Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

On vain olemassa veronmaksajien velkaa. Ei mitään muuta velkaa kun on kyse valtiosta.

Ei pidä paikkaansa. Tuo ei perustu mihinkään etkä esittänyt mitään perusteluja sen puolesta, joten en voi niitä kumota. Eipäs-juupas -keskustelulle voit perustaa uuden ketjun jos haluat jatkaa.

[Markkanen]

No mistä/ keneltä valtio sitten saa rahaa jos ei veronmaksajilta? Tietysti valtio voi sijoittaa/ lainata rahaa ja jos hyvin käy niin tulee tuottoa, mutta tässäkin tapauksessa rahan alkuperäinen lähde on veronmaksaja.

No tämä ei nyt ole tärkeä asia.

__________

HaH -> yleisesti kaikille: Kiinnostava kylläkin. Asiasta - eli rahan, velan, valtion ja väkivallan - keskinäisistä suhteista, voidaan keskustella omassa säikeessä. Vinkkinä siis kaikille aiheesta kiinnostuneille; keskustelkaa, mutta toisessa ketjussa.

[HaH]

Selitä nyt hyvä HaH, että mihin ihme eurohulluuteen johtanut ja tuo syvä uskosi rahan painamisen autuuteen oikein perustuu?

Ei minulla ole mitään erityistä uskoa yhdenkään menetelmän autuuttavaan vaikutukseen. Sen sijaan yritän ymmärtää, että miten päättäjät ja pankkiirit, sekä niin kutsutut markkinavoimat, asioista ajattelevat, eli minkälaisia vaihtoehtoja ihmisten mielissä pyörii. On toki mahdollista, että sotkun takana on joko (1) tuhmat sedät, tai (2) tyhmät sedät, mutta yritän etsiä vaihtoehto kolmosta, eli oletan, että jossain käytetään järkeä, ja yritän nähdä siitä häivähdyksiä. Uskoisin, että ainoa käytännössä toteutettavissa oleva tie ulos sopasta on usean menetelmän yhdistelmä. Vielä ei vain ole näkynyt moista.

[tyhmyri]

Krugman esittää blogissaan mielenkiintoisen faktan PIGS-maiden kauppataseen alijäämistä. Ne eivät ole mikään kestoilmiö olleet! Mutta eiväthän ne ole sitä voineet olla omien valuuttojen aikana. Ilmeisesti euron valuviat ovat koituneet PIGS-maiden talouksien kohtaloksi, ensin yksityistaloudet ottivat liikaa lainaa ja nyt se valahtaa valtioiden velaksi.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/12/17/opinion/121711krugman2/121711krugman2-blog480.jpg)
Maat olivat tottuneet mukavaan inflaatioon ja Saksavetoinen 2% oli eri asia kuin mikä niille olisi sopinut.

[mikkoellila]

James Hirvisaaren kannattaisi pysyä maahanmuuttoasioissa tai ottaa selvää miten rahajärjestelmä toimii ja sitten alkaa esittämään ratkaisuehdotuksia.

Hirvisaaren ratkaisu on realistinen ja järkevä. Juuri tällaisia puheenvuoroja tarvitaan. Hirvisaaren pitäisi päästä enemmän julkisuuteen näissä asioissa.

Hirvisaaren ja Halla-ahon anti on heikkoa näissä talousasioissa.
Samaa tasoa muiden kansanedustajien kanssa.

Hirvisaaren kannanotto oli erittäin hyvä. Kaikki hallituspuolueiden kansanedustajat ovat tässä asiassa täysin väärässä. Hirvisaari on siis väistämättä paremmin perillä näistä asioista kuin yksikään hallituspuolueiden kansanedustaja.

En ole myöskään kuullut kovin monen oppositiokansanedustajan esittävän kommentteja euromaiden velkakriisistä näin selkeästi ja järkevästi. Lähinnä Soini on pitänyt tämänsuuntaisia puheenvuoroja. Olisi kiva tietää, onko esim. Lohela koskaan sanonut euromaiden velkakriisistä mitään.

