Keskustelutilaisuus vähemmistöihin kohdistuvasta äärioikeiston uhasta 2.9.

[Lemmy]

Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Katso, suurajattelun suurvisiiri saapui keskuuteemme.

Suurimmat Euroopassa vaikuttavat separatistiliikkeet ovat ETA ja IRA (tai sen johdannaiset)

.ETA:n perustivat vuonna 1959 kenraali Francon diktatuuria vastustaneen, maltilliseen vasemmistoon kuuluneen Baskien kansallispuolueen (EAJ/PNV) jäsenet, jotka pitivät puoluetta tehottomana. ETA oli alunperin sosialistinen  ja nationalistinen, ja jo ensimmäisessä suurkokouksessaan (Ranskan Bayonne, 1962) ETA vaati sosialismia ja Baskimaan itsenäisyyttä, mutta vasta vuonna 1965 se ryhtyi marxilais-leniniläiseksi.

IRA on enimmäkseen keskittynyt uskonto/nationalismi -akselille, mutta Sinn Fein on "vasemmistopuolue" (irlannissa ei oikein oikeistoa olekaan)

1960-80-luvuilla ajan vasemmistolaisilla virtauksilla oli merkittävästi vaikutusta myös ns. "väliaikaisen" IRA:n piirissä, erityisesti vangittujen. Marxismi pysyi kuitenkin vankilan seinien sisällä: kentällä toimittiin pitkälti irlantilaisen, katolisen nationalismin varassa, ja vasemmistolaisen retoriikan pääasiallinen funktio onkin ollut tuen hankkiminen uusvasemmistolaisilta piireiltä selittämällä IRA saman poliittisen kulttuurin edustajaksi.

IRA:n vastapuoli on sekin työväenluokkaista.

Nationalistissa eli alueellista/kansallista itsenäisyyttä haluavissa liikkeissä Euroopassa on vasemmistolaisuus myöskin pinnalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Secessionist_organizations_in_Europe

[normi]

PS:n kannatus kuulemma tulee entisiltä demareilta ja kepusta, todennäköisesti myös vasliitolta, koska näiden kannatus laskee kroonisesti. Outoa, että keskustavasemmistolaiset ryhtyvät äärioikeistolaisiksi. Totuus on se ettei ps ja tuskin sd:kään edustavat äärioikeistoa, vaan ovat kansallismielisiä, jotka ajavat kansalaisten etua. Aikoinaanhan vasemmistolaisetkin olivat kansandemokraatteja. Ennen isänmaallisuus eli maan etu oli hyve, nyt se onkin äärioikeistolaisuutta. kerrassaan naurettavaa.

Eiköhän kyse ole siitä, että nämä ihmiset ovat havainneet, että nuo puolueet ajavat yhteiskuntaa väärään suuntaan ja toimivat ihmisten vahingoksi.

Ja mukava havaita, että päättäjät reivaavat kurssejaan ps:n linjan suuntaan, eli onneksi mielipiteet vielä vaikuttavat, kun valtapuolueet alkavat pelkäämään (kannatuksensa puolesta).

Dan, vaihda sinäkin linjaasi kansallisen edun suuntaan.

[viherpiiperö]

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Siitä huolimatta:
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Fakta 3: Keskinäiset kahakat vastaanottokeskuksissa tai minun suhtautuminen niihin ei liity kohtaan 1 ja 2 mitenkään.

Fakta 4: Tällä foorumilla on yleistä väheksyä väkivaltaa tai spekuloida sillä, että kyseessä olisikin siirtolaiset (ks. pride-ketjut).

Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Hyvin mielenkiintoista että et halua keskustella faktoista, se on kuitenkin asiakeskustelun pohja.

Mutta nyt siis päästiin jo eteenpäin.

1. En puhunut erityisesti Suomessa tapahtuneista väkivallanteoista vaan yleisemmällä tasolla, eli vasemmisto-oikeisto -akselilla sen enempää kansallisuutta määrittelemättä. Onko väkivalta mielestäsi joissain tapauksissa hyväksyttävää koska et ottanut tähän kantaa lainkaan?

