Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Wilho]

Nyt täytyy vain kaikkien kaikin voimin kaikkialla osoitettava tämän pelleilyn vakavuus. Yleinen mielipide on saatava niin vahvaksi että YLE ja HS eivät voi enää sitä sivuuttaa tai siloitella. Ja jos kaikki menee pahimman mukaan on Suomen vahingoittajat saatava oikeuden eteen vastaamaan teoistaan. Voi olla että asiassa on edetty lakien ja säädösten mukaan ja "eihän kunnon kansalaisella ole mitään pelättävää". Vai mitä Katainen?

Eurokriisi näin omassa lähipiirissä: löytyy löysää eurorahaa joka pitäisi saada vaihdettua johonkjn järkevämpään, mutta sen omistajat eivät ole seuranneet kriisiä eivätkä ymmärrä sen vakavuutta. Koitapa siinä sitten selittää jos uskotaan Kataista talousasioissa...

[Varsinaissuomalainen]

Mielestäni tuo asiakirjaväärennös ei ole kovinkaan merkittävä. Pitäisin sitä merkittävänä, jos tuollaisesta menettelystä olisi aiheutunut haittaa jollekin osapuolelle. Tulkitsen asian siten, että kokouksen päätös sopi osapuolille. Ainoastaan toteutustapaa pyrittiin nopeuttamaan ja tämä kävi kaikille osapuolille.

Jokainen suomalainen tulee vielä sen "aiheutuneen haitan" tutamaan.. 

[slobovorsk]

Taidat olla kokoomuslainen? eli väärennökset ja venyttäminen ovat vain joustava lähestymistapa asioiden hoitamiseksi.... tämä selvä. Pitää muistaa kun on teikäläisten kanssa tekemisissä seuraavan kerran.

Täytyy sanoa, etten ole yllättynyt Kataistrofin toimintatavoista. Mukaan päättäviin pöytiin vaikka asiakirjat tekaisemalla. Kokoomus tosiaan toimii näin sekä pienissä että isoissa asioissa? Pari esimerkkiä isommista viimeisen viikon ajalta:

- Kimmo "Sharia" Stasi istuu omaa puoluettaan edustavan perustuslakivaliokunnan jäsenen syliin valiokunnan kokouksessa
-Katainen ylittää (vähintään moraaliset - valtakunnanoikeus ratkaisee?) valtuutensa EU:n huippukokouksessa ja "unohtaa" infota suurta valiokuntaa tai edes Rimpula-Kutria
- XBB-Stupid vakuuttaa TV:ssä, että huippukokouksen alaviitteeseen jätetty Kataisen valtuuksien ylitystä vastaan tarkoitettu disclaimeri keplotellaan pois päiväjärjestyksestä ikään kuin kyse olisi pikku teknisestä ongelmasta eikä esim. valtiopetoksesta.

Missä media, tuo vallan puudeli?

[citizen]

Kiristetäänkö Suomea jollain? Jos, niin millä? Onko uhattu koko EUsta ja vapaakauppa-alueesta erottamisella, jos Suomi jättää euron ja vakuusrahastot? Onko eurobyrokraateilla lihaksia esittää tuollaisia uhkauksia, onko oletettavissa että muut eu-maat hyväksyvät pienen eurooppalaismaan kurittamisen?

Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Alkaa harmittaa, kun ajattelen ruotsalaisten ja tanskalaisten valintoja pysyä sopivan matkan päässä valuuttaunionista.

Ainoa järkiperäinen syy nykyiselle politiikalle on juuri se, että kulissien takana hallitusta uhataan taloudellisella kiusanteolla, eli eurosta erottaessa meitä vastaan asetettaisiin kauppapakotteita ja hyökkäyksiä pientä valuuttaamme vastaan. Jos Suomella olisi paremmat suhteet Venäjään, voisi öljyn saannin ainakin turvata. Väyrynen presidenttinä voisi auttaa.

Tosin epäilen oikean syyn olevan tyhmyys. Joku kokoomustyttönen kutsui puheita markaan palaamisesta "camp-huumoriksi". Mitä siihen enää voi sanoa.

