Omasta tahdostaan HIV:n hankkineiden hoito veronmaksajien rahoilla

[dothefake]

Minä luulin, että tuo otsikko oli virheellinen, mutta näyttää niitä sitten olevan,
ei hoitoa heille, huolimattomille kyllä.

[Alkuasukas]

Minun mielestäni itse HIV:n hankkineiden tulisi ensivaiheessa realisoida omaisuutensa ja käyttää se hoitoihin.

Entäs tupakoivat keuhkosairaat, läskit diabeetikot, laiskat masentuneet, anorektiset tai läskit hedelmöityshoidettavat, rasvamaksaiset juopot, rasitusvammaiset himourheilijat, kännissä itsensä teloneet, auringonpolttamat ihosyöpäpotilaat, jne jne...

Aivan turha keskustelunaihe. Paitsi ehkä kännissä nuotion ääressä.

[JM-K]

Mikäli olisit diktaattori, olisitko valmis suorittamaan kokonaisvaltaisen rikosprosessioikeudellisen reformin siksi, että sinusta tuntuu siltä, että Porvoon surmaajan oikeusavustajan palkka on verorahojen tuhlausta?

Jos olisin diktaattori, niin en tietenkään tekisi mitään suuria reformeja itse millään sektorilla vaan laittaisin ammattilaiset tekemään ne. Kansan toiveita tietysti noudattaen. Tosin silloin en enää taitaisi olla diktaattori?

Onko tässä kyse tästä yksittäistapauksesta, vai oletko pohtinut kriteerit millaisissa tapauksissa oikeusavustajaan ei ole oikeutta? Mikäli tilanne harkitaan yksittäin, kenelle annetaan tässä asiassa päätäntävalta?

En ole pohtinut minkäänlaisia kriteerejä. Puhdas yksittäistapaushan tämä. Mielestäni on erittäin idioottimaista hakata rahaa itsestään selviin asioihin.

Enkä ole pohtinut sitäkään, kenelle annettaisiin päätäntävalta yksittäistapauksien harkinnassa. Mitenkään ilkeilemättä huomautan, että tämä on internetin keskustelupalsta eikä mikään tieteellinen foorumi tai väitöstilaisuus. En minä juurikaan mietiskele, mitä tänne kirjoittelen. Monen mielestä varmasti pitäisi. Itse olen ottanut hieman erilaisen lähestymistavan eli enimmäkseen puhtaalta fiilispohjalta eteenpäin. Itse mahdolliset seuraukset kantaen, näin tämä minun osaltani menee.

(..) mutta sorrut nyt samaan asiaan kuin niin monet muutkin poliitikot - teet vaatimuksia asioiden muuttamisesta täydellisen asiantuntemattomuuden tuomalla ehdottomalla varmuudella.

Totta kai sorrun. Ei minulla ole minkäälaista rikosoikeudellista asiantuntemusta. Eikä esim. asiantuntemusta energiatuotannon suhteen, mutta silti pidän ydinvoimaa ihan jees-juttuna (tosin myös energian säästökohteita voitaisiin miettiä).

Et myöskään ole varmaankaan tutustunut rikosprosessioikeuden pykäliin niin hyvin, että voisit ns. vakavalla naamalla alkaa ehdottelemaan tämän tason reformeja.

En ole tutustunut niihin oikeastaan millään lailla. Kirjoitan edelleen ihan puhtaasti kadunmiehen asiantuntemuksella eli asiantuntemattomuudella.

Ainoa aihepiiri, josta arvelen olevani jollain lailla paremmin keskivertokansalaista perillä on kasvatukseen ja koulutukseen liittyvät asiat. Muu on myös minun osaltani aika lailla puhdasta mutua. Huomautan kuitenkin, että suomalainen yhteiskunta on rakennettu tavallisille mutuileville kansalaisille, ei kaikkien alojen asiantuntijoille.

Suosittelen pysymään "minusta tuntuu"-asioissa "minusta tuntuu"-tason ehdotuksissa ettet vaikuta hölmöltä.

Kiitos neuvosta. Pidän kyllä ihan itsestään selvänä, että jokainen käsittää ehdotusteni olevan "minusta tuntuu" -tasoa eikä mitään tieteellistä faktaa. Jos joku toisin kuvittelee, pidän sitä lähinnä hänen ongelmanaan. En minä ainakaan usko, että joku netissä kirjoitteleva jotenkin automaattisesti tietää pätkääkään aiheesta, mistä kirjoittaa. Päinvastoin, suurin osa netin sisällöstä - foorumista riippumatta - on mielestäni puhdasta kuraa.

