News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

TheJ

Euro kelluu hienosti. Ongelma on se, että se kelluu isojen talousmahtien (lähinnä Saksa) pillin mukaan samalla kun budjettivalta on hajautettu alueellisesti (Euroa kun käyttää kasa itsenäisiä valtioita).

Eiköhän koko systeemi ole alun perin tieten tahtoen rakennettu niin että tulos on joko katastrofi tai liittovaltio - logiikkana se että näin saadaan muutoin poliittisesti mahdoton idea liittovaltiosta läpi kriisin varjolla.

No, itse tiedän että sinä kauniina päivänä kun minulle ilmoitetaan että veroja pitäisi maksaa (osaksi) myös suoraan Brysseliin liittovaltiolle, vaihdan maata ja valuuttaa.

slobovorsk

Quote from: tyhmyri on 08.02.2012, 13:15:53
Ranskassa hyvin, hyvin vakavasti otettavat taloustieteilijät ovat nähneet melkoisesti vaivaa laatiakseen toteuttamiskelpoisen suunnitelman Euroalueen hajottamiseksi ja koko valuutasta luopumiseksi. Mielenkiintoista on, että kaverit ovat omilla nimillään ja julkisesti liikkeellä. Koska ranskan taitoni on huono, niin en rupea räpeltämään täynnä virheitä olevaa käännöstä. Ehkäpä joku kieltä taitava voisi tehdä referaatin suomeksi?

Juttu löytyy täältä.

Kiitos! Koitin itsekin lukea jutun. Kunnon käännöstä en ehtisi millään yrittämäänkään, eikä se minultakaan ihan helposti kävisi. Joka tapauksessa juttu on tosiaan täyttä asiaa ja sellaista, että se kannattaisi käännättää ammattilaisella tarkasti laadukkaasti ja julkaista vaikkapa Taloussanomissa ja Uudessa Suomessa pikimmiten. Sitten nähtäisiin mitä hallituksen puolelta vastattaisiin tai vaiettaisiinko kuoliaaksi. Ensimmäinen näkemäni tällainen harjoitus eurosta.

Näidenkin ekonomistien mukaan euro on siis tuhoontuomittu. Toimenpiteiksi hyvässä järjestyksessä tapahtuvaksi koko systeemin hajottamiseksi ehdotetaan paljon samoja toimia, joita täällä Hommassakin on esitetty. Nämä ajattelevat vain enemmän nokkaansa pidemmälle. 

Ehdottavat siis muun muassa kierrossa olevien setelien ja kolikoiden vaihtamista kunkin maan omaksi jälleenluotavaksi valuutaksi nopeasti ja yksi yhteen euroissa jo olevien maatunnusten perusteella, kunkin maan sisäisten talletusten ja velkojen vaihtamista yksi yhteen omaksi valuutaksi, yhteisesti sovitut keskinäiset  valuuttakurssit uusille valuutoille ja sitten likainen kellutus aluksi +/-10 sallitulla vaihteluvälillä, kunkin maan ulkomaisten kokonaisnettosaamisten ja velkojen muuntamista euroista omaksi valuutaksi aluksi tällä sovitulla kurssilla, jonka perustana käytettäisiin mm. kunkin maan inflaatiotasojen kumulatiivisia eroja euron olemassaoloaikana. Perusteluna se, että 2/3:lle maista on kertynyt nettovelkaa ja lopuille nettosaamisia, joiden rajut muutokset haluttaisiin välttää siirtymävaiheessa. Ei pääomanlikkeiden säännöstelyä, mutta hintasäännöstely maiden sisällä sekä pankit kiinni ja lomalle siirtymäajaksi, samoin pörssit...

Koko hoito mielellään niin, että euron kurssia olisi saatu heikennettyä muihin suuriin valuuttoihin nähden ennen tähän ryhtymistä.
 
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

tyhmyri

Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa The Telegraph -lehdessä melkoisen kovaa kamaa Kreikan tilanteesta:
- Kreikan verokertymä tammikuussa 2012 oli 18,7% pienempi kuin vuotta aikaisemmin
- yli 60 000 pientä yritystä, erityisesti perheyrityksiä on mennyt konkurssiin kesän 2011 jälkeen
- ruokaan kohdistuva arvonlisävero on korotettu 13% -> 23%, tulot ovat silti vähentyneet koska talous supistuu
- budjettivaje enemmänkin kasvaa kuin pienenee

Kreikkaa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla. Säästöohjelmat hävittävät senkin vähän mitä oli aikaisemmin olemassa.

Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

Miten kukaan tervejärkinen voi väittää, että säästäminen ja sisäinen devalvaatio ovat se oikea tie?

LW

Ylläri pylläri, Kreikan hallitus ei päässyt sopuun leikkausohjelmasta, joka on uusien tukipakettien ehto. Ilmeisesti eläkkeet ovat pahin kompastuskivi. Konkurssi on taas askeleen verran lähempänä.

No, onneksi on niskalenkki, palomuuri ja vastuunkanto.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

ikuturso

Quote from: slobovorsk on 09.02.2012, 01:02:23
Quote from: tyhmyri on 08.02.2012, 13:15:53
Ranskassa hyvin, hyvin vakavasti otettavat taloustieteilijät ovat nähneet melkoisesti vaivaa laatiakseen toteuttamiskelpoisen suunnitelman Euroalueen hajottamiseksi ja koko valuutasta luopumiseksi. Mielenkiintoista on, että kaverit ovat omilla nimillään ja julkisesti liikkeellä. Koska ranskan taitoni on huono, niin en rupea räpeltämään täynnä virheitä olevaa käännöstä. Ehkäpä joku kieltä taitava voisi tehdä referaatin suomeksi?

Juttu löytyy täältä.

Kiitos! Koitin itsekin lukea jutun. Kunnon käännöstä en ehtisi millään yrittämäänkään, eikä se minultakaan ihan helposti kävisi. Joka tapauksessa juttu on tosiaan täyttä asiaa ja sellaista, että se kannattaisi käännättää ammattilaisella tarkasti laadukkaasti ja julkaista vaikkapa Taloussanomissa ja Uudessa Suomessa pikimmiten. Sitten nähtäisiin mitä hallituksen puolelta vastattaisiin tai vaiettaisiinko kuoliaaksi. Ensimmäinen näkemäni tällainen harjoitus eurosta.

Kääntyy Google-kääntäjällä suht' ymmärrettäväksi englanniksi. Tosin osa taloustermeistä menee hieman ohi, kiitos Slobovorskille niiden raottamisesta.

Kunkin maan uuden valuutan kurssi päätettäisiin "yhteisellä sopimuksella". En oikein ymmärtänyt viitattiinko tuossa euron perustamishetkellä olleisiin valuuttakursseihin vai mihin. Voin vaan kuvitella, kun Italian liiroja tarvittiin noin 2000 yhteen euroon jos nyt otettaisiin vanha kurssi käyttöön (missä ei sinänsä olisi mitään järkeä), yksi bensalitra maksaisi n. 3500 liiraa, ja ison auton tankillisen saisi neljännesmiljoonalla - hih.
Vielä kun miettisi, mitä kellumaan päästetylle liiralle tuon 10% karenssin jälkeen tapahtuisi, niin maan setelipainoista loppuisi nollat kesken.

Kreikan pitäisi varmaankin varautua tulevaan, ja laittaa lähtökurssiksi 1 Drakma = 10 euroa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

tyhmyri

Quote from: LW on 09.02.2012, 11:45:15
Ylläri pylläri, Kreikan hallitus ei päässyt sopuun leikkausohjelmasta, joka on uusien tukipakettien ehto. Ilmeisesti eläkkeet ovat pahin kompastuskivi. Konkurssi on taas askeleen verran lähempänä.

No, onneksi on niskalenkki, palomuuri ja vastuunkanto.
Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

tyhmyri

- Consumer Price Index (CPI)    Jan. 12/Jan. 11    2.3    
- Harmonized Index of Consumer Prices (HICP)    Dec. 11/Dec. 10    2.2    
- Gross Domestic Product (Provisional)   Q3 2011    -5.0    
- Unemployment rate    Q3 2011    17.7    
- Industrial Production index (excluding construction)    Dec. 11/Dec. 10    -11.3    
- Turnover Index in Retail Trade    Nov. 11/Nov. 10    -5.2    
- Producer Price Index in Industry    Dec. 11/Dec. 10    5.7    
- Building Activity (volume)    Oct. 11/Oct. 10    -51.4

- Työttömyys marraskuussa 20,9% kun lokakuussa "vain" 18,2%,
- tuonti marraskuussa 2011 noin 2584 M€ (2010 marraskuussa 3110,7 M€), pudotusta 16,9% (ei öljytuotteita mukana)
- vienti pudonnut vuodessa 10,3%
- vähittäismyynti pudonnut 13,1% vuoteen 2009 verrattuna

Toisin sanoen normaali päivä Kreikan tilastokeskuksessa. Luvut sieltä, tarkistettavissa julkisesti.

