News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Marko Parkkola

HS: Kreikka myöntyi vähentämään 15 000 julkisen alan työpaikkaa

Quote
Kreikka on luvannut vähentää maan julkisen sektorin 750 000 työpaikasta 150 000 työpaikkaa vuoden 2015 loppuun mennessä.

Nyt tuli mieleen, että eikös Suomessakin ole tuon verran julkisen alan työpaikkoja, mutta asukkaita täällä on puolet vähemmän kuin Kreikassa?

Jaska Pankkaaja

Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 08:39:17
HS: Kreikka myöntyi vähentämään 15 000 julkisen alan työpaikkaa

Quote
Kreikka on luvannut vähentää maan julkisen sektorin 750 000 työpaikasta 150 000 työpaikkaa vuoden 2015 loppuun mennessä.

Nyt tuli mieleen, että eikös Suomessakin ole tuon verran julkisen alan työpaikkoja, mutta asukkaita täällä on puolet vähemmän kuin Kreikassa?

Hyss hyss, me ollaan rikkaita vaikkkei silleen rahallisesti mut silleen sossusti, suojatyöpaikkarikkaita.. Tässäpä se olisi PS:lle yksi vaalitäky muiden lisäksi, verorahoitteisia apparaatteja rajusti alas ja lähinnä vain konkreettisia peruspalveluja tuottavat käsiparit saneerausten ulkopuolelle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Maatiaisjuntitar

"Vähentääkö" ne nyt 15 000 vai 150 000 työpaikkaa?

TheJ

Quote from: sivullinen. on 07.02.2012, 00:38:32
Quote from: Jakerp on 06.02.2012, 20:44:26
Varoitus: Suomi voi menettää varoja Kreikassa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/02/1490342/varoitus-suomi-voi-menettaa-varoja-kreikassa

Onneksi meillä on TakuutTM!

Jos edellinen lausahdus kuulosti huumorilta, onnittelen, olet itsenäiseen ajatteluun kykenevä asioista perillä oleva yksilö.
Jos taas edellinen lausahdus kuulosti ihka aidolta totuudelta, valitan, olet valtamedian propagandan varassa elävä aivokuollut demari.

Hupaisastihan niitä ei vielä ole...

Ne on neuvoteltu mutta ko. neuvottelutulos ei ole voimassa ennen kuin seuraava lainaerä päätetään maksaa (tämä on sidottu niihin) eli jos seuraavaa lainaerää ei koskaan anneta Kreikalle, ei ole myöskään mitään takuustakausveivauksia. Aiemmin pistetyt rahat ovat sitten jo "poof, gone", mutta se nyt varmaan oli tiedossa...

Jaska Pankkaaja

Quote from: Maatiaisjuntitar on 07.02.2012, 08:54:22
"Vähentääkö" ne nyt 15 000 vai 150 000 työpaikkaa?

Jos laskeskelisi: kreikkalainen täysi työura maksimissaan 30 vuotta, 750 000 työntekijää eli vuosittain jää täydelle eläkkeelle 25 000. Tuossahan on tinkivaraakin :) juttis ja jykä vaan neuvottelemaan!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

tyhmyri

Kreikan talouden korjaaminen jollain mielikuvituksellisella säästöohjelmalla ei näytä toimivan. Jopa IMF:n raportissa avoimesti tunnustetaan, että ei pelitä. Mutta työn puolesta annetaan kaikenlaisia suosituksia silti.

Liitteenä yksi käppyrä siitä kuinka "sisäinen devalvaatio" on Kreikassa pelittänyt. Työttömyys on lisääntynyt rajusti, mutta palkkataso ei ole laskenut. Sisäinen devalvaatio ei toimi edes Kreikassa vaikka kuinka olisi pakko. Koska työllisyys vähenee, niin valtion verotulot vähenevät yhä. Mikä ihme on siinä, että ei voida suoraan tunnustaa, että Kreikka eroon eurosta, niin olisi edes pieniä mahdollisuuksia selvitä?

