News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Roope

Isobritannialaismeppi Andrew Duffin mukaan nimenomaan kansallinen päätöksenteko ja kansalliset puolueet hankaloittavat EU:n toimintaa ja vaikeuttavat velkakriisiä. Hän tekeekin EU:ta vaivaavista ongelmista ilmeisen johtopäätöksen. Siirretään valtaa jäsenmaista entistäkin enemmän europuolueille.

QuoteFrågan om mer eller mindre federalism sliter EU åt alla håll just nu, skriver vår Brysselkorrespondent Dan Ekholm.

[...]

Förra veckan träffade jag en av Europaparlamentets ivrigaste federalister, Andrew Duff i den liberala partigruppen ALDE. Han är invald från Storbritannien, landet som ju i och för sig vara den största motståndaren till ökad överstatlig federal makt. Men Duff representerar de EU-vänliga liberaldemokraterna i landet.

Duff vill reformera valsystemet till Europaparlamentet så att det skulle införas paneuropeiska vallistor vid sidan av de nationella valen. Det här betyder alltså att vid sidan av att vi finländare röstar på en finländare till Europaparlamentet, så skulle vi också ha en röst till där 25 av parlamentets kandidater skulle väljas från en europeisk lista med olika partier där vi kunde rösta på ett parti där det står till exempel en tysk eller en spanjor eller maltes överst på listan.

Vem som ska ställas upp på listorna och ordningsföljden skulle avgöras av de europeiska partiernas partiledning alltså inte de nationella partierna utan deras federala motsvarigheter. "Jag bryter upp kopplingen mellan europaparlamentarikerna och vilken nationalitet de har", sade Duff.

"Vi måste tävla med de nationella partierna, för de har misslyckats med att omfatta den europeiska dimensionen", sade han vidare. På det här sättet skulle man inte ha 27 olika kampanjer inför valet till Europaparlamentet som ofta fokuserar på inrikespolitik. I stället skulle man ha en enda kampanj där man debatterar samma frågor i hela Europa, är Duffs vision.
Svenska YLE: Federalism eller nej 14.3.2012
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: Emo on 14.03.2012, 17:20:30
^ ^ Amerikan Yhdysvallat siis esikuvana? No, tässä on sitten Euroopassa sotia odotettavissa.

Optimisti
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

hattiwatti

Quote from: repo on 14.03.2012, 12:10:50

Uusin Kreikkaraportti oikoluettuna — Susijumala

Mitä osaisin kommentoida Myllyniemen lukukokemuksista: hengästyttävän tuottelias ja tarkkaavainen kaveri, eikö kukaan huomaa ja tarvitse tuota kykyä palvelukseensa?

So far perussuomalaisten puoluetta on kiinnostanut varsin vähän kun olen asiaa sinne suuntaan koittanut edistää. Älkää ihmetelkö sitä jos olen hieman kritisoinut tällä foorumilla PS:n organisointikykyä. Tiistaina Myllyniemi voisi tulla Helsinkiin, ja katsotaan kiinnostaako ketään talouspersua tavata häntä silloin, järkätään parhaan mukaan. Yksityisviestiä voi laittaa aiheesta.

Jakerp

Quote from: Roope on 14.03.2012, 22:26:01
Isobritannialaismeppi Andrew Duffin mukaan nimenomaan kansallinen päätöksenteko ja kansalliset puolueet hankaloittavat EU:n toimintaa ja vaikeuttavat velkakriisiä. Hän tekeekin EU:ta vaivaavista ongelmista ilmeisen johtopäätöksen. Siirretään valtaa jäsenmaista entistäkin enemmän europuolueille.

Tämä on kaksinaismoralistista puhetta, sillä yksi EU:n suurimpia vastarannan kiiskiä ja erityisetujen vaatijoita on ollut Britannia itse. Kummasti Britannian takki kääntyy kun pitäisi saada omat pankit pelastettua muiden piikkiin nähdäänkin kaikkialla hankalia valtioita, jotka estävät päätöksenteon. Kuinka monta kertaa Britannia on estänyt päätöksenteon?

Ei Briteillä ole oikeutta vaatia yhtään mitään olisivat itse olleet yhteistyöhaluisempia aikanaan niin heidän mielipiteistään voisi jotain välittääkin. Sitä kylvää mitä niittää sanotaan.

Onhan tämä karua sanoa ääneen, mutta se on totuus.

repo

Quote from: Octavius on 14.03.2012, 16:29:07
Töttöröö.

- Ter've Varamies! Saan viikkorahani tänään, joten saat kommissios huomenna. Haittaaks se!

Quote from: Octavius on 14.03.2012, 16:29:07
Etelä-Euroopan bank-run ei ole myöskään ongelma.  http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Btw: suosittelen vahvasti tuota ja kaverin lontooksi pitämää varsinaista blogia. Päivittyy päivittäin ja on koko ajan ajan hermolla.

Joo. Oli kiva, että Huopainen kävi moikkaamassa tässä ketjussa ja foorumilla ylipäänsä. Täytyy tunnustaa, että rikoin jo ajatuksissa Hommarabin lakeja:
2. luvun 3 §
Olkoon kullakin kirjoittajalla oikeus yksityisyyteen. Kenenkään ei tarvitse paljastaa henkilötietojaan, ellei näin itse halua tehdä.
Forumilla käytettyjen nimimerkkien "outtaaminen" ts. anonymiteetin vihamielinen murtaminen on kiellettyä.
5. luvun 1 §
Nimimerkillä kirjoittavan todellista henkilöllisyyttä ei tule paljastaa muiden käyttäjien toimesta.

Kun ajattelin että ketjun jäsen Teaparty ja Huopainen voisi olla sama. Nyt tunnen suurta helpotusta, ettei näin ollut. Sain vahvistuksen tänä aamuna vilkaistessani Homman viimeisimpien viestien listaa:

Quote from: Teaparty on 15.03.2012, 01:06:57
Eduskuntavaaleissa kaikki kokeilemani vaalikoneet nostivat listan kärkeen joukon Muutos 2011:n ehdokkaita. Äänestin sitten kuitenkin Kokoomusta luottaen oikeistosiiven uuteen tulemiseen.

Anteeksi.

"Kulje tuli kanssasi ja valaiskoon polkusi, missä ikinä pimeydessä vaellat etsien elämäsi merkitystä. Mutta ken tulta ei kunnioita ja nöyryydellä käytä, tuli polttaa" -- joku

Voisinko erehtyä samoin myös Kataisesta kuten tein ajatusrikoksen Hommarabin säännöissä? Katainen on suuri ja vastuullinen vakauden tuoja. Huimaa, voin pahoin, haluan ulos!