2. Tuon Pride-kulkeen osalta uskon kyllä että ko. idiooteilla on ollut epäilemättä omat näkemyksensä politiikasta enkä vähättele heidän tekojaan millään tavalla. Oulun kotihäiriköinti näyttäisi pikaisen tutkimisen jälkeen tosiaan sisältävän suunnitelmallisuutta, se ei tosin tarkoita että kyseessä on ollut organisoitu äärioikeisto. On hyvin mahdollista, että vastaanottokeskuksiin tehdyissä hyökkäyksissä voi olla olla rasistisia vaikuttimia, joskin poliisin arvion luotettavuutta syö se, että uhrin ollessa ulkomaalaistaustainen motiivi määritellään automaattisesti rasistikseksi (muistaakseni tämän meille kertoi jokin taho Joensuun poliisista). En kuitenkaan näe edelleenkään yhteyttä organisoituun äärioikeistoon jonka sanot olevan olemassa.

3. Vastaanottokeskuksissa tapahtuva väkivalta on ongelma, suoritti sen kuka tahansa. Vaikka tämä ei liittyisikään kohtiin 1 ja 2, niin mikä on ehdotuksesi väkivallan vähentämiseksi vastaanottokeskuksissa? Mielestäni tätä väkivaltaa tulisi käsitellä kokonaisuutena jossa voitaisiin tarkastella esim. kuinka suuri prosentti turvapaikanhakijoihin kohdistuvasta väkivallasta luokitellaan äärioikeiston tekemäksi. Tällöin nähtäisiin mikä suurin uhka on ja miettiä mitä sille voidaan tehdä.

4. Valehtelu ei auta asiaasi mitenkään. Jotkut kirjoittavat saattavat väkivaltaa väheksyäkin mutta mielestäni tälle foorumille on pääosin kirjautunut väkivaltaa vastustavia henkilöitä.

5. Miksi vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity asiaan jossa osittain haetaan määritelmää sekä oikeistolle että vasemmistolle? Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin ainoastaan suomalainen vasemmistolaisuus. Olen ymmärtänyt että myös kansainvälistä toimintaa ja ryhmiä on olemassa molemmin puolin.

Loppuun vielä lainaus eräältä vasemmistoaktiivilta, joka on leikattu asiayhteydestä mutta tulee kyllä sanoma selväksi siitäkin huolimatta:

"Allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan."

Mitä mieltä, viittaan tällä tuohon väkivaltaan yllyttämiseen ja sillä uhkailuun...

[Micke]

Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Miksi heillä on "convictions" ja "acquittals" samassa listassa? Älytöntä.

[Dan Koivulaakso]

Hyvin mielenkiintoista että et halua keskustella faktoista, se on kuitenkin asiakeskustelun pohja.

Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

[Lemmy]

Pääasiallisuus tosin keskittyy tietyille maantieteellisesti rajatuille alueille.

[Koskela Suomesta]

Pääasiallisesti eurooppalainen terrorismi on nationalistisesti ja kansallismielisesti motivoitunutta vaikka kuinka kutsuisit sitä "heikoksi argumentiksi".

Nationalistisesti motivoitunutta vasemmistoterrorismia?

[Kipling]

Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Tuota noin. Meillä on aivan tarpeeksi esimerkkejä myös vasemmistolaisesta mutta kansallismielisestä separatismista, joka kykenee terrorismiin. Argumentin taso ei ollut nyt kovin vahva.

Kirjoitinko jossain kansallismielisten olevan oletuksena aina oikeistolaisia? Missä? Kiistätkö muka väitteen että tuon taulukon perusteella ylivoimaisesti suurin terroriuhka tulee kansallismielisten ja nationalistien taholta? Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Baskit ja IRA ovat vahvasti vasemmistolaisia ja marxilaisia järjestöjä.

Niin? Eivätkö ne sitten olekaan kansallismielisiä ja nationalistia?

Mutta joo, ETA on separatistinen eli kansallismielinen ja nationalistinen marxistinen järjestö. IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Sinä oletat, että kaikki sosialismi on samanlaista kuin Suomessa. Yleensä sosialismi pureutuu yhteiskuntiensa perusarvoihin, eikä se monissa maissa rajaa ulos uskontoa (esim, etelä-amerikka ja irlanti).

