Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Siili]

Mitä mieltä olet tilanteesta tänään?

Järkevintä olisi varmaan jättäytyä sivuun, olla osallistumatta vakausrahastoihin ja katsoa miten peli etenee. Toistaiseksi hallitus ei ole valinnut tätä linjaa.

Olet siis Sonin kanssa samaa mieltä.  Olisitko vuosina 2010-2011 toiminut kuten hallitus toimi?

[Kaaoskeisari]

Parempi tosiaan olla jälkiviisas kuin jälkikatainen. En minäkään koko Kreikkahärdelliä olisi voinut edes ajatella ennen kuin siitä tuli meinstriimiä. Mutta nyt kun on faktat pöydässä ja hyvän aikaa kaikkien tiedossa niin luulisi että nähdään tapahtuman varma päätepiste ja miten kannattaa toimia tappioiden minimoimiseksi.

[Kuvio]

Parempi tosiaan olla jälkiviisas kuin jälkikatainen. En minäkään koko Kreikkahärdelliä olisi voinut edes ajatella ennen kuin siitä tuli meinstriimiä. Mutta nyt kun on faktat pöydässä ja hyvän aikaa kaikkien tiedossa niin luulisi että nähdään tapahtuman varma päätepiste ja miten kannattaa toimia tappioiden minimoimiseksi.

Kreikan veloista oli asiaa jo aiemmin, siinä missä muittenkin velkaantuneitten maitten. En tosin olisi uskonut että muut maat alkavat maksamaan niitä pankeille.

[tyhmyri]

Samalla sitä palkkatasoa korjatessa pidettiin huolta siitä että elintaso on vain puolet kilpailijoista. Ei se kovin monen kannalta katsottuna ole hyvä asia.

Vaikka Suomi oli köyhempi kuin moni kilpailijansa, niin eivät ne tulot mitään puolta olleet. Itse asiassa pahimmat vahingot sattuivat 90-luvun laman yhteydessä. Tuo lamahan oli seurausta muun muassa vahvan markan politiikasta ja devalvaation viivästyttämisestä.

Ohessa parit käppyrät. Devalvaatio 90-luvulla tuli tarpeeseen. Aikaisemmat tehtiin ajoissa, eikä ongelmat olleet kovin vakavia. Lähde OECD. Valitettavasti tämä data loppuu vuoteen 2008. BKT-luvut eivät taida olla ostovoimakorjattuja, joten siinä mielessä Suomen käppyrän pitäisi olla alempana. En äkkiä löytänyt ostovoimakorjattuja datoja 90-luvun alkua aikaisemmalta ajalta.

[maltti on valttia]

Tottakai yksittäiset Kreikan virkamiehet tiesivät yksittäisiä ongelmakohtia. Mutta kuka oli se, jolla olisi ollut kokonaiskuva tiedossa sellaisella tasolla, että asiaan olisi voitu reagoida?

Höpö höpö.
   Ihan jokaisella joka kävi Kreikassa ja käytti rahaa, oli mahdollisuus nähdä ettei ostoksisista kuittia tehty. Jokaisella on kuitittomasta kaupasta mahdollisuus päätellä ettei siitä veroja makseta.  Ei tieto virkamiestä tarvitse. Vain hitusen verran tervettä järkeä.

[Kuvio]

Vaikka Suomi oli köyhempi kuin moni kilpailijansa, niin eivät ne tulot mitään puolta olleet.

BKT ei ole sama kuin elintaso.

[Jepulis]

Mitä mieltä olet tilanteesta tänään?

Järkevintä olisi varmaan jättäytyä sivuun, olla osallistumatta vakausrahastoihin ja katsoa miten peli etenee. Toistaiseksi hallitus ei ole valinnut tätä linjaa.

Niinkö, sepä kummallista, minä kun uskoin ettei Kataisen hallitus ole valinnut tätä linjaa.

Mutta sun tarinahan kertoi, että voi voi sentään kun edes Soini ja kriitikot eivät tienneet tilannetta kymmenen vuotta sitten, voisitko vähän täsmentää, mitä sää yrität sillä sanoa?

