Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Kiintoisa tuo Hurrin analyysi - hänen mukaansa Suomen valtiolla on enemmän varallisuutta kuin velkaa, aika hämmentävä tieto:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170

Luulisi että tuolla on jotain käytännönkin merkitystä näissä myrskyissä. Kunhan ei vain löydy jostain jotain pohjatonta kaivoa, joka tarvitsisi solidaarisuuttamme...

[Rafael K.]

Detlev Schlichterin mukaan Japanin keskuspankki ei ole edes painanut rahaa (korkojen pitäminen nollassa on eri asia kuin rahan määrän lisääminen):
http://papermoneycollapse.com/2011/11/the-short-of-the-century-%E2%80%93-the-bubble-in-government-bonds-is-finally-bursting/

Eli tämän mukaan Japani ei ole perustelu inflationisteille. En ihan heti löytänyt googlaamalla mitään keskuspankkien taseiden vertailua, mutta en epäile Schlichterin sanomaa.

Kannattaa joskus epäillä niitä lähteitä. Yksi vaihtoehto on tietenkin käyttää vaikkapa BoJ:n omia tilastoja, jotka muistaakseni löytyvät BoJ:n sivuilta. Laiskuuttani turvaudun valmiiseen käppyrään enkä rupea käsittelemään BoJ:n dataa itse. Japanin oleellisia mittareita liitteessä. Lähde näkyy kuvassa. Suhteessa NGDP:n tasoon on rahan määrä Japanissa kasvanut melko mukavasti.

Käppyrästä näkyvä pudotus on seurausta japanilaisten QE:n lopettamisesta, josta John B. Taylor ottaa ainakin osittain vastuun Jenkkilään.

Yllä olin lainannut pätkää, jossa sanotaan, että Japanin keskuspankin tase on suunnilleen sama tänään kuin 10 vuotta sitten. Tuon esittämäsi käyrän mukaan Japanin perusrahan määrä on suunnilleen samalla tasolla kuin 10 vuotta sitten. Eli jotakuinkin niin kuin Schlichter asian esitti. Japani näköjään 90-luvulla kolminkertaista perusrahan määrän. Keynesiläisten mielestä se oli tietysti liian vähän, vaikka samalla myös Japanin valtio otti reilusti velkaa ja rakensi teitä ja siltoja ym. 

[Rafael K.]

Kiintoisa tuo Hurrin analyysi - hänen mukaansa Suomen valtiolla on enemmän varallisuutta kuin velkaa, aika hämmentävä tieto:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170

Luulisi että tuolla on jotain käytännönkin merkitystä näissä myrskyissä. Kunhan ei vain löydy jostain jotain pohjatonta kaivoa, joka tarvitsisi solidaarisuuttamme...

Ihan näppärä kirjanpitotemppu että laskee eläkeyhtiöiden varallisuuden mutta ei vastuita... Muutama vuosi sitten Osku Pajamäki julkaisi "Ahne sukupolvi" -pamfletin, jossa näiden eläkeyhtiöiden varallisuudeksi laskettiin 100 miljardia mutta kertyneiksi eläkevastuiksi 250-300 miljardia. Suomen valtio on nuo eläkkeet luvannut, joten ne voidaan aivan hyvin laskea Suomen valtion velaksi, jolloin velkaa onkin vähintään 150 % bkt:sta.

[Octavius]

...EKP painaa rahhaa. Kokoomuksen jäsenen HaH (arvoisa mode) malliin suunnatusti tai ...

Noh noh. Oli siellä hymiökin (peräti kaksi) mukana, joten eipäs tulkita väärin.

Juu, varmaan ymmärsit, että se oli provolainaus an sich. Sopii vain kontekstiin niin hyvin näiden NKVD ja KGP -rahanpainajien seassa.

Jännää, että kukaan näistä NHL/NKVD-eurohuorista ei kerro, että ero Japanin ja Länsi-Euroopan välillä on säästämisaste. Japsien säästäminen on muistini mukaan ollut jotain 20-25 prossan luokkaa jo vuosikymmeniä. Sen vuoksi japsien velasta lienee jotain 95 % kotimaan velkaa. Eurokommunistit tykkäävät verrata meloneita omeniin.