Kiinnostavaa kyllä, mutta Suomen vasemmisto haluisi Suomen osaksi Neuvostoliittoa, eikä ryhtynyt larppaamaan perustamalla "Vapauttakaa Saamen kansa pommeilla" järjestöjä. Onhan meillä nykyään federalistinen kokoomuskin, joka haluaa EUsta liittovaltion.

Se, että Suomen vasemmiston älyllinen eliitti siipi pälpätti epäisänmaalista paatosta ja jotain postmoderni utopiaa perustui Neuvostoliiton rahoitukseen. Ota huomioon mm. Kiina, Vietnam. Heidän kommunistinen politiikkansa oli myös isänmaalista ja xenophobista, mutta perustui kuitenkin vasemmistolaiseen ajattelumalliin ja väkivaltakoneistoon.

[normi]

Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Näkökulma on niin erilainen ettei tästä oikein pääse eteenpäin. fakta on esim. 1+1=2, ei tuosta voi oikein kahta eri järkevää ERILAISTA tulkintaa olla...

[IDA]

Mutta joo, ETA on separatistinen eli kansallismielinen ja nationalistinen marxistinen järjestö. IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Tässäkin on vakava virhe. Ei se, että irlantilaiset sattuvat olemaan pääosin katolilaisia tee IRA:sta mitenkään katolista järjestöä. IRA:lla ei ole mitään yhteyksiä katoliseen kirkkoon, eikä se todellakaan pyri katolisen kirkon aseman vahvistamiseen Irlannissa. Vasemmistoliitto ja SDP ovat ilmeisesti luterilaisia järjestöjä?

Suomalaisen Wikipedian hämmentävää tasoa kuvaa kyllä hyvin katolisten nationalistien järjestö. Katolisen nationalismin voisi kyllä määritellä yleismaailmalliseksi uskoksi siihen, että jokaisella kansalla on oikeus itsehallintoon, mutta sitä tuskin tuossa tarkoitettiin.

[L. Brander]

Jos sitten aletaan kaivelemaan terroristejä, listalta löytyy kyllä antifasisteja, muttei fasisteja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:European_Union_designated_terrorist_organizations

Tässä menee nyt faktat ja tulkinnat sekaisin. Jos joku järjestö ilmoittaa avoimesti olevansa marksilainen terroristijärjestö, niin porukka on ilmoituksensa mukaisesti marksilainen terroristijärjestö. Tämä on fakta. Vasemmisto voi kuitenkin tulkita asian niin, että ilmoituksesta huolimatta kysymyksessä on äärioikeistolainen järjestö. Fakta ilmoituksesta pysyy ennallaan, mutta tulkinta muuttuu.  


LB

[Virkamies]

IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Sinn Fein on hyvin vasemmistolainen ja se virallinen IRA myös. Provisionaalit ja heistä irronnut RIRA on toki vähemmän vasemmistolainen suuntaus. Toimii hyvin esimerkkinä siitä kuinka separatismissa on usein kyse etnisestä taustasta pikemminkin kuin poliittisesta ideologiasta. Jotkut haluavat perustaa Irlantiin työväen tasavallan ja toiset potkia vain englantilaiset ja unionistit pois ihan periaatteesta.

Pääasiallisesti eurooppalainen terrorismi on nationalistisesti ja kansallismielisesti motivoitunutta vaikka kuinka kutsuisit sitä "heikoksi argumentiksi".

Se on siinä määrin heikko argumentti, ettei se millään muotoa liity keskusteluun. Jos haluat ryhtyä tässä pelottelemaan siitä kuinka on ikävä sekoittaa kansallisuuksia, koska eri kansallisuudet ryhtyvät harrastamaan separatistista väkivaltaa, niin ole hyvä vain, mutta kuten totesin, niin se lienee lähinnä bensan ruiskimista nuotioon.

[viherpiiperö]

Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Ok, et siis pidä faktoista keskustelua mielenkiintoisena. Sanamuotoni oli väärä, myönnetään. Faktat eivät tosiaan muutu puhumalla ja tulkintoja saa ja pitääkin  olla erilaisia.