On todennäköistä, että samaa paskaa jatkavat Katainen, Urpilainen ja Kiviniemi varmaankin tekee niin toistekin, koska jossain kohtaa on ymmärrettävä ettei tosiasiat uppoa. Tällähetkellä kriitikkopuoli johtaa järjenkäytön pelissä 10-0. Sääli vaan, että idiooteilla, kuten Urpilainen, on enemmistö.

[Kuvio]

Suurin virhe Kreikan "pelastamisessa" ei ollut alkuvaiheen pikavipit vaan se, että oletettiin, että Kreikka selviäisi ilman velkasaneerausta. Kun Kreikan sotkuinen talous selvisi, olisi heti pitänyt hyväksyä se tosiasia, että pelkästään Kreikan korot ovat niin korkeat, ettei lainaa koskaan voida maksaa takaisin. Velkasaneeraus ja muut taloudelliset toimet olisi pitänyt laittaa käyntiin saman välittömästi. Edelleen näitä toimia ei olla saatu aikaan ja kriisi senkun pitkittyy.

Miksi niin olisi oletettu?
Kyse saattoi ehkä olla enempi siitä että tahtoivat tukea pankkeja pidemmän aikaa, Kreikan konkasta välittämättä.

[Siili]

Näin jälkiviisaana voisi sanoa, että velat olisi pitänyt heti kirjata alas sensijaan, että niitä kasvatetaan euroopan veronmaksajat takuumiehinä. Viivyttely ei ole kannattanut.

Meinaat siis, että 2010-2011 olisi pitänyt toimia, kuten Soini jo silloin ehdotti?

http://taloudentulkki.com/2011/10/28/soini-pesi-ekonomistit/

[Turjalainen]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

[Kuvio]

Monella euromaalla oli saamisia Kreikalta ja velkasaneeraus olisi aiheuttanut suuri tappioita. Päätös ottaa tappiot on todennäköisesti kovin tuskallinen näille poliitikoille ja virkamiehille. Sen takia haluttiin uskoa, että Kreikka voisi jotenkin selvitä ilman velkasaneerausta mikä matemaattisestikin oli aika mahdoton haaste.
Näin jälkiviisaana voisi sanoa, että velat olisi pitänyt heti kirjata alas sensijaan, että niitä kasvatetaan euroopan veronmaksajat takuumiehinä. Viivyttely ei ole kannattanut.
Ulkopuolisina meidän on tietysti helppo heristellä sormea ja neuvoa mitä olisi pitänyt tehdä. Niille, jotka istuivat loputtomissa kriisikokousissa tilanne oli varmaan paljon monimutkaisempi.

Nythän kukaan meistä ei tiedä mitä eurohallitukset oikeesti suunnittelevat. Keskusteluja käydään koko ajan mutta kansalaiset ovat vain iltalehtien varassa. On hyvin mahdollista, että taustalla on meneillään ihan järkeviä järjestelyjä ongelman korjaamiseksi. Aika näyttää miten tässä menee.

Olisiko voinut kenties vaikka kansanäänestyksen järjestää mikäli järkeville järjestelijöille olivat asiat monimutkaisia? Tuskin olisi rahoja lahjoitettu.

[Rauski]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Missäs muuten se dollarin hyperinflaatio on mistä LEAP on messunnut jo kohta 4 vuotta?

[Octavius]

Turjalaiselle iso käsi.

Olisiko väikkärin paikka?

Kuka tahansa pystyy noin 20 sekunnissa todistamaan talouden ihan perusteorioiden ja peliteorian avulla, että eurokommunismi ei toimi. Jokainen yli kaksi aivosolua peräkkäin omaava elossa oleva organismi ymmärtää, ettei täysin erilaisten (moraali, sosiaalipolitiikka, verotus, jne, jne) talousalueiden yhteinen valuutta voi toimia. Jopa maalaispoika an sich ymmärsi sen ainakin jossain aikataulussa.

Väikkärin paikka olisi tutkia eurokommunistien ajatusmaailmaa ja sitä, mistä ihmeestä tuo itselle valehteleminen ja itsepetos oikein kumpuaa?

Mielenkiintoinen juttu, jolle saadaan joka päivä lisää tutkimusaineistoa.

Mutta silti – ihan vidun outoa. Mistä ihmeestä nämä eurokommunistit oikein ryömivät esiin? Eikö Kokoomuksen kannatus ollut viime mittauksessa jo 24 %?