[mikkoellila]

2009 Saksa asetti omaan perustuslakiinsa velkajarrun, joka kieltää Saksan liittotasavaltaa pitämästä yli 0,35%/BKT:n suuruista alijäämää vuodesta 2016 eteenpäin. Vuodesta 2020 osavaltioilla ei saa olla alijäämää lainkaan, poikkeuksena luonnonkatastrofit tai vakavat talouskriisit.

Wikipedia, Balanced budget amendment, Germany

Saksan kohdalla tälläinen velkajarru saattaa vielä toimia, mutta koko euro- tai EU-alueelle asetettuna se ei toimi, koska yhden vienti on toisen tuontia, Saksan ylijäämä on toisen maan alijäämää. Jos koko euroalueella olisi ylijäämää, pitäisi muulla maailmalla olla vastaava määrää alijäämää, eikä maailmassa ole niin paljoa ylimääräistä kysyntää.

Valtiontalouden ali- tai ylijäämillä ei ole mitään tekemistä kauppataseen ali- tai ylijäämien kanssa.

[tyhmyri]

Valtiontalouden ali- tai ylijäämillä ei ole mitään tekemistä kauppataseen ali- tai ylijäämien kanssa.

Sinänsä suoraan ei, sillä Espanjan valtiontalous oli ylijääminen pitkään vaikka CAB oli alijäämäinen. Hyvin nopeasti otetut lainat kuitenkin tulevat maksuun, jolloin verotuloilla on tapana supistua kun yksityissektori joutuu kiristämään vyötä. Tuolloin on lopputuloksena valtiontalouden alijäämä (Espanja jälleen).

[Octavius]

Eikö Helsingin Kokoomukselle ole koskaan käynyt mielessä hintalappu Suomelle? Esittämäsi vaihtoehto, johon vaahtosuiset hullut euroalueen ajavat, maksaa suomalaisille veronmaksajille 75-100 mrd euroa.

Mihin perustat tuon oman laskelmasi? Auringonpilkkuihin? Rukousnauhan helmiin?

Sivumennen sanottuna Euroalueen johto nimenomaan ei aja tuota setelirahoitusta, mikä on hölmöä koska tarvittava määrä kasvaa joka hetki.

No vaikkapa tuohon:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/10/30/pelkkaa-silmanlumetta--tama-ei-ratkaissut-kriisia/201115707/170?ref=tf1

Laskelmia on esitetty paljon, eivätkä mikkihiiret voi enää kuin vikistä. Sellaista se on.

Otan osaa. Viu-viu.

[citizen]

Krugman esittää blogissaan mielenkiintoisen faktan PIGS-maiden kauppataseen alijäämistä. Ne eivät ole mikään kestoilmiö olleet! Mutta eiväthän ne ole sitä voineet olla omien valuuttojen aikana. Ilmeisesti euron valuviat ovat koituneet PIGS-maiden talouksien kohtaloksi, ensin yksityistaloudet ottivat liikaa lainaa ja nyt se valahtaa valtioiden velaksi.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/12/17/opinion/121711krugman2/121711krugman2-blog480.jpg)
Maat olivat tottuneet mukavaan inflaatioon ja Saksavetoinen 2% oli eri asia kuin mikä niille olisi sopinut.

Tämän kaltaiset neronleimauksetko toivat Nobelin? Kusetus onkin "valuvika".

Krugman myös esittää, että ihmiset kannattaa vaikka laittaa kaivamaan kuoppaa ja täyttämään se uudelleen, jotta he eivät tajua minkälaiset idiootit maataan ja talouttaan johtavat. Tai sitten hallitukset voisivat valehdella, että humanoidit ovat miehittämässä maata: http://www.youtube.com/watch?v=Vbf5RO6TfxA

Ja näitä tyyppejä pidetään talousosaajina. Demarikansanedustajat muuten mainitsevat Krugmanin auktoriteettinaan yhtenään.

[Vörå]

Tämän kaltaiset neronleimauksetko toivat Nobelin? Kusetus onkin "valuvika".