Kunnon eurokommunisti vihaa totuutta ja etenkin vannoutunut eurohuora vihaa avoimuutta. Huomasitteko muuten Pravdassa Urpilaisen kannanoton EVM:n (=on se uusin velkavipuvatkutusrahasto, jonne suomalaisten veronmaksajien rahaa uitetaan kymmeniä miljardeja) salassapitosäännöksiin? Yksikään velkavipuhimmelin päätös ei ole julkinen. Kukaan - edes maksava tyhmä demariblondi Urpilainen - ei saa yhtään EVM:n asiakirjaa luettavakseen.

Jutan mielestä asia on tavanomainen finanssilaitosten keskuudessa... .

Ei hyvä tavaton, miten tyhmä lehmä on marssitettu hoitamaan Suomen kansantaloutta.

Miettikää nyt hei ihan oikeasti.

P.s. voisiko nämä talousteoreettiset NKVD-horinat ohjata jonnekin toiseen ketjuun, kiitos. Eiköhän niiden anti tässä ketjussa ole jo nähty. Perustelen tätä vielä siten, että NKVD-teoria voi kiistellä akuankka-teorioiden kanssa aivan vapaasti ja sananvapautta rajoittamatta keskenään.

Lupaan lukea uuden ketjun keskittyneesti ja tutustuen kaikkiin tarjottuihin lähdeaineistoihin. En lupaa olla nauramatta.

[Vörå]

Ihan näppärä kirjanpitotemppu että laskee eläkeyhtiöiden varallisuuden mutta ei vastuita... Muutama vuosi sitten Osku Pajamäki julkaisi "Ahne sukupolvi" -pamfletin, jossa näiden eläkeyhtiöiden varallisuudeksi laskettiin 100 miljardia mutta kertyneiksi eläkevastuiksi 250-300 miljardia. Suomen valtio on nuo eläkkeet luvannut, joten ne voidaan aivan hyvin laskea Suomen valtion velaksi, jolloin velkaa onkin vähintään 150 % bkt:sta.

Eikös tuo ole ihan niin kuin se luetaan, siis normaalia kansantalouden kirjanpitoa? Sijoituksia jotka ovat reaalisesti olemassa, tässä meidän empiirisessä maailmassamme, vaikkakin toki kallis pesämunamme, johon ei hevillä kosketa. Mutta jos kuvittelet, ettei näitä hätätilassa käytettäisi (valtion velkakirjoja vastaan) niin lienet väärässä... Tai ettei eläkkeisiin koskettaisi, tai sitähän kai toivotkin. Tässä on sen verran apokalyptisiäkin skenaarioita liikkeellä, että minusta tuo kuitenkin on hyvä tieto.

[Vörå]

P.s. voisiko nämä talousteoreettiset NKVD-horinat ohjata jonnekin toiseen ketjuun, kiitos. Eiköhän niiden anti tässä ketjussa ole jo nähty. Perustelen tätä vielä siten, että NKVD-teoria voi kiistellä akuankka-teorioiden kanssa aivan vapaasti ja sananvapautta rajoittamatta keskenään.

Lupaan lukea uuden ketjun keskittyneesti ja tutustuen kaikkiin tarjottuihin lähdeaineistoihin. En lupaa olla nauramatta.

Sinähän tässä olet höpsö, että ymmärrä mistä puhutaan. Mieluummin nämä informaatio-köyhät, epänokkelat vuodatuksesi voisivat löytää kodin jostakin muualta. Kansantaloustiede ei oikein taivu tähän sinun yksioikoiseen maailmaasi, jossa kansantalous on kuin yksityistalous, paitsi ettei sillä tule olla koskaan velkaa koska velka jne. Ja kaikki on stalinisteja paitsi ne, jotka on trotskilaisia. Yritä nyt piru jotenkin edes perehtyä asioihin, joista horiset.

[Octavius]

P.s. voisiko nämä talousteoreettiset NKVD-horinat ohjata jonnekin toiseen ketjuun, kiitos. Eiköhän niiden anti tässä ketjussa ole jo nähty. Perustelen tätä vielä siten, että NKVD-teoria voi kiistellä akuankka-teorioiden kanssa aivan vapaasti ja sananvapautta rajoittamatta keskenään.

Lupaan lukea uuden ketjun keskittyneesti ja tutustuen kaikkiin tarjottuihin lähdeaineistoihin. En lupaa olla nauramatta.