[Kimmo Pirkkala]

Kokoomustyttösille myös Suomen itsenäisyys on camp-huumoria. Ja jos kaikki suomalaiset ajattelevat itsenäisyytemme olevan camp-huumoria, silloin se on sitä.

Kansallinen itsenäisyys edellyttää henkistä itsenäisyyttä. Ilman henkistä itsenäisyyttä meillä ei ole mahdollisuuksia pelastaa kansallista itsenäisyyttämme.

[J.S.]

Etkö näe näissä näkemyksissäsi jotain ristiriitaa?

Puhumme nyt aivan eri asioista. Suomen perustuslain kiertämisestä ja miljoonien ihmisten edusta ja täysin eriävästä kannasta verrattuna yhdistyksen pöytäkirjaan, josta jokainen osapuoli oli samaa mieltä ja kukaan ei katsonut joutuneensa menettelyn vuoksi kaltoinkohdellun asemaan.
Jos Katainen sen sijaan ohittaa perustuslain, niin kaltoinkohdeltuja on yhtä paljon kuin Suomessa asukkaita

[J.S.]

Jotain tällaista olen minäkin alkanut epäilemään. Katainen pelkää perheensä turvallisuuden puolesta jos menee kertomaan että meitä kiristetään lainojen uusimatta jättämisellä jos emme ole kiltisti.

Muistaakseni Molotov totesi syksyllä 1939 Latvian edustajalle Moskovassa, että tämä ei kotiinsa palaa, jos ei allekirjoita tukikohtasopimusta.

Jos kysymys olisi tuon kaltaisesta menettelystä, niin Kataisen pitäisi ehdottomasti informoida siitä opposition johtajia.

[kuhlmey]

HS 14.12. : Suomen rahoitusvastuut kasvavat yli 50 miljardiin euroon
http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin+euroon/a1305551321434

HS 14.12. : Ruotsi sai lainaa ennätysalhaisella korolla
http://www.hs.fi/talous/Ruotsi+sai+lainaa+enn%C3%A4tysalhaisella+korolla/a1305551367074

Alhaista korkoa pidetään merkkinä siitä, että sijoittajat ostavat mieluummin turvallisina pidettyjä Ruotsin valtionlainoja kuin euromaiden velkapapereita.

Mulla on sellainen kutina, että sijoittajat yrittävät tässä epäsuorasti víestittää jotakin...

[mikkoellila]

HS 14.12. : Suomen rahoitusvastuut kasvavat yli 50 miljardiin euroon
http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin+euroon/a1305551321434

Kaikki ne puolueet, jotka ovat mukana nykyisessä hallituksessa, kannattavat tätä "Euroopan vakausmekanismia" eli 50 MILJARDIN EURON antamista suomalaisten veronmaksajien kukkarosta Kreikalle ja muille konkurssivaltioille.

50 MILJARDIA EUROA on noin kymmenkertaisesti suurempi summa kuin Suomen Neuvostoliitolle maksamat sotakorvaukset nykyrahassa mitattuna.

Jokainen suomalainen, joka kannattaa tätä, on maanpetturi.

[skrabb]

Minulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

Tuollaista en ole kuullutkaan.
Jos asia voidaan todistaa, niin se pitäisi saada yleiseen tietoon.

HS - Kotimaa - 14.4.2001 - 939 merkkiä - 2. painos

LYHYESTI

Jyrki Kataisen väärennysjutun esitutkinta valmis
Kansanedustaja Jyrki Kataista (kok) ja neljää pohjoissavolaista kokoomusnuorta koskevan asiakirjaväärennysjutun esitutkinta on valmistunut. Keskusrikospoliisin Kuopion yksikkö on lähettänyt esitutkinta-aineiston valtakunnansyyttäjänvirastoon valtiosyyttäjä Pekka Koposelle , joka tekee jutussa syyteharkinnan.