IMF:n koko raportti löytyy täältä.

Tykkimies Pönni

Quote from: tyhmyri on 07.02.2012, 09:44:52
Kreikan talouden korjaaminen jollain mielikuvituksellisella säästöohjelmalla ei näytä toimivan. Jopa IMF:n raportissa avoimesti tunnustetaan, että ei pelitä. Mutta työn puolesta annetaan kaikenlaisia suosituksia silti.

Liitteenä yksi käppyrä siitä kuinka "sisäinen devalvaatio" on Kreikassa pelittänyt. Työttömyys on lisääntynyt rajusti, mutta palkkataso ei ole laskenut. Sisäinen devalvaatio ei toimi edes Kreikassa vaikka kuinka olisi pakko. Koska työllisyys vähenee, niin valtion verotulot vähenevät yhä. Mikä ihme on siinä, että ei voida suoraan tunnustaa, että Kreikka eroon eurosta, niin olisi edes pieniä mahdollisuuksia selvitä?

IMF:n koko raportti löytyy täältä.

Ehkäpä syynä on yksinkertaisesti se ettei Kreikkaa kukaan toimijoista yritäkään auttaa selviämään. Paitsi tietysti tyhmyyttään mukana pyörivät. Kreikka eurossa mahdollistaa pankkien pohjattoman rahansaannin ja sitäpaitsi euroon pitää saada uusia jäseniä eikä siitä kenekään ole soveliasta poistua. Kreikan taloudella ei näissä kuvioissa ole vitunkaan virkaa.

tyhmyri

Italia ja Saksa eivät mahdu samaan valuuttaan. Katsokaapa käppyrän M3-kehitystä, kyseessä Italian alue. Italia liukuu lamaan. Sama rahapolitiikka ei sovi Italialle ja Saksalle. Vahvan euron ja alhaisen inflaation politiikka ei sovi kuin Saksalle. Ilmeisesti eurohulluus on tarttuva tauti kun ilmeisiä taloudellisia mittareita ei suostuta uskomaan.
(http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2012/01/graph.jpg)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Toi 20% vähennysminimipalkkoihin on kanssa älytöntä. Kuka vittu sillä tulee toimeen edes kreikassa. Nyt siellä on minimipalkka jotain päälle 700€. Jos tästä vähennetään 20% niin itse ainakin lähtisin mellakoimaan. Taitaa Kreikka ajautua kaaokseen jos talouden ongelmien oikeisiin syihin ei puututa.



Jakerp

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 07.02.2012, 12:20:41
Toi 20% vähennysminimipalkkoihin on kanssa älytöntä. Kuka vittu sillä tulee toimeen edes kreikassa. Nyt siellä on minimipalkka jotain päälle 700€. Jos tästä vähennetään 20% niin itse ainakin lähtisin mellakoimaan. Taitaa Kreikka ajautua kaaokseen jos talouden ongelmien oikeisiin syihin ei puututa.

Näin Kreikassa: Kaikille tuplapalkat joulukuulta, lisäpalkat pääsiäisenä ja kesällä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nain-kreikassa-kaikille-tuplapalkat-joulukuulta-lisapalkat-paasiaisena-ja-kesalla/art-1288447428192.html

Lisäpalkat tarkoittavat, että kuukausipalkka maksetaan puolitoistakertaisena pääsiäisenä ja kesällä. Eli Kreikkalaisille maksetaan todellisuudessa vuodessa 14 kuukauden palkka.

hoxpox

Mitähän Katainen ja Stubb tuumaavat tästä? Ja plussaa Niinistölle siitä että otti tähän kantaa heti ensimmäisenä asiana vaalien jälkeen:

http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/02/niinisto_solidaarisuutta_ei_ole_heittaytya_muiden_tuettavaksi_3236442.html

QuoteSuomen tuleva presidentti Sauli Niinistö toivoo Suomen pyrkivän rakentavaan kriittisyyteen eurooppalaisessa yhteistyössä. Maanantain A-studion haastattelussa Niinistö huomauttaa Suomella olevan tähän perusteita, koska Suomi ei ole kovin pahasti itseään ylivelkaannuttanut.

