Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Valtiovarainvaliokunnan pj Sharia-Sasi toteaa "Tuskinpa kaikkien valiokunnan jäsenten kielitaito riitti sen ymmärtämiseen."

Veikkaan, että uimalakki oli itse yksi niistä joilta sopimusteksti meni yli haiventen.
Eihän noita juttuja muistaakseni ymmärrä Kataisen mukaan kuin muutama ihminen maailmassa.

-i-

[normi]

Kreikka lähtee eurosta se on ollut selvää jo viime syksystä lähtien. G24 vaatii vakuusrahaston korotuksia ja Saksan sisäministeri Kreikan eroa eurosta.

BB Olli on kohta entinen komissaari.

[repo]

Vartiaisen nimitys VATT:in johtajaksi on hyvä osoitus demareiden hyvä-veli -verkoston (tai hyvä toveri -verkoston) toiminnasta. Tässä saatiin toinen mikaeljunger vihreälle oksalle tuottamaan kansakunnalle "hyvää" ja jalostunutta demarinäkemystä.

Ja miten Vartiainen sekä demariverkostot liittyy ketjun aiheeseen? Mielestäni menee kategoriaan heikot ja vahvat syy-yhteydet, joilla on nimityksiä kuten "kenen taskussa olet", "kenen lauluja laulat" tai "mikä on henkilön ideologia", kun puheisiin ei voi suoraan luottaa ja puheiden ja tekojen välisiä yhteyksiä on syytä jatkuvasti arvioida.

Tein muutaman haun Homman sisältöön koskien Vartiaista.

* Itse olen näemmä öyhöttänyt Vartiaisesta federalistidemarina 13.12.2011 tässä ketjussa parin medialainauksen voimin. Nyt on medialla "asiantuntijavoimaa" VATT:in johtaja Vartiaisessa, joka varmasti saa jatkossakin näkyvyyttä kun hänellä on sanottavaa "VATT:n johtajana" - tai vaikkei olisikaan.

* Vartiaisesta näyttää olevan ihan oma ketjunsa "2011-05-03 Juhana Vartiainen: Me ja ne". Ketjussa on tiukkaa näkemystä mm. jäseniltä Roope, AuggieWren ja nimelliseltä Heikki Porkka.

* Erityisen painavaa asiaa Vartiaisella on ollut Norjan tragedian aikaan, mistä silloisen jäsenen IDA, nykyisin nimellinen Markku Stenholm, viestissä on Vartiaisen lainausta Soininvaaran blogin kommenteista.

Osmo, kirjoitat oikeansuuntaisesti mutta minusta sinä yksilöllistät ja medikalisoit tapahtunutta. Terrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.

Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.

Vartiainen ei ole ollut poliittisesti aktiivinen? Ehkä pitäisi hieman pelätä sitä, kun Juhana Vartiainen aktivoituu poliittisesti. Ainakin hänen nimittäjänsä ovat olleet valtapoliittisesti aktiivisia nimittäessään Vartiaisen VATT:in johtoon. Oliko muita hakijoita kenties?

Sorry pitkä Vartiaisen lainaus edellä, mikä ei siis suoraan liity ketjun aiheeseen, mutta jokainen voi nyt miettiä tämän talouden tiedontuottajan johtajan luotettavuutta ja hänen johtamansa laitoksen luotettavuutta.

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (VATT) on Suomen valtiovarainministeriön alainen laitos, joka tekee soveltavaa taloustieteellistä tutkimusta talouspoliittisen päätöksenteon tueksi. VATT:n tutkimustoiminnan on tarkoitus palvella erityisesti valtionvarainministeriötä, valtioneuvoston kansliaa sekä muita ministeriöitä. Tutkimuskeskus sijaitsee Helsingin keskustassa Arkadiankadulla Economicum-rakennuksessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/VATT

[Kuvio]

Olen tänään ihan tulessa! Ja kuumeessa, joten ei kaukana totuudesta olla.

HS: Saksassa tiukka kädenvääntö Kreikan tukipaketista

STT–REUTERS
BERLIINI. Saksassa parlamentin on määrä äänestää tänään Kreikan uudesta tukipaketista. Liittopäivien ennustetaan hyväksyvän tuen, vaikka jotkut hallituspuolueiden edustajat aikovatkin äänestää sitä vastaan.

Omien rivien hajoaminen on kuitenkin takaisku liittokansleri Angela Merkelille.