Sinähän tässä olet höpsö, että ymmärrä mistä puhutaan. Mieluummin nämä informaatio-köyhät, epänokkelat vuodatuksesi voisivat löytää kodin jostakin muualta. Kansantaloustiede ei oikein taivu tähän sinun yksioikoiseen maailmaasi, jossa kansantalous on kuin yksityistalous, paitsi ettei sillä tule olla koskaan velkaa koska velka jne. Ja kaikki on stalinisteja paitsi ne, jotka on trotskilaisia. Yritä nyt piru jotenkin edes perehtyä asioihin, joista horiset.

Peace man Peace. Jos vaikka pidättäydyttäisiin silkkoihin faktoihin.

1. Nyt kaksi-kolme vuotta Teidän eurohuorien kaikki argumentit ovat menneet hajalle. Kukko kynittiin haukkatarhassa, tulppaa ei isketty euromaiden velkaantumiselle, niskalenkki ei todellakaan pitänyt markkinavoimista jne. loputtomiin. Pelkkää paskaa.

2. Kysyin hengenheimolaiseltasi tyhmyriltä aivan ytimeen käyviä kysymyksiä NKVD-horinoista ja eurovaltoiden velkaantumisesta. Jokainen oravaa älykkäämpi tietää ja osaa laskea vastaukset, mutta vastausta ei yllättäen tullut. En ollut hämmästynyt.

3. En ole ollenkaan vakuuttunut, että muodolliset oppiarvot olisivat korkeammat Sinulla kuin minulla. Itse asiassa epäilen sitä vahvasti.

4. Kansiksen ensimmäisten vuosikurssien jossain Lappeenrannassa saavuttama ymmärrys ehkä kalpenee todellisuuden edessä. Ikävää, mutta totta.

5. Lopetan heti omat horinani samalla hetkellä, kun joku jollain tavoin osoittaa minun olevan väärässä. Siis todellisuudessa, eikä jossain akuankkojen harhaisissa toiveunissa. Pidän faktoista.

6. Emme taida kohdan 5. kuvattua tilannetta nähdä. Otetaan esimerkki käytännön elämästä. Olen netonnut nyt 30 donaa (euroina) näkemykselläni tähän saakka vajaassa vuodessa. Summassa on huomioitu maksettavat verovelat. Mikä Sinun saldosi on?

7. Teoria ei vastaa aina todellisuutta. Kumman järkevä ihminen muuttaa? Kunnon kommunisti yrittää aina muuttaa todellisuutta.

Ystävällisin ja rakentavin terveisin O.

(Edit: pari kikoa.)

[Octavius]

Kiintoisa tuo Hurrin analyysi - hänen mukaansa Suomen valtiolla on enemmän varallisuutta kuin velkaa, aika hämmentävä tieto:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170

Luulisi että tuolla on jotain käytännönkin merkitystä näissä myrskyissä. Kunhan ei vain löydy jostain jotain pohjatonta kaivoa, joka tarvitsisi solidaarisuuttamme...

Ihan näppärä kirjanpitotemppu että laskee eläkeyhtiöiden varallisuuden mutta ei vastuita... Muutama vuosi sitten Osku Pajamäki julkaisi "Ahne sukupolvi" -pamfletin, jossa näiden eläkeyhtiöiden varallisuudeksi laskettiin 100 miljardia mutta kertyneiksi eläkevastuiksi 250-300 miljardia. Suomen valtio on nuo eläkkeet luvannut, joten ne voidaan aivan hyvin laskea Suomen valtion velaksi, jolloin velkaa onkin vähintään 150 % bkt:sta.

Erittäin hyvä kommentti Rafael K:lta.

En jaksa tarkistaa, mutta muistini mukaan tähän Suomen eläkerahastoihin liittyi jokin BKT:hen liitttyvä erikoissääntö Suomen liittyessä EU:hun. Tuo on selvittämisen paikka. Voin olla tässä asiassa siis aivan hakoteilläkin, mutta jokin eläkerahastojen vastuuvajeisiin ja EU:hun liitttyvä soittaa kelloja.