[PaulR]

Missäs muuten se dollarin hyperinflaatio on mistä LEAP on messunnut jo kohta 4 vuotta?

Siellähän se on parhaillaan tekeillä. http://www.usdebtclock.org/

[Lasse]

Missäs muuten se dollarin hyperinflaatio on mistä LEAP on messunnut jo kohta 4 vuotta?

Kiinassa, siellä se on.
Eikös jopa jenkkien poliitikot ole valittaneet Kiinan keinotekoisen halpaa renminbiä?
Tai no, en tiedä, saisiko pelkästään kiinalaiset dollaria hyperinä liikkeelle...

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/19/kriisiin-uppoaa-enemman-kuin-kreikalla-oli-velkaa/201223505/170

Uusien tukiluottojen lisäksi Kreikan velkojapankkien ja muiden yksityisten rahoittajien on tarkoitus osallistua "pakettiin" myöntymällä lainasaataviensa sadan miljardin euron nimellisarvon alennukseen.

Näistä "pelastuspakettien" summista syntyy seuraavanlainen yksinkertainen yhteenlasku: 110+130+100=340. Jos potti kasvaa 15 miljardilla, on yhteenlaskun summa 355.

Kaksi vuotta sitten Kreikan valtiolla oli kaiken kaikkiaan velkaa 300 miljardia euroa ja noin 25 miljardia euroa takausvastuita päälle. Luvut ilmenevät Kreikan valtiokonttorin julkaisemista tilastoista.

Kreikan alkuperäisiä velkoja mittavammat "pelastuspaketit" eivät ole kuitenkaan tehneet tehtäväänsä – eivät ainakaan, jos tarkoitus oli ratkaista kriisi ja helpottaa Kreikan velkataakkaa.

Kumpikaan ei ole onnistunut. Sen sijaan Kreikan valtiolla on nyt rutkasti enemmän velkaa kuin kriisin alussa kaksi vuotta sitten. Lisäksi maan talous on kaaoksessa.

[Marko Parkkola]

BKT kinastelu voidaan lopettaa. Se on joka tapauksessa laskussa. Edellisestä linkistä:

Kreikan bruttokansantuote on nyt noin 13–15 prosenttia pienempi kuin kriisin alkaessa.

[Bwana]

OT Hesarin Sunnuntaisivuilta, Venäjä & öljy-jutusta:

"Pelkästään energiasektorin suorat verotulot tuovat federaation eli keskushallinnon budjetista noin puolet. Muu verotus on kevyttä.

Ongelmana on, että öljyn hinta vaihtelee paljon. Kun tynnyrihinta heilahtaa vain yhdellä dollarilla, näkyy valtion budjetissa 1,5 miljardin euron liikahdus. Tämä summa vastaa Suomen kiisteltyä taloustukea Kreikalle."

Herranjestas ne ovat vajonneet todella alas lasitalossa.

[Kareliana-55]

But what is more striking by far is the sheer callousness and inhumanity of EU commissioners such as Mr Rehn, as they preside over a Brussels regime that is in the course of destroying what used to be a proud, famous and reasonably well-functioning country.

...

. It can no longer be morally right for Britain to support the European single currency, a catastrophic experiment that is inflicting human devastation on such a scale.

...

Thus far only one British political leader, Ukip's Nigel Farrage, has had the clarity of purpose to state the obvious – that Greece must be allowed to default and devalue. Leaving all other considerations to one side, humanity alone should press David Cameron into splitting with Brussels and belatedly coming to the rescue of Greece.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/9084305/The-callous-cruelty-of-the-EU-is-destroying-Greece-a-once-proud-country.html

Greece won't see a cent of the great bail-out

MPs in Athens may have voted for austerity, but the reality is that default is looming.


Over the weekend, the Greek parliament voted to accept Europe's latest demands for spending cuts and tax rises and other reforms and retrenchments. The aim was to make it marginally less implausible that Greece will pay back the hundreds of billions of euros that its neighbours are lending it. The alternative, we were told, was that it would become "ground zero" for a new financial meltdown, with its exit from the euro leading to social chaos within the country and economic chaos outside.