Mitä tulee tuohon hölmöltä vaikuttamiseen, niin voin ilman tippaakaan ylimielisyyttä rauhoitella, että minua ei haittaa lainkaan, vaikka vaikuttaisinkin hölmöltä. Olen jo tottunut siihen.

Suomalaisessa rikosprosessioikeudessa jokaisella on asemaan, varallisuuteen tai henkilöön katsomatta oikeus oikeusavustajaan. Tämä on erittäin tärkeä perusoikeus, jonka riistäminen toisilta ihmisiltä asettaa koko oikeusjärjestelmämme perustan kyseenalaiseksi.

Tämän toki tiesin.

Tuollaisen muutoksen ehdottaminen on suoraan sanottuna typerää, vaikkakin ymmärrettävää kun puhutaan Porvoon ampujan kaltaisesta ihmisestä.

Miksi se on mielestäsi typerää? Uskallan veikata, että Suomen rikoshistoria tuntee myös tapauksia, että vastaavassa selvässä tapauksessa tekijä itse kieltäytyy avustajasta, koska sellaista ei tarvita. Onko tekijä silloin typerys?

Se on vaan se oikeusistuimen tasapuolisuusperiaate, että ne edut jotka on jokaiselle annettu ovat jokaisen saatavilla.

Taas palaamme tämän ketjun olemassa olon perimmäiseen tarkoitukseen ja avainkysymykseen: onko kaikilla oltava samat oikeudet, vaikka he piupaut välittävät omista velvollisuuksistaan ja vastuistaan sekä erityisesti vähät välittävät toisten oikeuksista? Olisiko sellainen maailma mahdollinen, jossa ihmiset omalla käyttäytymisellään, vastuunkannollaan, yrittämisellään, tsemppaamisellaan jne. "ostaisivat" itselleen enemmän oikeuksia kuin niillä on, jotka eivät yhteiskunnasta ja toisten kansalaisten hyvinvoinnista piittaa.

[Reich]

Entäs tupakoivat keuhkosairaat, läskit diabeetikot, laiskat masentuneet, anorektiset tai läskit hedelmöityshoidettavat, rasvamaksaiset juopot, rasitusvammaiset himourheilijat, kännissä itsensä teloneet, auringonpolttamat ihosyöpäpotilaat, jne jne...

Itseaiheitettujen sairauksien kulut pitää kerätä kollektiivisesti riskikäyttäytyjiltä. Valmisteverot tupakalle, alkoholille, nuuskalle(!), rasvalle ja sokerille ovat hyvä keino. Ulkomailta tuotavat tuotteet (alkoholi, tupakka) pitäisi verottaa Suomen rajoilla. Kepin lisäksi pitäisi tarjota porkkanaa: vyötärönympäryksen/BMI:n ja/tai kuntotestin perusteella voitaisiin maksaa normaalipainoisille ja/tai normaalikuntoisille kansalaisille vuosittain 500 euron bonus.

[Lord Liberty]

Entäs tupakoivat keuhkosairaat, läskit diabeetikot, laiskat masentuneet, anorektiset tai läskit hedelmöityshoidettavat, rasvamaksaiset juopot, rasitusvammaiset himourheilijat, kännissä itsensä teloneet, auringonpolttamat ihosyöpäpotilaat, jne jne...

Itseaiheitettujen sairauksien kulut pitää kerätä kollektiivisesti riskikäyttäytyjiltä. Valmisteverot tupakalle, alkoholille, nuuskalle(!), rasvalle ja sokerille ovat hyvä keino. Ulkomailta tuotavat tuotteet (alkoholi, tupakka) pitäisi verottaa Suomen rajoilla. Kepin lisäksi pitäisi tarjota porkkanaa: vyötärönympäryksen/BMI:n ja/tai kuntotestin perusteella voitaisiin maksaa normaalipainoisille ja/tai normaalikuntoisille kansalaisille vuosittain 500 euron bonus.

Miksi tyytyä valmisteveroihin kun kaiken voi kieltää? Valtiohan voisi määrätä rasvan ja nuuskan hallussapiton huumausainerikokseksi ja laajentaa huumeiden vastaisen sodan myös näille käyttäjille.