Haluaisin todella tietää kantasi tuohon aiemmin esittämääni lainaukseen jossa puhutaan pesäpallomailasta. Omasta mielestäni näin fanaattinen suhtautuminen alkaa olla jo pelottavaa, tosin en usko että ko. henkilö välttämättä edes toteuttaisi uhkauksiaan. Eikö sinun tulisi tuomita tällainen koska uhkailija kuuluu vasemmistonuoriin joiden puheenjohtajana vaikutat.

Siis jos käytetään logiikkaa jossa PS:n jäsen laukoo typeryyksiä ja Soinia vaaditaan sanoutumaan tästä irti kerta toisensa jälkeen. Sanottakoon vielä että suhtaudun yhtä kielteisesti niin Thorsin kuin Halla-ahon saamiin tappouhkauksiin.

[Suurkirjoitus]

...

Ja ei, todellisuudessa kyse ei ole pelkästä "poikamaisesta postilaatikkojen räjäyttelystä" kuten nimimerkki "Suurkirjoitus" jo ehti esittää.

Äläs siinä sekoile. Toki "postilaatikoista" puhuessani kärjistin hieman, mutta sinun kannaltasi ikävä totuus on se, että separatistien terrorin teot/yritykset eivät ole läheskään islamistisen terrorin veroisia mitä tavoiteltuun uhrimäärään tulee. Jos ne olisivat, olisimme kyllä kuulleet uutisointia siitä.

Sitäpaitsi, Eurooppaan kohdistunut massamaahanmuutto "tietyiltä suunnilta" on edelleen suhteellisen tuore ilmiö ja on hyvät syyt odottaa, että "tiettyjen ryhmien" määrän edelleen lisääntyessä he katsovat määränsä ja tarpeeksi kauan jatkuneen paikallaolonsa oikeuttavan heidät uuteen kotimaahansa niin, että esimerkiksi vaatimukset omasta lainsäädännöstä (jota mahdollisesti vaaditaan sovellettavan myös alueella asuviin toisuskoisiin) tulevat lisääntymään ja näitä vaatimuksia tehostetaan myös terroriuhalla, jonka voi siis katsoa olevan islamismin ja separatismin (tässä tarkoittaa:"tietyt ryhmät" vaativat heitä vastaanootaneesta maasta tiettyjä osia hallittavakseen) yhdistelmä.

Tätä tosiaankin kannattaa pelätä PALJON enemmän kuin jonkun ETA:n tai IRA:n mahdollisesti vielä esiintyvää terroritoimintaa.

[CaptainNuiva]

Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Näkökulma on niin erilainen ettei tästä oikein pääse eteenpäin. fakta on esim. 1+1=2, ei tuosta voi oikein kahta eri järkevää ERILAISTA tulkintaa olla...

Hmmm...Tuolla ylempää joku viittasi että kuumaan ja kiehuvaan vesikattillaan istuminen polttaa persukset rakoille ja että se on fakta eikä muutu siitä miksikään.
Koivulaakso ilmeisesti on valmis tekemään asiasta toisenlaisen tulkinnan ja siinä tulkinnassa persusten palamista haetaan ja se on kaikin puolin myönteinen sekä mukava juttu ja kattilaan kannattaa istua useamminkin koska rakot tuovat sisältöä elämään

[Suurkirjoitus]

Ihan huvikseni muuten muistutan siitä kuinka Madridin suuren uhrimäärän vaatineiden junaiskujen jälkeen kohnotettiin siitä, että ETA olisi iskut tehnyt tai ainakin se olisi ollut mukana yhdessä ääri-islamistien kanssa.

Nytpä vaan tiedämme, että mitään todellisia todisteita ETA:n väitetystä osuudesta ei ole löytynyt.

[Arvostelijatorino]

Eikö se olisi kaikkien edunmukaista ettei keskustelua ääri-oikeiston noususta tukahdutettaisi, vaan vaadittaisiin keskustelu pelottelu-linjalta asialinjalle. Vaikkei järjestäytynyttä äärioikeistolaista vihakoneistoa ole vielä olemassa, eikö tämä tulipalo kannattaisi pitää sammutettuna yleisenkeskustelun avulla.

