News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

slobovorsk

Quote from: repo on 22.03.2012, 12:15:27
Quote from: Jakerp on 22.03.2012, 12:07:20
Olen välillä miettinyt, että jos oikeasti opettelisi EU-byrokration viimeisenpäälle ja paremmin kuin palveluhalottomat byrokraatit ja rupeasi keksimään EU-raha projekteja oikein urakalla sillä ehkä voisi jopa elää. Jos jokaisen pykälän ja keinon opettelisi viimeisen päälle miten voi hakea kaikki maholliset rahat eri projekteille.

Näin tehdään jo ja tähän on tarjolla myös koulutusta. Hiljattain minulle esiteltiin "hankekoulutusta", jossa nimenomaan opetellaan EU-byrokratian ja rahanjakokoneiston hyväksikäyttöä hankkeina.

Tällaisen koulutuksen järjestäminen, jolla saataisiin palautettua Suomeen nykyistä suurempi osa vuosittaisesta EU-nettojäsenmaksusta, pitäisi olla isänmaallinen velvollisuus. Jos EU ei osallistu hankkeisiin kuin 50%:lla, niin pitäisikö luoda joku kotimainen viputakuutusrahastohimmeli, jotta yrittäjän omariskiosuus saataisiin vielä kierrätettyä valtiolle? :-)
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 15.03.2012, 13:16:52
Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 12:56:01
Quote from: Emo on 15.03.2012, 12:20:32
Kunnan virkamies oli todennut ystävättärelleni, että "nyt on alkamassa sellaiset ajat että vihdoin joudutte te lääkäritkin hattu kourassa rukoilemaan". Ehkä vähän katkeran ja vahingoniloisen miehen puhetta?  ;D

Näitä tapauksia on valtion ja kuntien hallinto täynnä sanon tämän sillä kokemuksella, että olen muutaman viransijaisuuden tehnyt valtiolle ja toiminut ulkoistettuna alihankkijana valtiolle monessakin eri paikassa.

Siltikin totean, että ei ne suuret linjat ole yhdestä lääkäristä tai kunnasta kiinni vaan ne päätetään jossakin ihan muualla. Noi isot lääkärifirmat tienaa kymmeniä miljoonia euroja verorahoja vuodessa ja ne ei edes maksa verojaan Suomeen. Mehiläinen esim. tienasi 40 miljoonaa euroa, mutta maksoi veroja 360 000€

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-%E2%80%9Delaa-suomen-rahoilla%E2%80%9D

Ihan samaa mieltä kanssasi. Itseäni harmittaa aina, kun lastani yksityisellä lääkäriasemalla lääkärillä käytän ja rahat todellakaan eivät jää Suomeen siitäkään reissusta. Vielä vajaa 10 vuotta sitten kaupungin kaikki lääkäriasemat olivat suomalaisia, nyt siirtyi ulkomaiseen omistukseen viimeinenkin.

Tämä kaikki on täysin suunniteltua, ei tässäkään asiassa mitkään "luonnonvoimat" ole toteutuneet.

Pohtikaas pöljät sitä kun suomalaiselle tehdään osakkeiden omistus kannattamattomaksi niin minne se raha silloin menee kun firmat joudutaan myymään ulkomaille kotimaisten ostajien puutteen takia.

Phantasticum

Quote from: repo on 22.03.2012, 10:15:53
Quote from: sivullinen. on 22.03.2012, 00:18:01
Hetkonen. Heräilen todellisuuteen. Sanokaa että tuossa on taas menneet miljoonat ja miljardit sekaisin. Seitsemän miljardia euroa on helvetinmoinen summa!

Huomasithan 7 mrd euroa jakautuu 15 vuodelle. Se tekee noin 466 milj./vuosi. Paljolta tuokin vaikuttaa pelkästään "tietoliikennejärjestelmien päivityksiin", joilla ei ole saatu aikaiseksi edes rekistereiden yhteiskäyttöisyyttä tai ristiinkäyttöä.

Tunnetuimpia suomalaisia IT-alan floppeja taitaa olla sähköisen tunnistautumisen kehittäminen. En tiedä, kuinka monta vuotta hanke kesti, hakemalla löytyy useita linkkejä matkan varrelta. Epäonnistunut hanke maksoi lopulta noin 40 miljoonaa euroa. Kyllä Suomessakin osataan, vaikka ei ihan miljarditolkulla sentään, tietää A-P Pietilä.

Jakerp

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.03.2012, 18:48:55
Pohtikaas pöljät sitä kun suomalaiselle tehdään osakkeiden omistus kannattamattomaksi niin minne se raha silloin menee kun firmat joudutaan myymään ulkomaille kotimaisten ostajien puutteen takia.

