Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Vasemmistolaiset, jotka valittavat Kreikkalaiten kurjaa kohtaloa saavat syyttää kolleegoitaan sotkusta. Vasemmistolainen politiikka valtavalla julkisella sektorilla on ajanut Kreikan velkakierteeseen. Ongelma oli olemassa jo vuosia ennen Kreikan euroliittymistä. Tässäkin tapauksessa vasemmistolainen politiikkaa on ajanut maan vararikon partaalle. Jostain syystä en ole yllättynyt.

Tuota, tuollaisena ideologisena ja talouspoliittisena asiantuntijana, luonnehtisitko Irlannin harjoittamaa politiikkaa sanotaan vuoden 1990 jälkeen vasemmistolaiseksi?

[tyhmyri]

^^Suvereenit valtiot ovat aina silloin tällöin päättäneet olla maksamatta velkojaan. Toisen maailmansodan jälkeen moni valtio on kuitenkin ajautunut IMF:n tai vastaavien holhoukseen ennen kuin ovat noin tehneet. Taitaa tuo velkojilla haistattaminen onnistua ainoastaan sellaisilta mailta, joissa on toimiva poliittinen järjestelmä ja suhteellisen hyvässä kondiksessa oleva armeija ja poliisi. Jos poliittinen järjestelmä ei toimi kunnolla, niin aina löytyy Quislingeja kumartamaan ulkomaista valtaa/rahaa. Se, että Kreikka ei ole tähän mennessä haistattanut velkojillaan ja koko EU:lla kertoo aika paljon myös Kreikan poliittisesta eliitistä ja poliittisesta kulttuurista.

Toivottavasti meillä on kovan paikan tullen poliittinen eliitti, joka on valmis ottamaan maamme kohtalon omiin käsiimme.

[Octavius]

Vasemmistolaiset, jotka valittavat Kreikkalaiten kurjaa kohtaloa saavat syyttää kolleegoitaan sotkusta. Vasemmistolainen politiikka valtavalla julkisella sektorilla on ajanut Kreikan velkakierteeseen. Ongelma oli olemassa jo vuosia ennen Kreikan euroliittymistä. Tässäkin tapauksessa vasemmistolainen politiikkaa on ajanut maan vararikon partaalle. Jostain syystä en ole yllättynyt.

Tuota, tuollaisena ideologisena ja talouspoliittisena asiantuntijana, luonnehtisitko Irlannin harjoittamaa politiikkaa sanotaan vuoden 1990 jälkeen vasemmistolaiseksi?

Vöyri - osuit mielestäni (ehkä tahtomattasi) ytimeen.

Irlannin talouspolitiikkahan oli ääriliberalistista sisäisesti. Samaan aikaan totalitaristinen keskusvalta (=EU) sääteli paikallisesta taloudesta täysin piittaamatta kahta asiaa, eli korkoatasoa ja maahan pumpattuja koheesiotukia.

Sairas yhtälö johti luonnollisesti katastrofiin. Sehän on täysin väistämätöntä, jos markkinatalouden ei anneta toimia.

Tästä talousmallista aiemmin kokemuksia on vain Italian ja Saksan fasistihallinnon ajoilta. Tämä on tietyllä tavalla tavattoman kuvaavaa - EU:han on perusidealtaan ja toimintatavoiltaan täysin fasistinen (totalitaristinen) järjestelmä.

[Jaska Pankkaaja]

Tästä talousmallista aiemmin kokemuksia on vain Italian ja Saksan fasistihallinnon ajoilta. Tämä on tietyllä tavalla tavattoman kuvaavaa - EU:han on perusidealtaan ja toimintatavoiltaan täysin fasistinen (totalitaristinen) järjestelmä.

Toki erona on mm. se että em. hallinnot pyrkivät ajamaan omien maidensa etua kun EU taas pyrkii tuhoamaan eurooppalaisen teollisuuden ja vaihtamaan jopa väestön.

[gloaming]

Kreikan ulkomaanvelka räjähtäisi nykyisestä, joten sen maksaminen muuttuisi entistäkin mahdottomammaksi.

Kreikan ulkomaanvelan takaisinmaksu on jo pitkään ollut mahdotonta. Kreikka irtoaa eurosta, kun dominovaikutuksen todennäköisyys arvioidaan riittävän pieneksi. Tämäkin on jo pitkään ollut kaikkien tiedossa. Paluu drakmaan tapahtunee tänä keväänä. Tämä on välttämätöntä, koska kuten moni kirjoittaja on yllä todennut, ilman tätä toimenpidettä talouskasvu on yksinkertaisesti mahdotonta. Saksa tietää, että se joutuu maksamaan tämän kierroksen täysimääräisenä, mikä on itse asiassa moraalisessakin mielessä täysin oikeudenmukaista (mutta miksi Suomen ja muiden euromaiden, jotka eivät luotottaneet Kreikkaan ja vinouttaneet kauppatasetta, pitäisi maksaa, jää ainakin minulle täysin perustelematta). Saksan, tai siis Merkozyn, politiikka selittyy pitkälti sillä, että se haluaa saada jonkinlaiset takeet, että sen ei tarvitse maksaa seuraavaa, maailmantalouden nykyrakenteilla väistämätöntä velkakriisikierrosta.

Kreikka defaulttaa joka tapauksessa, tai todellisuudessa se on jo defaultannut. Kaikkien, myös Suomen, hair cut tulee lopulta olemaan lähellä sataa prosenttia. Markkinat ovat onneksi jo hinnoitelleet tämän nykyisyydessä. Siis olettaen, että Kreikka jää ainoaksi defaulttaajaksi. Kreikan ongelma esim. Argentiinan vastaavaan tilanteeseen verrattuna on, että sen talouden rakenne tekee jo itsessään talouskasvun hyvin, hyvin vaikeaksi, kun Argentiinalla taas on/oli sekä teollisuus- ja maataloustuotantoa että luonnonvaroja, ts. jotain sellaista, jota joku ulkomaa haluaa ostaakin, jos hinta on oikea.

[Kareliana-55]

Jännä juttu, Kreikan talousministeri Venizelos lupailee Kreikka-papereihin sijoittaneille kreikkalaisille yksityishenkilöille kompensaatiota tappioista.
Hänen mukaansa "heillä ei ole mitään pelättävää", parhaillaan etsitään tapaa toteuttaa tappioiden kattaminen...

Ja täältä Suomesta rahaa luvataan niidenkin suomalaisten nimissä, jotka täällä elävät veloissaan ja "kädestä suuhun",
ja joista useimmat eivät eläissään ole minkään valtakunnan obligaatioita nähneet, saati sellaisia omistaneet.
Onko tää kohtuullista.