Toinen juttu, mikä on nyt omissa duuniprojekteissa on ohimennen tullut selville, on kunnissa piilevä eläkevastuuvajaus. Jos nyt lonkalta pitäisi heittää, niin Kevalla (=Kuntien eläkerahasto) on ainakin luokkaa 50-150 miljardin vastuuvaje tällä hetkellä.

Tämäkin luku ja arvaus perustuu pelkkään mutu-tuntumaan, mutta aika hyvin ne mutut ovat pitäneet paikkansa tähän saakka. Ongelma Kevan ja kuntien kanssa taitaa olla se, että kukaan ei halua antaa julki oikeita ja avoimia lukuja.

Vastuuvaje = luvattujen eläkkeiden (akuankkaraha) ja tiedossa olevien eläkerahojen (oikea raha) erotus.

[Velmu]

Katselin äsken TV-uutisia. Olli Rehn puhui vakavia sanomatta mitään. EU:n päättäjäporukka kerääntyi poskipusujen jälkeen suuren pyöreän pöydän ääreen pohtimaan. Palaveriin osallistujien tuloa mustissa autoissa näytettiin. Osallistujat olivat niin kiireisiä, etteivät ehtineet sulkea autojen ovia niistä poistuttuaan, vaan hyvin pukeutuneet kravattikaulaiset "palvelijat" hoitivat tämän homman.

Kun kaikki olivat TV-kuvassa kerääntyneet sen suuren pyöreän rengaspöydän ääreen, sanoin vaimolleni:"Eikö olekin ihmeellistä, että yksikään tuosta porukasta ei tajua, että menot eivät voi olla isommat kuin tulot?".

www.velkakello.fi

[Vörå]

Ystävällisin ja rakentavin terveisin O.

Tuntuu vain vähäsen oudolta, että ihan vakiintuneita kansantalouden käsitteitä kumotaan mutulla ja henkilökohtaisella kokemuksella henkilökohtaisesta taloudenpidosta. Nyt kun olet saanut pään auki niin oletko kuullut sellaisista naurettavista asioista, ettei aurinko pyörikään maapallon ympäri ja että ihmiset ovat kehittyneet apinoista? Nämä talouskeskustelut ympäri nettiä ovat kyllä diletanttien taivas. Toki olen itsekin diletantti, mutta sentään ymmärrän sen.

[Rafael K.]

Ystävällisin ja rakentavin terveisin O.

Tuntuu vain vähäsen oudolta, että ihan vakiintuneita kansantalouden käsitteitä kumotaan mutulla ja henkilökohtaisella kokemuksella henkilökohtaisesta taloudenpidosta. Nyt kun olet saanut pään auki niin oletko kuullut sellaisista naurettavista asioista, ettei aurinko pyörikään maapallon ympäri ja että ihmiset ovat kehittyneet apinoista? Nämä talouskeskustelut ympäri nettiä ovat kyllä diletanttien taivas. Toki olen itsekin diletantti, mutta sentään ymmärrän sen.

On hyvä, että kansantalouden käsitteet ovat vakiintuneita, kun suurin osa "kehittyneiden maiden" kansantalouksista ei siltä vaikuta. Myös monikulttuurisuuden käsitteet ovat hyvin vakiintuneita akateemisessa tutkimuksessa, todellisuus voi olla sitten jotain muuta.

Noista eläkerahastoista: totta kai tuo eläkerahastoihin kertynyt varallisuus tätä menoa sosialisoidaan, ei Suomen valtio millään pysty muuten selviämään palkanmaksusta byrokraateille. Yksityisen eläkevarallisuuden takavarikoiminen on ihan normaalia: Argentiinakin sen teki muutama vuosi sitten valuutan romahdettua. Jotenkin sitä vaan olisi toivonut, että Etelä-Amerikan normaalista meiningistä ei Suomen valtion käyttäytymismallia 2000-luvulla. Mutta inflationisteille varmaankin joku Hugo Chavez on mallikkaan taloudenpidon esikuva. Toisekseen keskustelu eläkevastuista tuo mieleen sen surullisen tosiseikan, että keskimääräinen suomalainen 60-vuotias luulee pääsevänsä viettämään leppoisia eläkepäiviä, vaikkei omista muuta kuin ehkä oman asuntonsa. Jos hän ei olisi väärin perustein luottanut valtion lupauksiin eläkkeistä, olisi voinut elää tähän mennessä säästeliäämmin tai voisi vielä jatkaa työntekoa, jos työkykyä riittää.