- Solidaarisuutta on se, että jokainen hoitaa omat asiansa eikä heittäydy toisten tuettavaksi tai jätä muille ongelmaa omasta olemisesta, Niinistö näpäytti joitakin eurokumppaneita.

Octavius

Seuraavaksi knoppitietoa. Arvatkaa missä maassa on parlamentaarikoilla EU:n parhaat palkat? Oikein!

Kreikkalaisen kansanedustajan verollinen peruspalkka on 8,500 euroa ja verottomat kulukorvaukset 7900. Lisäksi päälle tulee muita pienempiä etuja, kuten ilmaiset matkaliput ja taksit.

Kannetaanko vastuuta ja nostetaan auto-, polttoaine- ja energiaveroja sekä ALV:tä? Myös työuria voitaisiin jatkaa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ari-Lee

Quote from: Octavius on 07.02.2012, 16:09:22
Seuraavaksi knoppitietoa. Arvatkaa missä maassa on parlamentaarikoilla EU:n parhaat palkat? Oikein!

Kreikkalaisen kansanedustajan verollinen peruspalkka on 8,500 euroa ja verottomat kulukorvaukset 7900. Lisäksi päälle tulee muita pienempiä etuja, kuten ilmaiset matkaliput ja taksit.

Kannetaanko vastuuta ja nostetaan auto-, polttoaine- ja energiaveroja sekä ALV:tä? Myös työuria voitaisiin jatkaa.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tomi

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012020715173436_ul.shtml
Kreikkaan on tänään suunnitteilla yleislakko uusia säästöjä vastaan

Lakon takana on kaksi maan suurinta ammattiliittoa. Toinen ammattiliitoista katsoo, että palkkojen ja eläkkeiden leikkaukset jopa 20-30 prosentilla olisivat kuolinisku Kreikan taloudelle.

Puolueiden neuvottelut toisen tukipaketin ehtona olevista säästöistä ja talousuudistuksista ovat venyneet pahasti yliajalle. Väliaikaisen hallituksen on määrä jälleen tänään kokoontua hieromaan sopua uudistuksista.

Muun muassa Helsingin Sanomat kertoo uutistoimisto AP:n tietoihin viitaten, että Kreikka olisi viimein myöntynyt velkojiensa vaatimuksiin. Väliaikaishallituksen kerrotaan ilmoittaneen eilisiltana, että se vähentää 15 000 julkisen sektorin työpaikkaa tämän vuoden aikana.

Ilmoitus kertoo HS:n mukaan linjan muutoksesta, sillä valtion työpaikkoja on suojattu maan kaksi vuotta kestäneen velkakriisin aikana.

STT-REUTERS

sivullinen.

Quote from: Octavius on 07.02.2012, 16:09:22
Kreikkalaisen kansanedustajan verollinen peruspalkka on 8,500 euroa ja verottomat kulukorvaukset 7900. Lisäksi päälle tulee muita pienempiä etuja, kuten ilmaiset matkaliput ja taksit.

Parhaat palkat parhaiten hommansa hoitaneille edustajille vai miten se kapitalismi nyt toimiikaan.

Sitten kreikkalainen matematiikan tehtävä. Alla olevassa kuviossa on kaksi viivaa, sininen ja punainen, talous on kohtuullisessa kunnossa kun ne kohtaavat. Silloin velka on 100% BKTstä. Laske mitä tahansa matemaattista kaavaa käyttäen koska tämä tapahtuu - vai tapahtuuko koskaan?

(http://cdn2.spiegel.de/images/image-309871-galleryV9-fkxt.jpg)
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

FadeAway

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/08/naista-veloista-kreikka-ei-selvia/201222603/170

QuoteTaloussanomien kokoamien tietojen mukaan tällä haavaa jota kuinkin 380 miljardia euroa. Ja korot päälle.