Mutta tuolta näyttää kansantalouden kuolema. Vertaantuu siihen kohtaloon, jonka Saksa koki 1929 kultakannassa
velkaannuttuaan liikaa amerikkalaisille pankeille.

Hyvin menee tämä Kreikan tukiohjelma.

Kuvio

Quote from: tyhmyri on 09.02.2012, 13:50:25
- Työttömyys marraskuussa 20,9% kun lokakuussa "vain" 18,2%,
- tuonti marraskuussa 2011 noin 2584 M€ (2010 marraskuussa 3110,7 M€), pudotusta 16,9% (ei öljytuotteita mukana)
- vienti pudonnut vuodessa 10,3%
- vähittäismyynti pudonnut 13,1% vuoteen 2009 verrattuna

Toisin sanoen normaali päivä Kreikan tilastokeskuksessa. Luvut sieltä, tarkistettavissa julkisesti.

Mutta tuolta näyttää kansantalouden kuolema. Vertaantuu siihen kohtaloon, jonka Saksa koki 1929 kultakannassa
velkaannuttuaan liikaa amerikkalaisille pankeille.

Hyvin menee tämä Kreikan tukiohjelma.
Eihän siinä kauaa enää mene että täälläkin on tilanne sama. Kreikka on tehnyt konkan ennenkin ja selvinnyt joten ei heidän osaltaan ole mitenkään uusi asia.

tyhmyri

Kreikan kannalta nyt on ongelmana se, että konkka olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten. Ilman tätä hidasta kuoliaaksi kiduttamista Kreikka olisi jo päässyt pahimman yli. Nyt kidutetaan pitemmän kaavan mukaan ja lopputulos on sama eli konkka sekä irti eurosta. Vahingot ovat vain paljon suurempia kuin muuten.

Meilläkin pitäisi jo varautua omaan valuuttaan siirtymiseen vastaavan kohtalon välttämiseksi.

Kosa

Kuulin töissä, kun radiosta tuli keskustelutilaisuus jossa oli mukana Iiro Viinanen, Esko Seppänen ja Suomen pankin pääjohtaja Erkki Liikanen. Tähän Kreikkaankin liittyvään sisäiseen devalvaatioon Liikanen ei nähyt mitään ongelmaa. Piti siti samana asiana, kuin inflaatiolla toteutettavalla palkkojen alentamisella. Eikös tuo Suomen pankki ole nykyisin lähinnä EKP:n haarakonttori ja tämä kuvastaa myöskin EKP:n johtohenkilöiden filosofiaa? Mitäs sanot Tyhmyri?

Tykkimies Pönni

Quote from: tyhmyri on 09.02.2012, 14:03:19
Kreikan kannalta nyt on ongelmana se, että konkka olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten. Ilman tätä hidasta kuoliaaksi kiduttamista Kreikka olisi jo päässyt pahimman yli. Nyt kidutetaan pitemmän kaavan mukaan ja lopputulos on sama eli konkka sekä irti eurosta. Vahingot ovat vain paljon suurempia kuin muuten.

Meilläkin pitäisi jo varautua omaan valuuttaan siirtymiseen vastaavan kohtalon välttämiseksi.

Kyllä kyllä. Mutta jos olisi tehty Kreikan parhaan mukaan niin Kätäisen Brysselin "frendit" olisi menettäneet hirveitä summia fyrkkaa. Eli, aivan oikein toimittu. Valkoiset joukot voitti. Vai punaiset?

Marko Parkkola

Hurraa ja jippijei! Kreikassa on viimein päästy sopuun!

HS: Kreikassa sopu säästötoimista

Huomatkaa, että juhlintani oli sarkastista.

hoxpox


Octavius

Romahduksen ensimmäiset soinnut on sitten soitettu. Tämä on vasta alkua. Veikkaus, kauanko kestää ennen kuin Portugali käy samoja neuvotteluja? Riittääkö kuukausi?

Pienenä kevennyksenä voitaisiin vilkaista Englantia, tuota entistä maapallon valtiasta. Jos joku ei tiedä, niin Bank of England päätti taannoin "piristää taloutta" (lue = pitääkseen illuusion romahdustilassa olevan finassisektorin vielä jonkin aikaa pystyssä) 325 miljardilla punnalla. Kyseessä on hieman pienimuotoisempi setelirahoituksella toteutettu pankkituki, jota EKP tekee parhaillaan 20 mrd euron viikkovauhdilla.