Vaihtoehtoisesti valtio voisi lopettaa ihmisten holhoamisen ja jättää terveydenhuollon markkinoille ja purkaa apteekkimonopolin jolloin jokainen maksaa sen minkä itse aiheuttaa.

[JM-K]

Entäs tupakoivat keuhkosairaat, läskit diabeetikot, laiskat masentuneet, anorektiset tai läskit hedelmöityshoidettavat, rasvamaksaiset juopot, rasitusvammaiset himourheilijat, kännissä itsensä teloneet, auringonpolttamat ihosyöpäpotilaat, jne jne...

Itseaiheitettujen sairauksien kulut pitää kerätä kollektiivisesti riskikäyttäytyjiltä. Valmisteverot tupakalle, alkoholille, nuuskalle(!), rasvalle ja sokerille ovat hyvä keino. Ulkomailta tuotavat tuotteet (alkoholi, tupakka) pitäisi verottaa Suomen rajoilla. Kepin lisäksi pitäisi tarjota porkkanaa: vyötärönympäryksen/BMI:n ja/tai kuntotestin perusteella voitaisiin maksaa normaalipainoisille ja/tai normaalikuntoisille kansalaisille vuosittain 500 euron bonus.

No niin, nyt päästiin hiljalleen itse asiaan! Hyviä ideoita, kannatan! Kuntoilusta ja omaehtoisesta terveydenhoidosta ja sairauden ehkäisystä aiheutuvia kuluja voisi myös vähentää verotuksessa (esim. hierojalla käyminen).

Otan vielä esiin yhden hyvin omituisen kuluerän: En tiedä, kuinka monta prosenttia hammaslääkärikäynneistä tässä maassa johtuu siitä, että ihmiset EIVÄT VIITSI (!!!!) pestä hampaitaan ja käyttää hammaslankaa (+ tietysti se geneettisen pakonomainen jatkuva karkin, limpparin ja makeiden limuviinojen kittaaminen), mutta veikkaan tuon prosentin olevan hyvin korkea (järkyttävä?).

Seuraa kysymys: pitäisikö hammashoidon maksuja nostaa?

Keskiverto perusteluyritys ei-vastauksille on se, että jos hampaita ei korjata ja hoideta yhteiskunnan toimesta, ne jäävät hoitamatta ja silloin ihmisille tulee vieläkin vakavampia ja edelleen yhteiskunnalle kalliimpia sairauksia.

Eikö samalla logiikalla yhteiskunta voisi korjata katsastuksessa hylätyt autonropposet, sillä muuten Jaska voi ajaa jarruttomalla autolla pahan kolarin, jossa tulee vaikeasti ja kalliisti hoidettavia vammoja?

[ämpee]

Mites sitten "mallikansalaisen" eläkkeet??

Mallikansalaisella tässä tarkoitetaan sellaista ihmistä, joka teki ahkerasti töitä elämänsä aikana, maksoi veroja tuloistaan, runsaasta alkoholinkäytöstään, tunnollisesta tupakoinnista, ja vieläpä piti autoa, sekä kaiken tämän jälkeen muisti kuolla ajoissa pois.
Tälläisen mallikansalaisryhmän ehkäpä jopa geneettinen ominaisuus on lyhytikäisyys.

Vastapainoksi on "ihannekansalainen".
Tekee toki työnsä, ja maksaa tuloistaan veroja, mutta sen jälkeen muistaa kitistä toisten alkoholinkäytöstä, tupakoinnista, ja autoilusta, sekä jatkaa kitinäänsä vielä vuosikymmeniä työuransa jälkeen, sillä ihannekansalaisten ehkäpä jopa geneettinen ominaisuus on pitkä-ikäisyys.

Yhteiskunnan kannalta mallikansalainen on nykyään parempi kuin ihannekansalainen.
Mallikansalainen ei välttämättä sairastele yhtään sen enempää kuin ihannekansalainenkaan, mutta koska polttelee kynttiläänsä molemmista päistään, niin kuluttaa loppupelissä yhteiskunnan palveluita "hieman" vähemmän.

Jos alkoholiverolla ei voitaisi kattaa mitään muuta kuin alkoholin haitat, niin nykyistä sosiaaliturvaa ei olisi laisinkaan, sillä juuri sosiaaliturvan rahoittamiseksi alkoholin myynti otettiin yksityisiltä valtion hallintaan, ja kieltolaki kumottiin.