Krugman siis on esittänyt havainnon ihan vain siitä, että vaihtotaseiden epätasapaino vaikuttaa olevan sisäänrakennettu ominaisuus euro-alueella. Irlanti ja Espanja harjoittivat aivan vastuullista budjetti-politiikkaa, mutta niiden taloudet ylikuumentuivat sen takia, koska ne olivat eri syklissä kuin Saksan. Tämä on ihan vaan empiirinen havainto, jonka halutessaan ja kyetessään voisi empirialla kumota, jos se on kumoutuakseen. Nämä diletanttien mutuilut ovat kyllä aika arkileipää täällä netissä. Eli oletko sitä, mieltä ettei tälläistä epätasapainoa ollutkaan - jos olet niin esitä jotain dataa todisteeksi. Jos et, niin sitten soitit suutasi ihan vaan muuten vaan, mutta sehän on monen mieliharrastuksia täällä netissä.

[citizen]

Tämän kaltaiset neronleimauksetko toivat Nobelin? Kusetus onkin "valuvika".

Krugman siis on esittänyt havainnon ihan vain siitä, että vaihtotaseiden epätasapaino vaikuttaa olevan sisäänrakennettu ominaisuus euro-alueella. Irlanti ja Espanja harjoittivat aivan vastuullista budjetti-politiikkaa, mutta niiden taloudet ylikuumentuivat sen takia, koska ne olivat eri syklissä kuin Saksan. Tämä on ihan vaan empiirinen havainto, jonka halutessaan ja kyetessään voisi empirialla kumota, jos se on kumoutuakseen. Nämä diletanttien mutuilut ovat kyllä aika arkileipää täällä netissä. Eli oletko sitä, mieltä ettei tälläistä epätasapainoa ollutkaan - jos olet niin esitä jotain dataa todisteeksi. Jos et, niin sitten soitit suutasi ihan vaan muuten vaan, mutta sehän on monen mieliharrastuksia täällä netissä.

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.

Mutta hei, sen sanoi nyt Paul Krugman, tämä Nobel-voittaja, joten sen täytyy olla uutta ja nerokasta 

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kyseisen kriisin pääsyy eli ns. root cause on juuri rahan syntymekanismissa.¹ [...] Tai miksi olemme hyväksyneet sen, että pankeilla on monopoli kyseiseen järjestelmään? Miksi tavalliset ihmiset tai yritykset eivät saa pelata samoilla säännöillä kuin pankit?² Ratkaisuja voi olla monia esim valuuttamarkkinoiden liberalisointi, jolloin kuluttajat voisivat itse valita sopivimman valuutan, jolla maksaa, jos kauppa hyväksyy valuutan kaupankäyntivälineeksi.³ Näin ollen kultaan, hopeaan tai perushyödykkeisiin pohjautuvat valuutat voisivat olla mikkihiirirahojen rinnalla.⁴

Muutama pikainen kommentti:
¹Von Mises, anyone? En ymmärrä mitenkään kukaan vakavissaan jaksaisi ajatella, että vaihdon välineen, arvon symbolin, pitäisi olla konkreettisesti jotain metallia tai ihmisten fyysisellä työllä tuottamaa.^a No, olkoon.
²Pankeille ei ole monopolia "rahan luomiseen". Olen pariin otteeseen kirjoittanut kuinka oma työnantajani "luo" rahaa myydessään asiakkaille velkakirjoja vastaan. Velkakirjan voi sitten myydä voitolla eteenpäin ennen kuin asiakas velkansa korkoineen maksaa. Muistelen, että suurempia rahamääriä syntyy ja katoaa yritysten välisessä velkakirjakaupassa (erityisesti mukaanlukien ns varjopankkisektori) kuin varsinaisten pankkien koko kuviossa.^b
3Kyllä noin voi toimia jo nyt. Ei sille laillista estettä ole.^c
4Kultaan perustuva raha hävisi valuuttojen eloonjäämiskamppailun.^d