[tyhmyri]

Sen enempää julkiset kuin yksityisetkään eläkejärjestelmät eivät pysty maksamaan luvattuja eläkkeitä mikä taloudessa menee huonosti. Moni koko ikänsä eläkettään säästänyt jenkki on viime vuosina jäänyt vaille luvattuja rahoja. Eläkesäätiöillä kun ei oikein ole tarvittavaa tuottoa sijoituksistaan.

[normi]

Saksa ja Ranska ajavat pahinta vaihtoehtoa eli päätäntävaltaa itselleen euroalueelle:

Saksa ja Ranska esittelevät tänään näkemyksensä siitä, miten EU:ta muutetaan ainakin euromaiden osalta tiiviimmäksi talousliitoksi.

Liittokansleri Angela Merkel ja presidentti Nicolas Sarkozy ovat ilmoittaneet olevansa valmiita EU:n perussopimusten muuttamiseen, jotta rahaliiton pohjalle saadaan riittävän tiukat taloussäännöt ja niiden valvonta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/12/1454317/saksa-ja-ranska-esittelevat-ehdotuksensa-talousliitosta

Tässä on nyt vaarassa loputkin Suomen itsenäisyydestä talouspolitiikan osalta, samalla avataan pää euroveroille. Käytännössä siis entistä enemmän tulonsiirtoa pohjoisesta etelään.

Toivottavasti euro romahtaa totaalisesti.

[Jericho]

Noista eläkerahastoista: totta kai tuo eläkerahastoihin kertynyt varallisuus tätä menoa sosialisoidaan, ei Suomen valtio millään pysty muuten selviämään palkanmaksusta byrokraateille. Yksityisen eläkevarallisuuden takavarikoiminen on ihan normaalia: Argentiinakin sen teki muutama vuosi sitten valuutan romahdettua. Jotenkin sitä vaan olisi toivonut, että Etelä-Amerikan normaalista meiningistä ei Suomen valtion käyttäytymismallia 2000-luvulla. Mutta inflationisteille varmaankin joku Hugo Chavez on mallikkaan taloudenpidon esikuva. Toisekseen keskustelu eläkevastuista tuo mieleen sen surullisen tosiseikan, että keskimääräinen suomalainen 60-vuotias luulee pääsevänsä viettämään leppoisia eläkepäiviä, vaikkei omista muuta kuin ehkä oman asuntonsa. Jos hän ei olisi väärin perustein luottanut valtion lupauksiin eläkkeistä, olisi voinut elää tähän mennessä säästeliäämmin tai voisi vielä jatkaa työntekoa, jos työkykyä riittää.

Lisää esimerkkejä yksityisten eläkevarojen konfiskoinnista ei tarvitse hakea edes noin kaukaa. Nyt syksyllä nähtiin, kun Unkarissa hallitus päätti kaapata yksityisen eläkerahaston, jolla helpotettiin valtion heikkoa rahatilannetta.


The Hungarian government's much publicised unorthodox plans to cut the country's public debt level have been attracting a lot of attention of late, both from the media and from the rating agencies.

The most glaring recent example of this is the decision to unilaterally liquidate the formerly mandatory private pension pillar, and recover the accumulated reserves for the coffers of the state system, a measure which at a stroke took 9% of GDP from the accumulated debt, and a lot of short term pressure from the deficit. Yet since the pension liabilities remain however you account for them, this is simply another kicking the can down the road move, not a real example of a positive saving. edit: Myös portugalissa joko tehtiin tai ollaan suunnittelemassa samaa.

Niin kauan kun nämä eurososialistit huseeraa vallankahvassa, Huoli eläkkeistä on täysin aiheellinen. Ei käy kateeksi vaikkapa pieneläkeläkeläistä joka yrittää ostaa ruokaa tai maksaa sähkölaskuja sillä tulevalla Mikkihiiri-rahalla (setelirahoituksen jälkeen).

[LW]

Tässä on nyt vaarassa loputkin Suomen itsenäisyydestä talouspolitiikan osalta, samalla avataan pää euroveroille. Käytännössä siis entistä enemmän tulonsiirtoa pohjoisesta etelään.