Tuolla yhdellä pienellä "talouden piruistysruiskeella" voisi ostaa esim. Skotlannin kaikki kiinteistöt. Jokainen yli ameeban ÄO:n omaava ymmärtänee, mikä on tämän hulluuden lopputulos.

http://blogs.news.sky.com/therealeconomy/Post:3d7b354f-0246-402e-ac5d-f6499bd6c7c2
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.


Marko Parkkola


mikkoellila

Quote from: slobovorsk on 09.02.2012, 01:02:23
Quote from: tyhmyri on 08.02.2012, 13:15:53
Juttu löytyy täältä.
...

Näidenkin ekonomistien mukaan euro on siis tuhoontuomittu. Toimenpiteiksi hyvässä järjestyksessä tapahtuvaksi koko systeemin hajottamiseksi ehdotetaan paljon samoja toimia, joita täällä Hommassakin on esitetty. Nämä ajattelevat vain enemmän nokkaansa pidemmälle. 

Ehdottavat siis muun muassa kierrossa olevien setelien ja kolikoiden vaihtamista kunkin maan omaksi jälleenluotavaksi valuutaksi nopeasti ja yksi yhteen euroissa jo olevien maatunnusten perusteella, kunkin maan sisäisten talletusten ja velkojen vaihtamista yksi yhteen omaksi valuutaksi, yhteisesti sovitut keskinäiset  valuuttakurssit uusille valuutoille ja sitten likainen kellutus aluksi +/-10 sallitulla vaihteluvälillä, kunkin maan ulkomaisten kokonaisnettosaamisten ja velkojen muuntamista euroista omaksi valuutaksi aluksi tällä sovitulla kurssilla, jonka perustana käytettäisiin mm. kunkin maan inflaatiotasojen kumulatiivisia eroja euron olemassaoloaikana. Perusteluna se, että 2/3:lle maista on kertynyt nettovelkaa ja lopuille nettosaamisia, joiden rajut muutokset haluttaisiin välttää siirtymävaiheessa. Ei pääomanlikkeiden säännöstelyä, mutta hintasäännöstely maiden sisällä sekä pankit kiinni ja lomalle siirtymäajaksi, samoin pörssit...

Liian monimutkainen, hankala ja suunnitelmataloushenkinen ratkaisu.

Artikkelin alussa lueteltiin eri maiden ulkomaisia nettovelkoja/-saamisia. Mielestäni jo tässä mentiin metsään. Valtioiden velkakriisi on aivan eri asia kuin koko kansantalouden ulkoinen velka/saamiset. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään eikä kummallakaan ole juuri mitään tekemistä valuutan arvon kanssa. Valuuttojen vaihtosuhteethan muodostuvat valuuttayksikköjen välisten ostovoimaerojen perusteella. Vaihtotase yms. suureet vaikuttavat valuuttakursseihin vain marginaalisesti ja vain lyhyellä aikavälillä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

tyhmyri

Quote from: Kosa on 09.02.2012, 15:20:15
Kuulin töissä, kun radiosta tuli keskustelutilaisuus jossa oli mukana Iiro Viinanen, Esko Seppänen ja Suomen pankin pääjohtaja Erkki Liikanen. Tähän Kreikkaankin liittyvään sisäiseen devalvaatioon Liikanen ei nähyt mitään ongelmaa. Piti siti samana asiana, kuin inflaatiolla toteutettavalla palkkojen alentamisella. Eikös tuo Suomen pankki ole nykyisin lähinnä EKP:n haarakonttori ja tämä kuvastaa myöskin EKP:n johtohenkilöiden filosofiaa? Mitäs sanot Tyhmyri?
Jaa'a. En oikein osaa sanoa mitään. Sisäinen devalvaatio ei ole onnistunut missään. Paha sitä on sanoa vastaan jos joku kiven kovaan väittää maapallon olevan pannukakun muotoinen. Ja pysyy väitteessään vaikka lentäisi matkustajana avaruusaluksella maapallon ympäri.

Lettunen

Minulla on sellainen kuva, että Kreikka on tehnyt vähän väliä jotain "säästöratkaisuja". Mutta olisi mielenkiintoista tietää, onko mitään toteutettu ja onko näillä toimenpiteillä ollut mitään positiivisiä vaikutuksia maan talouteen.