^a Kukin valitkoon itselleen sopivimman vaihdon välineen, mutta itse en käyttäisi vaihdon välineenä muuta kuin sopimuksia, joiden rikkomisesta joku joutuu maksamaan korvausta, menee konkurssiin ja/tai vankilaan. Vaihdon välineen ja arvon symbolin ei ainakaan pitäisi olla korruptoituneiden pankkiirien ja poliitikkojen hallussa. Jos fiat-rahaa käytetään, niin annetaan sitten kaikille samat oikeudet kuin pankeilla on, niin se olisi reilu peli. Itse ottaisin mielummin korottoman asuntolainan kaverin excelistä kuin esim 3-15% korolla pankista (huom 90-luku). Sama palvelu.
^b Viime kädessä verot maksetaan virallisessa valuutassa eikä verottaja myöskään katso hyvällä tuotteiden tai palveluiden päittäin vaihtamista keskenään. Täten kaikkeen lailliseen liiketoimintaan on pakko käyttää valtion hyväksymää virallista valuuttaa, jonka joku on lainannut pankista (korolla).
^c Kts edellinen. Verottaja ei suostu ottamaan vastaan esim kultaa tai bitcoineja eli ei ole mahdollista laillisesti.
^d Niin, koska kullan yms käyttäminen ei ole laillisesti mahdollista. Miksei valuuttana voisi kuitenkin käyttää esimerkiksi euroja, dollareita, kultaa, hopeaa, osakkeita, bitcoineja.

Whoever controls the volume of money in our country is absolute master of all
industry and commerce...when you realize that the entire system is very easily
controlled, one way or another, by a few powerful men at the top, you will not
have to be told how periods of inflation and depression originate.

~James Garfield, 20th President

Assassinated, 1881

[citizen]

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.

Tuostahan se löytyykin: http://www.youtube.com/watch?v=PwEbyUactDE

[sivullinen.]

Tuostahan se löytyykin: http://www.youtube.com/watch?v=PwEbyUactDE

Hieno muistelu Emuun liittymisestä. Kannattaa katsoa vaikka ei kauppavajeet kiinnostaisikaan.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/18/kreikka-vakuudet-kuin-raaputusarpa-ei-voittoa/201119223/170

Artikkeli nerokkaista vakuuksista, jotka Suomi tai Urpilainen kinusi.

Suomen Kreikka-vakuudet ovat kuin raaputusarpa, jonka pintaa raapimalla koittaa pettymys: ei voittoa. Taloussanomien raaputuksessa paljastuu, että yli puolet vakuuksien arvosta on näköharhaa. Tuskin Suomen kannattaa ainakaan näiden vakuuksien turvaamiseksi rikkoa omaa perustuslakia. Näin uhkaa käydä, jos Suomi avaa EVM-piikin niin kuin muut määräävät.

[Vörå]

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.

Mutta hei, sen sanoi nyt Paul Krugman, tämä Nobel-voittaja, joten sen täytyy olla uutta ja nerokasta 

Niin, en tiedä miten nerokasta se on, mutta siis paikkansapitäävää. Outoa kyllä, kukaan ei ole muistanut kertoa tästä Merkelille tai ECB:lle - ja niille muille lukemattomille, jotka uskovat kriisin ydinsyyksi Kreikan 19-vuotiaita eläkeläisiä.

[Jouko]

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.

Mutta hei, sen sanoi nyt Paul Krugman, tämä Nobel-voittaja, joten sen täytyy olla uutta ja nerokasta 

Niin, en tiedä miten nerokasta se on, mutta siis paikkansapitäävää. Outoa kyllä, kukaan ei ole muistanut kertoa tästä Merkelille tai ECB:lle - ja niille muille lukemattomille, jotka uskovat kriisin ydinsyyksi Kreikan 19-vuotiaita eläkeläisiä.

Kreikan systeemeissä on asiat pahasti pielessä kun vainajillekin maksetaan eläkettä. Miten kukaan voi kuvitella että lisää rahaa pumppaamalla se tilanne mitenkään korjaantuu? Perusvirhe oli ottaa koko maata rahaliittoon ja unioniinkaan.

[HaH]

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.
Mutta hei, sen sanoi nyt Paul Krugman, tämä Nobel-voittaja, joten sen täytyy olla uutta ja nerokasta 

Niin, en tiedä miten nerokasta se on, mutta siis paikkansapitäävää. Outoa kyllä, kukaan ei ole muistanut kertoa tästä Merkelille tai ECB:lle - ja niille muille lukemattomille, jotka uskovat kriisin ydinsyyksi Kreikan 19-vuotiaita eläkeläisiä.