So Greece's MPs voted it through, 199 to 74 – despite the tens of thousands rioting on the streets of Athens, despite GDP having contracted for three years in a row, despite tax revenues collapsing thanks to austerity-induced depression and overt, systematic tax evasion, despite the main governing party's popularity falling to 8 per cent in the opinion polls.


Phew! Now Greece will get its second bail-out package of 130 billion euros (the first 110 billion, given in May 2010, having proved insufficient). Now it won't default or leave the single currency, and everything will go back to normal... won't it?


Almost certainly not. For a start, despite the vote yesterday, the Greeks probably won't ever see a single cent of that second bail-out. The idea is that the eurozone will lend money to Greece, which it can use to pay off the banks holding its debt, as part of an agreement to save it from outright bankruptcy in March. But when the members of the single currency originally agreed to this second bail-out last year, Greece was not expected to last this long.


In particular, the Slovakians, Finns, Austrians and Dutch would never have agreed to the deal if they had thought there was any chance of them actually having to pay. It was a political arrangement, spatchcocked together to force the International Monetary Fund to keep forking out for the initial bail-out. The Slovakians failed even to contribute to that first rescue package, so it was never credible that they had any intention of funding a second. The Finns have passed a law banning their government from giving any more money to Greece without collateral. The Austrians have enough trouble coping with the crisis in Hungary – to which their banks are heavily exposed – without sending money elsewhere; being downgraded by the credit ratings agencies hasn't made them any keener to pay.

...

Greece is trying, and it has actually achieved much more than has tended to be recognised. But it is all futile: whatever it does, its fate will be the same in the end.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/9079430/Greece-wont-see-a-cent-of-the-great-bail-out.html


Ja vähän tuoreempi artikkeli:

Germany drawing up plans for Greece to leave the euro

Plans for Greece to default, potentially leaving the euro, have been drafted in Germany as the European Union begins to face up to the fact that Greek debt is spiralling out of control - with or without a second bailout.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9091021/Germany-drawing-up-plans-for-Greece-to-leave-the-euro.html

[Jouko]

Katainen on siinä tilanteessa että ei voi myöntää kaikkien nähtävissä olevia tosiasioita kasvojaan menettämättä. Ja se on valitettavasti koko Euroopan johtavien poliitikkojen ongelma. Ja mitä siitä sitten seuraa, on hyvä kysymys johon löytyy myös hyvä vastaus?

[Tomi]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Timo Soini oli oikeassa

Saksalaiset yritysjohtajat ovat reagoineet Kreikan ongelmiin juuri sillä oletuksella, mistä Timo Soini puhui eduskuntavaalikampanjassaan.
Soinin Kreikka-kritiikille hymähdeltiin ja sitä pidettiin populistisena, mutta nyt näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtaja oli oikeammassa kuin osattiin arvatakaan.
Kreikan kohtaloksi saattaa koitua palaaminen vanhaan drakmaan, joka ei kreikkalaisille välttämättä yhtään huonompi vaihtoehto kuin euro.
Suomi, joka on EU:uun mallioppilas, ei halua kuulla eurokriittisiä mielipiteitä tosissaan, koska Eurooppa-myönteisyys on muotia, vaikka se pahimmassa tapauksessa voi ajaa hyvinvointivaltiomme ahdinkoon.

Asko Kervinen

(HS 17.2.2012)

[Jakerp]

Kataisen kahden vuoden aikana rakentelemat palomuurit Kreikkaan on nousemassa uudelle hulluuden asteelle.

Analyysi Kriisiin uppoaa enemmän kuin Kreikalla oli velkaa. Eli Kriisitoimiin on upponnut näillä hetkillä enemmän rahaa kuin Kreikalla oli velkaa kaikenkaikkiaan kaksi vuotta sitten.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/19/kriisiin-uppoaa-enemman-kuin-kreikalla-oli-velkaa/201223505/170

Taitaa kannattaa alkaa kerätä todistusaineistoa valtakunnan oikeutta varten, koska muut eurovaltiot mukaanlukien Suomi ovat velkaantuneet samaan aikaan pian kokonaisuudesssaan samalla summalla kuin Kreikkaa on tuettu, joka on enemmän euroja kuin kaikki Kreikan valtion velat kaksivuotta sitten yhteensä.