Lähde:

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4697235

[Octavius]

Kreikan ulkomaanvelka räjähtäisi nykyisestä, joten sen maksaminen muuttuisi entistäkin mahdottomammaksi.

Kreikan ulkomaanvelan takaisinmaksu on jo pitkään ollut mahdotonta. Kreikka irtoaa eurosta, kun dominovaikutuksen todennäköisyys arvioidaan riittävän pieneksi. Tämäkin on jo pitkään ollut kaikkien tiedossa. Paluu drakmaan tapahtunee tänä keväänä. Tämä on välttämätöntä, koska kuten moni kirjoittaja on yllä todennut, ilman tätä toimenpidettä talouskasvu on yksinkertaisesti mahdotonta. Saksa tietää, että se joutuu maksamaan tämän kierroksen täysimääräisenä, mikä on itse asiassa moraalisessakin mielessä täysin oikeudenmukaista (mutta miksi Suomen ja muiden euromaiden, jotka eivät luotottaneet Kreikkaan ja vinouttaneet kauppatasetta, pitäisi maksaa, jää ainakin minulle täysin perustelematta). Saksan, tai siis Merkozyn, politiikka selittyy pitkälti sillä, että se haluaa saada jonkinlaiset takeet, että sen ei tarvitse maksaa seuraavaa, maailmantalouden nykyrakenteilla väistämätöntä velkakriisikierrosta.

Kreikka defaulttaa joka tapauksessa, tai todellisuudessa se on jo defaultannut. Kaikkien, myös Suomen, hair cut tulee lopulta olemaan lähellä sataa prosenttia. Markkinat ovat onneksi jo hinnoitelleet tämän nykyisyydessä. Siis olettaen, että Kreikka jää ainoaksi defaulttaajaksi. Kreikan ongelma esim. Argentiinan vastaavaan tilanteeseen verrattuna on, että sen talouden rakenne tekee jo itsessään talouskasvun hyvin, hyvin vaikeaksi, kun Argentiinalla taas on/oli sekä teollisuus- ja maataloustuotantoa että luonnonvaroja, ts. jotain sellaista, jota joku ulkomaa haluaa ostaakin, jos hinta on oikea.

Ei jää. Yhteen- ja vähennyslaskutaitoinen havaitsee noin kolmessa sekunnissa, että Portugali, Espanja (?), Italia ja Irlanti ovat nykypremisseillä jo valmiita ruumiita.

Jopa Belgia ja Ranska ovat itse asiassa letkuja vaille valmiit krematorioon oletuksella, että niiden tulisi vastata pankkiensa vastuista.

Lisäksi voidaan mainita vaikkapa Unkari, joka muodostaa hirttosilmukan sellaiselle Euroopan selkärangalle kuin Itävalta. Jopa sekin on veitsenterällä.

Vaihtoehdoiksi jäävät euroalueen hajoaminen ja setelirahoitus eli koko nykyisen valuutta-alueen vajoaminen elintasoltaan ja tuloeroiltaan Neuvostoliitto 2.0-versioksi - stagflaatiossa kituvaksi totalitaristiseksi tunkioksi. (Koomisena yksityiskohtana voisi vinoilla Troikka-, komissaari- jne. käsitteistä ja siitä kuinka kuvaavia ne historiallisesti ovatkaan. Eurokommunistit ovat juurensa löytäneet.)

Ikävä kyllä paras nähtävissä oleva skenaario eli malli Japanin menetetyt vuosikymmenet, ei ole mahdollinen johtuen talousalueen valtavista eroista joka suhteessa.

Boldattuna ovat vaihtoehdot. Jokainen miettiköön tykönään kumpi olisi parempi.

[repo]

Pistetään lisää huumoria tasapainottamaan vakavaa aihetta.

Jyrkiboy nuhtelee Soinia

Alkaako Rehn ja Katainen hermostua tällaisesta joutavasta? Taisi osua liian hyvin maaliin. Katainen tekee liian pitkän syötön eteensä:

– Jätetään nimittelyt vähemmälle. Se ei anna vastuuntuntoista kuvaa kenestäkään. Yleensä aletaan nimitellä, kun osaaminen ei enää riitä.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/katainen-tyrm%C3%A4%C3%A4-soinin-bobrikov-puheet-nimittely-alkaa-kun-osaaminen-loppuu/737275

Nyt on Soinilla tilaisuus potkaista vastapalloon ja haastaa Kataisen osaaminen sekä väitteet, joilla Katainen on johtanut Suomea euro-kriisissä. Aloittaa voisi vaikka Kataisen vakaus-hokemasta. Tarkoittaako Kataisen vakaus vain ja ainoastaan korkotasoa? Onko Kataisen mielestä korkotaso ainoa mittari vakaudesta? Jne.

Valitettavasti Soinin vastaus taisi jo tulla hänen eiliseksi päivätyssä, SS julkaisi Kataisen torut tänään, ploki-kirjoituksessa.

Kreikkapaketti
24.2.2012, Timo Soini, ploki.

Sain käsiini hallituksen esityksen ns. Kreikka-paketista. Sen perusteella minun pitäisi päättää Suomen vastuiden kasvattamisesta.

Katson, että olen hyvin perehtynyt EU:n talouskriisiin. Hallituksen tiedonanto ei anna mitään eväitä ymmärtää monimutkaisia vakuusjärjestelyjä.

Koko vakuussopimusta liitteineen ei ole saatavissa Suomen kielellä.

Tänään minulle vahvistettiin, että kansanedustajat saavat halutessaan nähdä salaiseksi luokitellut paperit. Näiden papereiden katsominen tuo myös vaitiolovelvollisuuden.

En ole varma haluanko nähdä kaikki asiaan liittyvät paperit ja siten asettaa kapulan omaan suuhuni.

Vastustan jyrkästi Kreikkapakettia, jonka yhtenä arkkitehtinä on Mikkelin mies Olli Rehn. Arvostelen jatkossakin asiaperusteilla sekä EU:ta että sen vaaleilla valitsemattomia johtajia.

Media. Kannustan teitä. Tehkää työnne. Paljastakaa salailu ja palauttakaan tutkiva journalismi kunniaan. Antakaa kansan tietää, mihin vastuisiin heitä uitetaan.

http://timosoini.fi/2012/02/kreikkapaketti/

(Soini ploki-kirjoitus oli niin lyhyt, että katsoin parhaimmaksi lainata sen kokonaan.) Minusta puhe kapulan saamisesta suuhun, jos vilkaiseekin sopimusta, on hyvä veto. Kokonaisuutena Soinikin jättää tämän kevyeksi politiikan tekemiseksi vain nokittelemalla. Onko tämä kaikki, mihin Soini pystyy?