Sama tietysti äärivasemmiston toimiin.

[Suurkirjoitus]

Dan Koivulaakso!

Kertoisitko muuten meille, että miksi blogissasi on piirretty kuva naamioidusta hepusta, josta ihan hakemattakin tulee erehdyttävästi mieleen ns. antifasisti, joiden laista ja oikeudesta piittamatonta toimintaa olemme joutuneet taas viimeaikoina näkemään mm. Ruotsidemokraattien vaalitilaisuuksien yhteydessä.

[TJK]

Vasemmiston väkivaltainen toiminta on Suomessa huomattavasti suurempi uhka kuin oikeiston. Vasemmistolaiset saavat tietenkin keskittyä äärioikeistolaisiksi epäilemiinsä harvinaisiin tapauksiin, mutta yhteiskunnallisesti merkittävää Suomessa on nimenomaan vasemmistolainen väkivalta.

Jo yhden turkisliikkeen kohdalla saatetaan puhua sadoista väkivaltaisista hyökkäyksistä, osa myös kotirauhan piirissä. Esimerkiksi seuraava juttu kertoo niistä (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/180591.shtml).

Yhteen kerääntyneiden vasemmistolaisten harjoittamasta joukkoväkivallasta on myös verrattain harvinaisia mutta huolestuttavia esimerkkejä, kun esimerkiksi 22 tuomittiin väkivaltaisesta mellakasta Smash Asemin yhteydessä ja kutsuvieraiden taksien kimppuun hyökättiin ns. kuokkavieraiden voimin itsenäisyyspäivänä.

[Lemmy]

Vasemmiston väkivaltainen toiminta on Suomessa huomattavasti suurempi uhka kuin oikeiston.

Huolestuttavinta siinä on, että se ei perustu faktoihin, vaan tunteisiin. Faktojen perusteella voi tehdä ennusteita, tunteita ei voi hallita.

[Dan Koivulaakso]

Dan Koivulaakso!

Kertoisitko muuten meille, että miksi blogissasi on piirretty kuva naamioidusta hepusta, josta ihan hakemattakin tulee erehdyttävästi mieleen ns. antifasisti, joiden laista ja oikeudesta piittamatonta toimintaa olemme joutuneet taas viimeaikoina näkemään mm. Ruotsidemokraattien vaalitilaisuuksien yhteydessä.

Koska kuva on hieno. Mielenyhtymisiä en osaa valitettavasti kommentoida.

Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

[Lemmy]

No se kuitenkin kummasti uhkaa demokratiaa, jos vuvuzueloja tullaan soittelemaan jonnekin kommareiden vaalitilaisuuksiin.

[Oh Dearism]

No se kuitenkin kummasti uhkaa demokratiaa, jos vuvuzueloja tullaan soittelemaan jonnekin kommareiden vaalitilaisuuksiin.

Vielä muutama lapiollinen, niin ruvetaan kuorossa laulamaan "elämää juoksuhaudoissa".

Kai sitä voi reiluna ihmisenä todeta Danin vastakommentin olleen suhteellisen rehti (ottean huomioon keskustelun yleissävyn), olkoonkin, että useita kommentteja ja kysymyksiä hän on iloisesti tullut ohittaneeksi. Kielivätkö muutamat erillisten yksilöiden ja pienryhmien tekemät teot ihmisten ajattelutapoihin ja toimintaan vaikuttavasta äärioikeistosta, jota vastaan tulisi valmistautua, on keskeinen vastaamatta jäänyt kysymys.

Danin tänne kirjautumisen syynä ilmeisesti ollut Halla-ahon Danin suuhun laittaman lauseen oikaisu oli myös asiallinen teko. Eikä Halla-aho ole ainakaan vielä myöntänyt esittäneensä erheellistä tai vääristeltyä tietoa.

[gloaming]

Jos haluat ryhtyä tässä pelottelemaan siitä kuinka on ikävä sekoittaa kansallisuuksia, koska eri kansallisuudet ryhtyvät harrastamaan separatistista väkivaltaa, niin ole hyvä vain, mutta kuten totesin, niin se lienee lähinnä bensan ruiskimista nuotioon.