Juttu liittyy epäiltyihin pöytäkirjanotteiden väärennyksiin kokoomuksen Pohjois-Savon piirikokouksen alla. Katainen esitti 1999 piirikokouksessa valtuutuksekseen pöytäkirjanotteen Siilinjärven kokoomuksen nuorten kokouksesta. Kokousta ei koskaan pidetty. Katainen on luonnehtinut tapausta tekniseksi kömmähdykseksi. Hänellä oli joka tapauksessa edustusoikeus piirikokouksessa Siilinjärven kokoomusnuorten varapuheenjohtajana.

Kokouksessa Katainen valittiin piirin puheenjohtajaksi yksimielisesti.

STT

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Jyrki+Kataisen++v%C3%A4%C3%A4rennysjutun++esitutkinta+valmis/HS20010414SI2YO015c5?free=Siilinjärven Katainen&date=1990&advancedSearch=&

Taitaa Siilinjärven puppetilla olla taipumusta teknisiin kömmähdyksiin. Samanlainen tekninen kömmähdys tapahtui, kun juippi käveli Brysselissä vauhdikkaasti  perustuslakivaliokunnan tulkinnan yli koskien EU:n määräenemmistövaltaa.
Sitten pikkuisen kotimaassa nuhdeltiin soo-soo ja ei kun uusia teknisiä kömmähdyksiä kohti! 

Täällä lisää aiheesta:
http://viikkosanomat.fi/2011/06/22/vaarensiko-jyrki-katainen-valtakirjan-taydellinen-selvitys-tuomas-sallinen-toukokuu-2011-lainattu-kirjoitus/

[Kimmo Pirkkala]

Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Jotain tällaista olen minäkin alkanut epäilemään. Katainen pelkää perheensä turvallisuuden puolesta jos menee kertomaan että meitä kiristetään lainojen uusimatta jättämisellä jos emme ole kiltisti.

Ihan vain jotta saisin kietaista toisen kierroksen foliota pääni ympärille totean, että Sauli Niinistö, joka aika selkeästi arvosteli vakausjärjestelmiä jokunen kuukausi sitten, on viime aikoinan ollut aika hiljaa asiasta.

[slobovorsk]

Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Jotain tällaista olen minäkin alkanut epäilemään. Katainen pelkää perheensä turvallisuuden puolesta jos menee kertomaan että meitä kiristetään lainojen uusimatta jättämisellä jos emme ole kiltisti.

Ihan vain jotta saisin kietaista toisen kierroksen foliota pääni ympärille totean, että Sauli Niinistö, joka aika selkeästi arvosteli vakausjärjestelmiä jokunen kuukausi sitten, on viime aikoinan ollut aika hiljaa asiasta.

Olisiko euromafia ottanut oppia sieltä, missä nämä käytännöt on ennekin osattu... Kansanvihollisten perheidenkin listiminen on Stalinin käytäntö, ettei ketään jää kostamaan aikuiseksi kasvettuaan. Tapa on ollut tunnettu myös mm. eräiden eteläitaliaisten ryhmien ja heidän amerikanserkkujensa keskuudessa. Myös eräs Merkeliä kanslerinvirassa edeltänyt herra osasi vetää tästä narusta saadakseen juutalaiset miehet pysymään ghetoissaan ja keskitysleireissään. Voiko tähän laittaa hymiön?

Hyväntahtoisempi tulkinta tilanteesta voisi olla, ettei hallitustamme tarvitse uhkailla. Osaavat ilmankin arvioida maamme aseman. Tosin eivät voi kertoa tilannetta kansalle ja pyytää neuvoa ja apua vastustamiseen, vaikka silloin voisi tulla tukea jopa Hommasta. Tai  sitten nämä viskaalimme ajavat tosiaan vain omaa etuaan siitä piittaamatta, että voisivat panna Suomen puolesta hanttiinkin.

[ikuturso]

Nyt löytyi helmi!

Tuolla välikysymyskeskustelussa Juttis-Hottis lupasi vvm:n nettisivuille vielä eilen selvityksen Suomen velkavastuista eurokriisin "alusta 2008 alkaen"

Dokumentti tässä.