Sen verran pitää sanoa positiivista. Hyvää on että on puhetta ja Soinilla on nyt megafoni auki "Brysselin Bobrikovia ei anneta anteeksi" -vedolla. Miten Soini osaa käyttää tilanteen hyväksi vai lässähtääkö tämä taas täältä tähän?

[sivullinen.]

Kysynnän tiputus on varmasti tarkoituskin. Jos nimittäin halutaan paikata kauppataseen vajetta. Vaikka köyhä kuluttaa paljon parturiin, niin hän kuluttaa myös paljon tuonti tavaraan kuten kiinalaiseen roinaan ja öljyyn. Rikkaan, joka pistää ison osan tilistään pankkiin, palkan alentaminen ei taas laskisi lainkaan hänen kulutustaan vaan ainoastaan pankkiin pistettävää osuutta. Sillä ei voisi paikata lainkaan kauppataseen vajetta.

Säästäminen tarkoittaa Kreikan tapauksessa ulkomaisen tuontitavaran kulutuksen vähentämistä.

Et taida kyllä tietää köyhyydestä mitään. Miten köyhä voi kuluttaa öljyä jos hänellä ei ole autoa tai varaa ajaa sillä? Ei 600 euron minimipalkalla paljon autoja hankita tai ajella sillä.

En tarkoittanut nyt mainitsemiasi äärimmäisessä köyhyydessä eläviä. Kreikkalainen köyhä, joka töissä olleessaan ansaitsee 500e/kk, kuluttaa reilusti yli kymmenesosan siitä minkä rikas kreikkalainen 5000e/kk tienaava. Olen täysin eri mieltä kanssasi, ja väitän että jo 500e/kk palkalla voi ylläpitää autoa ja ostaa tuontitavaraa. Otetaan kirjoitusta asian tueksi:

While a majority of Greeks claim they are poor or even desperate, 40 percent own a house, 50 percent own cars and more than 900,000 have revenues from renting [...]

[...] the number of car owners came to 4,482,674.

http://greece.greekreporter.com/2011/11/26/greece-where-the-poor-have-yachts-and-helicopters/

Jos tuosta neljästä ja puolesta miljoonasta auton omistajasta saataisiin puolet pois, niin tilanne olisi kaikin puolin paremmin. Kreikka on pieni maa jossa on lämmintä kulkea ja siten ainakin mahdollisuudet toimivalle joukkoliikenteelle. Auton omistaminen, ja siihen bensojen osto, jokaiselle "amisteinille" on minusta sietämätöntä tilanteessa jossa maa ei itse pysty tuottamaan vastaavaa määrää vientitavaraa. Enkä väheksy myöskään turhan autoilun aikaansaamia ympäristövaikutuksia; jos autoilua suositaan vain Saksan autoteollisuuden tukemiseksi tai ulkoisen rikkauden symbolina on se merkki yhteiskunnan mielettömyydestä.

Tuonti ja vienti tasapainoon!

[Octavius]

repo: koko viesti.

Juuri näin.

Nyt pitää haastaa tämä Siilinjärven tampio faktoilla. Tämä tilaisuus ei toistu.

Itse näen tämän historian saatossa yhtenä koko kansakunnan kannalta kriiittisenä hetkenä. Nyt tehdään kuitenkin päätöksiä parin sukupolven edestä.

Vaihtoehtoina ovat vastuuta kantava nöyrä orjuus ja suomalaisten etuja ajava itsestään ylpeä politiikka.

Siitä valitsemaan. Nyt tykit esiin. Itse toivoisin mm. Jussin tulevan asian tiimoilta ottamaan kantaa.

[sivullinen.]

[Kreikan] kauppavaihto tulee joka tapauksessa tasapainottumaan, mutta devalvoitunut valuutta auttaisi nopeasti paluuta voimakkaampaan vientisektoriin.

Kauppavaihto tulee tasapainottumaan, mutta voimakkaammasta vientisektorista voi vain haaveilla.

Ihmettelen sitä suurta ja absoluuttiseksi totuudeksi uskottua teoriaa että maan vienti alkaa heti vetää suunnattomalla voimalla jos valuutan arvoa lasketaan. Minun nähdäkseni se vaatii välivaiheena vientisektorin rakentamisen, joka koostuu kauppasuhteiden luomisesta, tehtaiden rakentamisesta ja vaikka mistä. Missään nimessä ei vientisektoria polkaista pystyy alle kymmenessä vuodessa. Edes jalkapalloilijoita ei voi kouluttaa vientitavaraksi alle sen ajan; ainoastaan "tyttövienti" voidaan aikaansaada välittömästi. Sitä taas en lähde kommentoimaan tarkemmin.

[Lalli IsoTalo]

Kreikkapaketti
24.2.2012, Timo Soini, ploki.
Tänään minulle vahvistettiin, että kansanedustajat saavat halutessaan nähdä salaiseksi luokitellut paperit. Näiden papereiden katsominen tuo myös vaitiolovelvollisuuden.

Jumala, anna Soinille voimaa tajuta, että hän on velvollinen noudattamaan vain perustuslakia, eivätkä häntä sido muut sopimukset! Aikooko hevosmies todellakin ottaa kansainvälisten pankkiirien suitset suuhunsa? Nyt jotain ryhtiä! Kuka täällä on isäntä? Kuka pummaa rahaa keneltä?

29 § Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

[Kuvio]

Kreikkapaketti
24.2.2012, Timo Soini, ploki.
Tänään minulle vahvistettiin, että kansanedustajat saavat halutessaan nähdä salaiseksi luokitellut paperit. Näiden papereiden katsominen tuo myös vaitiolovelvollisuuden.

Jumala, anna Soinille voimaa tajuta, että hän on velvollinen noudattamaan vain perustuslakia, eivätkä häntä sido muut sopimukset! Aikooko hevosmies todellakin ottaa kansainvälisten pankkiirien suitset suuhunsa? Nyt jotain ryhtiä! Kuka täällä on isäntä? Kuka pummaa rahaa keneltä?

29 § Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Hakkaraisellehan olisi melkoinen maineen puhdistus tuoda julki kansalle se mitä siellä lukee, jos ei Soinille sovi.