Väitämpä tässä aivan pokerina, että tupakan todistetut haitat eivät ole yhteiskunnalle suuremmat kuin tupakoinnista kerätyt verot.

Väitämä tässä pokerina vielä lisää, että autoilun yhteiskunnalle tuottamat rahat ovat mittavasti suuremmat, kuin autoilun yhteiskunnalle aiheuttamat menot.

Ei kaikki ole väistämättä aivan mustavalkoista.

[Lodi]

Ja se kysymys: Pitäisikö idiootteja, jotka ihan itse hankkivat HIV:n (huumeet, suojaamaton seksi), hoitaa yhteiskunnan rahoilla? Jos pitäisi, niin miksi?

Kysymystä voisi laajentaa koskemaan omasta idiotismista aiheutuneita vaurioita. Pitäisikö omaa ruumistaan pitkällä aikavälillä vaurioittaneiden (alkoholistit, narkomaanit, steroidibodarit, tupakoitsijat, sairaalloisen lihavat, nyrkkeilijät, balettitanssijat yms.) terveydenhoito korvata? Entä lyhyellä aikavälillä loukkaantuneiden (ilman turvavyötä ajavat, umpijurrissa kaatuneet, tappelun aloittaneet, yms,.) leikkaushoidot? "Itsehän kaahasi puuhun, vuotakoon kuivin."

Yleensä hyvinvointiyhteiskunta huolehtii myös tyhmistä kansalaisistaan.

Niin, tästähän tämä taas alkaa. 90% sairauksista on itse joko suoraan tai välillisesti hankittuja. On kovin vaikeaa vetää rajaa, mitä ei hoideta ja mitä hoidetaan. Joku voi olla sitä mieltä, että esim. liikalihavuutta ei pidä hoitaa yhteiskunnan varoilla.

Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskuntamme peruslähtökohta on ollut se, että kaikkia sairauksia pitää hoitaa.

[Lodi]

Toinen juttu on se, kauanko Suomella on varaa ylläpitää edes nykyisentasoista sv-systeemiä...

JT:lle onnittelut onnistuneesta omaehtoisesta ajattelusta. Veikkaan, että nykyinen SV-systeemi on tiensä päässä vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Ja moni muukin verorahoitteinen touhotus.

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

[Alkuasukas]

Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskuntamme peruslähtökohta on ollut se, että kaikkia sairauksia pitää hoitaa.

Tämän tekee haasteelliseksi se (muiden muassa...) , että vanhuutta voidaan koneellisesti jatkaa, sairauksien diagnooseja on lisätty (masennuslääkkeitä kuin aspiriinia, wtf...), adhd, asperger, tarkkaavaisuushäiriöt, mielenterveys"ongelmat", fibromyalgiat, läskidiabetekset jne.

Ts. yhteiskunta medikalistoituu, kun kaikki "normista" poikkeaminen on sairautta jota PITÄÄ yhteiskunnan hoitaa.

[Kommeli]

Entäs tupakoivat keuhkosairaat, läskit diabeetikot, laiskat masentuneet, anorektiset tai läskit hedelmöityshoidettavat, rasvamaksaiset juopot, rasitusvammaiset himourheilijat, kännissä itsensä teloneet, auringonpolttamat ihosyöpäpotilaat, jne jne...

Itseaiheitettujen sairauksien kulut pitää kerätä kollektiivisesti riskikäyttäytyjiltä. Valmisteverot tupakalle, alkoholille, nuuskalle(!), rasvalle ja sokerille ovat hyvä keino. Ulkomailta tuotavat tuotteet (alkoholi, tupakka) pitäisi verottaa Suomen rajoilla. Kepin lisäksi pitäisi tarjota porkkanaa: vyötärönympäryksen/BMI:n ja/tai kuntotestin perusteella voitaisiin maksaa normaalipainoisille ja/tai normaalikuntoisille kansalaisille vuosittain 500 euron bonus.

No niin, nyt päästiin hiljalleen itse asiaan! Hyviä ideoita, kannatan! Kuntoilusta ja omaehtoisesta terveydenhoidosta ja sairauden ehkäisystä aiheutuvia kuluja voisi myös vähentää verotuksessa (esim. hierojalla käyminen).