Saksalaisten kannatus Kreikan tukemiselle alkaa hiipua. Tuoreen kyselyn mukaan yli 60 prosenttia saksalaisista vastustaa Kreikan tukemista.

Suomessa moisesta puoluekurin rakoilusta rangaistaan eduskuntaryhmästä erottamisella. Saksalaisilla poliitikoilla on paljon oppimista.

Ovat sitten erehtyneet kysymään myös kansalta ja kansanedustajilta eivätkä ainoastaan kleptokratianedustajilta kun ihan kysely julkistettu.
http://edition.cnn.com/2012/02/26/business/g20-germany-pressure/index.html?hpt=hp_bn1
Suomi kannattaa:

pressure on Germany to increase the size of the eurozone's €500bn rescue fund,
Finland, Germany's other traditional ally, has also indicated it would be willing to back an increase.

[PaulR]

Ken Livingstone: Hang a banker a week

MAYOR of London candidate Ken Livingstone has sparked a new outrage after telling an audience: "Hang a banker a week until the others improve."

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/4135190/Ken-Livingstone-jibe-Hang-a-banker-a-week.html

[repo]

Jatkanpa tutkivan hommailun linjalla.

Achtung!

Oulussa järjestettiin viikonloppuna Kansalaisten talousfoorumi, jossa yhtenä alustajan oli kuntien takauskeskus oy:n toimitusjohtaja, jolla oli varsin "mielenkiintoista" dataa.

Kuntien takauskeskus Oy:n toimitusjohtaja on Heikki Niemeläinen (KOK), jonka mielipidekirjoituksen HS:sästä nosti ketjuun viime viikolla jäsen Tomi. Ehkä mielipidekirjoitus pääsi HS:ään läpi, koska oli Tomin sanoin naiivi. Kirjoitus jätti itseni pohtimaan, mitä Niemeläinen yrittää sanoa ja googlasin hieman nimeä.

Vielä pari HS-mielipidettä tältä päivältä
[...]
Sitten toinen erittäin naiivi mielipide

Suomen vakuudet ovat järkevää politiikkaa

"Taloudelliset vakuudet ovat tekninen instrumentti, jota taitavasti käyttäen Suomi voi luovia itselleen järkevän uuden asennon euroalueella."
[...]

Heikki Niemeläinen

toimitusjohtaja Kuntien takauskeskus

Kuntien takauskeskus Oy henkilöstö

ACATIIMI 2/03: Yliopistoväen ehdokkaat eduskuntaan

2007-1-9 Kaleva: Kokoomus torjuu pääministeriehdokkuuden epäselvyydet

Kokoomus torjuu perättömänä Nelosen uutisten väitteen siitä, että puoluekokous ei välttämättä olisi päättänyt puolueen pääministeriehdokkaasta sääntöjen mukaisesti.
[...]
Kokoomuksen Pohjois-Karjalan piirin aktiivi Heikki Niemeläinen kirjoitti Nykypäivä-lehdessä Kataisen valinnan pääministeriehdokkaaksi olleen "spontaani ja ponsiluonteinen".

Mitäs tämä on Niemeläiseltä ja Kataiselta? Onko Niemeläisellä tervettä kriittisyyttä vai vaikeuksia seisoa rivissä? Kataisella taitaa olla jo normi päätyä vaikeuksiin pöytäkirjojen kanssa. Tässä ketjussa jäsen skrabb raportoi tarpeellisten lähdeviittausten kera Kataisen ongelmista pohjois-savolaisten pöytäkirjojen kanssa. Kataisella oli ongelmia pöytäkirjan kanssa myös takausten sopimisessa EU-huippukokouksessa viime elokuussa. Hyvin äijä porskuttaa.

[sivullinen.]

Juhana Vartiainen puhuu paskaa, ja hän tietää sen.

Koska Juhana Vartiainen tietää puhuvansa paskaa, hänen pitäisi välittömästi erota virastaan - virkamiesten kun tulee tarkoin noudattaa lakia.

Virkamiehen pitää noudattaa esimieheltä saatuja käskyjä. Esimies on käskenyt valehtelemaan. Virkamies on totellut. Ei ole mitään syytä erottaa virkamiestä tottelevaisuudesta. Jos jonkun pitäisi erota, se olisi ylin esimies eli ministeri. Mutta hän taas on saanut paikkansa vallan avulla, eikä valta ole mihinkään hävinnyt. Joten hänellä ei ole syytä erota. Jatketaan vain tätä demokratiaksi kutsuttua pelleilyä. Sitten kun kassa on tyhjä lopettaa todellisuus leikin kesken. Siihen asti leikki jatkuu eikä kenenkään ole syytä erota.