Mutta eikai tulokset EU-kommareille niin tärkeitä ole...

Huomasinkin juuri nimim. Tyhmyrin jotain lukuja, joiden mukaan talous senkun supistuu..
"Minulle poloiselle pää on tuskin muuta varten tarkoitettu kuin voidakseni niistää nenäni.." -Antti Tykinvalaja  /Mikael Karvajalka

tyhmyri

^Ilmeisesti Kraikan säästötoimilla, jotka muuten ovat veronkiristyksineen yms olleet varsin rankkoja, on ollut vaikutusta. Negatiivista sellaista. Kun talous supistuu noin rajusti, niin säästötoimilla on lähinnä romahdusta kiihdyttävä vaikutus. Irlannissakaan säästötoimet eivät ole tuottaneet tervehdyttävää vaikutusta, joskaan alkutilanne ei irlantilaisten onneksi ole ollut aivan yhtä kamala kuin Kreikassa.

repo

Tämän ketjun aiheeseen sopii Sampo Terhon blogi-kirjoitus, josta laitoin seuraavan viittauksen ja teaserin tuonne Suositeltavaa luettavaa -alueelle.

Quote from: repo on 09.02.2012, 19:43:29
Sampo Terho tykittää blogissaan US Puheenvuorossa.

2012-02-09 Sampo Terho: Suomen viennin kasvu on hidastunut euroaikana

QuoteKun siis jätetään federalistien juhlapuheet sikseen ja luetaan kylmät numerot, euroon siirtymisen jälkeen Suomen viennin kasvu on hidastunut, miten tahansa asiaa tarkastellaan. Vienti on myös suuntautunut entistä enemmän nimenomaan euroalueen ulkopuolelle.
QuoteSilti nimenomaan niiden, jotka väittävät eurosta hyötyä olleen, olisi nyt aika esittää tosiasioita väitteensä tueksi. Jos niitä ei esitetä, vahvistuu edelleen käsitys siitä, että euro on lähinnä poliittinen projekti eikä niinkään taloudellinen.
QuoteAinakin henkilökohtaisesti ottaisin varmat tiedot euron tuomista eduista vastaan hyvin huojentuneena, koska olisi erittäin myönteistä jos voisimme sanoa eurosta olleen Suomelle edes jotain hyötyä tämän nykyisen kurjuuden vastapainoksi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Jericho

 ;D


(http://img716.imageshack.us/img716/8678/venijutta.jpg)

Octavius

Quote from: tyhmyri on 09.02.2012, 17:17:27
Quote from: Kosa on 09.02.2012, 15:20:15
Kuulin töissä, kun radiosta tuli keskustelutilaisuus jossa oli mukana Iiro Viinanen, Esko Seppänen ja Suomen pankin pääjohtaja Erkki Liikanen. Tähän Kreikkaankin liittyvään sisäiseen devalvaatioon Liikanen ei nähyt mitään ongelmaa. Piti siti samana asiana, kuin inflaatiolla toteutettavalla palkkojen alentamisella. Eikös tuo Suomen pankki ole nykyisin lähinnä EKP:n haarakonttori ja tämä kuvastaa myöskin EKP:n johtohenkilöiden filosofiaa? Mitäs sanot Tyhmyri?
Jaa'a. En oikein osaa sanoa mitään. Sisäinen devalvaatio ei ole onnistunut missään. Paha sitä on sanoa vastaan jos joku kiven kovaan väittää maapallon olevan pannukakun muotoinen. Ja pysyy väitteessään vaikka lentäisi matkustajana avaruusaluksella maapallon ympäri.

Jaa-a. Viimeisin suuri ja paljon esimerkkinä käytetty on Saksa.

http://seekingalpha.com/article/311401-internal-devaluation-german-style
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

tyhmyri

Quote from: Octavius on 09.02.2012, 21:21:53
Jaa-a. Viimeisin suuri ja paljon esimerkkinä käytetty on Saksa.

http://seekingalpha.com/article/311401-internal-devaluation-german-style
Nominaaliset palkat eivät Saksassa laskeneet yksittäisiä poikkeustapauksia lukuunottamatta. Saksan "sisäinen devalvaatio" kesti kahdeksan vuotta ja perustui ensisijaisesti nominaalisten palkkojen jäädyttämiseen. Jos nominaaliset palkat jäätyvät kahdeksaksi vuodeksi, niin jopa 1,5% inflaatiolla reaalipalkat laskevat aika tuntuvasti. Sitä suurimittaista nominaalisten palkkojen laskua, jota PIIGS-maissa oletetaan tapahtuvan ei Saksassakaan missään vaiheessa tapahtunut.