Otan vielä esiin yhden hyvin omituisen kuluerän: En tiedä, kuinka monta prosenttia hammaslääkärikäynneistä tässä maassa johtuu siitä, että ihmiset EIVÄT VIITSI (!!!!) pestä hampaitaan ja käyttää hammaslankaa (+ tietysti se geneettisen pakonomainen jatkuva karkin, limpparin ja makeiden limuviinojen kittaaminen), mutta veikkaan tuon prosentin olevan hyvin korkea (järkyttävä?).

Seuraa kysymys: pitäisikö hammashoidon maksuja nostaa?

Keskiverto perusteluyritys ei-vastauksille on se, että jos hampaita ei korjata ja hoideta yhteiskunnan toimesta, ne jäävät hoitamatta ja silloin ihmisille tulee vieläkin vakavampia ja edelleen yhteiskunnalle kalliimpia sairauksia.

Eikö samalla logiikalla yhteiskunta voisi korjata katsastuksessa hylätyt autonropposet, sillä muuten Jaska voi ajaa jarruttomalla autolla pahan kolarin, jossa tulee vaikeasti ja kalliisti hoidettavia vammoja?

Toimisiko omavastuuosuus? Hammaslääkäriin mentäessä hoitokustannuksista olisi maksettava omavastuuosuus suhteessa siihen kuinka hyvin on hampaistaan huolta pitänyt. Sama voisi koskea muitakin terveyskeskus käyntejä. Pitkäaikaisliikalihavuuden, jonka syy on kiistämättä potilaassa itsessään ja hänen elintavoissaan, hoidon omavastuuosuus kasvaisi, mitä välinpitämättömämpi potilas on omasta terveydestään ollut. Tätä voitaisiin kompensoida myymällä vakuutuksia näiden maksujen kattamiseksi esim. liikuntavakuutus, jonka tehtävä on vakuuttaa henkilö mahdollista epäonnistumista varten, jos lääkärin määräämien terveyskriteerien tavoitteet eivät toteudu.
Köyhillä ja alkoholisoituneilla tämä tarkoittaisi edelleen sitä, että yhteiskunta maksaa mutta todelliset välinpitämättömät eli "rikkaat läskit" saataisiin vastamaan omasta terveydestään.

EDIT:Mahdollisia lisäkustannuksia voitaisiin tasapainotella veroilla tupakasta ja alkoholista etc.

[Mika.H]

Ehdottomasti. Jos haluamme pysyä oikeusvaltiona niin kaikilla täytyy olla yhtäläiset oikeudet reiluun oikeudenkäyntiin.

no jos aloitettaisiin sitten vaikkapa uhrien ilmainen oikeusavustaminen?

ps. tutustu nyt edes alaan ennen kuin elvistelet...

ps2. ja sitten kun ihmettelet, etteikö se jo ole niin mietippäs lisää...

[Mika.H]

Ehdottomasti. Jos haluamme pysyä oikeusvaltiona niin kaikilla täytyy olla yhtäläiset oikeudet reiluun oikeudenkäyntiin.

Ei puolustusasianaja tee oikeudenkäynnistä reilua vaan tuomari. Syyttäjä syyttäköön ja syytetty vastatkoon tuomarin kysymyksiin rehellisesti. Näin teki Halla-aho ja se on minusta hieno esimerkki!

juuri noin.

[Mika.H]

Se että minusta oikeus reiluun oikeudenkäyntiin on absoluuttinen.

ihan oikeasti. ei noin naivi voi olla kuin oikeustieteen ylioppilas.

[JM-K]

Toinen juttu on se, kauanko Suomella on varaa ylläpitää edes nykyisentasoista sv-systeemiä...

JT:lle onnittelut onnistuneesta omaehtoisesta ajattelusta. Veikkaan, että nykyinen SV-systeemi on tiensä päässä vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Ja moni muukin verorahoitteinen touhotus.

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

Voit ottaa sen ihan sellaisena kuin itse haluat.

[JM-K]

Toimisiko omavastuuosuus? Hammaslääkäriin mentäessä hoitokustannuksista olisi maksettava omavastuuosuus suhteessa siihen kuinka hyvin on hampaistaan huolta pitänyt. Sama voisi koskea muitakin terveyskeskus käyntejä. Pitkäaikaisliikalihavuuden, jonka syy on kiistämättä potilaassa itsessään ja hänen elintavoissaan, hoidon omavastuuosuus kasvaisi, mitä välinpitämättömämpi potilas on omasta terveydestään ollut. Tätä voitaisiin kompensoida myymällä vakuutuksia näiden maksujen kattamiseksi esim. liikuntavakuutus, jonka tehtävä on vakuuttaa henkilö mahdollista epäonnistumista varten, jos lääkärin määräämien terveyskriteerien tavoitteet eivät toteudu.
Köyhillä ja alkoholisoituneilla tämä tarkoittaisi edelleen sitä, että yhteiskunta maksaa mutta todelliset välinpitämättömät eli "rikkaat läskit" saataisiin vastamaan omasta terveydestään.