Tuon verran helleenivaltiolla on kontollaan erityyppisiä velka- ja takausvastuita. Summa on suurin piirtein sata kertaa suurempi kuin Kreikalla on kirstun pohjalla rahaa tai ilman uusia hätäluottoja mistään uusina luottoina tiedossa.

Kreikan valtion rahat riittävät juuri ja juuri maaliskuun 20. päivään saakka, jolloin erääntyy maksuun seuraava isohko vanha velkakirja, korkoineen vähän yli 15 miljardia euroa.

Quotetarkastelun velka- ja takausvastuiden kokonaismäärästä puuttunee esimerkiksi Kreikan asevoimien salaisiksi määriteltyjä asehankintaluottoja. Tällaisia saattavat olla esimerkiksi leasing-panssareiden rahoituksesta koituvat vastuut.

QuoteKreikan valtion velka on eurovuosina kasvanut voimakkaasti. Tähän ovat vaikuttaneet yhtä hyvin Kreikan valtion kuin sen rahoittajienkin hyväuskoisuus, ahneus ja mahdollisesti myös vilpillisyys.

EU:n talousviranomaisetkaan eivät ole velkaantumista estäneet, vaikka Kreikan liian suuri velka samoin kuin julkisen talouden alituisesti liian suuri alijäämäisyys ovat olleet EU:n tiedossa Kreikan eurojäsenyyden alusta asti.

Rahoitusmarkkinat uskoivat, että euro poisti valuuttakurssi- ja luottoriskit. EU uskoi kasvuihmeeseen. Kreikka uskoi ehkä kumpaankin – ja käytti ainutlaatuista tilaisuutta hyväkseen.

QuoteKymmenen eurovuoden kuluessa Kreikan valtion vastuulla oleva velkamäärä on kasvanut noin kolminkertaiseksi.
--

Näistä veloista Kreikan valtio ei omin voimin selviä: 274 056 milj. euroa.

Kataisella on jo otsa auki, eikö piikin voisi jo sulkea.
Saldo: 2 vuotta ja 2-nollaa summaan.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

jmk

Quote from: Oinomaos on 08.02.2012, 07:43:04
hän mm. esittää yksityiskohtaisen Kreikan velkojen erääntymisaikataulun. Nyt tiedämme mm., että 18.5. 2012 erääntyy 8Me, 20.8. 2012 7,72Me jne jne.

Ei, vaan 8 miljardia euroa, 7,72 miljardia euroa jne. jne.

Me tarkoittaa miljoonaa euroa.

AuggieWren

QuoteEsko Seppänen: Bazookalla bittirahoitusta

Olli Rehn, tuo EU:n komission Otto-Ville Kuusinen, on meidän aikamme Sisyfos, joka raahaa väsymättä päivästä toiseen Kreikan kokoista kiveä mäkeä ylös sen tulla itsekseen alas.

EU:ssa on ongelma, joka on tuottanut systeemin laajuisen kriisin ja joka ei ole Rehnin ratkaistavissa. Sen nimi on finanssikapitalismi. Siinä tuotetaan rahaa rahasta ilman tavaroiden tuottamisen riesaa. Paha Henki siittää rahaa (neitseellisesti niin kuin erässä entisessä sadussa) tyhjästä markkinoilla, joille on ominaista läpinäkymättömyys ja epärationaalisuus - sekä ahneuden kiima.

Seppäsen US Puheenvuoro-blogista loput
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Finka

Quote
Saksan vienti jytisi yli 1 000 miljardin euron rajan

Saksan vienti ylitti viime vuonna ensimmäistä kertaa 1 000 miljardin euron rajan. Samalla kauppataseen ylijäämä kasvoi maan tilastokeskuksen mukaan 158 miljardiin euroon, mikä on myös uusi ennätys.