Toivottavasti euro romahtaa totaalisesti.

Saksalle ja Ranskalle saattaakin olla ihan hyvä diili, koska vastineeksi rahoista saadaan päätösvaltaa muiden asioihin. Suomi on kuitenkin niin pieni maa, että sen osana on olla vain pankkiautomaatti, joka vastineeksi vain menettää omaa päätösvaltaansa. Jos joku tällainen malli toteutuu, markka takaisin on ehdottomasti sen pienemmän riesan tie.

[hoxpox]

Valuutan vahvistuminen on siis suomalaisten kannalta hyvä asia, vaikka se vientiteollisuutta haittaakin.

Miksi sitten Sveitsin valtio sai hepulin, kun heidän franginsa arvo nousi voimakkaasti eurokriisin myötä?  Eikö se ymmärrä kansalaistensa hyvinvoinnin päälle?

Valuutan arvonnousu hyödyttää kaikkia kansalaisia, mutta siitä on myös haittaa vientiteollisuudelle. Jotkut vientiteollisuuden lahjomat tai hölmöt poliitikot voivat pitää arvonnousua huonona asiana.

[Koskela Suomesta]

Valuutan vahvistuminen on siis suomalaisten kannalta hyvä asia, vaikka se vientiteollisuutta haittaakin.

Miksi sitten Sveitsin valtio sai hepulin, kun heidän franginsa arvo nousi voimakkaasti eurokriisin myötä?  Eikö se ymmärrä kansalaistensa hyvinvoinnin päälle?

Valuutan arvonnousu hyödyttää kaikkia kansalaisia, mutta siitä on myös haittaa vientiteollisuudelle. Jotkut vientiteollisuuden lahjomat tai hölmöt poliitikot voivat pitää arvonnousua huonona asiana.

Ja jos maa elää viennistä......   

[Vörå]

Mutta inflationisteille varmaankin joku Hugo Chavez on mallikkaan taloudenpidon esikuva.

Niin, siinä määrin kuin sinulle Mussolini, on minulle tuo Chavez esikuva. (Tosin en tiedä miehen talouspolitiikasta mitään, mutta jos kannattaa komentotaloutta niin sillä saisi Saudi-Arabiankin vararikkoon.) En oikein tajua tuota kuvaa keynesiläisyydestä sosialismina - ilmeisesti ollaan niin kauan toisteltu propagandaa, että siihen ollaan alettu itse uskoa. Prosessi on hyvin eloisa USA:n nykyoikeistossa, jonka kosketus empiiriseen todellisuuteen alkaa olla jo hyvin, hyvin hutera.

[Vörå]

Kannattaa lukea oheinen Wolfang Münchaun kirjoitus (tunnetusta kommunistilehdestä) Financial Timesista (vaatinee ilmaisen kirjautumisen):

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/874af280-1cde-11e1-a134-00144feabdc0.html#axzz1feSgiYu0

Ohessa hänen tiivistyksensä siitä, mitä Saksa haluaa:

Contrary to what is being reported, Ms Merkel is not proposing a fiscal union. She is proposing an austerity club, a stability pact on steroids. The goal is to enforce life-long austerity, with balanced budget rules enshrined in every national constitution. She also proposes automatic sanctions with a judicially administered regime of compliance. She rejects eurobonds on the grounds that they reduce pressure on fiscal discipline.

Käytännössä siis mitä täälläkin enemmistö haluaa, paitsi ei luovuttaa Suomen suvereenisuutta: perustuslaissa pitää lukea, ettei valtiontaloudessa voi olla vajetta, suu pitää olla aina säkkiä myöden, oli sitten minkälainen lama hyvänsä. Tämä on ollut alusta saakka Saksan linja - sen ongelma on siinä, kuten Münchaukin toteaa, ettei tämä resepti puutu ongelman todellisiin syihin vaan lähinnä pahentaa kriisin vaikeutta ja johtaa euron umpikujaan. Kysymys ei ole ollut valtiontalouksien epätasapainosta vaan finanssisektorin valtaisasta haavoittuvuudesta, jota ei olla haluttu Saksan ja Ranskan johdolla hoitaa kunnolla.