Hyviä idiksiä! Näitä pitää miettiä oikein ajan kanssa.

Äkkiseltään tulee mieleen, että toisaalta olisi aika kohtuutonta maksattaa kaikki "rikkailla läskeillä", Myös "köyhät välinpitämättömät" saisivat osaltaan joutua tyytymään huomattavasti minimaalisempaan hyysäämiseen kuin nykysysteemissä. Esimerkiksi rahanjakoa voisi vähentää niin, että esimerkiksi kaljaan ja tupakkaan ei jäisi senttiäkään.

Oli muuten positiivinen yllätys, että kukaan hyvinvointivaltiofanaatikko ei ehtinyt vielä vastaamaan, että "kukaan ei voi itse sille mitään, minkälaiset hampaat taivaanisä antaa eikä niitä itse voi hoitaa ei sitten niin millään". No, vielä on aikaa vastata...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toivottavasti tällaista natsihörhöilyä ei rupea tulemaan muutoksen nimissä. On hyvin kyseenalaista kun ruvetaan setvimään mitä hoidetaan ja mitä ei. Mitään terveydenhuollon kustannuksia nämä ei vähennä. Kyseessä on selkeä elitismi ja natsismi.
Tutkitusti halvimmaksi yhteiskunnalle tulee työntekijä joka ryyppää/polttaa itsensä hengiltä heti eläkkeelle päästyään. Kalleimmaksi taas henkilö joka maksaa työuransa aikana vähän veroja, mutta elää vanhaksi ja kituu dementiaosastolla vanhainkodissa yms. Jopa koko ikänsä ryypänneet alkkikset tulevat yhteiskunnalle halvemmaksi mitä dementiakodin asukkaat.

[Johannes Nieminen]

Toinen juttu on se, kauanko Suomella on varaa ylläpitää edes nykyisentasoista sv-systeemiä...

JT:lle onnittelut onnistuneesta omaehtoisesta ajattelusta. Veikkaan, että nykyinen SV-systeemi on tiensä päässä vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Ja moni muukin verorahoitteinen touhotus.

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

Ottamatta kantaa sairausvakuutukseen, niin aika moni asia on romahtamassa. Esimerkiksi kuntien osalta menot ovat pääasiassa (n. 90%) joko sosiaali- ja terveystoimen tai sivistystoimen (opetus) menoja. Jos kunnat halutaan pelastaa niin niistä on leikattava, mutta mitä? Monilla paikkakunnilla pystytään myös roimasti karsimaan byrokratiaa, mutta se ei riitä alkuunkaan.

Kuntatalouden romahtaminen on se ensimmäinen riski, ja se kohdataan vuoteen 2015 mennessä. Perässä tulee valtion talous, jota nytkin paikataan velalla. Samalla tavalla velalla on paikattu kuntien taloutta jo nousukaudella, joten aika turha odottaa jatkossa tilanteen olevan yhtään parempi.

Juttu vaan on niin, että jostain on säästettävä. Sillä säästämisellä en tarkoita sitä mitä perinteisesti sanotaan säästämiseksi, vaan joitain palveluja on lopetettava, ja monet on rakennettava täysin uudestaan erilaisin rahoitusmallein. Ei mikään helppo tehtävä. Kuten Kreikasta olemme saaneet huomata, niin kansa ei oikein innostu, sillä tapahtuvaa muutosta verrataan olemassa olevaan tilanteeseen, eikä huomioida mikä tilanne on jos mitään ei tehdä, ja miten tilanne muuttuu pitkällä tähtäyksllä jos jotain tehdään.

Väittäisin seuraavan eduskunnan odottavan todella vaikeaa tehtävää. Saisi tämäkin jo purkaa mallia ainakin lakisäänteisten tehtävien osalta samantien, ja jatkaa eteenpäin. Valitettavasti vaalit on tulossa, joten nyt ei tehdä mitään, vaan lupaillaan kuuta taivaalta, jotta saadaan äänestäjät pidettyä kasassa.