Huvittavaa on se, että halvemmaksi olisi tullut maksaa kaikki Kreikan velat 300 miljardia euroa pois saman tien kaksivuotta sitten, koska nyt rahaa on palanut jo 355 miljardia euroa ja Kreikan velkataakka senkun vain kasvaa ja loppua ei näy..

[Jouko]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Timo Soini oli oikeassa

Saksalaiset yritysjohtajat ovat reagoineet Kreikan ongelmiin juuri sillä oletuksella, mistä Timo Soini puhui eduskuntavaalikampanjassaan.
Soinin Kreikka-kritiikille hymähdeltiin ja sitä pidettiin populistisena, mutta nyt näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtaja oli oikeammassa kuin osattiin arvatakaan.
Kreikan kohtaloksi saattaa koitua palaaminen vanhaan drakmaan, joka ei kreikkalaisille välttämättä yhtään huonompi vaihtoehto kuin euro.
Suomi, joka on EU:uun mallioppilas, ei halua kuulla eurokriittisiä mielipiteitä tosissaan, koska Eurooppa-myönteisyys on muotia, vaikka se pahimmassa tapauksessa voi ajaa hyvinvointivaltiomme ahdinkoon.

Asko Kervinen

(HS 17.2.2012)

Olisikohan hesari/hyysäri/pravdan aika vaihtaa suuntaa politiikassaan.

[Tomi]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Timo Soini oli oikeassa

Saksalaiset yritysjohtajat ovat reagoineet Kreikan ongelmiin juuri sillä oletuksella, mistä Timo Soini puhui eduskuntavaalikampanjassaan.
Soinin Kreikka-kritiikille hymähdeltiin ja sitä pidettiin populistisena, mutta nyt näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtaja oli oikeammassa kuin osattiin arvatakaan.
Kreikan kohtaloksi saattaa koitua palaaminen vanhaan drakmaan, joka ei kreikkalaisille välttämättä yhtään huonompi vaihtoehto kuin euro.
Suomi, joka on EU:uun mallioppilas, ei halua kuulla eurokriittisiä mielipiteitä tosissaan, koska Eurooppa-myönteisyys on muotia, vaikka se pahimmassa tapauksessa voi ajaa hyvinvointivaltiomme ahdinkoon.

Asko Kervinen
Hamina
(HS 17.2.2012)

Olisikohan hesari/hyysäri/pravdan aika vaihtaa suuntaa politiikassaan.

Tämä siis Hesarin mielipide Pe 17.2.2012.

[Jouko]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Timo Soini oli oikeassa

Saksalaiset yritysjohtajat ovat reagoineet Kreikan ongelmiin juuri sillä oletuksella, mistä Timo Soini puhui eduskuntavaalikampanjassaan.
Soinin Kreikka-kritiikille hymähdeltiin ja sitä pidettiin populistisena, mutta nyt näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtaja oli oikeammassa kuin osattiin arvatakaan.
Kreikan kohtaloksi saattaa koitua palaaminen vanhaan drakmaan, joka ei kreikkalaisille välttämättä yhtään huonompi vaihtoehto kuin euro.
Suomi, joka on EU:uun mallioppilas, ei halua kuulla eurokriittisiä mielipiteitä tosissaan, koska Eurooppa-myönteisyys on muotia, vaikka se pahimmassa tapauksessa voi ajaa hyvinvointivaltiomme ahdinkoon.

Asko Kervinen
Hamina
(HS 17.2.2012)

Olisikohan hesari/hyysäri/pravdan aika vaihtaa suuntaa politiikassaan.

Tämä siis Hesarin mielipide Pe 17.2.2012.

Siitä huolimatta. Yksittäistapauksia ei voi yleistää.

[Sami Aario]

Taloussanomat: Kriisiin uppoaa enemmän kuin Kreikalla oli velkaa

Suurin osa tukiluotoista on kulunut vanhojen velkojen maksuun. Näin tukiluotot ovat siirtäneet Kreikka-riskiä pankeilta eurovaltioille ja Kreikan velkojapankkien tilalle on tullut eurovaltioita.