[Jakerp]

Pelastakaa Kreikka -blogin pitäjä arvelee syyksi yhdysvaltalaisten pankkien vehkeilyn maan korruptoituneiden poliitikkojen kanssa (maan todellinen valta on ollut
Vasemmistolaiset, jotka valittavat Kreikkalaiten kurjaa kohtaloa saavat syyttää kolleegoitaan sotkusta. Vasemmistolainen politiikka valtavalla julkisella sektorilla on ajanut Kreikan velkakierteeseen. Ongelma oli olemassa jo vuosia ennen Kreikan euroliittymistä. Tässäkin tapauksessa vasemmistolainen politiikkaa on ajanut maan vararikon partaalle. Jostain syystä en ole yllättynyt.

Itseäni hieman häiritsee tämä vasemmistolaisten puolueiden lyöminen varsinkin kun ottaa huomioon, että palstalla on useasti käytetty hyvänä talouskriisinhoito esimerkkinä ja hehkutettu Islantia ja Argentiinan mallia, joissa kummassakin vasemmistolainen puolue hoiti talouskriisin hoidon ja eri tavalla kuin Kreikassa on tehty. Vasemmistolaiset ovat vallassa Islannissa vieläkin.

[hattiwatti]

repo: koko viesti.

Juuri näin.

Nyt pitää haastaa tämä Siilinjärven tampio faktoilla. Tämä tilaisuus ei toistu.

Itse näen tämän historian saatossa yhtenä koko kansakunnan kannalta kriiittisenä hetkenä. Nyt tehdään kuitenkin päätöksiä parin sukupolven edestä.

Vaihtoehtoina ovat vastuuta kantava nöyrä orjuus ja suomalaisten etuja ajava itsestään ylpeä politiikka.

Siitä valitsemaan. Nyt tykit esiin. Itse toivoisin mm. Jussin tulevan asian tiimoilta ottamaan kantaa.

Niinpä. PS:n kannatus on laskussa kun eivät osaa käyttää loputtomia tilaisuuksiaan joita hallitus auliisti heidän syliinsä työntää peräperäperää. Viimeeksi meni gallupeissa Kepu persujen ohi ja tämä trendi on varmasti pysyvä. Itse olen tutustunut puolueen toimintaan sikäli, että ei kannata laittaa mitään toivoa että osaisivat tai haluaisivat saada aikaan mitään omillaan. Organisaatiota ilman ei voida toimia, mutta sitä ei haluta rakentaa koska se väistämättä heikentsisi Timon ympärillä olevan hovin ylivaltaa. Puoluetukimiljoonilla taas on jotain epämääräistä muuta käyttöä kuin selvitysten teettäminen puolueen käyttöön, joten tämä työ joudutaan näemmä tekemään ulkopuolisilla vapaaehtoisilla ilmaiseksi.

Kuitenkin meillä täällä hommassa on tässä porukassa kiinni sanoisimmeko kaikki. Siksi olen pohtinut malleja joilla hommaforum voisi integroitua kiinni persuihin jonkun sortin ajatushautomoksi, koska jossain tämä työ on tehtävä. Tässähän voisi olla hyvä sauma aloittaa; kirjoituskilpailu missä lähdettäisiin pohtimaan hyviä kirjoituksia, kannanottoja, ja taustatutkimusta aiheesta. Sitten pitää lähestyä niitä persuja jotka ovat päässeet eduskuntaan tämän foorumin nostaman kansanliikkeen aallonharjalla, jotta delegoisivat täällä työstetyn materiaalin puolueen käyttöön, vaikka kierrätettyään sen ensin omissa blogeissaan.

Ajatuksia aiheesta?

[Jakerp]

Tuonti ja vienti tasapainoon!

Itseasiassa Suomi osti ulkomailta enemmän kuin vei 2011. Viimeksi näin kävi lamavuosina -93 Itse kehottaisin kyllä panemaan omat asiat kuntoon ennenkuin alkaa huudella muille maille:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/15/ts-suomen-vaihtotase-painunee-pakkaselle/201223210/12

Teollisuuden sähkönkulutus on Suomessa laskenut 8 kuukautta peräkkäin. Tämä tarkoittaa sitä, että koneet pyörivät tuotannossa kokoajan vähemmän ja hitaammin ja suunta on selvä se on alaspäin:
http://euroetana.blogspot.com/2012/02/teollisuuden-sahkonkulutus-yha-laskussa.html

Suomen talouskasvuluvut perustuvat tällä hetkellä suurelta osin valtion ottamaan velkaan. Olemme täysin Kreikan ja Portugalin tiellä vähittäiskauppa jatkaa kasvuaan, koska valtion velkarahoilla duunissa olevat jatkavat kulutushuumaansa edelleen, vaikka teollisuustuotanto on romahtanut. Tähän kun yhdistyy viennin täydellinen romahtaminen olemme pahemmassa kusessa kuin Kreikka:
http://euroetana.blogspot.com/2012/02/velaksi-kuluttaminen-kiihtyi.html


Vaikka oletkin saamassa toivomaasi tuonnin ja viennin tasapainotusta tarkoittaa se samalla sitä, että Suomessa on pian yhtä köyhää kuin Kreikassa näin se vain on. Sen takia vienti ja tuonti tilastoja ei pidä tuijottaa Preussilaisen tarkasti totuuden mittareina ne ovat vain tilastoja. Kokonaiskuva pitää aina muodostaa mahdollisimman monesta lähteestä sen takia laitoin viestiin tilastoja vaihtotaseen kehityksestä, teollisuuden sähkönkulutuksesta, sekä vähittäiskaupan ja teollisuustuotannon kehityksestä suomessa.

Jos kaikki maat maailmassa tasapainottavat tuontinsa ja vientinsä samaan aikaan silloin kyykkää Suomenkin talous, joka perustuu lähes pelkästään vientiin.

[Lalli IsoTalo]

repo: koko viesti.

Juuri näin.

Nyt pitää haastaa tämä Siilinjärven tampio faktoilla. Tämä tilaisuus ei toistu.

Itse näen tämän historian saatossa yhtenä koko kansakunnan kannalta kriiittisenä hetkenä. Nyt tehdään kuitenkin päätöksiä parin sukupolven edestä.

Vaihtoehtoina ovat vastuuta kantava nöyrä orjuus ja suomalaisten etuja ajava itsestään ylpeä politiikka.

Siitä valitsemaan. Nyt tykit esiin. Itse toivoisin mm. Jussin tulevan asian tiimoilta ottamaan kantaa.