[hallis]

Muutos 2011 kehottaa: harjaa hampaat aamuin illoin ja muista hammaslanka!

[JM-K]

Toivottavasti tällaista natsihörhöilyä ei rupea tulemaan muutoksen nimissä. On hyvin kyseenalaista kun ruvetaan setvimään mitä hoidetaan ja mitä ei. Mitään terveydenhuollon kustannuksia nämä ei vähennä. Kyseessä on selkeä elitismi ja natsismi.

Ei tässä "setvitä mitä hoidetaan tai ei" vaan ainakin minä yritän keskustella siitä, onko ihmisellä myös itsellään joku vastuu itsestään, terveydestään, menestymisestään ja ylipäätään hyvinvoinnistaan vai ollaanko vaan niin kuin ne kuuluisat Ellun kanat ja mystinen ystävämme Valde hoitaa viulut.

Tuo natsismi oli aika outo veto. Toivottavasti Ellilän toive siitä, että jokainen, joka mainitsee natsit tällä saitilla, saa viikon bannia, ei ole vielä voimassa. Muuten on nääs banaanit lähellä. EDIT: Siis bannit on lähellä sinulla, ei minulla.

[JM-K]

Muutos 2011 kehottaa: harjaa hampaat aamuin illoin ja muista hammaslanka!

Kas, tuleehan sinulta välillä jotain käyttökelpoistakin! Lisään tuohon vielä ksylitol-purkan ja karkkipäivän ja homma on nousussa!

[JM-K]

Toinen juttu on se, kauanko Suomella on varaa ylläpitää edes nykyisentasoista sv-systeemiä...

JT:lle onnittelut onnistuneesta omaehtoisesta ajattelusta. Veikkaan, että nykyinen SV-systeemi on tiensä päässä vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Ja moni muukin verorahoitteinen touhotus.

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

Ottamatta kantaa sairausvakuutukseen, niin aika moni asia on romahtamassa. Esimerkiksi kuntien osalta menot ovat pääasiassa (n. 90%) joko sosiaali- ja terveystoimen tai sivistystoimen (opetus) menoja. Jos kunnat halutaan pelastaa niin niistä on leikattava, mutta mitä? Monilla paikkakunnilla pystytään myös roimasti karsimaan byrokratiaa, mutta se ei riitä alkuunkaan.

Kuntatalouden romahtaminen on se ensimmäinen riski, ja se kohdataan vuoteen 2015 mennessä. Perässä tulee valtion talous, jota nytkin paikataan velalla. Samalla tavalla velalla on paikattu kuntien taloutta jo nousukaudella, joten aika turha odottaa jatkossa tilanteen olevan yhtään parempi.

Juttu vaan on niin, että jostain on säästettävä. Sillä säästämisellä en tarkoita sitä mitä perinteisesti sanotaan säästämiseksi, vaan joitain palveluja on lopetettava, ja monet on rakennettava täysin uudestaan erilaisin rahoitusmallein. Ei mikään helppo tehtävä. Kuten Kreikasta olemme saaneet huomata, niin kansa ei oikein innostu, sillä tapahtuvaa muutosta verrataan olemassa olevaan tilanteeseen, eikä huomioida mikä tilanne on jos mitään ei tehdä, ja miten tilanne muuttuu pitkällä tähtäyksllä jos jotain tehdään.

Väittäisin seuraavan eduskunnan odottavan todella vaikeaa tehtävää. Saisi tämäkin jo purkaa mallia ainakin lakisäänteisten tehtävien osalta samantien, ja jatkaa eteenpäin. Valitettavasti vaalit on tulossa, joten nyt ei tehdä mitään, vaan lupaillaan kuuta taivaalta, jotta saadaan äänestäjät pidettyä kasassa.

Johannekselta mainio analyysi ja ensiluokkaista aivojen käyttöä. Jos asuisin vaalipiirissäsi enkä olisi itse ehdokkaana, olisit vahvoilla ääneni suhteen.

Mitä itse veikkaat, tarvitseeko odottaa edes vuoteen 2015 asti, kun valden rahnakirstun pohja paistaa? Itse vähän skeptikkona veikkailisin, että ei tarvitse niinkään kauaa venttailla. Taitaa olla jo 2013 hätä kädessä.

[prestionat]

Muutos 2011 kehottaa: harjaa hampaat aamuin illoin ja muista hammaslanka!