Se nyt on ihan sama mitä täällä tehdään jenkit painaa dollareita niin paljon kuin haluaa ja ostaa pois kaikki vähänkään merkittävämmät pörssiyhtiöt pois kuljeksimasta ja sen jälkeen hinnoittelee tuotteet siten, että työntulos siirtyy jenkkien taskuun. Suomalaiset on niin pönttöjä, että myyvät omistuksensa ja raaka-aineensa ulkomaille tajuamatta, että raha on rahaa kun hallinta tuotannosta menee on saadut rahat nopeasti kupattu pois myyjien taskusta. Rahalla ei ole mitään arvoa ilman tuotantoa ja se joka hallitsee tuotantoa päättää missä suhteessa jaetaan kenellekin.

tyhmyri

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.03.2012, 18:48:55Pohtikaas pöljät sitä kun suomalaiselle tehdään osakkeiden omistus kannattamattomaksi niin minne se raha silloin menee kun firmat joudutaan myymään ulkomaille kotimaisten ostajien puutteen takia.
Vuosia sitten kun olin toisissa hommissa sanoi saksalainen kollega Oktoberfestillä, että ajatteleppas minkä kokoinen maa Suomi on. Mikäli hän olisi hypännyt 7-sarjan Bemariinsa ja heittänyt alle parin tunnin lenkin, niin sen sisäpuolelle olisi jäänyt enemmän teollisuutta ja asukkaita kuin koko Suomessa on. Lisäksi kyseisen alueen elintaso on tuntuvasti suurempi kuin Suomen. Kertoo jotain mittakaavasta ja siitä kuinka paljon meillä edes voi olla pääomia tms.

Kotimaisia ostajia ei jotain eläkemaksuja hallinnoivien rahastojen ja valtion lisäksi yksinkertaisesti ole.

Suomen kaltaisen pienen ja köyhän maan ainoa mahdollisuus pärjätä on tehdä harkittua ja järkevää politiikkaa. Tämä lainsäädännön, finanssipuolen ja rahapolitiikan osalta. Valitettavasti noista on lainsäädäntö ja rahapolitiikka luovutettu Berliiniin EU:lle.

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 22.03.2012, 19:46:27
Suomen kaltaisen pienen ja köyhän maan ainoa mahdollisuus pärjätä on tehdä harkittua ja järkevää politiikkaa. Tämä lainsäädännön, finanssipuolen ja rahapolitiikan osalta. Valitettavasti noista on lainsäädäntö ja rahapolitiikka luovutettu Berliiniin EU:lle.
Ei vain rahapolitiikkaa vaan myös luonnonvarat on menneet Ranskalaisille, Kanadalaisille ja Saksalaisille. EU:ssa vapaa kauppa tarkottaa, että isot EU maat saa tulla vapaasti poraamaan Suomen mineraalit taskuihinsa, jostain köyhemmistä EU maista rekrytoidulla ulkomaisella vuokratyövoimalla. Ulkomainen kaivosyhtiö kun ottaa pääomalainan veroparatiisista ja siirtää kaikki voitot pois Suomesta ei veroja tarvitse maksaa ja palkka rahat se ulkomainen vuokratyövoima vie mennessään kotimaahansa kun kaivos on kaluttu tyhjäksi.

Norja (täysin velaton valtio) ei liittynyt EU:n, koska tiesi, että sen jälkeen Norjalaiset öljynporauslautat eivät enää olisi mahtuneet merelle kun Britit olisivat ottaneet kaikki öljykentät haltuunsa. Lisäksi kun valtio hoitaa öljyn porausta voidaan pitää huoli, että työvoima tulee norjasta ja verot tulevat maksetuksi.

hattiwatti

Quote from: Phantasticum on 22.03.2012, 18:57:34
Quote from: repo on 22.03.2012, 10:15:53
Quote from: sivullinen. on 22.03.2012, 00:18:01
Hetkonen. Heräilen todellisuuteen. Sanokaa että tuossa on taas menneet miljoonat ja miljardit sekaisin. Seitsemän miljardia euroa on helvetinmoinen summa!

Huomasithan 7 mrd euroa jakautuu 15 vuodelle. Se tekee noin 466 milj./vuosi. Paljolta tuokin vaikuttaa pelkästään "tietoliikennejärjestelmien päivityksiin", joilla ei ole saatu aikaiseksi edes rekistereiden yhteiskäyttöisyyttä tai ristiinkäyttöä.

Tunnetuimpia suomalaisia IT-alan floppeja taitaa olla sähköisen tunnistautumisen kehittäminen. En tiedä, kuinka monta vuotta hanke kesti, hakemalla löytyy useita linkkejä matkan varrelta. Epäonnistunut hanke maksoi lopulta noin 40 miljoonaa euroa. Kyllä Suomessakin osataan, vaikka ei ihan miljarditolkulla sentään, tietää A-P Pietilä.

Tästä oli varsin hyvä blogaus nyt.
http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101182-suomeen-saatava-teknologiaministeri

Olen itse tällä linjalla.

sivullinen.

^ Phantasticumin linkissä mainitaan myös "Tietoyhteiskuntahanke hävitti 50 miljoonaa". Itse väittäisin tunnetuimmaksi raha reiäksi sähköistä reseptiä joka maksaa VTV:n mukaan 500 miljoonaa euroa *. Kaipa se on mahdollista laskea näitä epäonnistumisia yhteen ja saada Suomesta koottua seitsemän miljardin kakku. Ollaanhan me oltu "ICT teknologian edelläkävijöitä".

Mutta jos kreikkalaiset ovat saaneet tuhlattua yhteen, tai yhden alueen, toimiin sen seitsemän miljardia, niin huh huh. Ovat giorgiokset ainakin tuhlaamisen suhteen edelläkävijöitä. Luulisi huomaavan jos vahingossa tulee käytettyä 47 000 000 000 euroa enemmän kuin piti. Suunnattomia summia eikä kukaan muka näe tai kuule mitään. Minusta se ei ihan mene huolimattomuuden piikkiin. Sanokaa minun sanoneen mutta kyseessä on huijaus.