[Kuvio]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/barroso_palomuurista_ei_paatoksia_viela_3290571.html

velkakriisin patoamiseksi suunnitellusta niin sanotusta palomuurista ei keskustella euroalueen johtajien kokouksessa torstaina

Ensin "Kreikka", sitten vasta lisää.

[Octavius]

Achtung!

Oulussa järjestettiin viikonloppuna Kansalaisten talousfoorumi, jossa yhtenä alustajan oli kuntien takauskeskus oy:n toimitusjohtaja, jolla oli varsin "mielenkiintoista" dataa.

Se oli julkista, kaivettu Suomen Pankin ja EKP:n sivuilta, mutta ei suoraan vaan piti kaivella eri taulukoista.

Sen mukaan ns. AAA-maiden pankeilla on asiat huonommin kuin kriisimaiden, kun verrataan pääoma suhteutettuna taseeseen. Kun Kreikassa, Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa pääoman suhde taseeseen oli yli 10%, niin Suomessa, Saksassa ja Hollannissa mentiin 4,5-5%:n haarukassa.

Mies sanoi, että on kumma kun poliitikot ovat puhuneet ja tehneet päätöksiä kolme vuotta katsomatta perusdataa ollenkaan.

Tosiasia on, että etelän maiden tukipaketit ovat, epäsuoraa ja tehontonta, pankkitukea pohjoisen pankeille, etteivät ne kaatuisi. Ja että on politiikkaa, ettei pohjoisen pankkeja tueta suoraan, vaan raha kierrätetään kriisimaiden kautta.

Alustajalla oli mukana taulukko näistä, mutta ei antanut sitä jakoon/kopioitavaksi. Nyt pyydänkin, voisiko joku kaivella nämä tiedot uudestaan esiin ja laittaa tänne. Itse en juuri nyt viitsi, kun on muuta hommaa.

Ruki vehr!

Outoa.

Kansalaisten talousfoorumi 2010:n järjestää Oulun seudun Kansalaisten talousfoorumi -toimikunta ja Kansan Sivistystyön Liitto yhteistyökumppaneinaan Pohjois-Pohjanmaan humanistiyhdistys, Oulun vihreät nuoret, Oulun Attac, Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret ja Hyvinvointivaltion vaalijat HYVA ry.

Itse en kauhean vakavasti suhtautuisi foorumiin, jonka nimenä voisi ennemmin olla sosialimi- kuin talousfoorumi.

Mielenkiintoisen väitteen Heikki Niemeläinen heittänyt, jos tuo on totta. Suomalaisessa omistuksessa toimii tasan yksi edes jollain tavalla vertailukelpoinen liikepankki, joka operoi kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla. Pankki on OP-ryhmä - Oolanninpankki on siinä rajoilla.

OP-ryhmän Tier 1 -vakavaraisuus oli viime vuonna yli 14 %. Senkin tiedän aivan varmasti, ettei luvussa ole ilmaa, vaan päinvastoin. Jotkin OP-ryhmän paikallisosuuspankit ovat nimittäin varsinaisia kultapossuja.

Hieman eri asia on, jos Niemeläinen tarkoitti ei-suomalaisessa omistuksessa olevia Nordeaa tai Danskea, joilla molemmilla on kuraa taseessaan lähinnä Itä-Euroopan vastuista.

Lausunnon taustalla on todennäköisesti meneillään oleva valtataistelu Kuntarahoituksen asemasta. Se hakee parhaillaan erityisrahoituslaitoksen statusta, jolloin Baselin vaatimukset eivät sitä koskisi. Tätä taas mm. Nordea vastustaa kaikin tavoin, koska se ei voi kilpailla Kuntarahoituksen kanssa suomalaisilla kuntarahoitusmarkkinoilla.

Olisi kiva saada tuo aineisto käsiinsä. Niin outo oli tuo lausunto.