Olli Rehn ja muut tukipakettien junailijat tietävät kyllä tasan tarkkaan minkälaiseen konkurssipesään ovat veronmaksajien rahoja "lainaamassa". Sanotaan se nyt tässäkin: kyseessä on veronmaksajien rahojen kavallus.

EDIT: Koska veronmaksajilla ja heidän rahojensa kohtalolla ei Suomessa tunnu käytännössä olevan pätkänkään verran merkitystä, olisi edellisen lauseen kuulunut lukea: "kyseessä on valtion rahojen kavallus".

[repo]

Soinin "profeetallisuudesta" sen verran, että allekirjoittanut alkoi saada omaa näkemystään ja LEAP:n infoa läpi puoluejohdon suuntaan tuossa noin 2008 tietämillä, koska eräät Soinia lähellä olevat välittivät terveisiä, että minä olin varoitellut talousrytäkästä jo pari vuotta aiemmin.

Sen jälkeen mm. minun arvioitani alettiin vähän kuunnella. Olin siis yksi niistä, jotka saivat Soinin haistamaan, missä mennään. En kuitenkaan itse voi ottaa ansiota tästä, sillä lainasin arvioissani lähinnä LEAP:ia, minkä kyllä tein selväksi kirjoituksissani ja varoituksissani.

Timo Soini oli oikeassa

Saksalaiset yritysjohtajat ovat reagoineet Kreikan ongelmiin juuri sillä oletuksella, mistä Timo Soini puhui eduskuntavaalikampanjassaan.
Soinin Kreikka-kritiikille hymähdeltiin ja sitä pidettiin populistisena, mutta nyt näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtaja oli oikeammassa kuin osattiin arvatakaan.
Kreikan kohtaloksi saattaa koitua palaaminen vanhaan drakmaan, joka ei kreikkalaisille välttämättä yhtään huonompi vaihtoehto kuin euro.
Suomi, joka on EU:uun mallioppilas, ei halua kuulla eurokriittisiä mielipiteitä tosissaan, koska Eurooppa-myönteisyys on muotia, vaikka se pahimmassa tapauksessa voi ajaa hyvinvointivaltiomme ahdinkoon.

Asko Kervinen
Hamina
(HS 17.2.2012)

Olisikohan hesari/hyysäri/pravdan aika vaihtaa suuntaa politiikassaan.

Tämä siis Hesarin mielipide Pe 17.2.2012.

Kiitos tarkennuksesta. Ehdinkin jo googlettaa Asko Kervinen nimeä, oliko hän HS:n toimittaja vai mikä. Hän on siis ilmeisesti persu, joka kohdannut epäoikeudenmukaisuutta, josta yksi blogi-kirjoitus vuodelta 2009 tässä:

http://linja-aho.blogspot.com/2009/12/asko-kervinen-ja-perussuomalaiset.html

Asko Kervisen sivut:

http://www.askokervinen.net/

Kysymyksesi jää edelleen, miksi hesari päästää Kervisen mielipidekirjoituksen läpi? Onko A. Kervinen HS:n mielipidetoimituksen/-toimittajan mielestä "mitättömyys", jonka mielipide voidaan hyvin päästää läpi mielikuvan luomisena "vastuullinen Katainen" versus "Timo Soini oli oikeassa"-profetiasta?

[repo]

Eikö Kokoomuksen kannatus ollut viime mittauksessa jo 24 %?

Olihan se. Ymmärrän toki kokoomuslaisia siinä mielessä, että heillä on osin traumaattinen tausta yhtäältä Kekkosen ajan korpivaelluksen, toisaalta demaripresidenttien putken vuoksi. Siinä mielessä he ovat ansainneet kannatuksensa, mutta he ovat toivottomassa ristiriidassa Kataisen politiikan reaaliseurausten ja puolueuskollisuutensa kanssa. JT sanoi jossain toisessa ketjussa osuvasti, että ollaan hiljaa, saadaan kalaa. Tämä on pätevä ohje minustakin. Katainen tekee hartiavoimin töitä Kokoomuksen tulevan syöksykierteen varmistamiseksi, ja lisäpontta tälle antaa Kokoomuksen kiistaton valta-asema tällä hetkellä. Se houkuttelee uskomaan, että harjoitetun politiikan täytyy olla oikein ja ainoa mahdollinen tie.