* http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/02/04/sahkoisesta-reseptista-tuli-kallis-pannukakku/20111751/66

Suomen vastine: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
http://hommaforum.org/index.php/topic,58772.0.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jericho

Irlanti teknisesti ottaen taantumassa.  Ei ollut kuin pari kuukautta sitten, kun Käteinen vittuili kuulijoille Davosissa, että siinäs näitte kuinka nämä bailoutit toimii (Käytti Irlantia esimerkkinä).   :facepalm:

"Irish gross domestic product (GDP) shrank 0.2pc in the fourth quarter after a contraction of 1.1pc in the third quarter, putting the country back into a technical recession."

"European leaders, including Angela Merkel, the German Chancellor, have held up the country as a poster child for other "sinner states" to copy. At the World Economic Forum in Davos in January, Jyrki Tapani Katainen, the prime minister of Finland, said: "The Irish model [of recovery] is the one we all need. I don't see that we have any choice... there is no short cut to heaven."

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9161155/Eurozone-poster-child-Ireland-slumps-back-into-recession.html


Käteinen on ollut nyt ihan systemaattisesti väärässä, jokaisessa asiakysymyksessä.

slobovorsk

Joopa joo, pikku hiljaa alkaa uusi manillaköysi kiristyä Suomen ympärillä. Päivän Pravdassakin kerrotaan, että isojen gigoloiden velkakirjojen korot ovat taas kääntyneet nousuun, eli LOTRaukset housuun ovat alkaneet pikkuhiljaa olla viilenemään päin.

Juuri menin sattumalta leipäjonon ohi Kalliossa ja muistelen hallituksen sopineen eilen lisäsäästöjä 2,7 miljardia ... Nyt yhteensä sovittu reilun 5 miljardin säästöistä, eli kymmenesosa siitä, mitä pian joudutaan maksamaan gigoloiden velkoja...
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Jakerp

Quote from: slobovorsk on 23.03.2012, 11:34:43
Joopa joo, pikku hiljaa alkaa uusi manillaköysi kiristyä Suomen ympärillä. Päivän Pravdassakin kerrotaan, että isojen gigoloiden velkakirjojen korot ovat taas kääntyneet nousuun, eli LOTRaukset housuun ovat alkaneet pikkuhiljaa olla viilenemään päin.

Juuri menin sattumalta leipäjonon ohi Kalliossa ja muistelen hallituksen sopineen eilen lisäsäästöjä 2,7 miljardia ... Nyt yhteensä sovittu reilun 5 miljardin säästöistä, eli kymmenesosa siitä, mitä pian joudutaan maksamaan gigoloiden velkoja...
Kaikki menee suunnitelman mukaan aikajanalla, jossa rahat vaihtavat omistajaa ja toisista tulee köyhiä ja toisista satumaisen rikkaita. Hetken aikaa ihmiset valittavat kun koko omaisuus meni (lue eläkerahat ja muut) sen jälkeen kiristävät vyötä ja jatkavat hommia heidän hyväkseen kenestä tuli satumaisen rikkaita. Ei kapitalismissa suurimman osan kuulukaan koskaan päästä perille tai vaurastua liikaa, koska muuten he lakkaavat tekemästä työtä. Suurimmaksi osaksi kyse on työn teettämisestä ja siitä, että ihmisten kaikki vapaa aika saadaan kulumaan sorvin ääressä ilman, että tarvitsee käyttää vakivaltaa.

Aina jos ihmiset uhkaavat vaurastua liikaa ja sitä kautta saada liikaa vapaa-aikaa pitää luoda kupla tai pyramidi huijaus hype, jolla omaisuus pumpataan pois enemistöltä harvojen käsiin. Sen jälkeen keksitään, että markkinat romahtivat sori kaikki teidän omaisuus, säästöt ja eläkerahat meni, sillä sitten oikeutetaan se miksi osasta tuli keppikerjäläisiä ja osa joutuu painamaan entistä enemmän töitä, koska hänelle ei jäänytkään koko elämän mittaisesta työntekemisestä mitään.


repo

Quote from: hattiwatti on 23.03.2012, 00:02:03
Quote from: Phantasticum on 22.03.2012, 18:57:34
Tunnetuimpia suomalaisia IT-alan floppeja taitaa olla sähköisen tunnistautumisen kehittäminen. En tiedä, kuinka monta vuotta hanke kesti, hakemalla löytyy useita linkkejä matkan varrelta. Epäonnistunut hanke maksoi lopulta noin 40 miljoonaa euroa. Kyllä Suomessakin osataan, vaikka ei ihan miljarditolkulla sentään, tietää A-P Pietilä.

Tästä oli varsin hyvä blogaus nyt.
http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101182-suomeen-saatava-teknologiaministeri

Olen itse tällä linjalla.

Eikö tuo Kreikka ja EU juuri osoita ettei keskittäminen, vaikka nyt sitten hankkimalla jokin teknologiaministeri ja tietysti sille oma ministeriö, ole ratkaisu. En siis kannata Kivikankaan esittämää keskittämistä ja teknologiaministeriä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Turjalainen

Jokos huomattiin tämä:

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101204-espanja-on-game-over

Quote"Espanja on Game Over

Euroopan Keskuspankki on maalannut itsensä nurkkaan. Espanja on pettämässä ja olemassaolevilla konsteilla sitä ei enää saada padottua.

Espanjan kymmenvuotisten valtionlainojen korot ja samoihin lainoihin kohdistuvat viisivuotiset luottoriskijohdannaisten hinnat (CDS) ovat nousseet koko kuukauden ajan. Hintojen heilunta on pysytellyt kuluvan vuoden vaihteluvälin rajoissa, mutta jokin huolestuttaa minua.