Niinpä. PS:n kannatus on laskussa kun eivät osaa käyttää loputtomia tilaisuuksiaan joita hallitus auliisti heidän syliinsä työntää peräperäperää. Viimeeksi meni gallupeissa Kepu persujen ohi ja tämä trendi on varmasti pysyvä. Itse olen tutustunut puolueen toimintaan sikäli, että ei kannata laittaa mitään toivoa että osaisivat tai haluaisivat saada aikaan mitään omillaan. Organisaatiota ilman ei voida toimia, mutta sitä ei haluta rakentaa koska se väistämättä heikentsisi Timon ympärillä olevan hovin ylivaltaa. Puoluetukimiljoonilla taas on jotain epämääräistä muuta käyttöä kuin selvitysten teettäminen puolueen käyttöön, joten tämä työ joudutaan näemmä tekemään ulkopuolisilla vapaaehtoisilla ilmaiseksi.

Kuitenkin meillä täällä hommassa on tässä porukassa kiinni sanoisimmeko kaikki. Siksi olen pohtinut malleja joilla hommaforum voisi integroitua kiinni persuihin jonkun sortin ajatushautomoksi, koska jossain tämä työ on tehtävä. Tässähän voisi olla hyvä sauma aloittaa; kirjoituskilpailu missä lähdettäisiin pohtimaan hyviä kirjoituksia, kannanottoja, ja taustatutkimusta aiheesta. Sitten pitää lähestyä niitä persuja jotka ovat päässeet eduskuntaan tämän foorumin nostaman kansanliikkeen aallonharjalla, jotta delegoisivat täällä työstetyn materiaalin puolueen käyttöön, vaikka kierrätettyään sen ensin omissa blogeissaan.

Ajatuksia aiheesta?

Homman eri alojen aivoriihet voisivat tuottaa vaikkapa kuukausittain (ja kriisien aikana vaikka päivittäin) analyyseja toimenpide-ehdotuksineen PS:n käyttöön, jos PS olisi kiinnostunut.

[Jäärä]

En ottaisi niitä persujen alenevia galluplukemia kovin vakavasti. Huomatkaa mikä ryhmä kasvaa nopeimmin, eli ne jotka kieltäytyvät ilmaisemasta puoluekantaansa (37% historiallisen korkea luku). Enkä ihmettele miksi moni arastelee ilmoittaa kannattavansa perussuomalaisia. Olethan silloin Hyyssärin ja muun valistuneen median mielestä rasisti, natsi, heikkolahjainen, alinta sosiaaliryhmää, syrjäytynyt, vaimosi käy samassa ostoskeskuksessa kuin joku tunnettu jengiläinen ja tätä roskaa päivästä toiseen. Jotkut aristelee vielä "julkisuutta" tämän puoluekannan suhteen. Väittäisin että pinnan alla muhii vielä suurempi jytky. Minulla on käytännön tuntuma rakennusalaan, missä vasurit on jo ihan hiljaa. Teollisuuden puolelta työskenteleviltä alkaa tulla saman suuntaista viestiä.

Parjauksessa on yksi hyvä puoli, sisuuntuu ja lähtee tekemään Perussuomalaista puoluetyötä.

[Octavius]

En ottaisi niitä persujen alenevia galluplukemia kovin vakavasti. Huomatkaa mikä ryhmä kasvaa nopeimmin, eli ne jotka kieltäytyvät ilmaisemasta puoluekantaansa (37% historiallisen korkea luku). Enkä ihmettele miksi moni arastelee ilmoittaa kannattavansa perussuomalaisia. Olethan silloin Hyyssärin ja muun valistuneen median mielestä rasisti, natsi, heikkolahjainen, alinta sosiaaliryhmää, syrjäytynyt, vaimosi käy samassa ostoskeskuksessa kuin joku tunnettu jengiläinen ja tätä roskaa päivästä toiseen. Jotkut aristelee vielä "julkisuutta" tämän puoluekannan suhteen. Väittäisin että pinnan alla muhii vielä suurempi jytky. Minulla on käytännön tuntuma rakennusalaan, missä vasurit on jo ihan hiljaa. Teollisuuden puolelta työskenteleviltä alkaa tulla saman suuntaista viestiä.

Parjauksessa on yksi hyvä puoli, sisuuntuu ja lähtee tekemään Perussuomalaista puoluetyötä.

Juuri noin.

Nyt on tärkeää olla huutelematta asiasta sen enempää. Kentältä aistii yhden asian yli muiden.

Suomalaisille on vittuiltu tarpeeksi ja mitta on tullut täyteen. Se mikä näkyi viidenneksen ääniosuutena viime keväänä oli vain pieni varoitus. Huvittavinta lienee se, että eurokommarieliitti todellakin uskoo, että vallankumous jä tussuksi.

Viime keväänä käsi puristui nyrkkiin hiljaisen raivon noustessa. Nyt eliitti ja vaikkapa nykyinen hallitus tekee kaikkensa, että se saa sen hiljaisen raivon puristaman nyrkin kaikella voimallaan päin näköään.

Kunnallisvaaleissa tavataan.

Nyt töihin. Jokaisen panos on tärkeä. Jokainen kahvipöytäkeskustelu, juttelu ja aivan kaikki toiminta menon muuttamiseksi on tärkeää. Tsunami koostuu miljardeista vesipisaroista. Jytkyn Isoveljen rakenne koostuu samoin pienistä osista - jokaisen panos on yhtä tärkeä.

Nyt on aika näyttää, että demokratian ja ihmisten voima on olemassa. Kuntavaaleissa äänestetään joko orjuuden ja vastuun kantamisen puolesta tai sitä vastaan.

[Tomi]

Kreikkapaketti
24.2.2012, Timo Soini, ploki.
Tänään minulle vahvistettiin, että kansanedustajat saavat halutessaan nähdä salaiseksi luokitellut paperit. Näiden papereiden katsominen tuo myös vaitiolovelvollisuuden.

Jumala, anna Soinille voimaa tajuta, että hän on velvollinen noudattamaan vain perustuslakia, eivätkä häntä sido muut sopimukset! Aikooko hevosmies todellakin ottaa kansainvälisten pankkiirien suitset suuhunsa? Nyt jotain ryhtiä! Kuka täällä on isäntä? Kuka pummaa rahaa keneltä?

29 § Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Hakkaraisellehan olisi melkoinen maineen puhdistus tuoda julki kansalle se mitä siellä lukee, jos ei Soinille sovi.

Luin äsken tutulla pikaisesti viikonlopun Ilta-sanomat siinä kerrottiin vakuussopimuksen ja sen salailusta. Sopimuksesta on vain yksi englanninkielen versio, johon kansanedustajat saavat tutustua valvotusti (ilmeisesti myös heidän avustajansa). Mitään muistiinpanoja ei saa tehdä, eikä saa valokuvata. Eli salassapitoon panostetaan.
Sopimus on lisäksi hyvin monimutkainen, joten kaikki kansanedustajat eivät ymmärrä sen sisältöä kunnolla, varsinkin kun kieli on englanti.
Mitään kopioita ei saa sopimuksesta ottaa. Täytyy yrittää vielä tutustua tuohon juttuun paremmin.