Mutta ihan vakavissaan tuohon Huopaisen tuotantoon. Olen silmäillyt sitä enemmän tai vähemmän satunnaisesti, onko satunnaisuudessa määritelmällisesti kvantitatiivisia eroja jos jätetään satunnaisuuden tuottamisen ongelmat huomiotta, kun muistaakseni sinä tarjoilit ketjussa linkin tuonne morelivers-kirjoituksiin saatesanoilla, että se vaatii sitten edes talouden perusteiden osaamista. No tämän kriisin seuraaminen on kyllä pistänyt kovasti epäilemään, mitkä helvetin talouden perusteet riittävät tämän sopan ymmärtämiseen ja miten omat askelmerkit asettaisi? Taloudellisesti hengissä ollaan vielä eikä välitön kuolema ole näköpiirissä, joten noilla kriteereillä talousopit ovat hallussa. Siispä Huopaisen tuotanto ei ole tähän mennessä tarjonnut oikein tarttumapintaa tai sellaisia lukukokemuksia kuin Hurri, Myllyniemi tai tämä ketju.

No kuinka ollakaan tänä aamuna morelivers-merkintä tarjosi aivan yllättävän ja poikkeuksellisen kokemuksen. Tsekkasin normaaliin tapaan ampparin listaamat otsikot ja joidenkin otsikoiden taakse, mikä oli otsikon ja lihan suhde. Ensin TE tarjoili jotain "raflaavaa", joka ei tunnu enää missään tämän ketjun paatuneelle seuraajalle.

QuoteTällöin EU:n kannattevaksi jää entistä suurempi taakka. Tämä havainto saa WSJ:n heittämään seuraavan kommentin: "Sanoiko Suomen Jyrki Katainen juuri 'auts'?"

Jos tämä ei riitä herättämään auts-huudahdusta, ehkä sen saa aikaa Financial Timesin laskelma, jonka mukaan lainapaketin suuruus on - laskutavasta riippuen - todellisuudessa jopa 174 miljardia euroa.
TE: WSJ: Kreikka-lasku kasvaa - "sanoiko Jyrki Katainen 'auts'?"

Ei jaksanut kiinnostua WSJ:n artikkelista. Seuraavaksi amppareiden otsikoissa pisti silmään otsikko demarissa. Mitä?&Huokaus! Hajoaako hallitus. (Huomaa kysymyslause ilman kysymysmerkkiä.)

QuoteSiinä hän [Wallin] tuntuu olevan vallan mainio säästämään kaikesta muusta kuin ruotsinkielisten eduista, [paperiliiton pj] Vanhala letkauttaa.
demari.fi: "Wallin mainio säästämään kaikesta muusta kuin ruotsinkielisten eduista"

HUOKAUS! Ei tuota laitosteatteria jaksa kukaan katsoa! Amatöörien vetämät kesäteatteritkin ovat suurempia taide-elämyksiä, kuin näiden ammattilaisten normiroolisuoritukset - oli tuumaukset noinniinkuin jotakuin.

No taide-elämysten linjalla jatketaan, mutta lukukokemuksien metsästyksessä oli kuitenkin jotain vähemmän elämyksellistä ja enemmän ymmärrykseen sekä "järkeenkäypää" haussa. Eikuin suurempia miettimättä morelivers.blogspot.com selaimen osoiteriville. Ensimmäisenä seisoi otsikko "Goldman Sachs Letter - The Collection". Eikun Read more -linkistä sisään ja lukemaan.

Ei v*ttu! Mikä surrealistinen taidekokemus, vaikka en ole ikinä kokenut taidenäyttelyissä, minkään tyylilajin, edes surrealismin, mitään elämyksellisyyttä tai mieleenjääviä "kokemuksia", niin tämä tarjosi. Luin ensin kunkin lehden lainauksen/lyhennelmän ja sitten silmäilin koko kokoelmaa. Kuinka paljon Huopaisen kollaasissa media oli haaskalla? Kuinka paljon tämä Huopaisen tekemä kollaasi tarjoaa jonkinlaista näkymää tämän päivän maailmaan, siihen todellisuuteen, joka on yksityishenkilön vaikea nähdä ja hahmottaa, mutta joka on saanut mm. jotkut maailmanparantajat tekemään itsemurhan, kun ovat menneet maailmalle hyvää tekemään? Kuinka paljon Goldman Sachs on velkakriisin keskiössä? Kuinka paljon johtajan näkemykset vastaavat todellisuutta myös Goldman Sachsin ulkopuolella? 

Hyviä lukukokemuksia toivottaen.

Edit: Korjattu Huopaisen nimi useaan kohtaan. Lisätty muutama mieleen noussut lisäkysymys "surrealistisesta taidekokemuksesta".
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 15.03.2012, 10:21:22So far perussuomalaisten puoluetta on kiinnostanut varsin vähän kun olen asiaa sinne suuntaan koittanut edistää. Älkää ihmetelkö sitä jos olen hieman kritisoinut tällä foorumilla PS:n organisointikykyä. Tiistaina Myllyniemi voisi tulla Helsinkiin, ja katsotaan kiinnostaako ketään talouspersua tavata häntä silloin, järkätään parhaan mukaan. Yksityisviestiä voi laittaa aiheesta.
Tämähän on huvittavaa. Persuilla olisi mahdollisuus hankkia ketjuun nykymenoon tympiintyneitä, taloudesta jotain ymmärtäviä henkilöitä, mutta kun ei kiinnosta. Ilmeisesti organisaatio on yhä mitoitettu sen mukaan, että puolue on luokkaa Soni + pari kaveria.

Mutta sitten itse asiaan. Näyttäisi Espanjan nuorisotyöttömyys olevan jo yli 50% (lähde INE). Mitenkähän kauan Espanjan poliittinen järjestelmä pysyy pystyssä tuollaisessa tilanteessa? Ei ole välttämättä Rajoyn hallitus pitkäikäinen mikäli edes yrittää Saksalaisten toivomaa säästöohjelmaa.

skrabb

QuoteVenizelos ottaa lopputilin valtiovarainministeriöstä
Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos jättää tehtävänsä ensi sunnuntain Pasok-puolueen kokouksen jälkeen.

Bloomberg
15.3.2012 09:44

Ensi sunnuntaina 18.3. Pasok-puolue valitsee itselleen uuden puheenjohtajan. Venizelos on ainoa ehdokas.
– Heti kun puolueen sisäiset järjestelyt on saatu päätökseen, minulla on velvollisuus johtaa puolue vaaleihin parhaalla mahdollisella tavalla, Venizelos sanoi Alpha TV:n haastattelussa, josta Kreikan valtiovarainministeriö lähetti tiedotteen.

Uusi valtiovarainministeri on jo valittu, mutta ministeriö ei vielä paljastanut tämän nimeä.
Venizelos korosti edelleen palkkojen ja eläkkeiden leikkaamisen tärkeyttä talouden tasapainottamisen kannalta.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/15/venizelos-ottaa-lopputilin-valtiovarainministeriosta/201225303/12

Eipä ollut Venizelos kauan virassaan...

QuoteKreikan uudeksi valtiovarainministeriksi nimitettiin Evangelos Venizelos
Kreikan puolustusministeri Evangelos Venizelos aiotaan nimittää maan seuraavaksi valtiovarainminsteriksi. Talousministerinä jatkaa edelleen Michalis Chrisohoides.