Viime kesänä, suuren EU-huippukokouksen yhteydessä mitään kestäviä ratkaisuja tai toimenpiteitä ei löydetty – ja Euroopan Keskuspankki (EKP) aloitti massiiviset possumaiden (Portugali, Irlanti, Italia, Kreikka ja Espanja) valtionvelkakirjojen osto-operaatiot (SMP). Ainoa tarkoitus tälle oli estää lainakorkojen nousua markkinoilla, eli "tukahduttaa" liekit, ennenkuin huolesta tulisi itseääntoteuttavaa. SMP pysäytti tai ainakin hidasti korkojen nousua, mutta keskuspankin manipulaatiota ei ulotettu koskemaan CDS-markkinoita. Tämän seurauksena CDS-hinnat jatkoivat nousuaan koko ajan, pysähtyen vasta joulukuussa ilmoitettujen satojen miljardien EKP-lainoista liikepankeille (LTRO)

Espanja ei ole Kreikka. Se on valtavan suuri Kreikka. Espanja ei ole hassannut rahojaan rosvoilulla, vaan he ovat saaneet aikaiseksi ihan perinteisen asuntokuplan, minkä puhkeaminen on johtanut massiiviseen pankki-, työttömyys- ja budjettivajekriisiin. Mikään ei auta, paitsi ehkä devalvaatio – ja sehän ei ole mahdollista, tai pikemminkin, sitä ei anneta tehdä.

Konstit loppu

EKP on ilmoittanut, ettei se enää harrasta SMP-tukiostoja eikä uutta LTRO-luottoakaan ole kalenteriin merkitty. Tämä on osittain pakon edessä luovuttamista – Kreikan maksukyvyttömyydessä nähtiin, että EKP:n ostamien velkakirjojen arvoa ei parturoida, mutta muiden senkin edestä. LTRO-lainat taas edellyttävät pankkien EKP:hen asettamaa panttia, ja näiden panttien arvonheilunta sekä luottotappioriski rajoittavat halukkuutta ottaa lainaa rajattomasti. Kun pankin vieraasta pääomasta suuri osa alkaa olla julkiselta taholta, pankkiin aletaan suhtautua julkisena laitoksena ja se on vaarassa ajautua yhä kauemmaksi normaaleista pankkien keskinäiseltä tukkumarkkinalta.

Näköpiirissä ei siis ole aiemmin hyviksi havaittuja vippaskonsteja LTRO:ta tai SMP:tä. Markkinat alkavat siis tajuta, että Espanjan pahvikulissien takana ei ole mitään. "Kuolontähti" eli ESM on vasta kesällä toiminnallinen, eikä väliaikaisen pelastushimmelin varat riitä Espanjan tukemiseen mitenkään.

Veikkaukseni on, että markkinat tulevat puskemaan Espanjan kymppivuotisen kuuden prosentin tasolle ja CDS-hinnat testaamaan 470-480 huippulukemia. Vasta kun nämä hinnat ovat saavuttaneet ne tasot, jotkä on nähty kriisin tiukimmissa vaiheissa, eurokraatit heräisivät, ottaisivat ns. sormen takapuolestaan ja edes yrittäisivät jotain. Todennäköisesti näkisimme viimesyksyistä huhu- ja ilmoituspelleilyä, jossa vuoronperään Kiinaa tai IMF:ää julistettaisiin Euroopan pelastajaksi. Mitään uusia kahdenkeskisiä takuutuskuvioita (esim. Saksa takaisi osan) ei tulla näkemään, koska 1) siihen ei ole varaa 2) liian iso 3) heikentäisi vain vanhojen velkojien asemaa.

En ihan rehellisesti ottaen keksi mitään muuta vaihtoehtoa kuin pankeille EKP:stä hätälainaa (sitä on vain vähän tarjota) ja mahdollisesti uusi LTRO-lainakierros – mutta tämä olisi massiivinen arvovaltatappio ja kaikki tietäisivät sen jälkeen, että kriisi ei ole millään tasolla johdon hallinnassa. Senpä takia kukaan ei taaskaan tee mitään, kunnes on jo melkein liian myöhäistä. Vielä joku päivä eurokraatit onnistuvat tässä jatkuvassa kompastelussaan, ja ovat liian myöhässä. Se on sitten tämän tarun loppu – kestettyään vain kymmenisen vuotta.

Let's Party Like It's 1992 "

Ja päälle Myllyniemen kiva kommentti:

Quote"Tähän aivan ansiokkaaseen arvioon haluaisin heittää pientä lisäpohdittavaa. Portugalia pidetään markkinoilla 50% parturoinnissa. Espanjan pankeilla on hirmuinen osa Portugalin veloista, ja jonkin verran on myös EKP:n korkosalkussa. Sama logiikka parturoinnissa kuin Kreikalla aiheuttaa sen, että ne espanjalaispankit ottavat osumaa paljon enemmän, kun saneeraustarve aikanaan asetetaan tietylle tasolle.

Tähän osumaan tulee toinen tukipaketti ja siitä voidaan hienosti naamioida portugalilaispankeille pääomaa alaskirjausten verran. Mutta mitä tehdään espanjalaispankeille? Jos EKP ilmoittaa tukitoimista sinnekin niin sehän on markkinoilla sama viesti kuin "Espanjan tukipaketti", eikö vain?