-i-

EDIT: Suomen pankin vastuuosio on hieno. Kaikki EKP:n alaiset keskuspankit osallistuvat EKP-johtoisesti interventioon, eli ostavat jälkimarkkinoilta kriisimaiden velkakirjoja nimellishintaan pois. Suomen pankki on tässä suhteessa salassapitovelvollinen, eli ei ole tiedossa kenen kaikkien velkakirjoja on ostettu ja kuinka paljon. EKP:n taseessa näitä on 207 miljardin edestä ja Suomen pankin taseessa (näistä, vai näiden lisäksi) 3,9 miljardin edestä. Suomen pankin ei tule huolehtia näistä, sillä ne ovat yhteisvastuullisia, jolloin kaikkien keskuspankkien ostot taataan yhteisesti...

Suomen osuus EKP:n pääomasta on 1,8 prosenttia. Suomen Pankin riskien ja tuottojen näkökulmasta sillä ei ole väliä toteuttaako nämä ostot Suomen Pankki, joku muu euroalueen kansallinen keskuspankki vai EKP.

...eli kun mikä tahansa EU-alueen keskuspankki ostaa läjäpäin velkamaiden kriisipapereita, suomella on niistä 1.8% vastuu...

EDIT2:
Mitähän loppusivun taulukossa tarkoittaa:
Takaus ERVV 2.1 780000 13974 Eduskunnan hyväksymä enimmäismäärä + korot ja kulut (Euroryhmä, yksimielisyys)
EU:n budjetista ERVM 60000 960 Laskennallinen enimmäismäärä. (ECOFIN, määräenemmistö)

Mihin viitataan ERVV.n kohdalla yksimielisyydellä ja ERVM:n kohdalla määräenemmistöllä? (tämä liittyy varmaan eduskunnan päätöksiin, ei ko. vakausvälineen sisäiseen päätöksentekoon, joka olisi jo kirjattu ministeriön selvitykseen)

[Tomi]

Liisa Jaakonsaarella on asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/12/14/vain-tarpeeksi-rohkea-sanoo-kylla/
Presidenttiehdokas Timo Soini on käyttänyt eduskunnassa niin vahvan puheenvuoron, että häntä on verrattu retorisilta lahjoiltaan itse Kuuban Fidel Castroon.Vertaus on osuva. Timo Soinin EU:n ulkopuolelle jättäytyvässä Suomessa ja Fidel Castron Kuubassa olisi varmasti paljon yhteistä: eristyneisyys, ulkomaankaupan tyssääminen ja isänmaallisuuskontrolli. Turistit menevät Kuubaan ihailemaan ikivanhoja amerikanrautoja, ja Suomeen tultaisiin katsomaan kadulla käyskenteleviä poroja. Erojakin on: Timo Soini puhui eduskunnassa parisenkymmentä minuuttia, mutta Fidel puhui usein tuntitolkulla.

Timo Soini on kehunut vuolaasti brittikonservatiivi David Cameronin vetäytymistä Euroopan kriisirahastosta. Cameron asettui koko konservatiivisella voimallaan Lontoon finanssikapitalismin tueksi. Suomessa ei ole havaittu, että saman liikkeen teki Soini asettumalla Cameronin tueksi. Voiko köyhän asialla enää vähemmän olla?

Suomessa käydään nyt turhan kiivasta keskustelua osallistumisesta EU:n pysyvään kriisirahastoon (EVM). Suomen eduskunnan perustuslakivaliokunnan kanta on kiistatta jumalansanaa: perustuslakia on noudetettava kaikissa käänteissä, mutta yhtä tärkeää Suomen vaikutusvallalle on, että Suomi on mukana nyt pelastamssa euroa ja Eurooppaa. Nämä kaksi asiaa on sovitettava yhteen. Pitää vain olla liikkeellä ja etsiä ratkaisuja, kuten Paavo Lipponen on sanonut. Vain tarpeeksi rohkea sanoo Kyllä!

Olen käsittänyt, että EVM:n resurssien lisääminen tehdään aina yksimielisesti. Siis Suomenkin rahat ovat ison yksimielisyyslukon takana. Kukaan ei voi päättää Suomen puolesta, paljonko Suomi käyttää siihen rahaa. EVM:n kuitenkin pitäisi voida käyttää yksimielisesti päätettyjä resursseja määräenemmistöllä, jotta yksikään maa ei voisi jarruttaa tai pitkittää päätöksentekoa. Näin on käytäntö myös Kansainvälisessä valuuttarahastossa IMF:ssa.