Taloussanomat-Bloomberg
17.6.2011 10:24 (päivitetty 11:06)

Kreikan pääministeri George Papandreou on nimittänyt maahan uuden valtiovarainministerin. Aiemmin puolustusministerinä toiminut Evangelos Venizelos korvaa valtiovarainministeriössä George Papakonstantinoun, joka joutui odotetusti jättämään tehtävänsä. Papakonstantinousta tulee puolestaan ympäristöministeri.
[...]
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/06/17/kreikan-uudeksi-valtiovarainministeriksi-nimitettiin-evangelos-venizelos/20118582/12
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 15.03.2012, 11:26:16
Tämähän on huvittavaa. Persuilla olisi mahdollisuus hankkia ketjuun nykymenoon tympiintyneitä, taloudesta jotain ymmärtäviä henkilöitä, mutta kun ei kiinnosta. Ilmeisesti organisaatio on yhä mitoitettu sen mukaan, että puolue on luokkaa Soni + pari kaveria.

Mutta sitten itse asiaan. Näyttäisi Espanjan nuorisotyöttömyys olevan jo yli 50% (lähde INE). Mitenkähän kauan Espanjan poliittinen järjestelmä pysyy pystyssä tuollaisessa tilanteessa? Ei ole välttämättä Rajoyn hallitus pitkäikäinen mikäli edes yrittää Saksalaisten toivomaa säästöohjelmaa.
Espanjassa on varsin laaja harmaa talous jota kautta köyhimmät voivat hankkia lisätuloja, mutta ei sekään kauan riitä kannattelemaan. Moni maa, jossa harmaata taloutta on vähemmän olisi jos hyvin suurissa ongelmissa tuollaisten työttömyyslukujen kanssa. Tuollaiset luvut kun alkavat ihan oikeasti olemaan melkein jo jotain kehitysmaan työttömyyslukuja.

Vähän aikaa sitten Suomeen rekrytoitiin espanjalaisia sairaanhoitajia ensimmäistä kertaa yhteen ainoaan rekrytointi tilaisuuteen, jota ei juuri edes manostettu oli tullut 2000 espanjalaista koulutettua sairaanhoitajaa ja lääkäriä, jotka olisivat valmiita muuttamaan heti suomeen jos töitä löytyy.

Taitaa Suomen hoitaja pula olla ennemmän kiinni virkamiesten viitselijäisyydestä rekrytoinnissa kuin siitä, että koulutettuja hakijoita ei löytyisi. En ihmettelisi jos paljastuisi, että Suomen lääkäri pulan taustalla häärää Suomalaisia hyvä-veli verkostoja, jotka pitävät tahallaan yllä lääkäripulaa Suomessa, jotta voivat hyötyä asiasta. Hoitajia ja lääkäreitä on nyt saataville helpommin kuin koskaan Espanjan ja muiden maiden säästöjen takia ja rekrytointi toisesta EU maasta kuten espanjasta on helppoa ja tulijoita riittää.

P

Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 11:39:19
Taitaa Suomen hoitaja pula olla ennemmän kiinni virkamiesten viitselijäisyydestä rekrytoinnissa kuin siitä, että koulutettuja hakijoita ei löytyisi. En ihmettelisi jos paljastuisi, että Suomen lääkäri pulan taustalla häärää Suomalaisia hyvä-veli verkostoja, jotka pitävät tahallaan yllä lääkäripulaa Suomessa, jotta voivat hyötyä asiasta. Hoitajia ja lääkäreitä on nyt saataville helpommin kuin koskaan Espanjan ja muiden maiden säästöjen takia ja rekrytointi toisesta EU maasta kuten espanjasta on helppoa ja tulijoita riittää.

No tuohan on ihan vanha juttu. Eikös lääkärliitto lähimenneisyydessä halunnut vähentää lääketieteen opiskelupaikkoja, jotta lääkäreitä " ei valmistuisi työttömiksi" = tahallisen lääkäriniukkuuden ylläpitäminen, jotta lääkärikunta voi nyhtää helvetillisen kovia palkkoja jatkossakin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jakerp

Quote from: P on 15.03.2012, 11:44:09
No tuohan on ihan vanha juttu. Eikös lääkärliitto lähimenneisyydessä halunnut vähentää lääketieteen opiskelupaikkoja, jotta lääkäreitä " ei valmistuisi työttömiksi" = tahallisen lääkäriniukkuuden ylläpitäminen, jotta lääkärikunta voi nyhtää helvetillisen kovia palkkoja jatkossakin.

Muistelisin, että yksi syy lääkäripulaan on se, että nuoret lääkärit menevät ennemmin töihin vuokrafirman kautta ja suostuvat tekemään vain muutaman päivän töitä viikossa jos esim siitä jää käteen vaikka 2000€ kuussa ja sillä pärjää niin se on ok. Lääkäreillä on aika hyvä palkka niin voi tehdä vähän vähemmän töitä ja silti saada saman elintason kuin suurin osa suomalaisista.

Lisäksi kun lääkäripula pahenee voi kiristää lisää palkkaa vaikka tekee vähemmän töitä. Jos esim. kunnat ei löydä lääkäreitä avoimiin paikkoihin on niiden pakko jossakin vaiheessa alkaa ostaa vuokrafirmoilta ylihinnoiteltuja lääkäripalveluita. Lääkäri vuokrafirmat eivät tietenkään halua tuoda markkinoille liikaa lääkäreitä ja tuhota omaa bisnestään ja rahantekokonettaan liika tarjonnalla. Ei suomessa kuitenkaan niin monta yksityistä lääkäri firmaa ole, että asioista ei voisi sopia saunailloissa. Eihän kukaan ikinä missään sovi tälläisistä asioista eihän?

Ja tyhmät uskoo ja maksaa ja maksaa vielä kerran...

Emo

Quote from: P on 15.03.2012, 11:44:09
Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 11:39:19
Taitaa Suomen hoitaja pula olla ennemmän kiinni virkamiesten viitselijäisyydestä rekrytoinnissa kuin siitä, että koulutettuja hakijoita ei löytyisi. En ihmettelisi jos paljastuisi, että Suomen lääkäri pulan taustalla häärää Suomalaisia hyvä-veli verkostoja, jotka pitävät tahallaan yllä lääkäripulaa Suomessa, jotta voivat hyötyä asiasta. Hoitajia ja lääkäreitä on nyt saataville helpommin kuin koskaan Espanjan ja muiden maiden säästöjen takia ja rekrytointi toisesta EU maasta kuten espanjasta on helppoa ja tulijoita riittää.

No tuohan on ihan vanha juttu. Eikös lääkärliitto lähimenneisyydessä halunnut vähentää lääketieteen opiskelupaikkoja, jotta lääkäreitä " ei valmistuisi työttömiksi" = tahallisen lääkäriniukkuuden ylläpitäminen, jotta lääkärikunta voi nyhtää helvetillisen kovia palkkoja jatkossakin.