Eipä siinä kohtaa enää muuta kuin "let the bulls go on parade on markets." "
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Jakerp

Quote from: Turjalainen on 23.03.2012, 13:31:53
Jokos huomattiin tämä:

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101204-espanja-on-game-over

Ei tällä mitään merkitystä ole. Markkinat toimivat ns. "Bigger fool" periaatteella ja kupla pysyy pystyssä juuri niin kauan kun löytyy riittävä määrä kokoajan suurempia hölmöjä lähtemään mukaan katteettomiin lupauksiin yhä suuremmin panoksin. Suomi nyt vain sattui olemaan se viimeinen "Biggest fool", joka kupataan kölin ali koviten tällä kierroksella historian kirjoittajat saavat sitten kirjata tappiot. Uusia Suomea hölmömpiä ei enää ole tulossa mukaan pelastamaan Suomea kuplan romahdukselta. Nyt on enää kaksi vaihtoehtoa maksaa lisää ja kuvitella, että kupla pysyy pystyssä tai kirjata tappiot vaikkapa eläkerahoista.

Suomen saaminen tappioiden maksattamista eläkerahoista ei sitä kutsuta tappioiden ottamiseksi eläkerahoista sitä kutsutaan joksikin "suureksi kokonaisuudistukseksi" tai vastaavaa ja lisätään joukkoon erilaisia muutoksia niin paljon, että suurin osa ei tajua mitä siinä oikeasti tapahtuu. Sitä mitä ei suurin osa ymmärrä se ei haittaakaan tämä on univeraali laki näissä asioissa. Ne ketkä ymmärtävät liikaa heidän vaiennetaan tai mustamaalataan tuomiopäivän ennustajiksi aivan kuten Irlannin pääministeri Bertie Ahern´n vuonna 2007 esittämä kuuluisa toivomus siitä, että talouden pahanilmanlinnut "voisivat tappaa itsensä".

Voi olla, että Suomalaiset valittiin tarkoituksella ottamaan "biggest fool" rooli, koska suomalaisetkin ovat aika pitkälle ns. alistettua kansaa vähän aikaa porukka määkii kun elintaso ja säästöt menevät. Suurin osa ei edes tajua mihin eläkesäästöt menivät. Pian on taas porukka sorvin ääressä tekemässä duunia pienimmillä palkoilla ja ehdoilla ilman elinikäisiä säästöjään palvelemassa rikkaampiaan, jotka tienasivat satumaisesti tästä kuplasta. Kapitalismissa on parasta se, että ryöstämiseen ei tarvita enää kalliita armeijoita tai vaikeita sotia vaan köyhemmät voi ohjelmoida antamaan rahansa ja säästönsä pois vapaaehtoisesti. Näin ryöstetylle omaisuudelle ei tule vaurioita ja työvoimakin pysyy kunnossa pyörittämään sorvia jatkossakin voittajiensa hyödyksi.

Paras ryöstö on sellainen missä suurin osa uhreista ei edes ymmärrä tulleensa ryöstetyksi. Tämän voi kertoa kaikki maailman parhaat huijari petkuttajat, jotka ovat eläneet muiden siivelle kokoelämänsä erilaisilla silmänkääntö tempuilla.

Octavius

Quote from: slobovorsk on 23.03.2012, 11:34:43
Joopa joo, pikku hiljaa alkaa uusi manillaköysi kiristyä Suomen ympärillä. Päivän Pravdassakin kerrotaan, että isojen gigoloiden velkakirjojen korot ovat taas kääntyneet nousuun, eli LOTRaukset housuun ovat alkaneet pikkuhiljaa olla viilenemään päin.

Juuri menin sattumalta leipäjonon ohi Kalliossa ja muistelen hallituksen sopineen eilen lisäsäästöjä 2,7 miljardia ... Nyt yhteensä sovittu reilun 5 miljardin säästöistä, eli kymmenesosa siitä, mitä pian joudutaan maksamaan gigoloiden velkoja...

8) - mitä ihmeen säästöjä?

Tuo vajaa kolme miljardia on jokaisen sentin osalta pelkkää veronkorotuksia. Jos joku ei vielä hiffannut, niin suomalaisten veroaste nousee hieman vajaat kahdeksan prosenttia noilla päätöksillä. Suomi saavuttaa kevyesti ykköstilan länsimaailman kaikkein verotetuimpana maana. Kokoomuksen ajama kommunismi näyttää vielä todelliset kasvonsa.

Ihan kuriositeettina: Suomen autokannan keski-ikä on 12 vuotta. Taitaa olla maailman toiseksi korkein heti Kuuban jälkeen. Pohjois-Koreasta kun ei ole tilastoja.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

slobovorsk

Touche. Yli puolet tämänkertaisista oli tosiaan veronkorotuksia. Piti kai sanoa että tasapainottamistoimia, sorry. Ja perään alkoi sitten tulla teiltä oikeaa tietoa.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Octavius

QuoteEuromääräisesti suurin leikkaus koskee kuntien valtionosuuksia. Kuntien nettomenetys on 240 miljoonaa euroa.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? No sehän tarkoittaa ylläripylläri kuntien veroprosentin ja/tai veroluonteisten maksujen korotuksia. Mitään ei säästetty/leikattu, vaan korotettiin veroja jo valmiiksi maailman himoverotetuimmassa maassa.