Tuota tässä olen juuri ihmetellyt. Jos tuo näkemys on itsestäänselvyys, niin ei voi olla niin, että päättäjät ja pankkiirit eivät asiaa ymmärtäisi, eikä niin, että neuvonantajatkin istuisivat hiljaa. Joko (1) asia ei ole itsestäänselvyys, vaan harhainen näkemys, tai sitten (2) "tosiasiat saavat väistyä ideologian tieltä", tai sitten (3) Berliini ja Frankfurt pelaavat jotain muuta peliä muilla säännöillä kuin kaikki muut.

[Marko Parkkola]

Krugman siis on esittänyt havainnon ihan vain siitä, että vaihtotaseiden epätasapaino vaikuttaa olevan sisäänrakennettu ominaisuus euro-alueella. Irlanti ja Espanja harjoittivat aivan vastuullista budjetti-politiikkaa, mutta niiden taloudet ylikuumentuivat sen takia, koska ne olivat eri syklissä kuin Saksan.

Voisiko joku ystävällisesti raapaista pienen selityksen näistä sykleistä tai laittaa linkkiä johonkin? Kiitän.

[HaH]

Krugman siis on esittänyt havainnon ihan vain siitä, että vaihtotaseiden epätasapaino vaikuttaa olevan sisäänrakennettu ominaisuus euro-alueella. Irlanti ja Espanja harjoittivat aivan vastuullista budjetti-politiikkaa, mutta niiden taloudet ylikuumentuivat sen takia, koska ne olivat eri syklissä kuin Saksan.

Voisiko joku ystävällisesti raapaista pienen selityksen näistä sykleistä tai laittaa linkkiä johonkin? Kiitän.

Lyhyt oppimäärä, ja mutu-tuntumalta:

Kansantaloudet kulkevat sykleittäin, jonkinlaista sinikäyrää, eli nousukausi-taantuma-nousukausi-taantuma, ja niin edelleen. Ne eivät kulje ikuisen kasvun lineaarista nousukäyrää pitkin, vaan sykleittäin sinikäyrää pitkin. Ei tietenkään ihan jämptisti sinikäyrää, mutta kuitenkin aaltoillen.

Hyvä valtiojohto reagoi tähän lainalaisuuteen siten, että se politiikallaan pyrkii vaimentamaan näitä käyrän huippukohtia, niin ylähuippuja kuin alakuoppiakin. Laskukausille ominaista työttömyyttä ja rahan vähyyttä usein vaimennetaan elvyttämällä, eli jakamalla halpaa rahaa, tekemällä julkisia investointeja, ja tämä tarvittaessa lainaamalla, kun taas usein nousukausien ylikuumenemista ja kuplien syntyä ehkäistään kiristämällä rahahanoja, luopumalla julkisista hankkeista, ja maksamalla velkoja pois. Tällä tavoin talouspoliittinen sykli ja kansantalouden markkinasykli ovat eri vaiheessa, ja kumoavat toisensa, saaden aikan tasaista eloa, ja toivottavasti lievää kasvua vuodesta vuoteen. Näin siis yhden valtion sisällä.

Sitten jos valtaan pääsee Harri Holkeri tai joku muu kreikkalainen, niin käy niin, että nousukaudella harjoitetaan holtitonta talouspolitiikkaa ja jaetaan halpaa rahaa, jolloin tietysti alkaa aivan hillitön nousu, eli ylikuumeneminen, joka päättyy hillittömään pudotukseen, eli lamaan, ennemmin tai myöhemmin, minkä johdosta yritykset menevät konkurssiin, työttömyys lisääntyy, julkiset menot kasvavat, verotus kiristyy, pankkisektori kriisiytyy, velkaa pitää ottaa kovalla korolla, ja niin edelleen. Muistamme kaikki varmaan viime laman, ja sitä edeltäneen syöksynousun.

Ja sitten niin kutsuttuun Euro-kriisiin syklisyyden kannalta:

Euroalueen ongelma on joidenkin mielestä siinä, että etelän maat ovat eri syklissä, tai pitäisi sanoa eri vaiheessa, kuin talousveturi Saksa. EU ajaa Saksan mukaista talouspolitiikkaa, joka taas tuhoaa väärässä syklissä olevien valtioiden kansantalouden. Jos kaikki olisivat samassa syklin vaiheessa samaan aikaan, elämä Eurolandiassa olisi helppoa ja ennustettava, kuin Länsi-Saksassa konsanaan, mutta näin ei ikävä kyllä ole.