[sivullinen.]

Tuonti ja vienti tasapainoon!

Itseasiassa Suomi osti ulkomailta enemmän kuin vei 2011. Viimeksi näin kävi lamavuosina -93 Itse kehottaisin kyllä panemaan omat asiat kuntoon ennenkuin alkaa huudella muille maille:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/15/ts-suomen-vaihtotase-painunee-pakkaselle/201223210/12

Ehdottomasti omat asiat pitää laittaa kuntoon. Suomen tie on Kreikan tie, mutta ei silti muuta sitä tosiasiaa ettei Kreikan tie ole onnenkukkuloilla kulkeva. Itse meidän on omat ongelmamme ratkaistava, Kreikkaa voimme pitää esikuvana miten käy jos emmemme niitä ratkaise - tai jos Kreikka selviää niin opetuksena miten me voimme selvitä.

Suomen kauppataseen ongelmista on puhuttu tuolla: Kauppatase muuttui alijäämäiseksi (ja jää pysyvästi)

Jos kaikki maat maailmassa tasapainottavat tuontinsa ja vientinsä samaan aikaan silloin kyykkää Suomenkin talous, joka perustuu lähes pelkästään vientiin.

Alleviivasin sinulle hieman Ylen propagandan antamia vääriä ennakkoluuloja. Suomen talous ei ole enää vuosikymmeneen ollut vientiin perustuva. Suomi on muiden länsimaiden tapaan muuttunut keinotteluyhteiskunnaksi jonka talous perustuu rahanvientiin ja globalismi-intoilijoiden suunnitelmiin muuttaa talousrakenteemme Eurostoliittolaiseksi orjavaltioksi.

[Tomi]

http://areena.yle.fi/video/1330161328877
Mari Kiviniemi: Kreikka on kiviriippa ja sen pitäisi erota eurosta.

Tukipaketti osuus alkaa kohta 29.00, tosin alussa sitä oli myös vähän, kun Kiviniemi selitti Keskustan eurolinjaa, välissä kuntauudistus ja sitten palattiin Kreikka-tukipakettiin.
Kiviniemen mielestä Kreikka pitää erottaa hallitusti eurosta, mutta ei letkut irti Kreikasta, vaan löytyy hallittu eroaminen.
Kiviniemen mukaan tätä harkitaan myös Saksassa, kun siellä vaaditaan tukipakettien ehtojen tiukennusta.

[Jakerp]

Irlannissa ei ole ollut mitään vasemmistolaisia puolueita vallassa. Sikäläiset valtapuolueet (lähinnä Fianna Fáil ja Fine Gael) ovat oikeisto-/keskustaliberaalisia.

Fakta on, että PASOK on ollut Kreikassa vallassa kymmeniä vuosia. He määrittelevät itsensä sosiaalidemokraateiksi. Kaiketi pitää silloin uskoa, että he todellakin ovat sosiaalidemokraatteja eli vasemmistolaisia?

Kreikan valtion velkavuori tottakai pohjautuu hallituksen eli PASOK:in politiikkaan, siis vasemmistolaiseen politiikkaan. Tähän politiikkaan kuuluu valtava julkinen sektori ja suuret työetuudet. Taloudellisesti tällainen linja on mahdoton kuten olemme nähneet mutta sikäläiset sosialistit ovat kuitenkin jatkaneet tätä politiikkaa koska se on taannut voiton vaaleissa.

Eri maissa on tietysti eri käsitys vasemmistolaisista. Suomessa Lipponen kutsui itsensä demariksi vaikka hän ajoi fiskaaliesti kurinalaista linjaa. Lisäksi ei riitä, että demarit pääsevät hallitukseen vaan he tarvitsevat vahvan ammattiliiton sosialistisen politiikkansa tueksi. Tämä tuki puuttuu sekä Islannissa että Argentiinassa. Kreikassa se on olemassa, kuten myös Italiassa ja Espanjassa.

Taitaa kuitenkin olla niin, että enemmistö tällä palstalla pitään Argentiinan ja Islannin vasemmisto puolueiden rakentamaa talouskriisista pelastautumismallia parempana kuin oikeistopuolueiden ajamaa säätämislinjaa yhdistettynä pankkien pelastamiseen EU-tukipaketeilla.

Tällä hetkellä suurimmassa osassa EU-maista on oikeustopuolueet vallassa ja oikeisto sanelee nykyisen EU-linjan ja on tehnyt nykyisen pelastuspakettipolitiikan näin se vain on, että nykyinen epäonnistunut linja on oikeistopuolueiden tuotosta. Oikeisto on myöskin ollut vallassa kaikkina vuosina kun nykyinen linja on sorvattu ja valittu EU-linjaksi hoitaa talouskriisi.

Ei euroopassa vasemmisto ole vallassa tai päähallituspuoleena kuin muutamassa maassa ja vasemmisto vaikutus nykyiseen EU-linjaan on ollut minimaalinen.

[Possumi]

Saksalaiset valmiita lähtemään veronkantoon Kreikkaan.

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/saksalaiset_veronkantajat_valmiita_vapaaehtoisiksi_kreikkaan_3287584.html

Saksalainen talouslehti Wirtschaftswoche uutisoi Hessenin ja Nordrhein-Westfalenin valtiovarainministerien olevan valmiita lähettämään veronkantajia Kreikkaan.

Yli 160 saksalaista veronkantajaa on valmiina lähtemään Kreikkaan mahdolliselle komennukselle auttamaan talouskriisissä kamppailevaa maata entistä tehokkaampaan veronkantoon.

Alkuperäinen Saksankielinen juttu: http://www.wiwo.de/politik/europa/aufbauhilfe-160-finanzbeamte-fuer-athen/6245378.html

Business Week lehden paljastaman EU-komission muistion mukaan veronkierto on aiheuttanut noin 10-20 miljardin menetykset Kreikan valtiolle vuosittain. mm suurin osa yksityisistä lääkäreistä, konsulteista, suunnittelijoista ja insinööreistä jätti veroilmoituksen jossa heidän tulonsa olivat alle verotettavan minimi-tulon ja kolmannes veronmaksajista ei maksanut arvonlisäveroa.

[Vörå]

No onhan enemmistö kirjoittajista persujen symppaajia. Tuskin täältä juuri mitään muuta kuullaan kun Soinin kantoja tukevia ääniä. Taidan olla suunnilleen ainoa vastarannan kiiski tässä keskustelussa.