[Lasse]

Lausunnon taustalla on todennäköisesti meneillään oleva valtataistelu Kuntarahoituksen asemasta. Se hakee parhaillaan erityisrahoituslaitoksen statusta, jolloin Baselin vaatimukset eivät sitä koskisi. Tätä taas mm. Nordea vastustaa kaikin tavoin, koska se ei voi kilpailla Kuntarahoituksen kanssa suomalaisilla kuntarahoitusmarkkinoilla.

Eikös Piia-Noora Kauppi juuri taannoin itkenyt hesarin etusivulla Kuntarahoituksen epäreilua kilpailuetua?

edit:
Löytyi linkki:
http://rahajatalous.wordpress.com/2012/02/27/kuntien-edullinen-rahoitus-takaa-lahidemokratian/#more-1905

Josta siis löytyi linkki:

Kuntien rahoituskilpailu uhkaa vääristyä
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kuntien+rahoituskilpailu+uhkaa+vääristyä/a1305556422039

Heh, pari kommenttia sivulta:

Patric
25.2. 10:43

Kuulkaa, finanssimaailman edustaja puhuu reilusta pelistä ja moraalikadon vaarasta!
Suosittele (3)
vasen koukku
25.2. 13:57

No huh, huh! Harvoin saa lukea näin ideologisesti "oikeaoppista" ja räikeän tarkoitushakuista kirjoitusta. Kuntarahoituksen takaajana toimii loppukädessä valtio, joten luotettavampaa takaajaa saa hakea -eikä silti löydy. Finanssialaa (mikä on tämä iilimatojen, loisten tuotto kansantaloudelle?) hatuttaa, kun yksityisten rahoittajien laina ei kelpaa koska tarjolla on halvempaa rahaa. Keinottelijat eivät näin pääse kyökin puolelta komentelemaan ja päättämään kuntien aivan ehdottoman pakollisista leikkauksista ja yksityistämisistä. Eurooppa palaa ja Pia-Noora Kauppi tarjoaa kuntasektorille sitä samaa lääkettä, jolla koko vanha manner saatiin sekaisin. Finannsialalla moraalikadosta on turha puhua -sitä kun ei siellä ole koskaan ollutkaan.
Suosittele (4)

[Octavius]

Onko tämä mainio linkki ollut jo täällä:

http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg

Onhan meillä varaa?

Miettikääpä, kun tähän päälle läimäistään vielä tulevat veronkorotukset päälle. Suomi pääsee luultavasti tämän hallituksen johdolla jonnekin Mongolian tasolle.

[Octavius]

Palataan ytimeen eli yhteen Suomen historian käännekohtaan. Se on käsillä - suuren huijauksen näytös II on ovella.

Suuri huijaus eli LTRO II-kierros lähestyy. LTRO eli Long-Term Refinancing Operation on puhdasta setelirahoitusta, jossa suomalainen on maksajana. Juuri Sinä.

Suomalaiset pankit eivät tule osallistumaan operaatioon ja siksi koko tuleva 1000 mrd:n (summa on vielä auki ja se voi olla suurempikin) setelirahoitus muuttuu Suomen nimellisiksi saamisiksi keskuspankkijärjestelmältä eli EKP:lta. LTRO toteutetaan avomarkkinaoperaationa eli käytännössä tuo saaminen on lahjoitus. Suomalaiset veronmaksajat lahjoittavat EKP:n rahoitusosuutensa mukaisen summan (2 %) muille euromaille. Suurimmat nettohyötyjät ovat Saksa, Ranska, Italia, Espanja ja Belgia. Suomelle tulee tästä siis noin 20 mrd:n lasku.

Vakuutena avomarkkinaoperaatiossa pankit muuten käyttävät hikisiä kalsareita eli roskamaiden bondeja, jotka EKP luonnollisesti arvostaa täyteen arvoonsa.  Näitä hikisiä kalsareita voivat sitten Katainen, Hetemäki, Urpilainen, Liikanen ja muut eurokommarit nuuhkia oikein olan takaa ja jupista tienaamisesta.

Arvatkaa kirjoittaako valtamedia tästä huijauksesta sanaakaan?

Ihmettelen, jos kukaan PS:n kansanedustaja ei saa tästä asiasta suutaan auki.

[Herbert]

LTRO on puhdasta setelirahoitusta ja niiltä osin kuin ltro:n maajakauma poikkeaa EKP:n emuavaimen määräämistä setelipaino-oikeuksista eri maiden osalta kyseessä on puhdas lahja alipainajilta ylipainajille.