Asiaa koskeva juttu löydettävissä muun muassa täältä.

Ksenofobi

Ylen uutiset kertovat että EU -ministerit vaativat Kreikalta vielä 325 miljoonan euron lisäsäästöjä että 130 miljardin apupaketti voidaan hyväksyä. http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/euroministerit_antavat_kreikalle_ehtoja_3248044.html

Onko tämä kiistely Kreikan kanssa jotain teatteria? 325 miljoonaa vs. 130 miljardia. Ja näitä 130 miljardin apupaketteja heitellään sinne pari kertaa vuodessa. 325 miljoonan lisäsäästötkö takaavat ettei jatkossa tarvita 130 miljardin paketteja, vai?

Marko Parkkola

Kävisikö niin iloisesti, että Kreikka kaatuisi ja vielä eurossa olleessaan. Siinä olisikin ihmettelemistä!

Tomi

http://areena.yle.fi/video/1328822963987

Ulkolinja: Konkurssivaltio

Kreikka ei saa mennä konkurssiin, sanovat eurooppalaiset poliitikot. Kreikan tai Italian konkurssi olisi euron loppu. Mutta valtio voi mennä konkurssiin, Argentiina meni 2002 ja selvisi. Toimittaja Vesa Toijonen.

Marko Parkkola

Otetaas uudestan. Tarvitsisin tilannetta Irlannista. Miten tukipaketti on toiminut, onko Irlanti sen avulla selvinnyt ongelmistaan jne.

Hämeenlinnan Oraakkeli

"Euroministerit ovat asettaneet tukipaketin ehdoksi 325 miljoonan euron lisäsäästöt"
Laskekaapas paljonko nämä lisäsäästöt ovat kreikan velkavuoresta. Tästä näkee millaista pelleilyä nämä säästöt ovat.

Teaparty

Quote from: Tomi on 10.02.2012, 09:55:23
http://areena.yle.fi/video/1328822963987

Ulkolinja: Konkurssivaltio

Kreikka ei saa mennä konkurssiin, sanovat eurooppalaiset poliitikot. Kreikan tai Italian konkurssi olisi euron loppu. Mutta valtio voi mennä konkurssiin, Argentiina meni 2002 ja selvisi. Toimittaja Vesa Toijonen.

Virkistävä dokumentti, kerrankin tavallisen ihmisen näkökulma pääsi esille. Sehän näissä taloushommissa on olennaista.

Reipas kaikkien velkojen yksipuolinen mitätöinti olisi Kreikan kansalle luultavasti paras vaihtoehto. Parasta lienee ajoittaa temppu keväälle, ettei energian tuonnin keskeytyminen tapa väestöä kylmyyteen. Muutamassa kuukaudessa pyörät saataneen taas jotenkuten käyntiin ja elämä jatkuu.

Euroopan pankkijärjestelmän kaatumisen Kreikan defaultin takia voi estää väljentämällä väliaikaisesti vakavaraisuusvaatimuksia. Eniten siinä varmaankin kärsisivät credit default swapejä alehintaan kaupanneet tahot.

Italia on sen sijaan huonompi keissi. Tänä vuonna Italian pitää nostaa markkinoilta 430 miljardia velkaa vanhojen lainojen erääntyessä. Kun lasketaan yhteen Kreikan, Italian, Espanja ja Ranskan velanottotarve tänä vuonna, siitä tulee yli 10 prosenttia koko euroalueen money supplysta. Vaikea nähdä, mistä tämä raha tulisi. Ostaisiko rahansa takaisin saava luotottaja heti helpotuksesta huokaistuaan lisää Italian pitkiä euromääräisiä velkakirjoja? Mihin hintaan?

Dokumentissa tuli esille tärkeä näkökulma: olennaista hyvinvoinnin kannalta on vaihdanta ja tuotanto. Raha on vain vaihdon väline. Jos vaihdanta ja tuotanto pysähtyy viallisen rahan takia, sellainen raha pitää vaihtaa nopeasti sopivampaan rahaan. Kun Argentiina teki nämä johtopäätökset, seurasi kolmen kuukauden kaaos ja sitten mentiin takaisin töihin. Ehkä eri töihin kuin ennen, mutta töihin kuitenkin.