Taisi olla jäsen JoKaGo, joka heitti tuon "hiljaa kaloja pyydetään" heiton.

Nyt PS:läisten kannattaisi olla hiljaa, niin saisivat kalaa. Kun kuntavaalitaisto alkaa, paukut käyttöön. Mutta mikä minä olen kilpailevan puolueen porukkaa neuvomaan, mutta jos ette osaa antaa suden vaipua kylläisen uneen ja sitten hyökätä, niin tökkikää vaan. Kyllä se koko ajan hereillä pysyy ja syö.

Tällaiset jutut kuin tämä "kuka kesytti..." on niin makeita syöttöjä suoraan lapaan, että oikein. Näistä pitää iskeä maali.

Itse olen totaalisen tuskastunut Soinin hiljaa hyvä tulee -strategiaan, jos hänellä nyt sellaista suunnitelmallisuutta ja joukkojensa johdatusta strategian toteuttamiseen edes on. Toivon Suomen puolesta, että olen väärässä Soinin suhteen ja hänellä on homma hallussa.

Tässä ketjussa on joku heittänyt senkin spekulaation Kataisen puolesta, että alkutilanteen tilannearviossa on nähty paremmaksi lähteä mukaan euro-kriisin "hoitamiseen" ja kokoajan etsiä sopivaa hetkeä irtautua eurosta. Tosin viime kuukausina mikään ei enää ole viitannut tämän kaltaisen skenaarion olemassaoloon.

[Jouko]

Hiukan arveluttaa kansalaisten valitsemien kunnallisten luottamushenkilöiden toimiminen työsuhderiitojen selvittelijänä. Onhan siellä työntekijöiden luottamushenkilöt erikseen kuten muillakin työpaikoilla. Julkishallinnossa on tuplamiehitys työntekijöiden edunvalvonnassa.

[Kuvio]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/19/kriisiin-uppoaa-enemman-kuin-kreikalla-oli-velkaa/201223505/170

Uusien tukiluottojen lisäksi Kreikan velkojapankkien ja muiden yksityisten rahoittajien on tarkoitus osallistua "pakettiin" myöntymällä lainasaataviensa sadan miljardin euron nimellisarvon alennukseen.

Näistä "pelastuspakettien" summista syntyy seuraavanlainen yksinkertainen yhteenlasku: 110+130+100=340. Jos potti kasvaa 15 miljardilla, on yhteenlaskun summa 355.

Kaksi vuotta sitten Kreikan valtiolla oli kaiken kaikkiaan velkaa 300 miljardia euroa ja noin 25 miljardia euroa takausvastuita päälle. Luvut ilmenevät Kreikan valtiokonttorin julkaisemista tilastoista.

Vielä olennaisempi lainauskohta:

Yhä mittavampaan velkarahoitukseen perustuvat kriisitoimet ovat pankeille eräänlainen tuplajättipotti.

Ensin pankit saavat tilaisuuden tuottoisaan liiketoimintaan lainaamalla Suomelle ja muille eurovaltioille tai näiden takaamille kriisirahastoille hätätoimiin tarvittavat varat.

Seuraavaksi ne hyötyvät, kun nämä samat hätärahat kiertävät Kreikan ja muiden kriisivaltioiden kautta vanhojen ongelmaluottojen kuoletuksiin.

Tähän asti pankit ovat saaneet kriisin mittaan erääntyneet vanhat luottonsa Kreikalta ja muilta kriisimailta takaisin täsmälleen lainaehtojen mukaan täyteen hintaan. Ja korot päälle.

Eli Suomi tukee ulkomaisia suuryrityksiä, ottaa velkaa niitä tukeakseen, ehkäpä tähän liittyi se Kataisen eilinen lausunto ettei eritystuet ole keltään pois?

Periaatteessa, jos jonkinlaista rehtiyttä ilmenisi eikä lahjusrahat hymyilyttäisi, voisi olla että pelastavat Kreikan varjolla muita Euroopan valtioita. Vaan kun kovin hymyilyttää kriisistä huolimatta ja omat palkat poliitikoilla nousee. Pankit luonnollisesti saattavat tietää missä ne lahjusrahat on piilossa joten eikun lisää vaan taskuun ja kaikki on onnellisia. Paitsi kansat.