Tässä Suomi on karmea luuseri koska meidän pankkimme eivät tule osallistumaan ltro:hon ja siksi koko tuleva 1000 miljardin ltro2 muuttuu suoraan Suomen saamisiksi keskuspankkijärjestelmältä...

Mutta koska LTRO:ta ei toteutettu setelipainona vaan EKP:n avomarkkinaoperaationa muuntuu tuo saaminen pelkäksi lahjaksi. Suomi siis lahjoittaa 1.82% LTRO2:sen summasta muulle emualueella, elikkä 1000 miljardista Suomen lahjoitus muille olisi 18,2 miljardia.

Toki näillä LTRO2 seteleillä on juoksuaika elikkä 3 vuotta, niistä maksetaan korkoa 1% ja niitä saa vain kollateraalia vastaan. Mutta tuo korko on olematon suhteessa markkinakorkoihin, juoksua voidaan sitten jatkaa LTRO3:ssa etc, ja vakuudet ovat pääosin piigsien bondeja. Ja jos jotkut päättävät olla palauttamatta LTRO2 seteleitä, katoaa ero kokonaan seteleiden ja LTRO2-seteleiden välillä.

LTRO2 on massiivinen setelirahoitus jonka idea on siinä että kaikki emualueen maat saavat siihen osallistumalla omat siivunsa tästä setelirahoitushunajasta.

Paitsi Suomi joka on tässäkin puhdas maksumies.

http://www.trooli.fi/viesti.php?id=120865 (vaatii rekisteröitymisen)

Tuokin mitä selitin on hyvin yksinkertainen juttu mutta vaikeasti selitettävissä ihmiselle jolta puuttuu pohjatiedot taloudesta, kuten melkein kaikilta puuttuu. Missähän mediassa vasemmisto tuostakaan voisi elämöidä? Kuinkahan moni vasemmiston äänestäjä on edes kuullut LTRO:sta? Taikka oikeiston... ei siinä mitään...

Nyt tätä pyörittää hyvin hyvin pieni porukka omien intressiensä ajamina. Tähän on hyvin vaikea vaikuttaa millään lailla.

http://www.trooli.fi/viesti.php?id=120887

[Octavius]

LTRO II:een liittyy yksi erityisen mielenkiintoinen piirre.

EKP:n italialainen pääjohtaja Mario Draghi on kannustanut etenkin italialaisia pankkeja hakemaan tukea. Siksi markkinoilla aikaisempi yleinen konsensus noin 500 mrd:n pankkituesta on epäilty kasvavan huomattavasti.

Vinkkasin puoli vuotta sitten mahdollisuudesta tehdä rahaa italialaisilla pankeilla LTRO I:n yhteydessä, esim:

http://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/scheda.html?isin=IT0001031084&lang=en tai

http://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/scheda.html?isin=IT0003188064&lang=en

Noista päätellen II-kierroksella putsataan pöytä.

Hulluinta tässä on se, että tässä alkaa itsekin kallistua foliohatuksi. Aivan kuin koko suuri puhallus todellakin olisi aivan tarkoituksella junailtu aivan yksityiskohtiaan myöten (mm. Draghin nimitys, jne).

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/27/pankki-portugali-tarvitsee-viela-toisen-tukipaketin/201224058/12

No comments.

[Roope]

No comments.

Sellainen kommentti, että katsokaapa muistinvirkistykseksi tämä ketjun viesti #1 parin vuoden takaa.

[Kaaoskeisari]

Soinin uusin näistä kreikkavakuuksista.

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98831-kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista

[Nuivanlinna]

Iso-Timbe on päivittänyt plokiaan:
http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/

[Jakerp]

Iso-Timbe on päivittänyt plokiaan:
http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/

Aika kovaa analyysia "vakuuksista", koskahan kansakoulunopettaja Jutta kertoo kansalle, että vakuudet eivät kata kuin 20% Suomen ERVV:lle antamista lainatakauksista ja lisäksi Suomelle tulee ylimääräisiä kuluja vakuuksista. Eli 20% vakuudet on täysin synteettinen.

Kävisi varmaan asuntovelallisellekin, että rahat lainaava pankki maksaa lainaajalle siitä, että saa 20% lainatusta summasta vakuudet jos asuntovelallinen päättääkin olla maksamatta velkoja.

