiset eivät ole yhtä aktiivisia kuin maalaiset, joista  pääsemme tähän uusimpaan jätevesilakiin, jossa keskusta kusettaa kannattajiaan.

Myös tämä uusin laki kauppahalleista on kuin suoraan marxismin kirjoista: näin sitä estetään vapaata kilpailua. Ja kun KOKkkareet asettavat yritteliäisyydelle esteitä, niin keskusta hyväksyy, vaikka maksut tulevat heidän kannattajien maksettavaksi.
Ei kauppakeskuksia tarvita PK-seuduilla, mutta suurin osa tätä maata on maaseutua, joka on pikkutaajamia toisensa jälkeen. Väen ollessa vähäistä, ja ilman kunnon keskusta asiakasvirta pysyy pienen ja kylissä eivät selviä kuin peruskaupat. Ostovirta ja rahaa virtaa kaupunkeihin, jopa yli sadan kilometrin päähän..
Iso ostoskeskus keskellä landea tuo asiakasvirrat yhteen paikkaan, ja se antaa mahdollisuuden menestyä monelle erikoisliikkeelle joten sillä on merkittävä työllistävä vaikutus. Vesa Keskisen kerrotaan sanoneen Töysän ja Alavuden kunnanjohtajille, että onneksi sekoomuksen ja keskustan sosialistisukupolvi pääsi valtaan vasta nyt, Muuten ei olisi hänen kauppaliikettään, eikä sen ympärille kasvanutta yritysrypästä, ja ilman niitä olisivat Töysä ja myös Alavus aika autioita paikkoja.
Muistaako kukaan, koska SDP olisi syyllistynyt samankaltaisiin vapaan yrittäjyyden esteisiin? Minulla ei tule ainakaan sellaista mieleen.
Joten Soinilta on fiksumpaa mennä kimppaan mukamas vasemmistolaisen SDPn kuin todellisuudessa sosialistisen KOKkareen ja keskustan kanssa. Se on myös suomen etu.

[Valium]

HS Vieraskynä: "Kannatuksen kasvulla on rajansa myös perussuomalaisten kohdalla."

Jep, Se kulkee 100 prosentissa.

[tietotyöläinen]

Muistetaan nyt kuitenkin, että tarkasti ottaen Soini sanoi vain, ettei hallitusvastuu Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n kanssa yhdessä kiinnosta.

Nykyinen oppositio (PS, SDP, KD, VAS) tulee saamaan yli 50% äänistä, joten hallituksen ja opposition paikat voi vaihtaa vaikka päikseen. 

Lupasin aikanaan muuttaa Ruotsiin, jos Väyrysestä tulee presidentti. Ruotsiin ei sattuneesta enää viitsi muuttaa, mutta Suomi muuttuisi täydeksi helvetiksi tuollaisen hallituksen johtamana.

Vaikka edellisessä puheenvuorossa en varsinaisesti kannattanutkaan porvarihallitusta, niin todellakin SDP + VAS hallituksessa olisi vielä pahempi uhkakuva.

Jos saa esittää toiveen, niin ehkä KOK + SDP + PS + KD olisi se vähiten huono.

[EL SID]

HS Vieraskynä: "Kannatuksen kasvulla on rajansa myös perussuomalaisten kohdalla."

Jep, Se kulkee 100 prosentissa.

eikö se ole 33%? ainakin sen verran suhtautuu persuihin myötämielisesti

[Aldaron]

Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?

Viime kunnallisvaaleissa PS:llä oli muutama ruotsinkielinen ehdokas, mutta mitään ruotsinkielistä toimintaa ei ole. Tässä suhteessa PS on ainoa laatuaan eduskuntapuolueiden joukossa. Suhteessa puolueen kokoon merkittävimmät ruotsinkieliset siivet löytyvät Sdp:n ja KD:n sisältä, mutta myös Kokoomuksella, Vasemmistoliitolla, Vihreillä ja Keskustalla on ruotsinkielistä toimintaa. Yhtään PS:n ohjelmista ei tietääkseni ole - toisin kuin muilla eduskuntapuolueilla - käännetty ruotsiksi.

[EL SID]

Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?

ei suoraan, mutta ainakin Korsholman osasto on pääosin ruotsinkielinen.

[juge]

Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.

Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.

Mahdollisuuksien tasa-arvoa Suomessa kannattaa lähinnä Kokoomus. Oikeastaan sekin paasaa sosiaalitukien autuudesta ja köyhien asialla olemisesta aivan liikaa, mutta kuitenkin muita puolueita vähemmän.

[EL SID]

Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.

Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.