Tämä ei ole ollenkaan huono ajatus, että Muutos2011 ottaisi kansanterveyden edistämisen yhdeksi kärjeksi. Erittäin halvaksi tulisi esimerkiksi kouluissa ja työpaikoilla järjestettävä joukkovoimistelu aamun alkajaiksi.

[JM-K]

Muutos 2011 kehottaa: harjaa hampaat aamuin illoin ja muista hammaslanka!

Tämä ei ole ollenkaan huono ajatus, että Muutos2011 ottaisi kansanterveyden edistämisen yhdeksi kärjeksi.

Ei olekaan, siksi Hallista siitä erikseen kiitinkin. Terve sielu terveessä ruumiissa. Parasta säästöä terveydenhoitomenoissa on ennalta estää niiden rahareikien syntyminen. Tässä tapauksessa reikien hampaissa. Laitan tämän listalle niistä asioista, joita aion henkilökohtaisesti ajaa.

EDIT: Lisäys: käytännössä tämä voisi minun agendassani olla vaikkapa koulun liikuntatuntien lisäämistä, terveyskasvatuksen tehostamista ja kouluterkkarien resurssien lisäämistä.

[Lodi]

Toinen juttu on se, kauanko Suomella on varaa ylläpitää edes nykyisentasoista sv-systeemiä...

JT:lle onnittelut onnistuneesta omaehtoisesta ajattelusta. Veikkaan, että nykyinen SV-systeemi on tiensä päässä vuoden 2015 vaaleihin mennessä. Ja moni muukin verorahoitteinen touhotus.

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

Voit ottaa sen ihan sellaisena kuin itse haluat.

No mutta ... tuohan tarkoittaa, että et halua vastata.

[Miniluv]

Muutos 2011 kehottaa: harjaa hampaat aamuin illoin ja muista hammaslanka!

Tämä ei ole ollenkaan huono ajatus, että Muutos2011 ottaisi kansanterveyden edistämisen yhdeksi kärjeksi. Erittäin halvaksi tulisi esimerkiksi kouluissa ja työpaikoilla järjestettävä joukkovoimistelu aamun alkajaiksi.

Muutos 2011 kehottaa: KYYKKYYN! YLÖS! KYYKKYYN! YLÖS!

[prestionat]

Lisäys: käytännössä tämä voisi minun agendassani olla vaikkapa koulun liikuntatuntien lisäämistä, terveyskasvatuksen tehostamista ja kouluterkkarien resurssien lisäämistä.

Nuo kyllä alkuunsa lisäisivät niitä menoja ja nyt on ymmärrettävä, että rahat on loppu. Joukkovoimistelu kerran päivässä olisi käytännöllisesti katsoen ilmainen menetelmä. Siihen ei tarvita Jyväskylän maistereita tai terveyden hoitajia.

[JM-K]

Sv-systeemi = verorahoitteinen touhotus. ?
Oliko tämä nyt sinulta kannanotto sv-systeemiin?

Voit ottaa sen ihan sellaisena kuin itse haluat.

No mutta ... tuohan tarkoittaa, että et halua vastata.

Oikeastaan en viitsi vastata.

[JM-K]

Lisäys: käytännössä tämä voisi minun agendassani olla vaikkapa koulun liikuntatuntien lisäämistä, terveyskasvatuksen tehostamista ja kouluterkkarien resurssien lisäämistä.

Nuo kyllä alkuunsa lisäisivät niitä menoja ja nyt on ymmärrettävä, että rahat on loppu. Joukkovoimistelu kerran päivässä olisi käytännöllisesti katsoen ilmainen menetelmä. Siihen ei tarvita Jyväskylän maistereita tai terveyden hoitajia.

Toki alkuunsa lisäisi menoja, mutta hyvin pian maksaisi itsensä takaisin.

Toisaalta esim. kauppiksessa voitaisiin sellainen aine kuin taide ja kulttuuri lopettaa kokonaan. En ole ikinä ymmärtänyt, miksi sellaista pitää oppilaille opettaa. En ole saanut koskaan siihen keneltäkään mitään järkevää vastausta ja olen kysynyt asiaa ihan Opetushallituksesta asti.

[prestionat]

Toki alkuunsa lisäisi menoja, mutta hyvin pian maksaisi itsensä takaisin.

Epäilen että ne maisterit ja hoitsut olisi irtisanottu vuosia ennen kuin kansanterveydessä olisi havaittu muutosta.