Säästöpaketti on suomalaisessa uuskielessä absoluuttinen fakta.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Tomi

http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101294-suuruudenhullut-rhen-stubb-ja-katainen-saarisel%C3%A4ll%C3%A4

Suomessa YLE:n uutiset ovat kertoneet koko päivän, että Saariselällä on menossa korkeantason seminaari, johonka ottaa osaa 2 ulkomaalaista ja 3 suomalaista osallistujaa.

Uutinen ei kerro ketkä ovat alustajia ja ketkä kuulijoita.

Teemana on ensimmäisenä päivänä EU:n suhde globaaliin muutokseen, sekä toisena päivänä Euroopan uudet talousratkaisut.

Voisiko suuruuden hullumpaa juttua kehittää kuin minkä pääministerimme Katainen ja kauppaministeri Stubbi ovat nyt aikaan saaneet.

Älkää enään valehdelko vaan kertokaa, että hiihtämässä ja laskettelemassa ollaan veronmaksajien rahoilla.

Vieraina Saariselän tapaamisessa ovat Latvian pääministeri Valdis Dombrovskis, Espanjan eurooppaministeri Íñigo Méndez de Vigo.

Isäntinä:

Stubbi

Katainen

Rehn

WTO johtaja älysi jäädä pois.

http://yle.fi/alueet/lappi/2012/03/euroopan_talouskarki_kokoustaa_saariselalla_3355347.html

Vartiotorni

Tällaiset "kriisit" ovat vielä nappikauppaa. Mutta odotetaanpas kun EU:iin tulee vielä Ukraina, Valkovenäjä, Georgia, Serbia, Turkki ja kaikki Pohjois-Afrikan maat (entiset Ranskan siirtomaat -eli kuuluvat oikeastaan Eurooppaan)...
Muuan tunnettu älykääpiö, joka kotimaassaan syyllistyi niin törkeisiin liikenneonnetomuuksiin, että haluttiin pois silmistä -mikäs sopivampi paikka kuin Brysseli-  vaati hiljan, että EU:n budjetti on jo ennakkoon kymmenkertaistettava (10 x nykyinen).
Kun Espanja, Portugali ja Italia romahtavat, päästään uuteen avustussummaluokkaan eli biljooniin.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Phantasticum

Quote from: sivullinen. on 23.03.2012, 00:25:21
Itse väittäisin tunnetuimmaksi raha reiäksi sähköistä reseptiä joka maksaa VTV:n mukaan 500 miljoonaa euroa *.

* http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/02/04/sahkoisesta-reseptista-tuli-kallis-pannukakku/20111751/66

Jos ollaan tarkkoja, niin Digitodayn mukaan sähköisen reseptin kokonaiskustannukseksi on sosiaali- ja terveysministeriössä arvioitu 70 miljoonaa euroa vuosien 2007–2015 välisenä aikana. Sähköinen potilaskertomus taas maksaa arviolta 500 miljoonaa euroa.

Jos asiasta pitää löytää jotain myönteistä, niin näistä kumpainenkin jää todennäköisesti käyttöön, kun taas sähköinen tunnistautumispalvelu floppasi ilmeisesti pysyvästi. Mutta silti, puoli miljardia sähköiseen potilaskertomukseen?

Jakerp

Katsos eläkerahojen katoaminen mitä edellisessä vietissäni ennustin on jo käynnissä:

Kova syytös: "Finnairin eläkeveivaus vei 700 € /kk"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121163-kova-syytos-%E2%80%9Dfinnairin-elakeveivaus-vei-700-%E2%82%AC-kk%E2%80%9D

Ei taida jäädä viimeiseksi veivaukseksi.

Tomi

http://www.hs.fi/talous/Katainen+Suomi+empii+EUn+kriisirahastojen+kasvattamista/a1305558483989

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305558487659?ts=945)

Markku Nikodemus esitteli poroaan Tiivi-Taavia ulkomaankauppaministerille Alexander Stubbille ja pääministerille Jyrki Kataiselle Saariselällä lauantaina.

Inari. Suomen hallitus ei ole vielä päättänyt, mitä linjaa se ajaa neuvotteluissa, jotka koskevat euroalueen kriisirahoituksen lisäämistä, pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi lauantaiaamuna Saariselällä.

Euromaiden valtiovarainministerien pitäisi sopia ensi viikolla Kööpenhaminassa muutoksista rahoitusjärjestelyihin, joilla halutaan turvata rahoituksen saatavuus ylivelkaantumiseen vaaraan joutuneille euromaille.

Nykytilanteessa Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) ja pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) vapaa rahoituskyky on 500 miljardia euroa.

Uutistoimisto Reuters kertoi perjantaina, että euromaiden kesken olisi vireillä sopu, jossa rahoitusjärjestelyjen kokoa kasvatettaisiin 700 miljardiin euroon.

Kataisen mukaan rahoituksen määrästä neuvotellaan yhä. Suomi suhtautuu "hyvin skeptisesti" rahoituksen lisäykseen, mutta "hallituksella ei ole vielä kantaa siihen", hän sanoi.


Viestimien tietojen mukaan vahvin euromaa ja suurin pelastuspakettien rahoittaja Saksa on vastustanut rahoitusjärjestelyjen kasvattamista. Suomi on tavallisesti ollut lähellä Saksan näkemyksiä, kun euromaat ovat tehneet velkakriisiä koskevia päätöksiä.

Reutersin perjantaina haastatteleman diplomaatin mukaan nyt näyttää kuitenkin siltä, että Saksa suostuisi rahoitusjärjestelyiden kasvattamisen jopa 700 miljardiin euroon.