Mahdollisuuksien tasa-arvoa Suomessa kannattaa lähinnä Kokoomus. Oikeastaan sekin paasaa sosiaalitukien autuudesta ja köyhien asialla olemisesta aivan liikaa, mutta kuitenkin muita puolueita vähemmän.

ei pidä paikkaansa. Itse asiassa KOKkareet ovat nykyisin lähinnä menestyksen jarruna:

http://hommaforum.org/index.php/topic,38452.msg524010.html#msg524010

[Paasikivi]

Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.

Olihan Suomessa 90-luvulla myös uusliberalistinen vaihtoehto. Nuorsuomalaiset taisivat enimmillään saada 2 kansanedustajaa. Suomalaisten ylivoimainen enemmistö - sekä porvarit että sossut, jos näitä vanhentuneita käsitteitä nyt on pakko käyttää - kannattaa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.

Liiallisen ulkomaalaisväestön haaliminen on yksi uhka kyseiselle hyvinvointimallille, mikä osaltan selittää persujen nousua. Mutta jos persut alkavat kannattaa jotain amerikkalaistyylistä mallia (valtavat lukukausimaksut, terveydenhoito pois köyhiltä, suurten väestänosien heitteillejättö) niin persut ovat hyvin pian takaisin 2 % kannatuksessa.

[EL SID]

Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.

Olihan Suomessa 90-luvulla myös uusliberalistinen vaihtoehto. Nuorsuomalaiset taisivat enimmillään saada 2 kansanedustajaa. Suomalaisten ylivoimainen enemmistö - sekä porvarit että sossut, jos näitä vanhentuneita käsitteitä nyt on pakko käyttää - kannattaa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.

Liiallisen ulkomaalaisväestön haaliminen on yksi uhka kyseiselle hyvinvointimallille, mikä osaltan selittää persujen nousua. Mutta jos persut alkavat kannattaa jotain amerikkalaistyylistä mallia (valtavat lukukausimaksut, terveydenhoito pois köyhiltä, suurten väestänosien heitteillejättö) niin persut ovat hyvin pian takaisin 2 % kannatuksessa.

nimenomaan näin se on: Ihmiset ovat tottuneet hyvään sosiaaliturvaan, eivätkä kovinkaan nopeasti ala kannattaa sen purkamista. Asian ajaminen olisi puolueelle kuin puolueelle poliittinen itsemurha.

[EL SID]

Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.

Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.

Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.

itseasiassa on tutkittu, etteivät keskistuloisilta perityt verot riitä niiden palvelujen maksamiseen, mitä he käyttävät. Asiasta oli juttu hesarissa muutama vuosi sitten.

[juge]

Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.

Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.

Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.

itseasiassa on tutkittu, etteivät keskistuloisilta perityt verot riitä niiden palvelujen maksamiseen, mitä he käyttävät. Asiasta oli juttu hesarissa muutama vuosi sitten.

Pravdaa en usko tässä asiassa. Olen aivan satavarma siitä, että keskituloinen (palkka 3000 €/kk) on yhteiskunnassa maksumiehenä eli saa vähemmän palveluita ja tulonsiirtoja kuin mitä hän veroina maksaa.

Tässä pitää huomioida kaikki hänen maksamansa verot palkoista, alvit, bensaverot, autoverot, alkoholiverot, osinkoverot jne. koiraveroa myöten. Lisäksi pitää huomioida hänen laskennallinen osuutensa oman työpaikan maksamista veroista (tarkoitan siis sitä, että Nokia Oyj:n duunarille jyvitetään 0,000X % Nokia Oyj:n maksamista veroista).

[pw]

Minusta oleellisinta olisi ensin pelastaa Suomi kansallisvaltiona. Kun se on tehty voidaan alkaa vääntää triviaaleimmista asioista kuten millä verotussysteemillä hyvinvointipalvelut ja talous parhaiten turvataan. Tällä hetkellä ei ole mitään muuta puoluetta Suomea pelastamassa kuin PS, joten olisi toivottavaa että kaikki kanssani samoin ajattelevat asettuisivat persujen taa.

Näin itsenäisyyspäivän aattona vertaukseksi sopisi vaikka talvisota. Siellä seisoi lahtarit ja kommarit ja kaikki siltä väliltä sulassa sovussa rivissä ryssää torjumassa. Siis ne samat rintamalinjat jotka rauhan aikana ovat aina raskaasti nokat vastakkain. Tänään toivoisin jotain samaa. Taas on yhteinen vihollinen saamassa niskaotetta. Vaikka tällä kertaa vihollinen onkin monisyisempi ja ideologista laatua oleva niin silti sen torjuntaan tarvitaan samaa yhteishenkeä kuin 70v sitten.
Jospa porvarit ja prolet hautaisivat nyt edes hetkeksi keskinäiset sotakirveensä.