Ystävättäreni oli 1990-luvun alussa töissä Pohjois-Suomessa pienessä neljän lääkärin terveyskeskuksessa, vakipaikka. Hän oli kovasti innostunut tk-työstä, ja miehensäkin (ei-lääkäri) sai yllättäen myös vakitöitä paikkakunnalta. Heillä oli tarkoitus jäädä seudulle pysyvästi. Kunta myös osoitti heille kohtuuvuokraisen asunnon silloin, kun ystävättäreni töihin paikkakunnalle muutti (se oli aikana ennen 1990-luvun lamaa, 1989). Ystävättäreni alkoi erikoistumaan yleislääketieteeseen siinä tk-työnsä ohella. He todella viihtyivät pitäjässä, joka on pieni kyläpahanen kaukana kaikesta. He molemmat ovat siitä lähiseudulta kotoisin.

No, sitten alkoi lama, ja kunnanisät alkoivat kyykyttää lääkäreitä. Ystävättärelleni ilmoitettiin, että heidän pitää muuttaa pienempään asuntoon (vaikka nykyiseenkään ei ollut muita tulijoita ja ystävättäreni olisi ollut valmis maksamaan isompaa vuokraakin). Ei käynyt! He muuttivat pienempään vuokrakämppään, joka oli homevaurioinen (kävin siellä kylässä tilanteen toteamassakin). Jonkun ajan kuluttua joku sosiaalitapaus sitten vihdoin muutti siihen heidän aiempaan asuntoonsa.

Kunnan virkamies oli todennut ystävättärelleni, että "nyt on alkamassa sellaiset ajat että vihdoin joudutte te lääkäritkin hattu kourassa rukoilemaan". Ehkä vähän katkeran ja vahingoniloisen miehen puhetta?  ;D

Mitä tapahtui?
Ensin häipyi yksi lääkäri, sitten toinen. Ystävättäreni oli tehnyt päivätyönsä lisäksi kolme yöpäivystystä viikossa (hän tykkäsi päivystää), mutta kun kaksi ensimmäistä lääkäriä häipyivät niin siinä vaiheessa kun vakilääkäreitä oli enää kaksi niin päivystys olikin joka toinen päivä ja yö ja alkoi tuntumaan varsin sitovalta ja raskaalta.
Seuraavaksi nosti kytkintä ystävättäreni, hän lähti erikoistumaan yliopistokaupunkiin sisätauteihin ja siitä vielä eteenpäin suppeammalle erikoisallalle. Asuu nykyisin yliopistokaupungin lähellä, tehnyt uransa yksityispuolella yksityissairaalassa ja lääkäriasemalla.

Tuo pieni pohjoinen kunta on siitä lähtien ollut ilman vakilääkäreitä, kun se viimeinenkin jäi eläkkeelle. Siellä on pyörinyt kuntalaisia puoskaroimassa näinä vuosikymmeninä yksi jos toinenkin keikkalekuri. On ollut myös mamulääkäreitä.

Kunta säästi ilmeisesti mielestään oikeassa paikassa, sillä saivathan he lääkärit hattu kourassa kyykkyyn ja sehän se on pääasia!  :roll:


(Ja kyllä tämä kautta rantain liittyy myös tähän talousketjuun!)

slobovorsk

Espanjan-lääkäreistä muistui taas mieleen tämä tematiikka työvoimapula ja maahanmuutto.

Siis sikäli, että kun henkilökunnan rekrytointi EU:n sisältä on aina ollut sallittua eli yksi niistä neljästä vapaudesta, miksei sitä tehdä enemmän muillakin aloilla? Nythän idän lisäksi alkaisi löytyä työvoimareserviä Etelä-Euroopastakin. Suomeen tulokin voi pikkuhiljaa alkaa kelvata niille muillekin Espanjan nuorisotyöttömille.

Mihin tarvitaan maahanmuuttoa vielä kolmansistakin maista, paitsi erikoisosaajien (en tarkoita ns.moniosaajia Hommalaisittain) ? 
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

tyhmyri

Quote from: slobovorsk on 15.03.2012, 12:36:32Siis sikäli, että kun henkilökunnan rekrytointi EU:n sisältä on aina ollut sallittua eli yksi niistä neljästä vapaudesta, miksei sitä tehdä enemmän muillakin aloilla? Nythän idän lisäksi alkaisi löytyä työvoimareserviä Etelä-Euroopastakin. Suomeen tulokin voi pikkuhiljaa alkaa kelvata niille muillekin Espanjan nuorisotyöttömille. Mihin tarvitaan maahanmuuttoa vielä kolmansistakin maista, paitsi erikoisosaajien (en tarkoita ns.moniosaajia Hommalaisittain) ?
Jos oikein kyyniseksi heittäytyisi, niin Suomeen töihin tuleva Pablo tai Maria eivät tarjoaisi yhtä paljon musta-tuntuu-hyvältä-kun-mä-saan-auttaa-pakolaisia-ja-olen-moraalisesti-ylevä -tyyppisiä työpaikkoja ja mahdollisuuksia muuhun pätemiseen kuin lukutaidottomat vuohipaimenet. Ja kuka sitä nyt haluaisi espanjalaisia kilpailemaan samoista työpaikoista kanssaan? Pablo ja Maria saattaisivat hyvinkin kilpailla kun vuohipaimen taas ei.

TheJ

Quote from: Jakerp on 14.03.2012, 17:14:29
Kreikan Eläkejärjestelmästä paljastunut uusi 11miljardin euron suuruinen aukko:

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+ei+voi+olla+hyva+kreikan+elakerahastoista+loytyi+11+miljardin+aukko/a2091629

Näitä tulee löytymään lisää. Kaikista maista. Tulee koskemaan myös suomea.

Olen pariin otteeseen tämän jo sanonut, mutta sanon uudestaan; ellet ole jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina, on paras äkkiä aloittaa säästäminen sillä eläkerahojasi et tule näkemään. Systeemi ei yksinkertaisesti pysty ko. ponzia pyörittämään niin pitkään että tällä hetkellä 30-40 vuotiaat tulisivat näkemään maksamistaan eläkerahoista jotain.

Voit vaapaasti sivuuttaa tämän olankohautuksella, mutta älä sitten itke kun ikää on 55+ ja rahat on loppu, eläkerahastot kaikki nurin eikä taikaseinä toimi.

(Kreikassa sentään melkoinen määrä jengiä on jo tajunnut tämän ja lopettanut rahan maksamisen koska on selvää ettei mitään tule koskaan takaisin saamaan)


Jakerp

Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
Kunnan virkamies oli todennut ystävättärelleni, että "nyt on alkamassa sellaiset ajat että vihdoin joudutte te lääkäritkin hattu kourassa rukoilemaan". Ehkä vähän katkeran ja vahingoniloisen miehen puhetta?  ;D

Näitä tapauksia on valtion ja kuntien hallinto täynnä sanon tämän sillä kokemuksella, että olen muutaman viransijaisuuden tehnyt valtiolle ja toiminut ulkoistettuna alihankkijana valtiolle monessakin eri paikassa.

Siltikin totean, että ei ne suuret linjat ole yhdestä lääkäristä tai kunnasta kiinni vaan ne päätetään jossakin ihan muualla. Noi isot lääkärifirmat tienaa kymmeniä miljoonia euroja verorahoja vuodessa ja ne ei edes maksa verojaan Suomeen. Mehiläinen esim. tienasi 40 miljoonaa euroa, mutta maksoi veroja 360 000€

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-%E2%80%9Delaa-suomen-rahoilla%E2%80%9D

P

Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 11:54:02

Lisäksi kun lääkäripula pahenee voi kiristää lisää palkkaa vaikka tekee vähemmän töitä. Jos esim. kunnat ei löydä lääkäreitä avoimiin paikkoihin on niiden pakko jossakin vaiheessa alkaa ostaa vuokrafirmoilta ylihinnoiteltuja lääkäripalveluita. Lääkäri vuokrafirmat eivät tietenkään halua tuoda markkinoille liikaa lääkäreitä ja tuhota omaa bisnestään ja rahantekokonettaan liika tarjonnalla. Ei suomessa kuitenkaan niin monta yksityistä lääkäri firmaa ole, että asioista ei voisi sopia saunailloissa. Eihän kukaan ikinä missään sovi tälläisistä asioista eihän?

Ja tyhmät uskoo ja maksaa ja maksaa vielä kerran...

Noinhan se menee.

Ja tosiaan nuo kartellit. Olin takavuosina Ison taloyhtiön hallituksessa ja oli pakko tehdä kattoremontti. Pyydettiin tarjouksia monilta toimijoita. Saatiin kolmelta. Yksi oli konesaumapeltikatto, kaksi huopakattoa. Katolla oli useita kattoikkunoita yms. läpivientejä.

Loppuhinta tarjouksissa pyöri 55 000 € pinnassa ja suurimman ja pienimmän tarjouksen ero oli jotain 500€..  Siis yksiprosentti!

Vaikka materiaalit olivat ihan erilaisia ja olisi luullut läpivientien kustannusarvioissakin tulevan eroa..

Itse epäilisin hinnan "lasketun" neliöhinnalla, joka oli näiden toimijoiden kesken sovittu. Ei muuten tarjoukset voi osua noin lähekkäin vanhan korjauskohteessa.. :roll:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: TheJ on 15.03.2012, 12:50:12
Quote from: Jakerp on 14.03.2012, 17:14:29
Kreikan Eläkejärjestelmästä paljastunut uusi 11miljardin euron suuruinen aukko:

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+ei+voi+olla+hyva+kreikan+elakerahastoista+loytyi+11+miljardin+aukko/a2091629

Näitä tulee löytymään lisää. Kaikista maista. Tulee koskemaan myös suomea.

Olen pariin otteeseen tämän jo sanonut, mutta sanon uudestaan; ellet ole jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina, on paras äkkiä aloittaa säästäminen sillä eläkerahojasi et tule näkemään. Systeemi ei yksinkertaisesti pysty ko. ponzia pyörittämään niin pitkään että tällä hetkellä 30-40 vuotiaat tulisivat näkemään maksamistaan eläkerahoista jotain.

Voit vaapaasti sivuuttaa tämän olankohautuksella, mutta älä sitten itke kun ikää on 55+ ja rahat on loppu, eläkerahastot kaikki nurin eikä taikaseinä toimi.

(Kreikassa sentään melkoinen määrä jengiä on jo tajunnut tämän ja lopettanut rahan maksamisen koska on selvää ettei mitään tule koskaan takaisin saamaan)

Backman kertoili juuri radiossa, että SDP haluaa poistaa yksityisten eläkevakuutusten verovähennysoikeuden. Kuulemma moinen haittaa hallituksen tavoitetta työurien pidentämisestä.

Eli edes yksityistä varautumista eläkevakuutuksen muodossa ei haluta antaa kansalaisille mahdollisuutta varautua paskan iskemiseen tuulettimeen vapaaehtoisesti.

Tosiaan rahojaan ei kannata sitouttaa eläkevakuutuksiin, ei des yksityisiin lukkoon, koska valtio voi muuttaa pelisääntöjä kesken pelin. Voi olla että niitä raoja ei saakaan enää ulos järkevin alkuperäisin ehdoin alkuperäisenä maksuikäaikana. Parempi on sijoittaa suoraan itse. Ja osa ulkomaille - ja vain hullu kertokoon kaikista omistuksistaan verottajalle? Siis jos vanhana haluaa syödä.

Surkeinta tosiaan on 30-40-vuotiailla. Eipä tule niistä maksetuista eläkkeistä suurella todennäköisyydellä kuin murut takaisin, jos edes elää tulevaan eläkeikään saakka, joka huitonee silloin lähempänä 80-ikävuotta. Esim. YEL-maksut voi olla fiksu fiksata mahdollisimman pieniksi ja sijoittaa itse mahdollinen ylijäämä..

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

slobovorsk

Quote from: tyhmyri on 15.03.2012, 12:43:59
Quote from: slobovorsk on 15.03.2012, 12:36:32Siis sikäli, että kun henkilökunnan rekrytointi EU:n sisältä on aina ollut sallittua eli yksi niistä neljästä vapaudesta, miksei sitä tehdä enemmän muillakin aloilla? Nythän idän lisäksi alkaisi löytyä työvoimareserviä Etelä-Euroopastakin. Suomeen tulokin voi pikkuhiljaa alkaa kelvata niille muillekin Espanjan nuorisotyöttömille. Mihin tarvitaan maahanmuuttoa vielä kolmansistakin maista, paitsi erikoisosaajien (en tarkoita ns.moniosaajia Hommalaisittain) ?
Jos oikein kyyniseksi heittäytyisi, niin Suomeen töihin tuleva Pablo tai Maria eivät tarjoaisi yhtä paljon musta-tuntuu-hyvältä-kun-mä-saan-auttaa-pakolaisia-ja-olen-moraalisesti-ylevä -tyyppisiä työpaikkoja ja mahdollisuuksia muuhun pätemiseen kuin lukutaidottomat vuohipaimenet. Ja kuka sitä nyt haluaisi espanjalaisia kilpailemaan samoista työpaikoista kanssaan? Pablo ja Maria saattaisivat hyvinkin kilpailla kun vuohipaimen taas ei.

Totta. Muillakin aloilla voisi tulla lisää kilpailua töistä kuin näillä raksa- jne palveluiden vapaa EU-liikkuvuus -aloilla. Kielimuuri tosin suojaa, kreikkalaiset koulutetutkin kansoittavat Ateenan yliopiston ruotsinkursseja eikä suomen.

Kotimaan osalta on myös pari pyhää työn tarjontaan vaikuttavaa lehmää, joista ei vielä ole uskallettu hiiskahtaakaan tämän kriisin aikana. Mieleen tulevat työttömien ammattisuoja eli se aika, jona ei tarvitse ottaa vastaan kuin oman ammatin töitä. Toinen olisi työvoiman liikkumisen esteet kotimaan sisällä, eli se, ettei ole velvollisuutta ottaa vastaan työtä kuin työssäkäyntialueen sisällä eli ei ole velvollisuutta muuttaa työn perässä, jolloin nuoria jää peräkammariin. Kolmas on ansiosidonnainen työttömyysturva. Kannustinloukuista on puhuttu yli 20 vuotta.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Emo

Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 12:56:01
Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
Kunnan virkamies oli todennut ystävättärelleni, että "nyt on alkamassa sellaiset ajat että vihdoin joudutte te lääkäritkin hattu kourassa rukoilemaan". Ehkä vähän katkeran ja vahingoniloisen miehen puhetta?  ;D

Näitä tapauksia on valtion ja kuntien hallinto täynnä sanon tämän sillä kokemuksella, että olen muutaman viransijaisuuden tehnyt valtiolle ja toiminut ulkoistettuna alihankkijana valtiolle monessakin eri paikassa.

Siltikin totean, että ei ne suuret linjat ole yhdestä lääkäristä tai kunnasta kiinni vaan ne päätetään jossakin ihan muualla. Noi isot lääkärifirmat tienaa kymmeniä miljoonia euroja verorahoja vuodessa ja ne ei edes maksa verojaan Suomeen. Mehiläinen esim. tienasi 40 miljoonaa euroa, mutta maksoi veroja 360 000€

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-%E2%80%9Delaa-suomen-rahoilla%E2%80%9D

Ihan samaa mieltä kanssasi. Itseäni harmittaa aina, kun lastani yksityisellä lääkäriasemalla lääkärillä käytän ja rahat todellakaan eivät jää Suomeen siitäkään reissusta. Vielä vajaa 10 vuotta sitten kaupungin kaikki lääkäriasemat olivat suomalaisia, nyt siirtyi ulkomaiseen omistukseen viimeinenkin.

Tämä kaikki on täysin suunniteltua, ei tässäkään asiassa mitkään "luonnonvoimat" ole toteutuneet.

Jakerp

Quote from: TheJ on 15.03.2012, 12:50:12
Näitä tulee löytymään lisää. Kaikista maista. Tulee koskemaan myös suomea.

Olen pariin otteeseen tämän jo sanonut, mutta sanon uudestaan; ellet ole jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina, on paras äkkiä aloittaa säästäminen sillä eläkerahojasi et tule näkemään. Systeemi ei yksinkertaisesti pysty ko. ponzia pyörittämään niin pitkään että tällä hetkellä 30-40 vuotiaat tulisivat näkemään maksamistaan eläkerahoista jotain.

Voit vaapaasti sivuuttaa tämän olankohautuksella, mutta älä sitten itke kun ikää on 55+ ja rahat on loppu, eläkerahastot kaikki nurin eikä taikaseinä toimi.

(Kreikassa sentään melkoinen määrä jengiä on jo tajunnut tämän ja lopettanut rahan maksamisen koska on selvää ettei mitään tule koskaan takaisin saamaan)

Veikkaan, että moni ajattelee Kreikassa, että nykytilanteessa on parempi pitää kaikki eurot mitä taskuun onnistuu saamaan itse ilman sivukuluja kuten eläkemaksuja tai veroja. Kun Kreikka palaa Drakmaan jos se jotenkin helpottaa elämää aina voi maksaa kertyneet rästit takaisin arvottomilla Drakmoilla. Tämä siis sen takia jos Kreikka palaa Drakmaan on niiden pakko muuttaa eläke ja vero järjestelmän saatavat Drakmoiksi, koska ei ne voi vaatia maksu rästejä valuutassa, joka ei enää ole virallinen maksuväline.

Jos Kreikka palaa Drakmaan ja Drakma devalvoituu voimakkaasti suhteessa Euroon, niin tuolla tavalla toimimalla voi jopa tienata.

tyhmyri

Quote from: slobovorsk on 15.03.2012, 13:16:39Kotimaan osalta on myös pari pyhää työn tarjontaan vaikuttavaa lehmää, joista ei vielä ole uskallettu hiiskahtaakaan tämän kriisin aikana. Mieleen tulevat työttömien ammattisuoja eli se aika, jona ei tarvitse ottaa vastaan kuin oman ammatin töitä. Toinen olisi työvoiman liikkumisen esteet kotimaan sisällä, eli se, ettei ole velvollisuutta ottaa vastaan työtä kuin työssäkäyntialueen sisällä eli ei ole velvollisuutta muuttaa työn perässä, jolloin nuoria jää peräkammariin. Kolmas on ansiosidonnainen työttömyysturva. Kannustinloukuista on puhuttu yli 20 vuotta.
Täytyy myöntää, että en ole itse koskaan nähnyt sitä paljon mainostettua työvoimapulaa siinä mielessä kuin olen sen ymmärtänyt. Riippuu tietenkin alasta yms, mutta niihin pienipalkkaisiin duuneihin tuppaa kokemukseni mukaan olemaan pilvin pimein hakemuksia. Tosin kyllä meilläkin on jatkuvasti pulaa todellisista ammattilaisista ja asiantuntijoista. Mutta eipä ole palkkakaan noissa niin vaatimaton. 

slobovorsk

Lääkäripulan osalta taas harmittaa se, ettei heille aseteta mitään velvoitteita vastineeksi huomattavasti muita akateemisia kalliimmasta koulutuksestaan. Armeijan kapiaisillakin on ainakin ollut velvollisuus palvella määrävuodet ennen kuin saa irtisanoutua ilman velvoitetta maksaa koulutuksesta rahaa takaisin. Niinkin kriittinen ammatti kuin lääkärit on jätetty vapaaksi. Miksei määrätä kaikkia palvelukseen sinne missä tarvitaan esimerkiksi ensimmäisiksi kymmeneksi vuodeksi valmistumisen jälkeen.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

sunimh

Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
No, sitten alkoi lama, ja kunnanisät alkoivat kyykyttää lääkäreitä. Ystävättärelleni ilmoitettiin, että heidän pitää muuttaa pienempään asuntoon (vaikka nykyiseenkään ei ollut muita tulijoita ja ystävättäreni olisi ollut valmis maksamaan isompaa vuokraakin). Ei käynyt! He muuttivat pienempään vuokrakämppään, joka oli homevaurioinen (kävin siellä kylässä tilanteen toteamassakin). Jonkun ajan kuluttua joku sosiaalitapaus sitten vihdoin muutti siihen heidän aiempaan asuntoonsa.

Tuanoiniin, itseäni lähinnä ihmetyttää, että millainen vakituisen työpaikan omaava ihminen, vieläpä lääkäri, asuu jossain kunnan vuokra-asunnossa. Vielä puolisokin töissä. Ei voi ymmärtää.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Jakerp

Quote from: slobovorsk on 15.03.2012, 13:30:24
Lääkäripulan osalta taas harmittaa se, ettei heille aseteta mitään velvoitteita vastineeksi huomattavasti muita akateemisia kalliimmasta koulutuksestaan. Armeijan kapiaisillakin on ainakin ollut velvollisuus palvella määrävuodet ennen kuin saa irtisanoutua ilman velvoitetta maksaa koulutuksesta rahaa takaisin. Niinkin kriittinen ammatti kuin lääkärit on jätetty vapaaksi. Miksei määrätä kaikkia palvelukseen sinne missä tarvitaan esimerkiksi ensimmäisiksi kymmeneksi vuodeksi valmistumisen jälkeen.

Ei tuollainen ikinä mene läpi, koska lääkärit on liian hyvin edustettuina oikeissa verkostoissa, joissa kaikki asiat päätetään. Muutenkin lääkärit on keskimäärin fiksumpia kuin tavallinen kansa he osaavat paremmin pelata asiansa oikealle mallille. Tulee mieleen se lääkäreiden kehittämä palkanmaksujärjestelmä, jossa iso osa palkasta maksettiin rahastoon, josta aina vuodessa pysty nostamaan 9% rahaston arvosta verottomasti ja siitä ylimenevän osuuden osinkoveroilla ja kaikki oli täysin laillista.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/02/05/laakarit-saavat-nostaa-palkat-osinkoina/20083573/12
http://www.soininvaara.fi/2008/05/15/laakareiden-veronkierto/

Periaatteessa kaikki nämä lääkärien käyttämät kikat onnistuisivat muissakin ammateissa verotuksen optimointiin, mutta koska monessa duunariammatissa porukka ei ole kovin fiksua yleensä homma kaatuu viimeistään siihen, että joukossa on liian paljon idiootteja mukana. Sen takia nämä tälläiset rakennelmat ei onnistu muuta kuin vähän älykkäämpää porukkaa edustavien ammattiryhmien sisällä ja lääkärit tämän puolen osaavat.

Octavius

Quote from: P on 15.03.2012, 13:11:33
Quote from: TheJ on 15.03.2012, 12:50:12
Quote from: Jakerp on 14.03.2012, 17:14:29
Kreikan Eläkejärjestelmästä paljastunut uusi 11miljardin euron suuruinen aukko:

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+ei+voi+olla+hyva+kreikan+elakerahastoista+loytyi+11+miljardin+aukko/a2091629

Näitä tulee löytymään lisää. Kaikista maista. Tulee koskemaan myös suomea.

Olen pariin otteeseen tämän jo sanonut, mutta sanon uudestaan; ellet ole jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina, on paras äkkiä aloittaa säästäminen sillä eläkerahojasi et tule näkemään. Systeemi ei yksinkertaisesti pysty ko. ponzia pyörittämään niin pitkään että tällä hetkellä 30-40 vuotiaat tulisivat näkemään maksamistaan eläkerahoista jotain.

Voit vaapaasti sivuuttaa tämän olankohautuksella, mutta älä sitten itke kun ikää on 55+ ja rahat on loppu, eläkerahastot kaikki nurin eikä taikaseinä toimi.

(Kreikassa sentään melkoinen määrä jengiä on jo tajunnut tämän ja lopettanut rahan maksamisen koska on selvää ettei mitään tule koskaan takaisin saamaan)

Backman kertoili juuri radiossa, että SDP haluaa poistaa yksityisten eläkevakuutusten verovähennysoikeuden. Kuulemma moinen haittaa hallituksen tavoitetta työurien pidentämisestä.

Eli edes yksityistä varautumista eläkevakuutuksen muodossa ei haluta antaa kansalaisille mahdollisuutta varautua paskan iskemiseen tuulettimeen vapaaehtoisesti.

Tosiaan rahojaan ei kannata sitouttaa eläkevakuutuksiin, ei des yksityisiin lukkoon, koska valtio voi muuttaa pelisääntöjä kesken pelin. Voi olla että niitä raoja ei saakaan enää ulos järkevin alkuperäisin ehdoin alkuperäisenä maksuikäaikana. Parempi on sijoittaa suoraan itse. Ja osa ulkomaille - ja vain hullu kertokoon kaikista omistuksistaan verottajalle? Siis jos vanhana haluaa syödä.

Surkeinta tosiaan on 30-40-vuotiailla. Eipä tule niistä maksetuista eläkkeistä suurella todennäköisyydellä kuin murut takaisin, jos edes elää tulevaan eläkeikään saakka, joka huitonee silloin lähempänä 80-ikävuotta. Esim. YEL-maksut voi olla fiksu fiksata mahdollisimman pieniksi ja sijoittaa itse mahdollinen ylijäämä..

Minulle on ollut alusta saakka selvää, että johonkin Suomen sosialistisen virkakoneiston hallinnoimaan "yksityiseen" eläkesäästämiseen osallistuu vain (ystävällisesti ilmaistuna) aika hyväuskoinen ihminen. Sääntöjähän on jo ainakin kertaalleen takautuvasti muutettu.

Ainoa järkevä vaihtoehto on todellakin sijoittaa suoraan. Mielellään vielä jonnekin muualle kuin euroalueelle. Ja vielä mielellään niin, ettei suomalainen kommunisti pysty millään pääsemään niihin käsiksi.

Maailma kun on sijoitusmielessä paljon laajempi kuin pankkien rupuiset eläkesäästötilit tai kuppainen HEX.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

tyhmyri

Quote from: sunimh on 15.03.2012, 13:35:49Tuanoiniin, itseäni lähinnä ihmetyttää, että millainen vakituisen työpaikan omaava ihminen, vieläpä lääkäri, asuu jossain kunnan vuokra-asunnossa. Vielä puolisokin töissä. Ei voi ymmärtää.
Aikoinaan lääkärit ja opettajat yms koulutetut kunnan työntekijät lähes säännönmukaisesti asuivat kunnan omistamissa asunnoissa. Samaan tapaan kuin tehtaiden ylemmät toimihenkilöt asuivat tehtaan omistamissa taloissa. Ilmiö väheni, joskaan ei täysin kadonnut, kun työsuhdeasumisen verotusta kiristettiin tuntuvasti. Tulkintani mukaan kiristämisen taustalla oli kateus pitemmälle koulutettujen ja parempipalkkaisten eduista, olivat ne sitten todellisia tai kuviteltuja.

Pienillä paikkakunnolla tuo on käsittääkseni vieläkin tavallista siinä vaiheessa kun mietitään mihin kohtaan ja millainen omakotitalo sitten rakennutetaan.

sivullinen.

Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
Kunta säästi ilmeisesti mielestään oikeassa paikassa, sillä saivathan he lääkärit hattu kourassa kyykkyyn ja sehän se on pääasia!  :roll:

Kunta hävisi. Kunnanjohto voitti.

Helppoa on pelata kun on yhteiset rahat käytössä. Kun kunnanjohto ostaa jotain kymmenkertaisella ylihinnalla, jää siitä myyjälle niin paljon voittoa että on varaa hieman löysemmin suhtautua edustuskuluihin ja vastaaviin - ja nehän menevät kunnanjohdolle. Näin kunnanjohto saa omasta tuhlauksestaan osuuden. Keikkalääkäri voi olla kunnalle kallis, mutta kunnan johtoa se vain työllistää lisää. Ja olisihan se väärin jos keikkalääkäri saisi enemmän palkkaa kuin esimiehensä ja palkkaajansa, joten siitä hyvä veruke millä nostetaan kunnanjohdon palkkoja. Kaikki voittavat; paitsi maksajat eli kuntalaiset.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Emo

Quote from: sunimh on 15.03.2012, 13:35:49
Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
No, sitten alkoi lama, ja kunnanisät alkoivat kyykyttää lääkäreitä. Ystävättärelleni ilmoitettiin, että heidän pitää muuttaa pienempään asuntoon (vaikka nykyiseenkään ei ollut muita tulijoita ja ystävättäreni olisi ollut valmis maksamaan isompaa vuokraakin). Ei käynyt! He muuttivat pienempään vuokrakämppään, joka oli homevaurioinen (kävin siellä kylässä tilanteen toteamassakin). Jonkun ajan kuluttua joku sosiaalitapaus sitten vihdoin muutti siihen heidän aiempaan asuntoonsa.

Tuanoiniin, itseäni lähinnä ihmetyttää, että millainen vakituisen työpaikan omaava ihminen, vieläpä lääkäri, asuu jossain kunnan vuokra-asunnossa. Vielä puolisokin töissä. Ei voi ymmärtää.

Varmasti vaikea ymmärtää, kun saa lukea pelkästään juttuja lääkäreiden suurista palkoista. Mitään muutahan ei ikinä kirjoitetakaan, tai jos kirjoitetaan niin se leimataan valheeksi. Hyvä sitten, että voin vähän kertoa terveisiä tosielämästäkin.

Tuo ystävättäreni valmistui tuolloin lääkäriksi ja tuo oli hänen eka työpaikkansa mihin hän meni. Suoraan sai vakipaikan, näin ei tapahdu nykyään kai enää kellekään millään alalla? Hän ei ole lähtöisin rikkaasta kodista, hänellä oli opintolainaa, samoin kuin hänen miehellään oli opintolainat tietenkin.

Ei tuossa tilanteessa ihmiset ainakaan minun nuoruudessani ostaneet ensimmäiseksi asunnokseen omistusasuntoa, ehkä nykyään on tyyli toinen.
Tunnen monia lääkäreitä, jotka ovat asuneet ja asuvat vuokralla, ei kaikilla lääkäreilläkään ole 250 neliön kivilinnoja joen/järven/meren rannalla. Juuri valmistumista seuraavana päivänä nyt ainakaan.

Siitä kului vajaa vuoden päivät, kun ystävättäreni sai työpaikan ja kun lama sitten alkoi pikkuhiljaa kaatua kaikkien niskaan.

Mutta minusta tuossa koko asiassa on erityisen kiinnostavaa se, miten kunta hääti pois vakituiset lääkärinsä, ja joutui sen jälkeen paljon kalliimmalla hankkimaan keikkalääkärifirmoilta palveluja, jotta saavat lakisääteiset velvollisuutensa täytetyiksi. Kateus vie kalatkin vedestä, ilmeisesti kunnanisät olivat kateudesta soikeina lääkäreiden rahamasseista unia nähden päättäneet kostaa "hyväosaisille" heti kun pystyvät, ja tilaisuus tuli.



(edit:kirjoitusvirheitä 2 kpl)

Emo


Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 13:48:10
Quote from: slobovorsk on 15.03.2012, 13:30:24
Lääkäripulan osalta taas harmittaa se, ettei heille aseteta mitään velvoitteita vastineeksi huomattavasti muita akateemisia kalliimmasta koulutuksestaan. Armeijan kapiaisillakin on ainakin ollut velvollisuus palvella määrävuodet ennen kuin saa irtisanoutua ilman velvoitetta maksaa koulutuksesta rahaa takaisin. Niinkin kriittinen ammatti kuin lääkärit on jätetty vapaaksi. Miksei määrätä kaikkia palvelukseen sinne missä tarvitaan esimerkiksi ensimmäisiksi kymmeneksi vuodeksi valmistumisen jälkeen.

Ei tuollainen ikinä mene läpi, koska lääkärit on liian hyvin edustettuina oikeissa verkostoissa, joissa kaikki asiat päätetään. Muutenkin lääkärit on keskimäärin fiksumpia kuin tavallinen kansa he osaavat paremmin pelata asiansa oikealle mallille. Tulee mieleen se lääkäreiden kehittämä palkanmaksujärjestelmä, jossa iso osa palkasta maksettiin rahastoon, josta aina vuodessa pysty nostamaan 9% rahaston arvosta verottomasti ja siitä ylimenevän osuuden osinkoveroilla ja kaikki oli täysin laillista.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/02/05/laakarit-saavat-nostaa-palkat-osinkoina/20083573/12
http://www.soininvaara.fi/2008/05/15/laakareiden-veronkierto/

Periaatteessa kaikki nämä lääkärien käyttämät kikat onnistuisivat muissakin ammateissa verotuksen optimointiin, mutta koska monessa duunariammatissa porukka ei ole kovin fiksua yleensä homma kaatuu viimeistään siihen, että joukossa on liian paljon idiootteja mukana. Sen takia nämä tälläiset rakennelmat ei onnistu muuta kuin vähän älykkäämpää porukkaa edustavien ammattiryhmien sisällä ja lääkärit tämän puolen osaavat.

Toisaalta taas, lääkäri ei pysty kiertämään veroja laittomasti, kuten muut yrittäjät ja duunarit. Lääkäri ei voi tehdä pimeästi potilastyötä, kun potilaan käynnistä jää aina merkintä jonnekin ja useampaankin paikkaan.

Tuota lääkärin koulutuksen kalleutta jos harmittelette, niin onhan näitä halvempia valelääkäreitäkin ollut  ;D
Käykää niillä, he eivät ole haaskanneet yhteiskunnan varoja turhaan potilasopetukseen osallistumiseen, mikä pienryhmissä tapahtuva opetus tietenkin maksaa enemmän kuin joku yksittäinen iso massaluento.

Teidän kannattaa miettiä, haluatteko te itseänne ja omaisianne hoitamaan mitä ja ketä. Kotimaisen, teidän kieltänne ymmärtävän, pienryhmissä potilaaseen jotenkuten sopeutetun kalliimman lääkärin, vaiko muutaman vuoden luennoilla ehkä istuneen halvemman lääkärin.

Jos ei tuo kertomani tositapahtuma ja nykyinen terveydenhuollon tila teitä vielä vakuuta, ja riitä karistamaan lääkäreitä kohtaan tuntemaanne syvää kateutta, niin kokeillaanpa vielä kaikin mokomin 10 vuoden pakkotyötä  ;D  Silloin varmasti mamulääkäreitä piisaa entistäkin enemmän. Suomalainen opiskelija tajuaa varmasti, että tyhjän saa pyytämättäkin, mutta ulkomailla turvenuijia ja köyhiä riittää. Riittääkö potilailla uskallus käydä enää sitten lääkärissä? (Poppamiehiä voisi Afrikasta saada melkein ilmaiseksi, pistetään tilaus vetämään seuraavan isomman turvapaikanhakijapompsin yhteyteen.)

Turjalainen

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"