Tämän ajattelun mukaan esimerkiksi Irlanti ja Espanja ylikuumenivat, koska nousukaudella raha oli halpaa, eli korot alhaalla. Ja korot oli alhaalla, koska Saksa. Euro-alueen eri valtioiden tulisi siis harjoittaa keskenään erilaista talouspolitiikkaa, riippuen omasta syklin vaiheestaan, ei koko Eurolandian vaiheesta, eikä myöskään Saksan vaiheesta.
_________

Edit: typoa ja pari pientä lisäystä.

[Teaparty]

Euron vastaiset lyhyet positiot nousivat 19 miljardiin perjantai-iltana. Saapa nähdä, mitä maanantai tuo tullessaan.

http://www.efxnews.com/story/8184/speculators-bet-net-19-billion-against-euro-largest-position-2007

Tämä on uutisoitu suhteellisen laajalti. Ei tietenkään Suomessa, jossa nähtävästi on ajankohtaisempaa kierrättää vanhoja ukkoja muistelemassa ankeita markka-aikoja.

[Jouko]

Euron vastaiset lyhyet positiot nousivat 19 miljardiin perjantai-iltana. Saapa nähdä, mitä maanantai tuo tullessaan.

http://www.efxnews.com/story/8184/speculators-bet-net-19-billion-against-euro-largest-position-2007

Tämä on uutisoitu suhteellisen laajalti. Ei tietenkään Suomessa, jossa nähtävästi on ajankohtaisempaa kierrättää vanhoja ukkoja muistelemassa ankeita markka-aikoja.

Onhan ajankohtaista presidentinvaalit. Toivon että selvittäisit noita positiota meille maallikoille.

[mikkoellila]

Euron vastaiset lyhyet positiot nousivat 19 miljardiin perjantai-iltana. Saapa nähdä, mitä maanantai tuo tullessaan.

http://www.efxnews.com/story/8184/speculators-bet-net-19-billion-against-euro-largest-position-2007

Tämä on uutisoitu suhteellisen laajalti. Ei tietenkään Suomessa, jossa nähtävästi on ajankohtaisempaa kierrättää vanhoja ukkoja muistelemassa ankeita markka-aikoja.

Onhan ajankohtaista presidentinvaalit. Toivon että selvittäisit noita positiota meille maallikoille.

Sijoittajat siis veikkaavat euron kurssin romahtavan lähiaikoina.

[Tomi]

http://naamapalmu.fi/bigfile/17216/katainen%20first.png
Tämä sivu kertoo kaiken olennaisen.

[citizen]

Krugman totesi itsestäänselvyyden, josta mm. Esko Aho puhui eduskunnassa, kun Suomea oltiin liittämässä Emuun.

Mutta hei, sen sanoi nyt Paul Krugman, tämä Nobel-voittaja, joten sen täytyy olla uutta ja nerokasta 

Niin, en tiedä miten nerokasta se on, mutta siis paikkansapitäävää. Outoa kyllä, kukaan ei ole muistanut kertoa tästä Merkelille tai ECB:lle - ja niille muille lukemattomille, jotka uskovat kriisin ydinsyyksi Kreikan 19-vuotiaita eläkeläisiä.

Kreikkalaiseen poliittiseen kulttuuriin nyt vaan kuuluvat nepotimismi ja sotilasjuntat. Federalistien mielestä Kreikan tietysti piti muuttua Saksaksi heti kun se vaan päästetään kerhoon mukaan ja sen lakeja alkavat vääntämään Brysselin byrokraatit. Mutta kävikin juuri niin kuin euroskeptikot ennustivat, eli Kreikka säilyi Kreikkana ja euro taipui.

[Marko Parkkola]

Tarvitsen reaalitalouden infoa! Harkitsen juuri asunnon ostoa. Kohtuu halpa, alle 100 kiloeuroa kt kolmio. Onko nyt hyvä hetki ostaa? Mitä käy lainalle jos euron arvo romahtaa? Entä jos koko euro hajoaa?