Jos rahoitusjärjestelyitä kasvatetaan, se todennäköisesti kasvattaa rahallisia vastuita, joita Suomelle on syntynyt, kun se on osallistunut ylivelkaantuneiden euromaiden lainaohjelmien rahoittamiseen.

Laskelmat Suomen vastuiden määrästä ovat vaihdelleet vajaasta 30 miljardista yli 50 miljardiin euroon. Vain pieni osa vastuista on otettu käyttöön.

Pääministeri Kataisen ja Eurooppa- ja ulkomaankauppaministerin Alexander Stubbin vieraiksi Saariselälle viikonlopuksi tulivat Latvian pääministeri Valdis Dombrovskis, Maailman kauppajärjestö WTO:n pääjohtaja Pascal Lamy, talousasioiden EU-komissaari ja komission varapuheenjohtaja Olli Rehn, Espanjan eurooppaministeri Íñigo Méndez de Vigo ja Euroopan keskuspankin johtokunnan jäsen Jörg Asmussen.

Vapaamuotoisessa seminaarissa mietitään keinoja saada euroalueen velkakriisi hallintaan ja tukea taantuman runnoman Euroopan talouden elpymistä.

Urpilainen oli Ykkösaamussa:
http://areena.yle.fi/video/1332580485571

Eurokriisiä käsitellään ohjelman lopulla.

Urpilainen kehuu vakuussopimusta ja sanoo, että sen salailu ei johdu siitä, että se olisi huono, vaan se oli kokonaan kreikkalaispankkien vaatimus. He kuulemma kärsisivät suuria luottotappioita, jos sopimus olisi julkinen.
Lisäksi Suomen eurolinja on nyt muuttunut, enää ei anneta lainoja kriisimaille. Nyt annetaan takuuksia.
Urpilainen sanoi myös ettei Suomi lapioi Kreikkaan meidän veronmaksajien euroja, Niiiin mutta ne menevätkin Urpilaisen vakuina/takuina.

Tuomas3

Quote from: Jakerp on 24.03.2012, 10:18:49
Katsos eläkerahojen katoaminen mitä edellisessä vietissäni ennustin on jo käynnissä:

Kova syytös: "Finnairin eläkeveivaus vei 700 € /kk"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121163-kova-syytos-%E2%80%9Dfinnairin-elakeveivaus-vei-700-%E2%82%AC-kk%E2%80%9D

Ei taida jäädä viimeiseksi veivaukseksi.
Luuletko että Ilmarisen, Pohjolan yms. eläkeyhtiöiden pamput ovat oikeasti tehneet työtä "ansaisemiensa" miljoonien eteen. Hyvinä aikoina kynitään eläkerahojen tuotosta bonuksina miljoona poikineen ja huonoina aikoina parutaan valtiota apuun, koska oikeasti ei ollutkaan rahaa näihin bonuksiin. Eläkeikää pitää nostaa, että rahat riittää; pitäähän Ahosen ja muiden massujen pysyä pinkeänä.

Jakerp

Quote from: Tuomas3 on 24.03.2012, 15:53:17
Luuletko että Ilmarisen, Pohjolan yms. eläkeyhtiöiden pamput ovat oikeasti tehneet työtä "ansaisemiensa" miljoonien eteen. Hyvinä aikoina kynitään eläkerahojen tuotosta bonuksina miljoona poikineen ja huonoina aikoina parutaan valtiota apuun, koska oikeasti ei ollutkaan rahaa näihin bonuksiin. Eläkeikää pitää nostaa, että rahat riittää; pitäähän Ahosen ja muiden massujen pysyä pinkeänä.
Riippuu siitä mitä käsitetään työksi. Ainakin heille maksettiin työntekemisen leikkimisestä. Tulosten keksiminen jääköön muiden vastuulle. Pätee aika moneen muuhunkin ammattiin toisille maksetaan työnteon leikkimisestä, toiset tekevät työt. Ei kai kukaan oikeasti kuvitellut, että eläkerahastot tuottavat vaurautta? Eihän eläkerahaston tarkoitus koskaan ole ollutkaan kuin eräänlainen eläkerahasto leikki, jossa jaetaan tuotettu varallisuus uudestaan.

Jos ei ole tuotantoa ei eläkerahalla tai velkapapereilla ole mitään arvoa, koska ei ole mitään jaettavaa mitä voisi jakaa uudestaan leikkimällä eläkerahastoa. Elämä ei ole reilua se, joka saa olla pää työnteon leikkijä ammatiltaan tienaa kapitalismissa aina eniten paljon enemmän kuin ne ketkä työt oikeasti tekevät.

Phantasticum

Onkohan joku sponsoroinut ministereillemme "Saariselän vapaamuotoiseen seminaariin" talvitakit? Vai onko vain sattuma, että Kataisella ja Stubbilla on molemmilla samanlaiset asut? Kun "hallituksella ei ole vielä kantaa", tarkoittaako se lisää vastuunkantoa?

http://www.hs.fi/talous/Katainen+Suomi+empii+EUn+kriisirahastojen+kasvattamista/a1305558483989

Sivusta seuraaja

QuoteUrpilainen syrjäytettiin Saariselän huippukokouksesta

Euroopan ja Suomen talousvaikuttajat ovat parhaillaan koolla Inarin Saariselällä.

Yksi suomalainen talousvaikuttaja on poissa paikalta: valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd). ei ole edes kutsuttu kokoukseen, jossa paikalla on mm. WTO:n pääjohtaja Pascal Lamy.