Koskahan valtamedia ja Pravda herää kertomaan, että vakuudet eivät ole todellisia vakuuksia (Talousanomien Jan Hurria lukuunottamatta kukaan ei ole halunnut mediassa kertoa suomalaisille mistä oikeasti on kysymys)?

[asaura]

http://www.athensnews.gr/portal/11/53583

Kreikasta on letkaistu, että veronkierto on kansallinen harrastus. Jos ja kun maahan tulee saksalainen veronkantajakööri, niin veronkierrosta tulee suorastaan isänmaallinen velvollisuus. Tämä ei pääty hyvin.

[Lasse]

Salailusta ja luottamuksesta oli kyllä niin hauskasti IL:n kommenteissa, että laintanpa sen tänne:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=714007&page=4

Jos naapurin pena panee sun muijaas, mut piiloutuu peiton alle ja muijasi sanoo että peiton alla ei ole ketään, et saa kuitenkaan oikeasti katsoa onko.

Luottamiskysymys. Luottamus kuitenkin vaatii oikeasti tilannetta joka on luotettava eikä äärimmäisen kyseenalainen, kuten esim. ovat makkarista kuuluvat Penan örähdykset ja muijan kiimainen vikinä.

Salainen sopimus on tässä tapauksessa turha ja siinä vedotaan luottamukseen tilanteessa jossa ei ole pienintäkään syytä luottaa, ja viimeisenkin luottamuksenhitusen vie salailupyrkimys. Kreikka ei ole henkilö. Sopimuksen julkisuus ei voi vahingoittaa Kreikkaa ja saada sitä "Noloksi" koska Kreikka ei ole henkilö vaan valtio.

Älä ole aisankannattaja. Katso peiton alle, vedä Penaa turpaan, ota omasi pois siltä petolliselta ämmältä ja heitä se pettävä lutka kadulle.

Näin pitää toimia myös rikollisten ja petollisten "sopimusten" suhteen. Jos olemme demokratia silloin tietoa ei saa pimittää kansalta joka on demokratian todellinen päättävä elin.

[Jakerp]

Ei tuo nyt kummoisempaa analyysiä ollut. Kysehän on siitä, että Suomi on jotain rahaa vastaan (50 miljoonaa vuodessa Soinin mukaan) "vakuuttanut" itsensä Kreikan kaatumista vastaan. Se ei ole mitään kovin poikkeuksellista.

Mitä tulee takauksen "kalleuteen" ja miksi muut eivät sitä haluneet, niin muut maat takaavat huomattavasti suurempia summia Kreikalle kun Suomi. 50 miljoonaa on vielä jotenkin siedettävä summa Suomelle mutta joku muu joutuisi maksamaan satoja miljoonia joka on tietysti aivan liikaa. "Kalleus" riippuu siis vakuuden suuruudesta ja hinta voi muodostua absoluuttisesti liian suureksu jos vakuus on suuri, kuten vaikkapa Saksan tapauksessa.
Sinänsä on hyvin mahdollista, että tämä oli suhteellisenakin sopimushintana aika korkea eli ns. kallis sopimus.

Tuo 20% vakuus = täysvakuus on vähän omituisempi juttu. Joko vakuus koskee eri lainatakauksia kun mistä Soini puhuu tai sitten Urpilainen on yksinkertaisesti laskenut väärin. Eiköhän tämä asia täsmenny jossain vaiheessa.


Täysin selvää on, että koko tämä vakuuskuvio on vain sisäpoliittiikkaa. Vaalien alla SDP profiloitui takausvastaiseksi PS:n tapaan. Jossain vaiheessa demarit keksivät alkaa vaatimaan vakuuksia lainatakuita vastaan. Tämä oli kädenojennus sekä kokoomuksen että PS:n suuntaan mutta samalla poliittinen vikatikki.
Logiikka oli se, että jos asuntolainaajalta voidaan ottaa vakuus niin miksi ei Kreikaltakin.
Tämä järjenjuoksu ontui koska mitään kansainvälistä standardoitua vakuusjärjestelmää ei ole olemassa. Vakuus pitää siis keksiä jostain, mutta ajatus että Kreikka pistäisi maata tai muuta omaisuuttaan vakuudeksi on poissuljettu Kreikan sisäpoliittisista ja jopa ihan teknisistä syistä.
Jotain piti siis keksiä ja jäljelle jäi tämä monimutkainen vakuuskuvio, johon joudutaan sotkemaan mukaan pankkeja, jotka tietysti vetävät omansa välistä.

Näillä tiedoilla vakuus näyttäisi toimivan niin kun oli ajateltu mutta se maksaa jotain ja kattavuus (20% vai 100%) on vielä epäselvä. Pohdinnaksi jää oliko tämä viritelmä kaiken vaivan ja rahan arvoinen. Jos Kreikka kaatuu se oli sen arvoinen, ellei kaadu tämä oli turha järjestely. Tämähän on tietysti tilanne kaikkien "vakuutusten" kanssa.

Juu mutta kun tuo vakuus tulee siten, että Suomi maksaa ERVV kassaan jo etukäteen 20% sovitun paketin koosta ja kulut syntyvät tuon 20% ylimäärän korkomenoista, koska Suomen pitää lainata sen verran enemmän markkinoilta rahaa. Tässä vaiheessa muiden ei vielä tarvitse maksaa ERVV mitään lasku tulee vasta sitten jos Kreikka jättää ERVV kautta nostamansa lainat hoitamatta. ERVV pyrkii ottamaan lainaa markkinoilta ja vasta sitten valtioilta jos markkinoilta ei saa.

Jos Kreikka jättää ERVV nostamansa lainat maksamatta Suomi saa omat rahansa takaisin korkojen kera ERVV kassasta ja sitä sanotaan "vakuudeksi". Tämän lisäksi Suomi saa täyden laskun ERVV takauksista, johon on kirjoitettu summaksi se osuus minkä osuuden lainoista Kreikka jättää maksamatta ja tämä lasku olisi tullut oli nämä "vakuudet" tai ei. Tässä vaiheessa tavallinen kansa, joka ei jaksa perehtyä asiaan huutaa kuorossa helvetin hyvä diili ja menee takaisin nukkumaan. Paperit taas on julistettu salaiseksi sen takia, jotta jengi ei tajuaisi tätä asiaa tuossa kuviossa.

Todellisuudessa yksikään yksityinen tai ulkopuolinen taho ei tietenkään suostu antamaan Suomelle credit default swap sopimusta ERVV Kreikka lainoille, jossa he maksavat Suomelle 20% ERVV osallistumispaketin arvosta jos Kreikka ei maksa lainojaan. Jos tuossa kähminnässä olisi joku ulkopuolinen firma, vakuutusyhtiö tai pankki, joka tarjoaa Suomelle Credit default Swap sopimuksen miksi vakuuden ehtoja ei voi julkaista (syyn selitinkin jo yllä)?

[Mika.H]

Iso-Timbe on päivittänyt plokiaan:
http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/

Tuo takuutusjuttu on loistava esimerkki missä maailma nykyisin menee. Hemmetin yksinkertaisesta asiasta väännetään sellainen sekamelska, josta ei kukaan ymmärrä mitään.

JOKAINEN, joka tuohon soppaan on lusikkaansa tuntenut, olisi erotettava heti. Siis ihan heti!

PS. Joku ahkera voisi listata henkilöt, jotka ovat tuohon soppaan osallistuneet. Voitaisiin sitten muutaman hetken kuluttua kysyä mitä oikein tapahtui. jutta ja poikuli ei noista ymmärrä mitään. se nyt jo tiedetään.

[Kuvio]

Tässä vaiheessa tavallinen kansa, joka ei jaksa perehtyä asiaan huutaa kuorossa helvetin hyvä diili ja menee takaisin nukkumaan.

Missähän tätä "tavallista kansaa" olisi? Kun en ole tavannut.

[Kozyrev]

Benjamin Fulford (ent. Forbesin taloustoimittaja Japanissa):

http://kauilapele.wordpress.com/2012/02/27/benjamin-fulford-2-27-12-u-s-treasury-secretary-timothy-geithner-arrested-questioned-and-released-asian-negotiations-continue-the-cbs-news-network-in-the-us-has-broken-with-the-cabalist/

In other signs of the collapsing old regime, the Greeks have clearly told the EU to put their latest bail out where the sun does not shine. Elected Prime Minister George Papandreous is expected to return to power soon and replace cabal puppet Lucas Papademos, according to Europe based CIA sources.

The Italians are also deciding they do not want to become part of the greater German empire and have begun actively preparing a return to the Lira, the sources said.

[törö]

Tuo takuutusjuttu on loistava esimerkki missä maailma nykyisin menee. Hemmetin yksinkertaisesta asiasta väännetään sellainen sekamelska, josta ei kukaan ymmärrä mitään.