Kuten useasti jo olen sanonut, Kreikan on joka tapauksessa säästettävä. Sellaista optiota, että Kreikan valtio jatkaa lainanottoa hamaan tulevaisuuteen saakka ei ole olemassa. Tämä on asianlaita ihan riippumatta siitä misstä valuutassa Kreikka jatkossa operoi ja onko se EU:n jäsen vai ei.

Tuota, kukahan täällä on väittänyt, että Kreikka voi jatkaa pellossa elämistä? Saisiko lainauksia? Itse olen siis keynesiläinen sosiaaliliberaali ja olen suurin piirtein yhtä soinilainen kuin paavi on Westboron babtisti-seurakunnan jäsen. Tyhmyri esimerkiksi puolestaan ymmärtääkseni edustaa lähinnä monetarististista oikeistoliberalismia - mutta ehkä kumpaakin meitä yhdistää tietty perinteinen anglosaksinen näkemys taloudesta ja keskuspankkitoiminnasta, joka on niin oikealla kuin vasemmalla ollut murhaavan kriittinen EU:n ja Saksan ajamaa politiikkaa vastaan. Sitten täällä on myös melkoisen libertaaristi tai jopa itävaltalaisittain ajattelevia, jotka eivät todellakaan myöskään näe, että Kreikka voisi lainata tiensä ulos kriisistä (näin absurdisti eivät edes itävaltalaiset voisi ajatella, vaikka edustavatkin absurdiuden yhtä maanpäällistä huippua). Sitä mitä taloudellista koulukuntaa sinä edustat, en osaa sanoa - ehkä jonkinlaista merkelismiä?

[Sivusta seuraaja]

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble totesi perjantaina, että toinen tukipaketti ei ehkä riitä pelastamaan Kreikkaa.

Lauantaina euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker oli samoilla linjoilla sanoessaan, että Kreikka saattaa tarvita kolmannen tukipaketin.

Kreikalle myönnettiin 130 miljardin euron toinen tukipaketti tiistaina.


Kreikkalaislehti eKathimerinin mukaan Junckerilta kysyttiin televisiohaastattelussa onko hän varma, ettei Kreikka tarvitse kolmatta tukipakettia. "Tämä on asia, jota emme voi sulkea pois, vaikka meidän ei pitäisi olettaa, että kolmatta tukipakettia tarvitaan", Juncker vastasi.

Juncker on eri mieltä Kreikan konkurssiin uskovien kanssa. "En näe miten Kreikka voisi mennä konkurssiin", Juncker totesi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/juncker+kreikalle+voidaan+myontaa+kolmas+tukipaketti/a2089042

[Kikken]

Irlanti sortui perinteiseen talouden ylikuumenemiseen kun he vapauttivat taloutensa 90-luvulla. Vielä 80-luvulla Irlanti pidettiin takapajulana mitä se taloudellisesti olikin. Politiikka muutettiin alentamalla verotusta, USA kannusti (tuki) yrityksiään sijoittamaan Irlantiin ja maa alkoi nopeasti muuttuman maatalousmaaksi teolliseksi maaksi. Samalla naiset tulivat yhä voimmakkaammin mukaan työvoimaan perinteisestä kotirouvan roolistaan. Kaikki tämä nosti kansan vaurautta nopeasti. Rahaa oli paljon käytettävissä.
2000-luvun alussa alkoi syntymään asuntokupla edellisen talousbuumin jatkeeksi. Irlanti sortui samanlaiseen kasinotalouteen kun Suomi ennen lamaa ja asuntomarkinat ylikuumenivat. Kuvio on hyvin samanlainen kun USA:n asuntokupla kahden asunnon loukkuineen, valtavine lainoineen, johdannaisineen.

Toisin kun Kreikka, Irlannin julkinen laina on historiallisesti ollut varsin hyvin hallinnassa. Vasta 2008 hujakoilla se alkoi paisumaan kun globaali kriisi levisi USA:sta, valtio joutui tukemaan pankkeja ja työttömyys nousi.

Kreikan ja Irlannin velkaongelma perustuvat siten täysin eri asioihin. Toisessa sosialistinen valtiomalli kasvatti julkista sektoria valtavalla lainamäärällä toistakymmentä vuotta. Toisessa liberalisoidut markkinat ylikuumentuivat, kupla puhkesi ja valtio riensi apuun ja paisutti velkansa muutaman vuoden sisällä. Irlannin kriisi siis perustuu yksityisen talouden ylivelkaantumiseen, Kreikan kriisi julkisen talouden ylivelkaantumiseen.

Irlannin mahdollisuudet selvitä velkaongelmastaan ovat paljon paremmat kun Kreikalla. Kreikassa on rakenteellinen ongelma, joka on pakko purkaa rajulla valtion leikkauksilla ja työläällä lainsäädännöllä. Irlannissa markkinat aikanaan korjaavat asuntokuplan jäljet, omaisuus menee uusjakoon ja talous normalisoituu.

Ja olisikohan talouden ylikuumeneminen voinut johtua mm. liian alhaisesta korkotasosta? Itsenäisellä rahapolitiikalla tähänkin olisi voitu vaikuttaa. 

[Bill Milton Hicks Friedman]

No onhan enemmistö kirjoittajista persujen symppaajia. Tuskin täältä juuri mitään muuta kuullaan kun Soinin kantoja tukevia ääniä. Taidan olla suunnilleen ainoa vastarannan kiiski tässä keskustelussa.

Kuten useasti jo olen sanonut, Kreikan on joka tapauksessa säästettävä. Sellaista optiota, että Kreikan valtio jatkaa lainanottoa hamaan tulevaisuuteen saakka ei ole olemassa. Tämä on asianlaita ihan riippumatta siitä misstä valuutassa Kreikka jatkossa operoi ja onko se EU:n jäsen vai ei.

Tuota, kukahan täällä on väittänyt, että Kreikka voi jatkaa pellossa elämistä? Saisiko lainauksia?

Koko ajanhan tässäkin ketjussa, valitetaan ettei kreikkalaiset pärjää jos valtio leikkaa menoja. Ratkaisuksi tarjotaan valuutan vaihtoa joka vain vetää Kreikan talouden yhä syvemmälle suohon.

Vaikka mitään todisteita siitä ei ole, että valuutan vaihto automaattisesti vetäisi "Kreikan talouden yhä syvemmälle suohon", niin entä sitten, jos Kreikan talous uppoaisikin yhä syvemmälle suohon?

Eikö Kreikan talous pitäisi olla juuri sen verran suossa, johon kreikkalaiset ihmiset taloutensa vetävät?

Vai tulisiko mielestäsi esim Afrikkaan perustaa afrikkalaisten neekerien (huom ei afro-amerikkalaisten) orjaplantaaseja, joissa tuotettaisiin tuotteita ja palveluita, jotka vaihdettaisiin rahaan ja sitten nämä rahat lähetettäisiin Kreikkaan, jotta kreikkalaisten talous ei uppoaisi suohon?

Jos afrikkalaisia neekereitä ei tule kuitenkaan mielestäsi orjuuttaa, niin millä perusteella sitten pohjoismaalaisia veronmaksajia voidaan verottaa joko suoraan tai erilaisten takausvastuiden kautta ja lähettää nämä rahat Kreikkaan "tukipaketteina", jottei Kreikan talous uppoaisi syvemmälle suohon?

Tässä olisi oiva tilaisuus myös pääomasijoittajilla ottaa opikseen, jos idiootit vain lopettaisivat sähläämästä ja antaisivat markkinatalouden korjata tilanteen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ja olisikohan talouden ylikuumeneminen voinut johtua mm. liian alhaisesta korkotasosta?

Irlannin korko oli 1998 alussa 3% (ennen euroa) ja 3,3% 2002 (euron jälkeen) kun asuntokupla jo oli kuumana. Vasta nyt korko on mennyt huomattavan alas taantuman takia, kuten muissakin euromaissa.

Jaa korko on "mennyt" alas "taantuman takia". Minä kun luulin, että EKP ohjaa korkoja ohjauskorkopolitiikallaan, jolla voi olla jotain tekemistä taantuman kanssa, mutta EKP voi myös tehdä täysin mielivaltaisia päätöksiä kuten on huomattu. Tai siis EKP yrittää ohjata, mutta Pääoma se vaan on suuttunut ja markkinat ei muutenkaan ole leikkisällä päällä.

Ja katsoppa Irlannin korkoja:

http://www.bloomberg.com/quote/GIGB10YR:IND

http://www.bloomberg.com/quote/GIGB5YR:IND

http://www.bloomberg.com/quote/GIGB3YR:IND


Onpa tosi alhaalla?

Voitko vielä muuten määritellä mitä tarkoittaa kun korko on "mennyt huomattavan alas"?

Eli Irlannin eurokorko ei sysännyt käyntiin asuntolainoituksen paisumista vaan löysä pankkipolitiikka. Siellä toistettiin täsmälleen sama virhe kun Suomessa ennen 90-luvun lamaa. Lainaa sai kunhan sitä kehtasi pyytää ja oletattomin vakuuksin. Ainoa tapa estää tällainen holtiton lainaaminen on sisäpoliittisin keinoin eli lainsäädännöllä. Tätä lainsäädäntötyötähän tehtiin Suomessakin estääkseen uudet kuplat.

Asuntokuplia siis voi ja kannattaa tehokkaasti estää muillakin keinoin kun vain korkoja nostamalla (rahapolitiikalla). Keinona on lainsäädäntö missä voidaan esim. vaatia lainan ottajalta kurantit vakuudet, suurempi omavastuuosuus, tietty tulotaso jne. Näillä saadaan suurriskiasiakkaat pois markkinoilta ja estetään kupla. Näin Suomi on toiminut ja asuntomarkkinat ovat pysyneet kasassa laman jälkeen.

Tietenkään pankeilla ei ole mitään vastuuta asiassa, vaan niiden riskienhallinta tulee olla rajoitettu vain ja ainoastaan lakien minimivaatimuksiin?

Kannattaa huomioida, että mikään ei pakota pankkeja lainaamaan rahaa, vaikka laki sallisi rahan lainaamisen kenelle tahansa. Se on täysin pankkien oma valinta lainata rahaa persaukisille ja näin ollen pankkien kuuluukin mennä konkkaan, jos kuitenkin ovat persaukisille lainanneet.

[tyhmyri]

Kreikassa se on olemassa, kuten myös Italiassa ja Espanjassa. Sen takia juuri näissä maissa valtionvelka, julkisen sektorin koko ja heikko tuottavuus on ongelma.

Espanja oli tukevasti ylijäämäinen valtiontalous ennen kriisiä. Suurin syy Espanjan ja Irlannin kuten Italiankin pudotukseen oli yksityisen sektorin velkaantumisessa. Rajusti velkaantunut yksityinen sektori tipahti nominaalisen notkahduksen jälkeen. Seurauksena valtion verotulojen romahdus.

Katsotaanpas Krugmanin tekemiä kuvia, ensiksi julkisen sektorin koko:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/25/opinion/022512krugman1/022512krugman1-blog480.jpg)
Hetkinen, mikään kriisimaa ei ollut Italiaa lukuunottamatta kovinkaan suurella julkisella sektorilla ennen kriisiä. Saksan julkinen sektori on suurempi kuin yhdenkään kriisimaan.

Entäs julkinen velkaantuminen? Ei sekään oikein Kreikkaa lukuunottamatta ollut mainittavaa:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/25/opinion/022512krugman2/022512krugman2-blog480.jpg)
Saksa, Itävalta ja Hollanti velkaantuivat rajummin kuin moni kriisimaa. Espanja ja Irlanti olivat tasapainoisen budjetin mallioppilaita. Kunnon fiskaalista kurinalaisuutta. Perin saksalaista, eikö niin kuvittelisi?

Mutta katsotaanpas CAB. Täältä löytyy selitystä:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/25/opinion/022512krugman3/022512krugman3-blog480.jpg)

CAB kertoo suoraan, että kriisimaiden yksityistaloudet ja yritykset velkaantuivat rajusti "hyvinä" vuosina. Nyt kun iski nominaalinen shokki suurten keskuspankkien sössittyä tonttinsa, niin yksityistaloudet joutuivat kuseen ja valtioiden verotulot romahtivat. Siitäpä seurasi valtioiden velkakriisi kun valtiot joutuivat lainaamaan vieraassa valuutassa eli euroissa. Omassa valuutassa lainaaminen olisi hoitanut homman ihan perinteisesti.

Liitteenä vielä IMF:n lukujen perusteella tehty käppyrä muutaman maan valtioiden primaarisesta nettolainauksesta. Itse asiassa Italia oli plussalla koko ajan ennen kriisiä. Sama nominaalinen kriisi ja vieras valuutta ovat Italian ongelmana. Liiroissa ollessaan Italia olisi tuskin ollenkaan heilahtanut.

Tämä koko paska on pitkälti euron ongelmien seurausta. Lisäksi umpityperä EKP (yksiulotteinen ja täysin järjetön mandaatti, todellista järjen köyhyyttä moinen) heitti bensaa liekkeihin viimeisimmällä koronnostolla.