MTV3:n uutisten tietojen mukaan Urpilainen on kokouksesta vain lehtitietojen varassa, sillä Suomen valtiovarainministeriä ei ole tapaamiseen kutsuttu. Kokousta isännöidään kokoomusvoimin pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) johdolla.

Saariselällä keskustellaan mm. EU:n pysyvästä kriisirahastosta, joihin liittyvissä neuvotteluissa Urpilaisella on ollut keskeisin rooli. Suomen valtiovarainministeriä ei ole huipputapaamisesta informoitu.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1517850/urpilainen-syrjaytettiin-saariselan-huippukokouksesta

Suomen valtionvarainministeri on vain lehtitietojen varassa Suomessa järjestettävästä EU-eliitin "hiihtoreissusta", josta kansalle näytetään iloisia kuvia hiihtävistä ja porojen kanssa poseeraavista eurokommunisteista. Eipä siinä, en kyllä itse uskoisi, että lopputulos mitenkään muuttuisi vaikka Jutta verkkosukkailisi muiden mukana Saariselällä.

Tomi

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.03.2012, 21:18:10
QuoteUrpilainen syrjäytettiin Saariselän huippukokouksesta

Euroopan ja Suomen talousvaikuttajat ovat parhaillaan koolla Inarin Saariselällä.

Yksi suomalainen talousvaikuttaja on poissa paikalta: valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd). ei ole edes kutsuttu kokoukseen, jossa paikalla on mm. WTO:n pääjohtaja Pascal Lamy.

MTV3:n uutisten tietojen mukaan Urpilainen on kokouksesta vain lehtitietojen varassa, sillä Suomen valtiovarainministeriä ei ole tapaamiseen kutsuttu. Kokousta isännöidään kokoomusvoimin pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) johdolla.

Saariselällä keskustellaan mm. EU:n pysyvästä kriisirahastosta, joihin liittyvissä neuvotteluissa Urpilaisella on ollut keskeisin rooli. Suomen valtiovarainministeriä ei ole huipputapaamisesta informoitu.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1517850/urpilainen-syrjaytettiin-saariselan-huippukokouksesta

Suomen valtionvarainministeri on vain lehtitietojen varassa Suomessa järjestettävästä EU-eliitin "hiihtoreissusta", josta kansalle näytetään iloisia kuvia hiihtävistä ja porojen kanssa poseeraavista eurokommunisteista. Eipä siinä, en kyllä itse uskoisi, että lopputulos mitenkään muuttuisi vaikka Jutta verkkosukkailisi muiden mukana Saariselällä.

Urpilainen oli Ykkösaamussa tänään, ei päässyt: http://areena.yle.fi/video/1332580485571

Ykkösaamu

Lisäksi Urpilaisen siskon tyttärellä oli tänään ristiäiset.

Pieni runo:

Alexander keksi oivan aatteen,

puki päälleen hiihto vaatteet.

Jyrkin pitää pesti saada,

ettei Soini euroa kaada!



Kaikunut ei pelkkä molli.

kutsuttiin myös Rehnin Olli.

Suksi luisti juttu kulki,

tulla ei se saa nyt julki.



Mikä tätä kansaa riivaa,

otetaan me nyt tilkka viinaa.

Kansa onneansa ei se tiedä,

kun unionia ei se siedä!



Sitten päättivät he että,

otetaan me pelkkää vettä.

Muistion he reissusta laati,

salaiseksi sen he vaati!



Vapaast saat sä  jatkaa, (jos runosuoni sykkii)


Markkanen

Juurikaan ketään täällä ei tunnu huolestuttavan se, että Suomesta on tullut länsimaailman verotetuin valtio. Ja lisää veroja on vaan luvassa. Jopa elintarvikkeiden alv on korotuslistoilla. Kataisella ja Urpilaisella on karannut mopo käsistä. Alv.n korotus luo paineta myös palkkasektorilla. Suomi romuttaa oman kansantaloutensa siksi, että oltaisiin "seksikkäitä" maailmalla. Hinnat nousevat kestämättömäksi monen kukkarolle. Ei ole kaukana se, että osa suomalaisista eläkeläisistä joutuu kerjäämällä hakemaan lisäeläkettä. Tähänkin on Kataisella lääke valmiina: Nostetaan eläkeikää. Työttömän eläkeikä nousee samalla kuin muidenkin. Edes se pieni kansaneläke ja työeläke ei siis reaalisoidu monelle edes eliniän puitteissa vaikka elinikä on muka kasvanut. Ehkä näin on ns. paremmissa piireissä.

No mitä mieltä ollaan? Oletteko ylpeitä siitä, että Suomi on maailman verotetuin länsimaa? Eikö se ole kommunismin kosiskelua? Poliisi ja puolustusvoimat kompuroivat rahapulassa maailman verotetuimmassa maassa. Eikö haittaa? Ylpeyden aihe? Mikä suomalaisia oikein vaivaa? Onko pli menetetty ja pyyhkeet heitetty kehään? Poliitikoilla on karannut todellisuudentaju. Kolmen A:n kerho on Suomelle must. Vaikka se maksaisi koko hyvinvointiyhteiskunnan. Äänestäkää vaan samoja valtapuolueita niin saatte nähdä miten kansa alistetaan lopullisesti. Tämä on selviö. Nykyhallitus valehtelee ja salailee jo nyt niin paljon totuuksia, että on helppo arvata miten tässä käy. HUONOSTI!
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse