Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Schäuble sanoi puheessaan, että ei voi laskea pois mahdollisuutta, että Kreikka tarvitsee uutta apua ennen vuotta 2020.

Kas kun ei ennen vuotta 3000.

Olipas taas ennustus. Kuka näkee taloudessa lähes 10 vuoden päähän etenkin Kreikan osalta?

En voi laskea pois mahdollisuutta, että Suomi tarvii apupaketin ennen vuotta 2020 tätä menoa.

Siinä oma ennustukseni.

-i-

[Octavius]

Viikon ultimatum-kevennyksenä ja ohuesti jopa aiheeseen liittyen:

Hi,

I am a producer and reporter in Finnish Broadcasting Company YLE (national)
... and I am preparing to travel to Athens at next wednesday. I'm going to make
a tv-reportage for series "Eyewitness"about youg greek generation, wha has
now lost it's future because of the economy crisis. I have already
contacted with some young people, students, unemployed, people who are
seeking jobs abroad. But what I still need is to get contacts with
activists. I have understood that a great amount of young people are really
angry. I wonder is it possible to get in touch with the group
#weareallgreeks in Athens- I can hide identities, if that is requierd for
the police.
I am not going to interview politicians or proferssos or economists, just
those who have now lost their future, youn generation. I also want to make
it without any own comments or voice-over, if possible. I want to give the
voice and chalel now to youg people themselves.

If you can help me, please contact me as soos as you can.

Hannele Valkeeniemi
producer, reporter
http://www.facebook.com/pages/%CE%A3upport-Greece/210451605687522

Tiedossa taatusti puolueetonta sosiaalipornoa ja lukemattomia syitä miksi suomalaisen veronmaksajan tulee ehdottomasti maksaa. Luotettavaa Yle-laatua tiedossa.

Kaikille Jumalille kiitos, että saan maksaa tästäkin Ylen puolueettomasta uutisoinnista.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022415249601_uu.shtml
Salaiset Kreikka-paperit näytetään eduskunnalle

Mikä on rangaistus, jos joku kansanedustaja julkistaa ne koko kansan tietoon?

Miksi on salaisia asiakirjoja? Pitäisi kuitenkin näyttää maksajille. Vähintä mitä voi vaatia kun tässä Kreikan (lue pankkien) tekojen vuoksi rangaistaan veronmaksajia!

Urpilainen sanoi muuten eilen eduskunnan kyselytunnilla näin:

Haluan vain huomauttaa ettei Suomi joudu maksamaan Kreikalle mitään ja perään viittasi vakuussopimukseen.

[Kuvio]

Viikon ultimatum-kevennyksenä ja ohuesti jopa aiheeseen liittyen:

Hi,

I am a producer and reporter in Finnish Broadcasting Company YLE (national)
... and I am preparing to travel to Athens at next wednesday. I'm going to make
a tv-reportage for series "Eyewitness"about youg greek generation, wha has
now lost it's future because of the economy crisis. I have already
contacted with some young people, students, unemployed, people who are
seeking jobs abroad. But what I still need is to get contacts with
activists. I have understood that a great amount of young people are really
angry. I wonder is it possible to get in touch with the group
#weareallgreeks in Athens- I can hide identities, if that is requierd for
the police.
I am not going to interview politicians or proferssos or economists, just
those who have now lost their future, youn generation. I also want to make
it without any own comments or voice-over, if possible. I want to give the
voice and chalel now to youg people themselves.

If you can help me, please contact me as soos as you can.

Hannele Valkeeniemi
producer, reporter
http://www.facebook.com/pages/%CE%A3upport-Greece/210451605687522

Tiedossa taatusti puolueetonta sosiaalipornoa ja lukemattomia syitä miksi suomalaisen veronmaksajan tulee ehdottomasti maksaa. Luotettavaa Yle-laatua tiedossa.

Kaikille Jumalille kiitos, että saan maksaa tästäkin Ylen puolueettomasta uutisoinnista.

Eivätpä kysele suomalaisilta samaan malliin.

[Tomi]

http://www.uusisuomi.fi/raha/120383-maailman-pinna-kiristyy-%E2%80%9Dg20n-pitaa-vastustaa-euromaita%E2%80%9D

Viikonloppuna Meksikossa pidettävä maailman suurten talousmaiden G20-kokous voi muodostua jonkinlaiseksi rajapyykiksi Euroopan velkakriisin suhteen.

Ennen kokousta julkisuudessa on esitetty vaikutusvaltaisia arvioita siitä, ettei kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n tulisi enää osallistua nykyistä suuremmalla panoksella euroalueen velkaongelman hoitamiseen.

Euroopassa on elätelty toiveita, että kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kokoa kasvatettaisiin ja että sen kautta eurooppalaiset voisivat helpottaa tilannettaan velkakriisin keskellä.

Esimerkiksi suuren amerikkalaisen investointipankin Pimcon toimitusjohtaja Mohamed El-Erian kirjoittaa tänään Financial Timesin kolumnissaan, että IMF:n tulisi vastustaa euroalueen enempiä vaikutusyrityksiä.
blogs.ft.com/the-a-list/2012/02/24/g20-must-protect-the-imf-from-europe/
El-Erianin mielestä Eurooppa on jo saanut riittävän osan valuuttarahaston hätälainakyvystä: IMF:n myöntämistä apulainoista on euromääräisesti mennyt Portugalille, Irlannille ja Kreikalle noin 60 prosenttia. Luku on ajalta ennen uutta Kreikka-pakettia, johon IMF tarjoaa todennäköisesti yli 23 miljardia euroa.

130 miljardin euron tukipaketissa IMF:n noin parikymmentä miljardia on jo suhteellisesti pienempi osuus kuin aiemmissa ERVV-paketeissa. The Economistin mukaan tämä voi kieliä IMF:n laskeneesta halukkuudesta osallistua euroalueen venyvään ja venyvään kriisiin. http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/02/greek-crisis

IMF:n johtaja Christine Lagarden äänenpainot ovat olleet viime aikoina varsin kovia. Hän on vaatinut eurooppalaisia kasvattamaan pysyvän vakausrahaston EVM:n kantokykyä nykyisestä suunnitellusta noin 500 miljardista.

"Ei helppoa vipua"

Eurooppa-neuvosto ja eritoten euromaiden johtajat kokoontuvat ensi viikolla käsittelemään sopimusta kesällä aloittavasta EVM:stä. Samalla on tarkoitus jatkaa uuden talouskurisopimuksen kohtien vahvistamista eurooppalaisessa talouspolitiikassa.

FT:n kolumnissaan Mohamed El-Erian pitää tärkeänä, että G20-maat kykenevät torjumaan eurooppalaisten johtajien yrityksen tarttua "helppoon vaihtoehtoon" eli IMF:n lisäapuun. El-Erianin voi tulkita jo hämmästelevän sitä, miksi euromaat eivät kykene päättämään rahaliiton tulevaisuudesta selkeästi.

- Nykyinen toiminta näyttää siltä, että kestämättömästä tilanteesta yritetään tehdä kestävää, El-Erian kirjoittaa.

Kiina, Japani ja esimerkiksi Meksiko ovat jo ilmoittaneet halunsa osallistua IMF:n kautta eurooppalaisen velkakriisin ratkaisemiseen. Kuitenkin sekä britit että Yhdysvallat ovat sanoutuneet selkeästi irti uusista kädenojennuksista euromaille.

Brittien kohdalla kyse on jo talouskurisopimuksen alla revenneestä linjaerosta. Pääministeri David Cameron pelkää, että euromaiden ja varsinkin Ranskan ajama transaktiovero haittaa Lontoon finanssimaailmaa. Iso-Britannia ei aio olla mukana EU:ssa, joka ottaa transaktioveron käyttöön.

Yhdysvallat puolestaan on ollut euron kriisin ajan suhteellisen hiljaa. Maa on kamppaillut viime vuonna oman velkakattonsa kanssa ja taloudellinen kilpailu Kiinan kanssa veti suurimman huomion liittovaltion globaalissa talouspolitiikassa.

Yhdysvaltojen viesti Euroopalle on kuitenkin ollut selvä, kirjoittaa Bloomberg.
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-24/europe-faces-pressure-as-g-20-mulls-imf-role.html

Eurooppa on toivonut, että IMF:n kokoa kasvatettaisiin entisestään, mutta Yhdysvallat on tämän torpannut toistuvasti. Viimeksi maanantaina Yhdysvaltain hallinnon edustaja kertoi, että liittovaltio edellyttää euroalueen kasvattavan palomuuriaan, eli vakausrahastoja.  IMF:n laajentaminen ei maalle käy.

"Perinteinen malli on rikki"

Wall Street Journalin haastattelussa Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi enteili, että eurooppalaisen yhteiskuntamallin aika saattaa olla ohi, jos velkakriisin syitä ei ratkaista kunnolla
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203960804577241221244896782.html

Esimerkkinä Draghi näyttää korkean sosiaaliturvan ja irtisanomissuojan yhdistelmän tuottaman vääristymiä Espanjan työmarkkinoilla. Espanjassa nuorisotyöttömyys on jo noin 50 prosenttia, eikä helpotusta näy. Yritykset eivät uskalla epävakaassa taloustilanteessa palkata työvoimaa, koska siitä ei pääse tarvittaessa eroon ilman korkeita kustannuksia.

Draghi uskoo, että koko euroalue joutuu nyt totuuden eteen: julkiset menot on sopeutettava tuloihin ja eläminen velalla on lopetettava. Kreikassa, Portugalissa ja Irlannissa kriisiytynyt velkatilanne johtaa hänen mielestään kuitenkin tiiviimpään unioniin.

Keskuspankin pääjohtajan mukaan toive ulkopuolisesta pelastajasta, vaikkapa Kiinasta, on täysin turha. Euromaiden on pelastettava itsensä.

[Octavius]

Tämän meneillään olevan bordellin Kreikka-näytöksen niittaa loistavasti uusimmassa Talouselämässä Sami Rainisto.

Pelin henki-kolumni on aivan loistava. Voin vain kuvitella ilmeitä VM:n tomppeleiden kasvoilla, kun he tuon tykityksen lukevat. Ja suuri käsi Sami, jos tämän luet.

Ikävä kyllä tekniset fasiliteettini eivät mahdollista sivun skannaamista tänne - ehkä ensi viikolla ehtisi...

[Eldritch]

Viikon ultimatum-kevennyksenä ja ohuesti jopa aiheeseen liittyen:

Hi,

I am a producer and reporter in Finnish Broadcasting Company YLE (national)
... and I am preparing to travel to Athens at next wednesday. I'm going to make
a tv-reportage for series "Eyewitness"about youg greek generation, wha has
now lost it's future because of the economy crisis. I have already
contacted with some young people, students, unemployed, people who are
seeking jobs abroad. But what I still need is to get contacts with
activists. I have understood that a great amount of young people are really
angry. I wonder is it possible to get in touch with the group
#weareallgreeks in Athens- I can hide identities, if that is requierd for
the police.
I am not going to interview politicians or proferssos or economists, just
those who have now lost their future, youn generation. I also want to make
it without any own comments or voice-over, if possible. I want to give the
voice and chalel now to youg people themselves.

If you can help me, please contact me as soos as you can.

Hannele Valkeeniemi
producer, reporter
http://www.facebook.com/pages/%CE%A3upport-Greece/210451605687522

Tiedossa taatusti puolueetonta sosiaalipornoa ja lukemattomia syitä miksi suomalaisen veronmaksajan tulee ehdottomasti maksaa. Luotettavaa Yle-laatua tiedossa.

Kaikille Jumalille kiitos, että saan maksaa tästäkin Ylen puolueettomasta uutisoinnista.

Loistavaa. Ylen "reportteri" joka ei osaa englantia (jos hän osaisi kreikkaa hän olisi kai kirjoittanut viestinsä kreikaksi, kun se kerran on kreikkalaisille suunnattu) lähetetään Kreikkaan tekemään juttua, jonka sisältö on jo valmiiksi päätetty.

Eihän se kertakaikkiaan käy, että reportteri yksinkertaisesti raportoisi toteamansa asiat niin kuin ne ovat. Raportin sisältö päätetään etukäteen, ja ilmoituksella haetaan ihmisiä, jotka voisivat antaa sitä, mitä halutaan.

Ja pienintäkään lähdekritiikkiä ei tietenkään tulla harrastamaan, vaan kaikki mitä ilmoittautuvat sanovat otetaan todesta (maassa, jossa kusettaminen, brassailu ja liioittelu ovat yleistä kansanhuvia).

[Octavius]

Eldrich koko viesti

Toistaiseksi tämän jo ketjussa ennustetun sosiaalipornon huippuhetket ovat olleet (Pravdasta molemmat):

1. Ilmeisesti juttupalkkiota vastaan parvekkeelle kiivennyt yksinhuoltaja, joka "uhkasi tehdä itsemurhan", mutta kiipesi lopulta sisään. Nyyh.
2. Elämänsä kunnossa oleva kaveri, joka oli 50-kymppisenä jäänyt eläkkeelle ja jolla oli osittain kehitysvammainen lapsi. Kaverin eläke oli moninkertainen Suomen tasoon verrattuna kaikkien leikkausten jälkeen. Voi iso nyyh.

Katsotaan saako Hannele parempaa aikaan? Ehkä siihen voisi ympätä jonkin tummaihoisen lesbon mukaan? Ehkä näkökulma hiilipäästöistä voisi olla aika hyvä?

Ihan oikeasti: eikö Teillä ole todellakaan ketään tuttuja Euroopassa? Missä kiven alla Te oikein elätte? Kaivautukaa nyt jumalauta sieltä pois ja katselkaa ympärillenne. Matkustakaa, verkostoitukaa, eläkää ja tutkikaa niin kuin normaalit ihmiset. Opetelkaa edes säällistä englantia. Edes sitä, jooko? Pyytäkää nyt vaikka Embuskelta vinkkejä siitä, miten voi tehdä hyvää journalismia kunnioittavan jutun ilman loputonta myötähäpeää.

Tutkivaa journalismia by veispuuk. Se on meidän Yle. Tästä me sitten maksamme Yle-veroa.

Pravdalle ja Ylelle terveisiä: Teille nauravat jo kaikki.

Edit: kikot ja Embuske lisätty.

[Kuvio]

Eldrich koko viesti

Toistaiseksi tämän jo ketjussa ennustetun sosiaalipornon huippuhetket ovat olleet (Pravdasta molemmat):

Pitäähän sitä päästä säälimään kreikkalaisiakin. Kunhan pidetään tarkasti huolta siitä että suomalaisilla on aina oma syy jos ovat työttömiä, varattomia tai kuolevat pakkaseen (mistä ei uutisoida.)
Onhan täällä asiat niin paljon paremmin ja rahaakin riittää.

Sinänsä kuitenkin edistystä että ennenhän säälittiin jenkkejä, jotka joutui avustusten turvin lämpöisessä asuun omakotitaloissa eikä ollut kuin kaksi autoa.

[Jakerp]

Kreikan tukipakettien sosiaalista hintalappua:
Minimipalkkojen leikkaus ei tee Kreikkalaisista Euroopan köyhälistöä, mutta sen tekee Kreikan hinta-taso, joka Ateenassa on Helsingin tasoa:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/palkkaleikkaus_ei_tee_kreikkalaisista_viela_euroopan_palkkakoyhalistoa_3254585.html

(Sivuhuomautus Kreikassa ei tehty mitään korruptiolle tai rikkaiden verojen välttelylle tai sille kaupungille Kreikassa, jossa on eniten Porchen urheiluautoja maailmassa suhteessa väkilukuun vaan juustohöylättiin kaikkein köyhimmiltä.)

Leikkaukset terveydenhuollosta ja minimipalkoista ovat nostaneet hiv-infektioiden määrät, prostituution ja itsemurhaluvut uuteen huippuunsa:
http://www.reuters.com/article/2011/11/11/us-greece-hiv-f-idUSTRE7AA37P20111111
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/08/talouskriisi-aiheutti-itsemurha-aallon/20119605/12

Kreikkalaisvanhemmat ovat entistä useammin alkaneet jättämään lapsiaan hakematta lasten tarhoista, koska eivät kodittomina ja työttöminä enää kykene huolehtimaan lapsistaan:

One morning a few weeks before Christmas a kindergarten teacher in Athens found a note about one of her four-year-old pupils.
"I will not be coming to pick up Anna today because I cannot afford to look after her," it read. "Please take good care of her. Sorry. Her mother."

Most cases of families giving up children occur in Athens, where traditional family and neighbourhood ties are diluted

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16472310

Huomattavaa on myös, että jutun mukaan eniten lasten hylkäämisiä tapahtuu Ateenan seudulla, jossa perinteiset perhe ja naapuruus suhteet ovat kadonneet. Näinhän se menee Suomessakin ei kaupungissa kukaan välitä vaikka naapuri, jota ei tunne kuolisi lastensa kanssa nälkään. Pääasia on, että ei vain oma elämä häiriinny ja hyvä palkka juoksee itselle omasta vakituisesta työstä, jonka ammattiliitto on taannut juuri itselle. Siinä vaiheessa vasta aletaan määkymään jos oma asema tulee uhatuksi.

[Kuvio]

(Sivuhuomautus Kreikassa ei tehty mitään korruptiolle tai rikkaiden verojen välttelylle tai sille kaupungille Kreikassa, jossa on eniten Porchen urheiluautoja maailmassa suhteessa väkilukuun vaan juustohöylättiin kaikkein köyhimmiltä.)

Eikä tehdä Suomessakaan, muusta Euroopasta on hankala sanoa kun pitäisi olla paikan päällä jotta osaisi sanoa. Lisääntymään päin se täällä vaikuttaisi olevan.

[tyhmyri]

Kreikka on tulonsiirojen kohde ihan riippumatta valuutasta ellei se leikkaa julkista sektoriaan. Ne, jotka vastustavat leikkauksia, kuten monet tämän palstan kirjoittajat, uskovat johonkin mystiseen pelastajaan joka taikoo rahaa Kreikan valtiolle jostain. Tämä pielastaja lienee juuri tuo pieni vientisektori koska kukaan muu kuin euromaat eivät halua lainaa rahaa Kreikalle.

Sekoitat nominaaliset säästöt ja reaaliset säästöt. Vieraassa valuutassa, eli eurossa, Kreikka joutuu tekemään reaaliset säästöt leikkaamalla nominaalista kulutusta. Omalla rahapolitiikalla varustettu valtio kykenee tekemään reaalitalouden leikkaukset ilman että nominaalinen kulutus tipahtaa yhtä rajusti. Reaalinen kulutus taas tipahtaa aivan yhtä rajusti, mutta paljon pehmeämmin ja ennen kaikkea rokottamatta niin pahasti kotitalouksia ja yksityisiä yrityksiä.

Kannattaa muistaa sellainen kansantalouden perusasia, että velkaongelmat ovat luonteeltaan nominaalisia. Siksi valuutan arvon lasku ja sitä seuraava inflaatio ovat paremmin toimivia keinoja reaalitalouden sopeuttamiseksi kuin nominaaliset leikkaukset.

Edit: Ongelmana Kreikalla on tietenkin se, että velka on siinä vieraassa valuutassa. Kuolemansynti kansantalousmielessä, sillä oman valuutan ja oman keskuspankin omaavalta valtiolta ei oma valuutta voi koskaan oikeasti loppua. Vieras valuutta kuten euro Kreikan tapauksessa kyllä taas voi ihan oikeasti loppua. Mutta siksipä Kreikan pitäisi valuuttaa vaihtaessaan vaihtaa myös velkansa drakmamääräiseksi tai yksinkertaisesti kieltäytyä maksamasta (maksamattomuus ilmeisesti tapahtuu joka tapauksessa).

[Jakerp]

Sekoitat nominaaliset säästöt ja reaaliset säästöt. Vieraassa valuutassa, eli eurossa, Kreikka joutuu tekemään reaaliset säästöt leikkaamalla nominaalista kulutusta. Omalla rahapolitiikalla varustettu valtio kykenee tekemään reaalitalouden leikkaukset ilman että nominaalinen kulutus tipahtaa yhtä rajusti. Reaalinen kulutus taas tipahtaa aivan yhtä rajusti, mutta paljon pehmeämmin ja ennen kaikkea rokottamatta niin pahasti kotitalouksia ja yksityisiä yrityksiä.

Kannattaa muistaa sellainen kansantalouden perusasia, että velkaongelmat ovat luonteeltaan nominaalisia. Siksi valuutan arvon lasku ja sitä seuraava inflaatio ovat paremmin toimivia keinoja reaalitalouden sopeuttamiseksi kuin nominaaliset leikkaukset.

Edit: Ongelmana Kreikalla on tietenkin se, että velka on siinä vieraassa valuutassa. Kuolemansynti kansantalousmielessä, sillä oman valuutan ja oman keskuspankin omaavalta valtiolta ei oma valuutta voi koskaan oikeasti loppua. Vieras valuutta kuten euro Kreikan tapauksessa kyllä taas voi ihan oikeasti loppua. Mutta siksipä Kreikan pitäisi valuuttaa vaihtaessaan vaihtaa myös velkansa drakmamääräiseksi tai yksinkertaisesti kieltäytyä maksamasta (maksamattomuus ilmeisesti tapahtuu joka tapauksessa).

Kreikan säästöt ovat kyllä mielipuolisia kuten minimipalkan tiputtamisia. Ei ole mitään varmempaa keinoa tappaa kysyntää kuin säästää köyhimpien tuloista, koska he pistävät jokaisen sentin jonka käsiinsä saavat kulutukseen, jossa kotimaisuusaste on iso kuten ruuan ostoon, asumiseen ja parturi tms. työvaltaisiin peruspalveluihin. Kun köyhimmät joutuvat kadulle seuraavaksi alkavat kaatua kaupat, parturit, rakennusliikkeet, huoltoyhtiöt.

Rikkaammilta kun nipsaistaan he säästävät ensimmäiseksi ulkomaan matkoista tai ulkomaisten hyödykkeiden ostamisista, köyhimmillä ei näihin ole varaa alunperinkään, joten he eivät näistä voi säästää tulojen tippuessa. Harva rikas ensimmäiseksi lähtee säästämään asumisesta tai ruuan ostosta köyhän taas on pakko.

Sellainen yhteiskunta, jossa rakennemuutoksen kohteeksi eniten joutuneiden alueiden köyhille ei jää mitään ei pysy pystyssä se on ihan varma. Edes työvoimaksi täydelliseen köyhyyteen joutuneista ei ole kovin kauaa, koska jos ei ole rahaa terveydenhoitoon, lääkkeisiin tai kunnolliseen ruokaan terveys rapistuu nopeasti niin huonoksi, että ei heitä edes ota töihin kukaan vaikka talous tilanne myöhemmin paranisi. Näin se vaan on se on karu totuus köyhyydestä ilman rahaa kun ei pysty huolehtimaan lapsista, terveydestä tai edes hakemaan työpaikkaa ja tällä tiellä Kreikka nyt on.

[tyhmyri]

Sekoitat nominaaliset säästöt ja reaaliset säästöt.

Ja sinä saivartelet jonninjoutavan semantiikan kanssa. Kreikan valtio ei saa sisään läheskään tarpeeksi verotuloja, jotta se voisi kattaa menojaan. Tämä tilanne säilyy oli laskentayksikkö eli valuutta mikä tahansa. [...]

Nimenomaan sekoitat nominaaliset menot ja reaaliset menot. Niiden välinen ero ei todellakaan ole mikään jonninjoutava ero. Velkaongelmat ovat aina luonteeltaan nominaalisia. Mikäli valtiolla on oma valuutta, joka heikkenee, niin valtion verotulot eivät nominaalisesti putoa ja valtio selviää kotimaisista velvoitteistaan kuten palkkojen maksusta yms. On tosin sitten eri asia jos valuutan arvon muutokset ja inflaatio ovat reaalista kulutusta leikanneet vaikkapa 20%. Säästöt toteutuisivat ilman nominaalisia leikkauksia.

Itse asiassa reaalitalous voi jopa supistua ja valtio tehdä melkoisia reaalisia leikkauksia ilman että velkaongelma lävähtää silmille mikäli nominaalista notkahdusta ei tapahdu. Nominaalinen notkahdus on syynä Espanjan, Portugalin ja Irlannin ongelmiin, ei niinkään huono taloudenpito. Kreikka on paljon pahemmassa asemassa oman rakenteensa vuoksi, mutta sielläkään nominaaliset leikkaukset eivät erityisemmin paranna tilannetta.

[tyhmyri]

Kreikan syöksykierre jatkuu. Krugman on laskenut vähän lukuja IMF:n uusimman ennusteen perusteella:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/24/opinion/022412krugman1/022412krugman1-blog480.jpg)
Huomatkaa, että ennusteen mukaan syöksy tasaantuu 2012 tai 2013. Ja tuota ennustetta pidetään aivan liian optimistisena.

[slobovorsk]

Tässä ketjussa tulee pian kaksi vuotta ja 400 sivua viestejä täyteen. Itselläni tulee tällä päivämäärällä täyteen vuosi Homman jäsenyyttä ja kirjoittelun seuraamista. Eniten on tullut luettua tätä ketjua, jossa silloin vuosi sitten oli jotain alle 50 sivua. Ihan vielä ei ole koko Eurooppa sekaisin, vaikkei edelleenkään hyvältä näytä.

Minusta nämä pohdintanne siitä, miten Kreikka nousee suostaan jos nousee ovat tärkeitä siksikin, että Suomi voi tällä menolla olla ajautumassa vastaavaan ahdinkoon. Kiitos siis tästäkin väännöstä.

Minua on tässä vuoden aikana askarruttanut Suomen vinkkeli tähän kaikkeen. Se, että Suomen piti silloin kaksi vuotta sitten alkaa pikkuhiljaa kriisi kriisiltä suostua kaiken aiemmin sovitun asteittaiseen mitätöintiin ja joutua mukaan takaamaan kaiken maailman Balkanin maiden velkoja (Kyllä, se on minusta oikea viiteryhä Kreikalle).

Kiinnostaisi, mikä Suomen kohtalo olisi ollut, jos ei olisi suostuttu ensimmäiseenkään takaukseen, tai jos nyt todettaisiin kylmästi, ettei Suomen nimeä tule enää mihinkään. Iso kriisi ja lama, epäilemättä. Mutta silloin Suomi olisi päässyt käyttämään oman velkaantumisvaransa omaan selviytymiseensä, eikä gigolomaiden. Eli mitä näillä takuutuksilla kuvitellaan saavutettavan. Sitäkö, että euroalue romahtaa yhdessä ja solidaarisesti? Olisiko se Suomen kansallinen etu?

Vaikka euroaluueen ulkopuoliset EU-maat pärjäävätkin hienosti, ei nähdäkseni kylläkään ole lainkaan itsestään selvää, että eurosta irtoava maa voisi jatkaa EU:ssa tai ETA:ssa (jota ei Suomen osalta liene enää olemassa). En kyllä tunnekaan Suomen ja EU:n sopimusten yksityiskohtia. Tässäkin toistan itseäni, niin kuin tuossa edellisessäkin.

Ehkä koko euroalue olisi jo hajonnut, jos olisi oltu tiukkoina, tai päätetty hajottaa esim. niiden männäviikolla tänne linkitetyn ranskalaisekonomistien euron hajotussuunnitelman pohjalta. Olisiko Suomen tiukkuus saanut aikaan tarvittavan fission euroytimessä? Vai sydämen sulamisen?

Kiitos kaikille kuluneesta vuodesta! Tämä on kieltämättä aika koukuttavaa Hommaa.   

[Tomi]

Heidi Hautala Kreikka-sopimuksesta:
http://areena.yle.fi/video/1330111234455
Pressiklubi

Alkaen 2:35.

Hautala puolustaa pääosin avoimuutta ja hänen mielestään kaikkien kansanedustajien kuuluu saada tietää kaikki sopimuksen yksityiskohdat. Hautalan mielestä kuitenkin joitakin asioita on hyvä salata kaikelta julkisuudelta.

Jos kerran kansanedustajat saavat sopimuksen nähtäväksi, niin siinä on tilaisuus Persuille tai Keskustalle julkistaa sopimus.
Mitäs tällaisesta tulisi rangaistukseksi?

Voiko hallitus ja Urpilainen nyt vapaasti väittää, että on saatu 'täysimääräiset vakuudet' kun sitä ei voi ulkopuolinen tarkistaa.

Sellaisestahan ei ole kysymys ainakaan sen mukaan, mitä asiasta on aiemmin julkistettu.

Vähemmässäkin asiassa on pidetty kovaa huutoa läpinäkyvyydestä. Miksi Suomi yhtenä julkisuusperiaatteen profeettana itse luopuu tästä nyt.

[sivullinen.]

Kreikan säästöt ovat kyllä mielipuolisia kuten minimipalkan tiputtamisia. Ei ole mitään varmempaa keinoa tappaa kysyntää kuin säästää köyhimpien tuloista, koska he pistävät jokaisen sentin jonka käsiinsä saavat kulutukseen, jossa kotimaisuusaste on iso kuten ruuan ostoon, asumiseen ja parturi tms. työvaltaisiin peruspalveluihin.

Kysynnän tiputus on varmasti tarkoituskin. Jos nimittäin halutaan paikata kauppataseen vajetta. Vaikka köyhä kuluttaa paljon parturiin, niin hän kuluttaa myös paljon tuonti tavaraan kuten kiinalaiseen roinaan ja öljyyn. Rikkaan, joka pistää ison osan tilistään pankkiin, palkan alentaminen ei taas laskisi lainkaan hänen kulutustaan vaan ainoastaan pankkiin pistettävää osuutta. Sillä ei voisi paikata lainkaan kauppataseen vajetta.

Säästäminen tarkoittaa Kreikan tapauksessa ulkomaisen tuontitavaran kulutuksen vähentämistä.

[Octavius]

Taloussanomien mukaan Kreikka haluaa uudelleenjärjestää yksityisten velkojien lainoja 206 miljardin edestä. Järjestelyjen kokonaistappiot (pankeille) on päälle 70%. Kreikan koko valtionvelka on 340 miljardia.
Järjestely ei vielä ole lainvoimainen ja nähtäväksi jää saadaanko velkojat sen taakse. Veikkaan että saadaan, koska vaihtoehto lienee velkojen mitätöiminen niiden yksipuolisella irtisanomisella.

En vielä ole lukenut Kreikan tarkkaa ehdotusta mutta päällisin puolin näyttää siltä, että jos tämä järjestely onnistuu niin kyseessä ei enää ole hair-cut vaan head-cut eli olennainen velkavuoren pienentäminen.

BBC:llä on myös havainnollistava juttu missä on esitetty eri valtioiden rahalliset intressit Kreikassa. Ranska on ylivoimainen ykkönen 43 miljardin saamisilla. Toisena Saksa 26 miljardilla. Nämä ovat suuria summia mutta periatteessa tappioina ihan hallitaavissa olevia määriä näille kahdelle suurelle taloudelle.

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että oliko Sinulla jokin mielipide asiaan?

Olet toistaiseksi ilmaissut halusi, että suomalaiset veronmaksajat ovat prosessissa mukana, koska muuten heinäsirkat jne, joka on nykyisen Suomen hallituksen linja.

Onko Sinulla antaa jotain vaihtoehtoa tai lisäarvoa keskusteluun? Nuo random-uutislinkit kun ovat vain random-uutislinkkejä. Väsyneitä sellaisia. Todella väsyneitä.

Br: Octavius

Edit: kikot.

[Jakerp]

Kysynnän tiputus on varmasti tarkoituskin. Jos nimittäin halutaan paikata kauppataseen vajetta. Vaikka köyhä kuluttaa paljon parturiin, niin hän kuluttaa myös paljon tuonti tavaraan kuten kiinalaiseen roinaan ja öljyyn. Rikkaan, joka pistää ison osan tilistään pankkiin, palkan alentaminen ei taas laskisi lainkaan hänen kulutustaan vaan ainoastaan pankkiin pistettävää osuutta. Sillä ei voisi paikata lainkaan kauppataseen vajetta.

Säästäminen tarkoittaa Kreikan tapauksessa ulkomaisen tuontitavaran kulutuksen vähentämistä.

Et taida kyllä tietää köyhyydestä mitään. Miten köyhä voi kuluttaa öljyä jos hänellä ei ole autoa tai varaa ajaa sillä? Ei 600 euron minimipalkalla paljon autoja hankita tai ajella sillä.

Köyhien ostama kiinalainen roju on ihan mitätön kuluerä verrattuna autolla ajamiseen ja ulkomaan matkoihin kyllä leikkaukset pitää kohdistaa heihin kenellä on varaa autoiluun ja ulkomaan matkoihin.  Eli niihin kenellä sitä otettavaa vielä on. Muuten ollaan ihan väärällä ja vaarallisella tiellä jos leikataan niiltä kenellä ei ikinä ole ollut varaa autoon tai yhteenkään ulkomaan matkaan.

Näin on Suomessakin tehty kovalla autoverotuksella pidetään huoli siitä, että keskiluokka ei siirrä koko kansan varallisuutta ulkomaille hankkimalla isoa läjää kuluttavia ökyautoja vaan ostavat niitä halvimpia perusautoja. Samalla osa tästä varallisuudesta saadaan järkevämpään käyttöön kuten valtion peruspalvelujen parantamiseen. Ei kukaan oikeasti edes tarvitse kaupunkimaastureita tai urheiluautoja on sairasta, että maailmassa on ihmisiä jotka tuhlaavat resursseja niihin. Valtion ei missään nimessä tule pönkittää tälläistä sairasta käyttäytymistä vaan asettaa sille suitset verotuksella ja ohjata varallisuutta järkevämpään käyttöön muuten meillä on taas edessa uuslibertalistien aiheuttama täystuho.

[Octavius]

Lainaus anime: Euro voi toimia vallan mainiosti mutta alkuaikojen virhe oli heikkojen talouksien, erityisesti Kreikan mukaan ottaminen. Tämä virhe joudutaan nyt korjaamaan tavalla tai toisella ja se on tietysti tuskallista katsottavaa.

Olemme muuten samalla linjalla, mutta tuossa se ero on. Ero on eurokommunismin ja maalaisjärjen välillä. Euro ideologiana ei voi toimia. Se on täysin mahdotonta. Talousalueiden lainsäädäntö, verotus, työajat, moraali, jne. ovat niin erilaisia, ettei se onnistu kuin totalitarismin keinoin.

Jos tunnet edes pätkääkään historiaa, niin itsetietoisten Euroopan kansojen muokkaaminen samaan sosiaalidemokraattiseen (kommunistiseen, fasistiseen, vastuun kantaviin, you name it) muottiin ei viime kädessä onnistu. Huvittavaa sinänsä, että juuri tuo Euroopan kansojen erilaisuus on sytyttänyt länsimaisen sivistyksen majakan.

Nythän otetaan mittaa siitä, että oletko sokeasti mölähtelevä eurokommunisti vai itsestään ylpeä itsenäinen mies.

Siinähän ne vaihtoehdot ovat.

[HaH]

Pojat pojat. Keskustellaan asioista, ei toisista keskustelijoista.

[Kuvio]

Lainaus anime: Euro voi toimia vallan mainiosti mutta alkuaikojen virhe oli heikkojen talouksien, erityisesti Kreikan mukaan ottaminen. Tämä virhe joudutaan nyt korjaamaan tavalla tai toisella ja se on tietysti tuskallista katsottavaa.

Olemme muuten samalla linjalla, mutta tuossa se ero on. Ero on eurokommunismin ja maalaisjärjen välillä. Euro ideologiana ei voi toimia. Se on täysin mahdotonta. Talousalueiden lainsäädäntö, verotus, työajat, moraali, jne. ovat niin erilaisia, ettei se onnistu kuin totalitarismin keinoin.

Jos tunnet edes pätkääkään historiaa, niin itsetietoisten Euroopan kansojen muokkaaminen samaan sosiaalidemokraattiseen (kommunistiseen, fasistiseen, vastuun kantaviin, you name it) muottiin ei viime kädessä onnistu. Huvittavaa sinänsä, että juuri tuo Euroopan kansojen erilaisuus on sytyttänyt länsimaisen sivistyksen majakan.

Nythän otetaan mittaa siitä, että oletko sokeasti mölähtelevä eurokommunisti vai itsestään ylpeä itsenäinen mies.

Siinähän ne vaihtoehdot ovat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperium_Romanum
On se yhtenäisyys ennenkin onnistunut.

[Marko Parkkola]

Viitaten tuohon Rooman valtakuntaan, tarvitaanko taas pieni mies hassu Ranskasta hattu päässään lopettamaan hullutukset

http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wars

[Marko Parkkola]

Pistetään lisää huumoria tasapainottamaan vakavaa aihetta.

Jyrkiboy nuhtelee Soinia

[Kuvio]

Pistetään lisää huumoria tasapainottamaan vakavaa aihetta.

Jyrkiboy nuhtelee Soinia

Ikävä kyllä epäilen etteivät kaikki ymmärrä sitä huumoriksi, minkä osoittaa Kokoomuksen suosio vaaleissa.

Minusta ei ole millään tapaa liioiteltua käyttää sanontaa maanpetturi heistä jotka maan talouden ovat päättäneet tuhota, ehkä jopa lopullisesti.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/eduskunta_saa_tiedonannon_kreikan_velkajarjestelyista_3285338.html?origin=rss
Tiistaina he äänestävät hallituksen luottamuksesta.

Ehkä Perussuomalaisten kannattaisi lisääntyneitten puoluetukien turvin laittaa vaikkapa a4-kokoinen mainos kaikkiin koteihin joissa selitetään vastuunkantoa ja annetaan puolueen kotisivuille linkki. Sinne kotisivuille sitten lisää linkkejä vastuunkantoon liittyen.

[desperaato]

Keskustelupalstojen kreikkalaiset ovat raivoissaan siitä, että uuden tukipaketin myötä Saksa ottaa omistukseensa Kreikan öljyesiintymät, jotka kuulemma ovat hyvin merkittävät. Osaako joku sanoa tästä enemmän? Alueellahan tosiaan on käyttämättömiä öljyesiintymiä, joista Turkki ja Kypros ovat tapelleet.

Verkkomedian artikkeli valaisee kreikan öljyesiintymien roolia: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=2556

Ei ne tosiaan mitään köyhää maata ole kuppaamassa, isot pojat London Citystä. Ei tällaista operaatiota turhaan laiteta pystyyn.
[/quote]

Pannaas ny viä uudestaan tää:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=2556


verkkomedia:

Pelastakaa Kreikka -blogin pitäjä arvelee syyksi yhdysvaltalaisten pankkien vehkeilyn maan korruptoituneiden poliitikkojen kanssa (maan todellinen valta on ollut käytännössä kolmen perheen oligarkiaa jo 30 vuotta) ja pankkien näin saamaa vaikutusvaltaa maan taloudessa, mitkä näyttävät aivan uskottavilta syiltä. Lisäksi kirjoittaja ottaa esiin ulkovaltojen tukeman maa- ja siirtolaispolitiikan, joilla Kreikan aluetta pyritään nävertämään reunoilta ja maassa syntyviä tuloja siirtämään ulkomaille.

Kreikkaan tulevat laittomat siirtolaiset ovat suuri rasite yhteiskunnalle. Videolla lasketaan, että nykyvauhtia lisääntymällä siirtolaisia on vuonna 2018 kolmannes koko Kreikan väestöstä. Videolla siteerataan myös Turkin entistä presidenttiä Turgut Özalia (1989–1993), jonka mukaan "Turkin ei tarvitse taistella kreikkalaisia vastaan. Lähetämme heille muutaman miljoonaa islamistimuslimia, ja pääsemme heistä."

Kovia väitteitä siitä, että Turkin viranomaiset laivaisivat väkeä Kreikan saarille, esitetään muuallakin. Mutta nämä vain esimerkkeinä siitä, ettei Kreikan tilanne ole mitenkään yksioikoinen.

[Vörå]

Se miten Kreikkaa auttaisi auttaisi eurosta eroaminen ja avoin default, on ihan itsestäänselvää: valuuttapolitiikka saataisiin omiin käsiin, nyt Kreikka yrittää valtaisaa sisäistä devalvaatiota yhdistyneenä massiivisiin julkisen sektorin leikkauksiin laman kontekstissa, siis sen takia että pystyttäisiin jatkossakin hoitamaan lainoja, ja toisaalta tietysti talouden romahdus lisää velkataakan painetta entistä enmmän - samalla päällä on Saksa-vetoinen vahvan euron politiikka, joka tekee aikamoiseksi mysteeriksi sen, mistä talous joskus lähtisi uudelleen liikkeelle. Kauppavaihto tulee joka tapauksessa tasapainottumaan, mutta devalvoitunut valuutta auttaisi nopeasti paluuta voimakkaampaan vientisektoriin. Kaikki empiirinen kokemus viittaa siihen, että tämän luokan sisäiset devalvaatiot ovat sekä tuhoisia että tietyn rajan jälkeen jotakuinkin mahdottomiakin. Lähes kaikki puolueettomat tarkkailijat uskovat siihen, että Kreikka tulee joka tapauksessa päätymään defaultiin. Nyt drakmaan paluu muodostaisi nopeasti sen pohjan, miltä lähdettäisiin nousemaan, vaihtoehtona on löysässä hirressä roikkuminen ja sellaisen talous- ja valuuttapoliitikan harjoittaminen, mikä ei perustu maan omaan talouteen vaan Euroopan ydinmaiden talouteen.

Tietysti Kreikan on pakko tasapainottaa julkinen taloutensa - ei sellaista taloutta ole, joka pystyisi kovin pitkään jatkumaan räikeän epätasapainoisena. Siihen ei tarvita mitään Brysseliä vahtiin vaan ihan vaan talouden lait. Edessä on tuskallisia vaihtoehtoja joka tapauksessa, mutta tällöin kannattaisi valita se vaihtoehto, joka nopeimmin varmistaa uuden nousun, ja se on ulkoisen devalvaation saaminen sisäisen lisäksi. Tämä on ihan perusasia, ja jos sitä ei ymmärrä, mitä sitten ymmärtää?

[Mika.H]

Edessä on tuskallisia vaihtoehtoja joka tapauksessa, mutta tällöin kannattaisi valita se vaihtoehto, joka nopeimmin varmistaa uuden nousun, ja se on ulkoisen devalvaation saaminen sisäisen lisäksi. Tämä on ihan perusasia, ja jos sitä ei ymmärrä, mitä sitten ymmärtää?

Mietittäisiinkö hetki mitä tuo aiheuttaisi.

Noh, kreikasta tulisi ulkomaalaisille halpa maa syödä ja rellestää.

kreikan ulkomaanvelka räjähtäisi nykyisestä, joten sen maksaminen muuttuisi entistäkin mahdottomammaksi.

Kreikan vienti vetäis. Sääli vaan, että kreikalla ei ole vientituotteita juuri nimeksikään. Oliiviöljyllä ei maata saada kuosiin.
Tuontituotteet, kuten energia, kallistuisivat. Siitähän kansa tykkäisi.

Devalvaatiovaatimukset ovat siis aivan yhtä huonoja kuin nämä nykyisetkin ehdotukset. Kreikka on kusessa, johon se on itsensä ajanut. Hommatkoon siis peilejä koko kansalle. Yksinkertaista ratkaisua ei ole ja kukaan ei tuolta rahojaan saa pois.

[Vörå]

kreikan ulkomaanvelka räjähtäisi nykyisestä, joten sen maksaminen muuttuisi entistäkin mahdottomammaksi.

Siis yhteydessä defaultiin nuo siis jäisivät enimmäkseen maksamatta - tämä tuntuu monesta epämoraaliselta, mutta onneksi markkinoilla ei ole moraalia: Argentiina saa nykyään helposti uutta lainaa. En mitenkään arvosta Kreikkaa yhteiskuntana, sen poliittinen eliitti on elänyt kuin pellossa, mutta maalla on edelleen ihan hyvät edellytykset päästä jonnekin länsi- ja itä-Euroopan puoliväliin, mikä lienee sen luontainen potentiaali tässä vaiheessa.