Vertaa Suomen vastaavaan. Huom! Öljy taitaa maksaa saksalaisille yhtä paljon kuin suomalaisille.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

hattiwatti

Quote from: Finka on 08.02.2012, 12:11:46
Quote
Saksan vienti jytisi yli 1 000 miljardin euron rajan

Saksan vienti ylitti viime vuonna ensimmäistä kertaa 1 000 miljardin euron rajan. Samalla kauppataseen ylijäämä kasvoi maan tilastokeskuksen mukaan 158 miljardiin euroon, mikä on myös uusi ennätys.

Vertaa Suomen vastaavaan. Huom! Öljy taitaa maksaa saksalaisille yhtä paljon kuin suomalaisille.

Saksassa teollisuustyöläisen keskipalkka on vain 1800 e. Siksi kilpailukyky. Tämän reformin läpiajanut Schröder toki joutui duunareiden epäsuosioon ja äänestettiin ulos. Hyvin kuitenkin näillä duunareilla on työtä piisannut. Kunpa joku Suomessakin laittaisi AY-mafian kuriin ja saisi aikaan jotain vastaavanlaista!

Tämän kolikon kääntöpuoli on valitettavasti se, että Saksan viennin ylijäämä on muiden euromaiden viennin alijäämä. Tässä on se EU-kriisin keskeinen rakenteellinen ongelma.

tyhmyri

Quote from: Finka on 08.02.2012, 12:11:46
Quote
Saksan vienti jytisi yli 1 000 miljardin euron rajan
Saksan vienti ylitti viime vuonna ensimmäistä kertaa 1 000 miljardin euron rajan. Samalla kauppataseen ylijäämä kasvoi maan tilastokeskuksen mukaan 158 miljardiin euroon, mikä on myös uusi ennätys.
Vertaa Suomen vastaavaan. Huom! Öljy taitaa maksaa saksalaisille yhtä paljon kuin suomalaisille.
Meidän ongelmamme on tällä hetkellä yksinkertaisesti liian arvokas valuutta. Devalvaatio pelastaisi sen mitä olisi pelastettavissa. Valitettavasti ei ole omaa valuuttaa. Kreikan ja kumppaneiden tie näyttää pelottavasti meidän tieltämme.

Eikös pääministeri sanonut, että Euroalueeseen kuuluminen on Suomen etu maksoi mitä maksoi? Tulee kyllä maksamaan.

Jakerp

Quote from: sivullinen. on 07.02.2012, 22:44:10
Parhaat palkat parhaiten hommansa hoitaneille edustajille vai miten se kapitalismi nyt toimiikaan.

Sitten kreikkalainen matematiikan tehtävä. Alla olevassa kuviossa on kaksi viivaa, sininen ja punainen, talous on kohtuullisessa kunnossa kun ne kohtaavat. Silloin velka on 100% BKTstä. Laske mitä tahansa matemaattista kaavaa käyttäen koska tämä tapahtuu - vai tapahtuuko koskaan?

(http://cdn2.spiegel.de/images/image-309871-galleryV9-fkxt.jpg)

Käyrät tuskin kohtaavat, koska Kreikan ja Portugalin taloudet eivät ole kovinkaan kehittyneitä ja joutuvat tästä syystä kilpailemaan koviten sellaisia maita vastaan kuin Intia, Kiina ja muut aasian maat, jotka valmistavat lähes kaiken mahdollisen halvemmalla ja pienemmillä eduilla kuin Kreikka ja Portugalin työläiset. Myös Suomi ja Saksa on menettänyt teollisuutta Aasiaan, mutta Suomella ja Saksalla on kehittyneempi tuotantorakenne ja koulutetumman työntekijät tästä syystä Kreikan ja Portugalin kaltaiset maat kärsivät enemmän.

Tästä nykyisessä talouskriisissä on kyse.

Nyt on kyse sitten enää siitä, että kuinka kauan rikkaammat eurooppalaiset maat suostuvat tavalla tai toisella maksamaan näille heikommille talouksille Etelä-eurooppa sen elintason, jota heillä ei todellisuudessa enää ole.