Jälleen kerran tulee mieleen edesmenneen Ruotsin legendaarisen valtiovarainministerin Kjell-Olof Feldtin muistelmissaan kertoma viisas havainto. Hän sanoi, että liian usein taloudellisesti välttämättömät päätökset ovat poliittisesti mahdottomia ja sitten kun ne ovat poliittisesti mahdollisia, ne ovat jo talouden kannalta tarpeettomia...

[ikuturso]

Jaakonsaari istuu taustalla ministerinaitiossa niissä vanhoissa videoissa, jossa eduskunnassa väännettiin kättä Suomen liittymisestä euroalueeseen, kun Niinistö ja Lipponen puhuivat Ahoa kumoon.

Vain tarpeeksi rohkea sanoo Kyllä!

Hattu kauniiseen käteen: Kumpi vaatii enemmän rohkeutta, mennä huippukokoukseen hokemaan ei-demokraattisesti valituille komissaareille ja presidenteille kyllä kyllä herra. Vai mennä sinne sanomaan, että piikki on kiinni. Jos ei kelpaa, niin alamme painaa omaa valuuttaa.

Papandreou yritti olla rohkea ja demokraattinen sekä lojaali kansaansa kohtaan ehdottamalla kansanäänestystä ja mitenkäs kävi?

-i-

[Jouko]

Jaakonsaari istuu taustalla ministerinaitiossa niissä vanhoissa videoissa, jossa eduskunnassa väännettiin kättä Suomen liittymisestä euroalueeseen, kun Niinistö ja Lipponen puhuivat Ahoa kumoon.

Vain tarpeeksi rohkea sanoo Kyllä!

Hattu kauniiseen käteen: Kumpi vaatii enemmän rohkeutta, mennä huippukokoukseen hokemaan ei-demokraattisesti valituille komissaareille ja presidenteille kyllä kyllä herra. Vai mennä sinne sanomaan, että piikki on kiinni. Jos ei kelpaa, niin alamme painaa omaa valuuttaa.

Papandreou yritti olla rohkea ja demokraattinen sekä lojaali kansaansa kohtaan ehdottamalla kansanäänestystä ja mitenkäs kävi?

-i-

Vaatii todella rohkeutta ja vastuuntuntoa sanoa Brysselin koplalle että kiitti, nyt riitti. Yhteistyö jatkuu vastedes vanhojen sopimusten pohjalta.

[RTT]

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/12/14/vain-tarpeeksi-rohkea-sanoo-kylla/

Kuka on verrannut Soinia Castroon?

Muina huomioina Cameron ei vetäytynyt EVM:stä (joka muutenkin on tarkoitettu vain euromaille), vaan ei suostunut mukaan koko EU:n laajuiseen budjettivallan siirtoon komissiolle tai velkajarrun kirjaamiseen kansalliseen perustuslakiin. Lisäksi Saksalla, Ranskalla ja Italialla on edelleen de facto veto-oikeus EVM:ssä, joka itsessään, kaikkine vapautuksineen oikeudellisista prosesseista, on loukkaus oikeusvaltion periaatteita vastaan.

Suomen kannalta parasta olisi viipymättä kumota hallituksen joulukuun kokouksessa tekemät sitoumukset, ja palata omaan valuuttaan sekä itsenäisen rahapolitiikan harjoittamiseen.

[normi]

Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Jotain tällaista olen minäkin alkanut epäilemään. Katainen pelkää perheensä turvallisuuden puolesta jos menee kertomaan että meitä kiristetään lainojen uusimatta jättämisellä jos emme ole kiltisti.

Ihan vain jotta saisin kietaista toisen kierroksen foliota pääni ympärille totean, että Sauli Niinistö, joka aika selkeästi arvosteli vakausjärjestelmiä jokunen kuukausi sitten, on viime aikoinan ollut aika hiljaa asiasta.

joku voisi väsätä yleisökysymyksen illan lähetykseen tästä...