[sideswipe]

Kreikan esimerkki osoittaa, että poliitikot voivat aivan hyvin ajaa kokonaisen valtion konkurssiin. Myös Suomella on tällä hetkellä velkaa enemmän kuin koskaan maan historiassa. Markkinaliberaalia oikeistolaisuutta pidetään Suomessa jollain tapaa moraalittomana, julmana ja epäinhimillisenä köyhät köyhtyvät, rikkaat rikastuvat -ideologiana. Ainakin niiden joilla on lapsia olisi syytä kysyä itseltään, onko oikeudenmukaista maksattaa oma porsastelu jälkikasvullaan. Tuskin ostaisitte autoa ja asuntoakaan lastenne nimiin ja sysäitte velkataakan punaposkisen pikku-Liisan tai -Petterin maksettavaksi joskus hamaassa tulevaisuudessa. Lähes sama logiikka pätee valtioon. Viimeistään lapsenne maksavat kaiken.

Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus. Ei ole mitään universaalia oikeudenmukaisuutta tai tarvetta, joka olisi erotettu taloudesta. Perussuomalaisissa näyttää olevan aika paljon ihmisiä, jotka olisivat kovastikin nostamassa verovaroin kustannettuja etuuksia. Vanhustenhoito, terveydenhuolto ja lapsiperheiden asiat ovat varmasti tärkeitä, mutta realismia on se, että suomalaisten elintaso tulee jatkossa putoamaan, koska maailmantaloudessa suoritetaan nyt uusjako. Tähän yhtälöön ei sovi vastikkeettoman rahan räiskiminen niin sanottuihin hyviinkään kohteisiin.

Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita. Typerät uusliberalismiheitot ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta, koska todellisuus on sellainen kuin se on. Kaikkein vähiten Suomi kaipaa mitään uutta vasemmistoliittoa tai ilmaista rahaa jakavaa peruskommunistisuomalaisia.

[JR]

Varoitan vakavasti väheksymästä vasemmiston vasemmistolaisuutta. SDP on pelkkä SAK.n haarakonttori, eikä SDP.ssä tapahdu mitään ilman SAK.n hyväksyntää.
Vasemmisto ei anna mitään periksi, ennenkuin niitten viimeinenkin tavoite on saavutettu.
Porvaripuolueitten vaalirahoitus on lillukanvarsia SDP.n vaalirahoituskuvioihin verrattuna. Älkää olko lapsellisia, vasta saatiin demarit oppositioon, ja nyt niitä pyydellään vallankahvaan.

[Paasikivi]

Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus.

Palveluita täytyy kuitenkin pitää yllä niin paljon kuin rahoituspohja vaan antaa myöten. Ei saisi ideologiaperusteisesti leikata yhtää enempää, kuin on aivan välttämätön pakko.

Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita.

Eipä tämä mm. Irlannissa ja Islannissa kokeiltu markkinafundamentalismikaan vakuuta, maailmanlaajuisesti se lienee kuitenkin suurempi syypää nykyiseen kriisiin kuin sosialismi.

[Jaska Pankkaaja]

Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus.

Palveluita täytyy kuitenkin pitää yllä niin paljon kuin rahoituspohja vaan antaa myöten. Ei saisi ideologiaperusteisesti leikata yhtää enempää, kuin on aivan välttämätön pakko.

Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita.

Eipä tämä mm. Irlannissa ja Islannissa kokeiltu markkinafundamentalismikaan vakuuta, maailmanlaajuisesti se lienee kuitenkin suurempi syypää nykyiseen kriisiin kuin sosialismi.

Irlannissa ja Islannissa kriisiin syynä olivat pankit ja kuplatalous. Kreikassa taas paikalliset kokkelit ja sossut yksinkertaisesti ottivat valtion piikkiin holtittomasti velkaa taatakseen kannattajilleen maksimaalisen määrän suojatyöpaikkoja, siis Suomen malli.

[Aldaron]

vasta saatiin demarit oppositioon

Kun tarkastelee Kiviniemen ja Vanhasen hallitusten kokoonpanoa, politiikkaa ja "saavutuksia", on hieman epäselvää, mikä pointtisi oikein on.

[Machine Head]

Tähän väliin haluaisin muistuttaa, että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla.

[JR]

vasta saatiin demarit oppositioon

Kun tarkastelee Kiviniemen ja Vanhasen hallitusten kokoonpanoa, politiikkaa ja "saavutuksia", on hieman epäselvää, mikä pointtisi oikein on.

Porvarihallitus on tehnyt demaripolitiikkaa, mistä en ole iloinen. Pointtini on, että demareitten puolueohjelmaan on käsittääkseni edelleen kirjattu sosialismin ihanteet. Demarit eivät milloinkaan tule luopumaan tavoitteestaan, vaikkakin he saattavat välillä tehdä oikeistolaisentuntuista politiikkaa.
Haluaisin kovasti pitää Persut poliittisessa keskustassa, koska se on ainoa paikka, missä on järjenkäytölle tilaa.