Maksaminen voidaan tehdä pelastuspaketteina ja suorina tulonsiirtoina tai sitten EKP rahanpainantana ja inflaation kautta, mutta fakta on, että nämä heikommat taloudet eivät enää tule toipumaan sille tasolle, että voisivat maksaa takaisin, koska ylimääräistä ei ole ja kaikki menee elintasonylläpitämiseen eikä riitä ilman tukia.

Se, että Euroopan talous alkaa kuukahtamaan vuosikymmeniä harjoitetun väärän politiikan takia on euro eliitille sellainen kirosana, että sitä ei haluta myöntää, että edessä on taantuminen eikä tilanne pelastu rahanpainamisella ja itsepetoksella.

tyhmyri

Ranskassa hyvin, hyvin vakavasti otettavat taloustieteilijät ovat nähneet melkoisesti vaivaa laatiakseen toteuttamiskelpoisen suunnitelman Euroalueen hajottamiseksi ja koko valuutasta luopumiseksi. Mielenkiintoista on, että kaverit ovat omilla nimillään ja julkisesti liikkeellä. Koska ranskan taitoni on huono, niin en rupea räpeltämään täynnä virheitä olevaa käännöstä. Ehkäpä joku kieltä taitava voisi tehdä referaatin suomeksi?

Juttu löytyy täältä.

dr necro-Phil

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194721173341/artikkeli/puheenaihe+mita+markan+paluusta+seuraisi+.html

Päivitetty 8.2.2012 07:06, julkaistu 8.2.2012 07:06.

Puheenaihe: Mitä markan paluusta seuraisi?

EU:n velkakriisi käynnisti keskustelun siitä, pitääkö Suomessa palata markkakantaan.

Presidenttiehdokkaista Paavo Väyrynen (kesk) piti näkyvästi ajatusta esillä. Rahoitusneuvos Kari Nars kauhisteli kahteen otteeseen (HS 21.12. ja 20.1.) Suomelle markkakantaan paluusta aiheutuvia seurauksia.

Kumpi näkemys on oikea? Kukaan ei voi tietää varmuudella. Käytettävissä oleva tieto antaa kuitenkin pohjaa analyyttiselle arviolle.

Nars on siinä oikeassa, että edellisen laman aikana markka tarjosi keinottelijoille helpon maalitaulun. Tämä ei kuitenkaan johtunut Suomen pienestä koosta. Se johtui siitä, että Suomen Pankki oli tuohon aikaan epärealistisesti kiinnittänyt markan ulkoisen arvon.

Iskut kestää joustaen
Jos talouskriisien historia jotain meille opettaa, se viestittää siitä, että valuutan arvoa ei tule yrittää keinotekoisesti kiinnittää. Hinnan tulee määräytyä markkinoilla.

George Soroksen Quantum-rahasto onnistui kaatamaan vuonna 1992 jopa punnan, siis suuren talouden valuutan, ja tekemään mittavan voiton johdannaiskaupoillaan. Tämä oli mahdollista siksi, että Britannia oli liittynyt Euroopan valuuttakurssimekanismiin liian vahvalla punnan kurssilla.

Jos Suomi palaisi omaan rahaan, se ei voisi toistamiseen tehdä samaa virhettä. Suomen Pankin ei tulisikaan yrittää keinotekoisesti kiinnittää markan arvoa ja taistella markkinoita vastaan.

Valuuttakurssin joustaessa valuuttaa vastaan on vaikea hyökätä. Arvo luistaa alta pois. Voi toki yrittää spekuloida, voi pelata johdannaisilla ja voi laskea liikkeelle huhuja. Valuuttakurssin arvo on silti joka päivä oikea.

Sitä paitsi: Jos hyökkääjä menestyisi, maan kilpailukyky vahvistuisi valuutan heiketessä.

Euro epäonnistui
EU:n dramaattisen velkakriisin valossa ei ole väärin sanoa ääneen: euro on ollut epäonnistunut projekti.

Euro ei tuonut talouspoliittista kuria Euroopan valtioiden talouspoliittiseen päätöksentekoon. Juuri rahaliitto päinvastoin mahdollisti kriisimaiden velkaantumisen 2000-luvulla eli menojen lisäykset yli sen, mitä ne veroina keräsivät. Taakkaa siirrettiin surutta tuleville sukupolville.