[Velmu]

Kun puhutaan niistä miljardeista, joihin Suomi on lupautunut EU:ta ja euroa pystyssä pitääkseen, lienee paikallaan vähän suhteuttaa näitä asioita.
En enää ole pysynyt kärryillä siitä, kuinka monen kymmenen miljardin edestä Siilinjärven ihmelapsi ja asiakirjojen väärentäjä on onnistunut tuhoamaan suomalaista kansallisomaisuutta tähän mennessä, mutta tänään mentäneen jossain 50:n miljardin tuntumassa. Kaikkia paperien nurkkiin kirjoitettuja lupauksia ei ehkä ole vielä löydettykään.

Luku 50 tuntuu tietysti pieneltä, eli eihän se Jyrki nyt niin kauheasti ole munannut, kun noin pienistä luvuista puhutaan. Ja puolustaahan hän sentään Suomen työllisyyttä ja vientiä.
Jos jotain sattuisi kiinnostamaan, niin Suomen liikenneväylien ( tiet ja vesiväylät ) arvo on reippaasti alle 15 miljardia. Kataisen EU:n tuuleen kylvämillä euroilla pystyttäisiin rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan kolmeen kertaan.

Sellainen talousnero on Siilinjärven ihmeteini.

[ikuturso]

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/12/14/vain-tarpeeksi-rohkea-sanoo-kylla/

Kuka on verrannut Soinia Castroon?

Oras Tynkkynen /vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Edustaja Soini puhui kuin Fidel Castro. Kädet heiluivat, ääni kohosi, ja puhe jatkui ja jatkui ja jatkui. (Eduskunnasta: Aplodejakin tuli sopivin välein! - Naurua) Puheessa oli ansiokkaita ja viihdyttäviä elementtejä, mutta joskus viihdyttäminen ja komiikkakin menevät vähän pieleen. Edustaja Soini, jos oikein kuulin, te sanoitte vasemmistoliitolle, että olisiko aika harkita harakiria. Harakiri eli seppuku tarkoittaa japanilaista rituaalista itsemurhaa. Tiedättekö, Soini, miten se tehdään? Se tehdään näin: (Perussuomalaisten ryhmästä: Näytä!) Miekka pistetään vatsaan vasemmalle puolelle, vedetään vatsan poikki oikealle ja nostetaan ylöspäin kohti rintaa. Ennen muinoin Japanissa kaikkein arvostetuinta oli kääntää terää vatsassa vielä ympäri (Eduskunnasta: Onkos tuo Wikipediasta?) ja vetää takaisin toiseen suuntaan, (Eduskunnasta: Miten tämä liittyy aiempaan?) mutta useammat päättivät tehdä vain yhdensuuntaisen vedon. Tätäkö te, edustaja Soini, ehdotatte vasemmistoliitolle? Tätäkö on demokraattinen keskustelu Suomen eduskunnassa vuonna 2011?

Tynkkyselle voisi sanoa, että harakiri ei ole sama kuin seppuku.

-i-

[Paju]

Minä lähtisin siitä oletuksesta, että mitään tuosta rahasta ei ole tule takaisin vaan kaikki menetetään täysimääräisesti ja vastuut kasvavat tätä samaa vauhtia niin kauan kunnes itse lyömme luukun kiinni.

Jos ajatellaan tilanne, jossa Suomen vastuut toteutuvat laajasti ja takaukset ym. tulevat maksettaviksi, mitkä ovat realistiset etenemisvaihtoehdot?

Jos Suomi ottaa lainaa vastuiden kattamiseksi, miten se heijastuu reaalitalouteen? Vai onko Suomen viisainta lyödä hanskat tiskiin joko vastuiden tai niiden kattamiseksi otettujen (ja vanhojenkin?) lainojen osalta ja ilmoittaa, että senttiäkään ei kellekään enää heru? Mitä merkitsee, jos Suomi joutuukin itse kääntymään EVM:n tukiluukulle?