Tosiaan, kun äärivasemmistolainen ja islamistinen terrorismi sekä pakkosyötetyn monikulttuurisuuden väistämättömät seuraukset (= separatismi) lasketaan yhteen, niin poliittisesti korrekti jengi vastaa 97,3%:sta Euroopan terrorismista. Ei hullumpi suoritus.

Turvallisuusuhista erikseen pitäisi tarkastella kansainvälistä terrorismia, joka on käytännössä kokonaisuudessaan islamistien heiniä. Jonkin IRA:n toiminta ei muodosta turvallisuusuhkaa esim. Suomessa, minkä islamistiterrorismi kuitenkin tekee.

[nevahood]

Taitaa ne vuvuzelat olla "uhka" pienimmästä päästä. Haitta korkeintaan, joskin kohtalaisen lievä sellainen. Yhden puolueen listojen piilottelu äänestyspaikoilla, ehdokkaiden tai ehdokkaiksi luultujen pahoinpitelyt ja uhkailut jne. ovat oikea uhka demokratialle.

Kokonaan oma juttunsa on myös muihin vähemmistöihin kohdistuva uhka. Enkä tarkoita nyt äärioikeiston uhkaa, vaan lähinnä islamisaation aiheuttamaa uhkaa. Ainakin seksuaalivähemmistöt ja vääräuskoiset (erityisesti juutalaiset) saavat tuta meillä ja maailmalla sitä ihan oikeaa rasismia niin että joutuvat muuttamaan alueelta.

Toki en sitäkään kiistä, etteikö äärioikeisto voi olla uhkana vähemmistöille. En ole itse vaan moiseen ääriliikkeeseen vielä törmännyt. Toki tuotakin varmasti tapahtuu, mutta yhteiskunta onneksi tuomitsee sen jyrkästi. Toivottavasti samalla vakavuudella suhtauduttaisi myös muiden vähemmistöjen aiheuttamiin uhkiin ja väkivallantekoihin.

[IDA]

Sinänsä oireellista, ja kertoo paljon uusvasemmiston älyllisestä tasosta, että vasemmisto rupesi välittömästi matkimaan futisfaniuden erästä typerimmistä ilmenemismuodoista, eli tuota vuvuzeloilla rääkymistä. Vasemmistolla itsellään ei enää ole kulttuurisesti mitään annettavaa kenellekään.

[Lemmy]

Vaikkei järjestäytynyttä äärioikeistolaista vihakoneistoa ole vielä olemassa

Englanti on malliesimerkki siitä, miten vasemmistopolitiikka johtaa tällaiseen kehitykseen. Vasemmistolaiset ovat liikkeellä ideologisista syistä, tunteella, faktoista välittämättä. Kuitenkin paikalliset asukkaat joutuvat kohtaamaan faktat ja maksavat veroja tämän ideologisen mielihyvän ylläpitämiseksi.

[Roope]

Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

Hyvä linkki. Jos kehnosta argumentoinnista jaettaisiin palkintoja, niin Jesper Nilsson nappaisi ainakin pistesijan. Jos olisi käsitellyt samaan malliin SD:n kannattajien ja sellaisiksi epäiltyjen antirasistisia puukotuksia, pahoinpitelyjä ja tappouhkauksia, niin olisi noussut mitaleille asti.

[sepes]

Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Se, että väität Suomessa olevan johdettua äärioikeistolaista toimintaa, ei tarkoita että sellaista olisi. Sen tähden täällä kaivataan nyt niitä kovia faktoja, todisteita, että näin olisi. Niitä odotellessa täällä on esitetty todisteita toiseen suuntaan, eli eniten harmia ja epäjärjestystä aiheuttaa organisoituneet vasemmistohuligaanit.

Näin Saksassa:
(http://img693.imageshack.us/img693/9186/vasemmisto.jpg)

[Lemmy]

Suomessa ei tarvitse katsoa kuin "Vapaa Liikkuvuus" -järjestöä ja sen aiheuttamaa haittaa.