Talouspolitiikka alkaa olla pelkkää teatteria, jolla pankkien velkaantuneet analyytikot pidetään optimistisina, jotta he eivät pelästyisi ja kertoisi muille velkaantuneille missä todella mennään, mistä seuraisi talousromahdus. Maiden luottoluokituksetkin alkavat olla pelkkää tilanteen kaunistelua ja koko hoito lepää ainoastaan tietämättömän enemmistön mielikuvien varassa.

Itse asiassa tulee mieleen aika vähän ennen WinCapitan tuhoa, ja romahduksen jälkeen alkaa sama epätoivoinen takertuminen mitä epäuskottavampiin ihmepelastuksiin. Kyllä ne sivut vielä aukeavat vaikka Kailajärvi posessa onkin ja ainahan muilla pyramidihuijauksilla saa katettua tappiot, eikös juu?

Islantilaisetkin noudattivat samaa kaavaa, kunnes alkoivat käyttää aivojaan ja keksivät, että paskaako se oikeastaan heille kuuluu jos muiden maiden pankkivalvontaviranomaiset eivät viitsi hoitaa tehtäviään.

Muilla mailla vain ei ole vastaavaa ihmepelastusta takataskussa, ja pilkunnussija-güntherit alkavat käydä sekä ylimielisiksi että aggressiivisiksi kikkaillessaan muilta tukia pystyyn kuolleille pankeilleen. Aiheellisen kokoinen oma säästöohjelma tietysti puuttuu, sillä kasvothan siinä menisivät jos Saksan asioista puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä. Siinä voi vielä mennä euromaiden välinen yhteistyö pilalle.

[Jaska Pankkaaja]

Tässä vaiheessa tavallinen kansa, joka ei jaksa perehtyä asiaan huutaa kuorossa helvetin hyvä diili ja menee takaisin nukkumaan.

Missähän tätä "tavallista kansaa" olisi? Kun en ole tavannut.

Nyt pois näppiksen ääreltä jos kansakin on jo hukkunut

Siis tosiasia on se että suurin osa toimii kuten Jakerp sanoi; ei vaan jaksa ja varmaankaikkihyvin kun siilinjärven pinokkio ja juttis tietäväisinä telkkarissa höpöttelee.

[Tomi]

http://areena.yle.fi/video/1330368733939

Uutisjuttuja: Merkel: Kreikka pidetään eurossa

Saksan liittopäivät on hyväksynyt odotetusti Kreikan toisen, 130 miljardin euron arvoisen tukipaketin. Maan porvarihallitus sai esitykselleen myös opposition tuen värikkään parlamenttikeskustelun jälkeen.

[Tomi]

Iso-Timbe on päivittänyt plokiaan:
http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/

Tuo takuutusjuttu on loistava esimerkki missä maailma nykyisin menee. Hemmetin yksinkertaisesta asiasta väännetään sellainen sekamelska, josta ei kukaan ymmärrä mitään.

JOKAINEN, joka tuohon soppaan on lusikkaansa tuntenut, olisi erotettava heti. Siis ihan heti!

PS. Joku ahkera voisi listata henkilöt, jotka ovat tuohon soppaan osallistuneet. Voitaisiin sitten muutaman hetken kuluttua kysyä mitä oikein tapahtui. jutta ja poikuli ei noista ymmärrä mitään. se nyt jo tiedetään.

Miksi HS (Pravda) ei kerro tästä mitään?
http://www.hs.fi/uutiset/
IL:n uutinen on tässä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022715259447_uu.shtml

Timo Soini lyttää salaisen vakuussopimuksen:
"Arvoltaan nolla"

Maanantai 27.2.2012 klo 16.21 (päivitetty klo 17.06)

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini epäilee, että Kreikan kanssa tehty vakuussopimus julistettiin salaiseksi koska se tulee Suomelle kalliiksi.

[Velmu]

Mistähän asioista tavallinen kansa suuttuisi niin tosissaan, että rupeaisi puuhaamaan vallankumousta? Se, että siltä varastetaan kaikki, ei riitä näköjään edes siihen, että sen "hallitsema" valtiollinen TV-kanava vaivautuisi asiaa edes uutisoimaan.

Näyttää siltä, että Suomen kansa on nukahtanut pystyyn syylinkeihinsä.