Asumme erittäin halvalla vuokralla tällä hetkellä, joten siin mielessä asunnon osto on vähän niin ja näin.

[Vörå]

Tarvitsen reaalitalouden infoa! Harkitsen juuri asunnon ostoa. Kohtuu halpa, alle 100 kiloeuroa kt kolmio. Onko nyt hyvä hetki ostaa? Mitä käy lainalle jos euron arvo romahtaa? Entä jos koko euro hajoaa?

Asumme erittäin halvalla vuokralla tällä hetkellä, joten siin mielessä asunnon osto on vähän niin ja näin.

No, itse kyllä odottaisin tuossa tilanteessa vielä jonkin aikaa, kun kerran kysymys ei ole mistään ajolähdöstä. Asuntojen hinnat eivät varmasti ole hetkeen aikaan nousemaan päin ja eurokriisin olettaisi ratkeavan suuntaan tai toiseen muutaman kuukauden, ehkä puolen vuoden sisällä. Tässä on potentiaalia myös ihan kaoottiseenkin euron hajoamiseen, jolloin on hyvin vaikea ennakoida yhtään mitään. Jos käy rauhallisemmin niin ehkä Japanin 90-luku antaa jotain osviittaa sille, mitä meillä on odotettavissa. Toki jos olisi merkittäviä säästöjä niin en kyllä pitäisi niitä euroissa tällä hetkellä...

[Vörå]

Kreikkalaiseen poliittiseen kulttuuriin nyt vaan kuuluvat nepotimismi ja sotilasjuntat. Federalistien mielestä Kreikan tietysti piti muuttua Saksaksi heti kun se vaan päästetään kerhoon mukaan ja sen lakeja alkavat vääntämään Brysselin byrokraatit. Mutta kävikin juuri niin kuin euroskeptikot ennustivat, eli Kreikka säilyi Kreikkana ja euro taipui.

Euron taipumisella ei ole juuri mitään tekemistä Kreikan taloudenpidon kanssa. Kreikkaa - pientä ja merkityksetöntä taloutta - on pidetty hengen hädässä pystyssä, jotta se maksaisi velkojaan Euroopan suurpankeille, joiden haavoittuvainen tila on johtanut tähän omalaatuiseen näytelmään. Euro on toki siitä haavoittuvainen valuutta, ettei sillä ole tukenaan täysin valtuuksin toimivaa keskuspankkia, eli potentiaalisesti nämä tukitoimet ovat todella asettaneet euron aseman valuuttana vaaranalaiseksi, mutta tämä eksistentiaalinen uhanalaisuus on ihan meidän oma vapaa valintamme. Etenkin tietysti Saksan valinta, jota saamme "kiittää" tästä deflaatio-kierteestä moninkertaisesti enemmän kuin jotain Kreikkaa, joka ihan harmittomasti tuhosi vain oman julkisen taloutensa - Saksa kun uhkaa tehdä saman kaikille euromaille. Myös itselleen. Että tälläistä Titanicin kapteenia matruusi Katainen seuraa.

[citizen]

Euron taipumisella ei ole juuri mitään tekemistä Kreikan taloudenpidon kanssa.

EKP on kulissien takana luvannut, että euromaiden velkakirjat ovat riskittömiä ja ne voi merkitä täyteen nimellisarvoonsa. Vain siksi Kreikka sai halpaa lainaa niin kauan kuin sai.

Taustalla on tietenkin tavoite tehdä Euroopasta liittovaltio.

[mikkoellila]

http://naamapalmu.fi/bigfile/17216/katainen%20first.png
Tämä sivu kertoo kaiken olennaisen.

Jyrki Katainen eli Kokoomus eli Suomen hallitus valehtelee siitä, kuinka paljon Suomen rahaa annetaan toisille valtioille. Katainen väittää, että rahaa annetaan vajaat 2 miljardia euroa. Todellisuudessa summa on yli 50 miljardia euroa.

Katainen on Suomen historian pahin maanpetturi. Katainen eli Kokoomus eli Suomen hallitus antaa Suomen rahoja toisille valtioille YLI KYMMENEN KERTAA ENEMMÄN kuin Suomi maksoi sotakorvauksia Neuvostoliitolle nykyrahassa mitattuna.