Euroopan keskuspankin ylikeveä rahapoliittinen viritys puolestaan tarjosi koko 2000-luvun ajan rahoituksellinen pohjan kansallisvaltioiden joukkovelkakirjamarkkinoiden laajenemiselle ja helpolle velkaantumiselle.

Inflaationormissa pysyminen johtui Aasian halpatuonnista, ja rahapolitiikka saatettiin virittää talousvaikeuksissa 2000-luvulla kamppailleen Saksan taloustilanteen mukaisesti. Tämä nostaa esiin Euroopan keskuspankin vastuun. Rahan tarjonnan kasvuvauhti niin sanotulla lavealla rahalla M3:lla mitattuna oli yli kymmenen prosenttia 2000-luvun puolivälin jälkeen.

Työvoima ei liiku
Sijoittajien vastuu puolestaan on tässä: Kreikan valtion velkapaperit oletettiin riskittömiksi ja hinnoiteltiin väärin maariskit unohtaen. Kreikalle lainaa oli tarjolla kolmen prosentin saksalaisella korolla, kunnes totuuteen herättiin vuonna 2009.

Toinen syy rahaliiton epäonnistumiselle tuskin on saanut lainkaan huomiota osakseen: työmarkkinamekanismit Euroopassa ovat yksinkertaisesti yhteen sopimattomat rahaliiton idean kanssa. Kansalliset ay-liikkeet estävät tuottavuuserojen heijastumisen työsopimuksissa ja palkkarakenteissa.

Kielieroista johtuen työvoima ei voi liikkua työn perässä Yhdysvaltojen tapaan. Siellä taloudellisten vaikeuksien ilmaantuessa työehdot joustavat ja ihmiset vaihtavat herkästi asuinpaikkaa ja osavaltiota. Sen mahdollistaa yhteinen kieli.

Suomella on takanaan vaihtotaseen ylijäämä 15 vuoden ajalta. Euroopan kollektiivisen intressin näkökulmasta Saksan ja Suomen olisi tullut toteuttaa sisäistä revalvaatiota eli nostaa palkkatasoaan ja kasvattaa tuontiaan.

Tämä on vahvasti vastoin niiden kansallista intressiä. Kriisimaiden vaihtotaseen vajeet ovatkin keskeinen elementti epätasapainoiselle taloustilanteelle.

Esimerkkejä löytyy
Ei sovi unohtaa, että maailmalla on aika ajoin siirrytty omaan rahaan. Neuvostoliiton hajotessa siitä irtaantuneet maat ottivat käyttöön omat rahansa. Näin tapahtui myös Slovakian ja Tshekin tehdessä pesäeron. Argentiinan pelastus talouskatastrofistaan oli pesetan dollarisidoksen purkaminen vuonna 2002 ja paluu omaan rahaan ja rahapolitiikkaan.

Siirtymävaihe Argentiinassa oli tuskallinen mutta mahdoton välttää. Vuodessa talous kääntyi vahvalle kasvu-uralle. Tällaiset muutokset voivat olla kriisitaloudessa yhteiskuntarauhaa uhkaavia.

Ennuste Suomea uhkaavasta kauhuskenaariosta markkaan palattaessa ei kuitenkaan ole uskottava Suomen vaihtotaseen valossa.

Siirtymävaihe olisi sekava, mutta makrotalousteorian ja taloushistorian valossa omalla rahalla pärjättäisiin. Myös Ruotsin kokemus puhuu toisen tulkinnan puolesta. Ruotsille ratkaisu omasta rahasta pienestä maassa on ollut siunaus.

Euron kanssa voidaan silti elää, vaikka euro on ollut epäonnistunut projekti ja EU:n politiikka kriisin hallinnassa on sivuuttanut makrotaloudellisen analyysin.