[slobovorsk]

Mielenkiintoinen ajatus. Valtion velasta kuulemma 90% on otettu ulkomailta, varmaan aika suuri osa vielä euroina, firmojen taas mistä sattuu. Voihan tosiaan olla, että jos takaajavaltioilta alettaisiin yhtäkkiä periä moisia summia, niin muutkin kuin Suomi toteaisivat ettei tule mitään. Siinä rytäkässä yhden Suomen defaultit enää tunnu missään 

[ihminen]

Tämä on kuin väärinpäin pelattava lotto,

potti kasvaa ja kukaan ei halua että voitetaan se.

Kun jollain on seitsemän oikein niin ollaan kusessa.

[Marko Parkkola]

Tynkkyselle voisi sanoa, että harakiri ei ole sama kuin seppuku.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seppuku

Japanin kielessä sanat kirjoitetaan samoilla kanji-merkeillä, joiden keskinäinen järjestys on sanoissa päinvastainen. Harakiri on japanilaisperäinen ääntämistapa, seppuku kiinalaisperäinen[1]. Seppukua pidettiin arvokkaampana ilmaisuna ja se oli siksi käytössä yleisemmin. Harakiri on näistä tunnetumpi länsimaissa, mutta tätä nimitystä pidetään japanilaisessa kulttuurissa vulgaarina. Molemmat nimet kuitenkin tarkoittavat "vatsan leikkaamista": "hara" – vatsa, vatsan puoli; "kiri" – leikkaus, auki repiminen.

[PaulR]

Siinä rytäkässä yhden Suomen defaultit enää tunnu missään 

Hyttysen ininää. Silläpä en seuraa edes kansainvälistä mediaa, vaan tyyppejä, joilla on pokkaa kertoa uutiset uutisten takana.

[Tomi]

Kun puhutaan niistä miljardeista, joihin Suomi on lupautunut EU:ta ja euroa pystyssä pitääkseen, lienee paikallaan vähän suhteuttaa näitä asioita.
En enää ole pysynyt kärryillä siitä, kuinka monen kymmenen miljardin edestä Siilinjärven ihmelapsi ja asiakirjojen väärentäjä on onnistunut tuhoamaan suomalaista kansallisomaisuutta tähän mennessä, mutta tänään mentäneen jossain 50:n miljardin tuntumassa. Kaikkia paperien nurkkiin kirjoitettuja lupauksia ei ehkä ole vielä löydettykään.

Luku 50 tuntuu tietysti pieneltä, eli eihän se Jyrki nyt niin kauheasti ole munannut, kun noin pienistä luvuista puhutaan. Ja puolustaahan hän sentään Suomen työllisyyttä ja vientiä.
Jos jotain sattuisi kiinnostamaan, niin Suomen liikenneväylien ( tiet ja vesiväylät ) arvo on reippaasti alle 15 miljardia. Kataisen EU:n tuuleen kylvämillä euroilla pystyttäisiin rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan kolmeen kertaan.

Sellainen talousnero on Siilinjärven ihmeteini.

Tällä hetkellä 10 miljardia:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/suomen_rahaa_europelissa_noin_10_miljardia_3102507.html

Suomi on osallistunut EU:n talouskriisin hoitoon toistaiseksi noin 9,6 miljardilla eurolla, kertoo valtiovarainministeriö. Suomi on lainannut rahaa, myöntänyt takauksia ja tukenut vaikeuksissa olevia maita EU:n, Euroopan keskuspankin (EKP), Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) ja Maailmanpankin kautta.

Suomen valtion varoja on tähän mennessä lainattu suoraan Kreikalle, Islannille ja Latvialle noin 1,16 miljardia euroa. Lisäksi kahdenvälisiä sitoumuksia on voimassa 960 miljoonalla eurolla.

Suomella on Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) takausvastuita korkoineen noin 2,1 miljardia euroa. ERVV:n kirstusta on toistaiseksi myönnetty lainaa Irlannille ja Portugalille.

Laskelmat vaihtelevat

Suomalaisten veronmaksajien kantaman taakan suuruus vaihtelee laskelmista riippuen. Päätelmät eroavat, koska arviot korkokuluista ja tulevaisuuden riskeistä ovat erilaisia.

Esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja, presidenttiehdokas Timo Soini on blogissaan arvioinut Suomen vastuiksi eurokriisissä yli 35 miljardia euroa.

Valtiovarainministeriö kuitenkin muistuttaa, että nykyiset velvollisuudet pitää selkeästi erottaa mahdollisista tulevista sitoumuksista, joihin vaaditaan aina erillinen eduskunnan päätös.

Summa kasvaa todennäköisesti myöhemmin.

[ikuturso]

Tynkkyselle voisi sanoa, että harakiri ei ole sama kuin seppuku.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seppuku

Japanin kielessä sanat kirjoitetaan samoilla kanji-merkeillä, joiden keskinäinen järjestys on sanoissa päinvastainen. Harakiri on japanilaisperäinen ääntämistapa, seppuku kiinalaisperäinen[1]. Seppukua pidettiin arvokkaampana ilmaisuna ja se oli siksi käytössä yleisemmin. Harakiri on näistä tunnetumpi länsimaissa, mutta tätä nimitystä pidetään japanilaisessa kulttuurissa vulgaarina. Molemmat nimet kuitenkin tarkoittavat "vatsan leikkaamista": "hara" – vatsa, vatsan puoli; "kiri" – leikkaus, auki repiminen.

OT: Arvasin, että tähän joku puuttuu.
Harakiri ja seppuku todellakin kirjoitetaan samoilla merkeillä ja suoritustapa on pääosin sama.

Harakiri on terminä harvemmin japanissa käytetty (vulgääri puhekielen termi), ja on ikään kuin yleistermi kuvaamaan itsemurhaa, kun taas Seppuku tarkoitti alun perin rituaalista itsemurhaa, jossa oli mukana päänkatkaisija jne.

Vulgääristä ja muodollisesta ilmaisusta (ainakin japaninopettajani kertoman mukaan) on sittemmin harakiri ollut häpeällinen itsemurha, esim rikollisen, joka pakenee vastuuta teoistaan. Seppuku on ollut taas kunniallinen tapa "hyvittää" virheensä.

Netistä löytyy lisää selityksiä.

Teknisesti siis sama asia, mutta japanissa sanoilla on niin paljon kulttuurisidonnaista ja historiallista sisältöä, että synonyymejä ne eivät ole. Siksi puutuin Tynkkysen ilmaisuun "harakiri eli seppuku". Tynkkysen oli pakko hifistellä. Puheenvuoro olisi typeryydessään ollut ihan yhtä relevantti ilman tuota "eli seppuku" toteamusta, mutta kun pitää päteä, niin pitää päteä.

-i-

[Jouko]

Eihän tässä kasinopelissä enää miljardikaan tunnu olevan kuin pelimerkki. Huh! Ruletti pyörii pyörimistään. Kumminkin on miljoonien ihmisten elämästä kyse.

Onko meidän ihan pakko olla siinä mukana?

[FadeAway]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/suomen_takausvastuut_saattavat_kasvaa_3104662.html

Hallitus saattaa joutua hakemaan eduskunnalta lisää takausvaltuuksia EU:n kriisirahastoihin. Eduskunnan valtiovarainvaliokunnalle on väläytetty mahdollisuutta uusien valtuuksien tarpeeseen. Syy on se, että viime viikon huippukokous päätti selvittää uudelleen kriisirahastojen enimmäissummaa.

Eduskunta on toistaiseksi myöntänyt Kataisen hallitukselle valtuudet 14 miljardin euron kriisitakauksiin, mutta lisää saattaa olla tulossa.

EU:n huippukokous päätti selvittää, täytyykö väliaikaiselle ja pysyvälle kriisirahastolle asetettu 500 miljardin euron katto purkaa euron vakauttamiseksi. Jos summaa päätetään kasvattaa seuraavassa, maaliskuun huippukokouksessa, myös Suomen vastuut kasvavat.

Yllätys?

[citizen]

Katainen sentään sanoi rehellisesti jo ennen vaaleja, että mitään ylärajaa vastuille ei ole.
Urpilainen oli se, joka kusetti kansaa väittäen, että vakuuksia ja sijoittajien vastuuta tullaan vaatimaan.