Rahaliiton valuviat ovat pitkäikäisiä, mutta niitä voidaan korjata vuositarkastuksissa. Tämä edellyttää kuitenkin oikeaa analyysia taustaksi.

Vesa Kanniainen

Kirjoittaja on kansantaloustieteen professori Helsingin yliopistossa.


Marko Parkkola

Quote
EU:n dramaattisen velkakriisin valossa ei ole väärin sanoa ääneen: euro on ollut epäonnistunut projekti.

Vesa Kanniainen

Pitäisikö tästä rasismin ylipapista, fasismin keisarista, impiwaaralaisuuden kruunaamattomasta kuninkaasta, Helsingin yliopiston professorista, nyt tehdä netti-ilmoitus fobballe? Eikö tuo ole jo törkeätä sananvapauden väärinkäyttöä sanoa asioita noin suoraan ja vielä julkisesti?!

mikkoellila

Quote from: tyhmyri on 08.02.2012, 13:00:14
Meidän ongelmamme on tällä hetkellä yksinkertaisesti liian arvokas valuutta. Devalvaatio pelastaisi sen mitä olisi pelastettavissa.

Eurohan kelluu vapaasti markkinoilla. Sitä ei ole sidottu mihinkään valuuttaan. Niinpä euroa ei voida devalvoida. Ylipäätään mitään valuuttaa ei voida devalvoida, ellei sitä ensin ole kiinteällä kurssilla sidottu johonkin toiseen valuuttaan.

Kiinteä valuuttakurssi on järjetön idea. Se oli keskeinen syy 1990-luvun alun lamaan.

Euro on viime aikoina laskenut valuuttamarkkinoilla ja siten parantanut euromaiden, mm. Suomen, vientituotteiden hintakilpailukykyä maailmanmarkkinoilla. Euron olemassaolo ei siis todellakaan ole Suomelle ongelma.

Ongelmana ovat konkurssiin menneiden eurovaltioiden tukipaketit. Vanhasen-Kiviniemen hallitus ja Kataisen hallitus ovat antaneet suunnattomia summia suomalaisten veronmaksajien rahoja konkurssiin menneille valtioille, jotka eivät ole itse maksaneet omia velkojaan. Suomen nykyinen ja edellinen hallitus ovat siis pelastaneet brittiläisiä, ranskalaisia ja saksalaisia pankkeja luottotappioilta maksamalla Suomen veronmaksajien rahoilla Kreikan ja Portugalin velkoja ko. pankeille Kreikan ja Portugalin puolesta.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Jouko

Parasta olisikin siirtyä takaisin markkaan ja antaa sen kellua vapaasti. Silloin me olisimme vastussa vain omista tekemisistämme ja veloistamme. Nyt se vain on tehty erittäin paljon vaikeammaksi kuin aiemmin, eli lähestulkoon mahdottomaksi velkatakauksilla plus takuuvatkuleilla, jotka muuttuvat suoraksi tueksi ennemmin tai myöhemmin ja enemmän tai vähemmän. Meillä on hirttosilmukka kaulassa. Odotetaan vain koska luukku aukeaa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

tyhmyri

Quote from: mikkoellila on 08.02.2012, 17:19:13
Eurohan kelluu vapaasti markkinoilla. Sitä ei ole sidottu mihinkään valuuttaan. Niinpä euroa ei voida devalvoida. Ylipäätään mitään valuuttaa ei voida devalvoida, ellei sitä ensin ole kiinteällä kurssilla sidottu johonkin toiseen valuuttaan.
No joo. Kirjoitin epäselvästi. Mikäli Suomella olisi oma valuutta, niin sen arvoa voisi laskea. Ja kyllä, kelluvankin valuutan arvoa voi halutessaan tiputtaa vallan tehokkaasti. Esimerkkinä Sveitsin frangi, jonka arvoa SNB on päättänyt painaa alas.

Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, niin emme voi harrastaa itsenäistä rahapolitiikkaa. Moiselle olisi nyt tarvetta. Vienti ei oikein vedä. Siinä mielessä euro on ongelma.