Huippukokouksen ongelma on sitten se, että Ranska haluaa reaalisesti jotakuinkin päinvastaisia asioita, ja etteivät sen päätökset tule toteutumaan siinä ajassa, että niillä olisi muuta kuin psykologista vaikutusta (tämä voi toisaalta olla ihan hyväkin asia). Mutta lopputulemana tästä on se, että edelleen ainoa kuviteltavissa oleva ratkaisu on painokoneet, ja jos käykin niin, ettei Saksa siltikään tule hyväksymään setelirahoitusta suoraan tai mutkan kautta niin silloin ei käytännössä mikään tule edelleenkään estämään euron haaksirikkoa. Ja nyt on sitten Suomen johdolla todella tarkka paikka: ilman setelirahoitusta meidän kaikki tukemme ja takauksemme on laitettu uppoavaan laivaan. Enää ei pitäisi senttiäkään heittää tähän konkurssipesään, ellei Saksan johdolla harjoitettu politiikka tule muuttumaan. Tuo Münchaun loppuarvio EU:n johtajista kuulostaa valitettavan oikealta (sama väärinymmärrys toki leimaa myös suurinta osaa nettidebatistakin, kuten mm. tämäkin ketju osoittaa):

But I doubt they have ever understood the economic and financial dynamics behind the crisis. Their narrative, which reduces the crisis to a failure of fiscal discipline, is probably the underlying reason why all their crisis resolution efforts have failed so far.

[Martin]

Jyrki ei halua vielä kommentoida asiaa. Ei kai siinä Jyrkin kommentit vaikutakaan, kunhan menee Jutan kanssa kynä esillä palaveriin.

[Vörå]

Vöyri?

Huhuu!

Niin, ja mitähän tässä keskustelussa on puhuttu hyperinflaatiosta? Oletkos huomannut sitä USA:ssa tai Japanissa tai Britanniassa - minne, minne se hyperinflaatio oikein livahti?

[tyhmyri]

Tulkaa mukaan keskustelemaan inflaatiosta erityiseen inflaatioketjuun tänne.

Edit: Italian korot tippuvat melkoista kyytiä. Onko liikkeellä huhu jonka mukaan EKP on tulossa suoraan mukaan juhliin?

[Octavius]

Tästä tulee vielä rumaa jälkeä Suomessa. Suomalaisten kotitalouksien velkaantumisaste vuosina 2000-2010:

2000 60.84
2001 61.35
2002 65.05
2003 70.10
2004 76.04
2005 85.14
2006 92.43
2007 96.76
2008 97.78
2009 99.89
2010 102.14

(Lähteenä on Eurostat.)

Nyt kun Suomea hallitsevat mikkihiiret menevät peltomyyrinä Saksan perässä meillä on tilanne, jossa:
- Kotitaloudet ovat ylivelkaantuneita. Asuntokuplan puhkeaminen tekee rumaa jälkeä.
- Valtio on ylivelkaantunut ja tekee jokainen sekunti syömävelkaa. Lisäksi Katainen & Co näköjään sitoutuu ottamaan Euroopan velkataakan tasauksen harteilleen. Lasku on siis 75 miljardia.
- Kunnat ovat suurimmalta osin taloudellisesti täysin paskana ja kuntatalous kätkee sisälleen mljardien kustannuspommeja.
- Sosiaalirahastot tekevät velkaa ja kattamatonta vastuuta joka sekunti.

Kataisen ja Urpilaisen suurin harha on se, etteivät he ymmärrä mm. Saksan (Ranskan, Englannin ja Italian ohella) suojelevan omia pankkejaan. Tuossa pelissä palaa kaikki Suomessa oleva varallisuus useiden sukupolvien ajaksi.

Odotan Kataisen selitystä siitä miksi:
a. Suomen kansallisuusvarallisuus tuhotaan?
b. Miksi Suomi luovuttaa itsenäisyytensä EVM:n myötä?

[Uuno Nuivanen]

Odotan Kataisen selitystä siitä miksi:
a. Suomen kansallisuusvarallisuus tuhotaan?
b. Miksi Suomi luovuttaa itsenäisyytensä EVM:n myötä?

Onko kukaan savolainen koskaan myöntänyt olleensa väärässä?

Jykän perässä astelemme pää pystyssä suonsilmäkkeeseen (jonne Jyrki "6math" Katainen ei todellakaan astu henk.koht.).

[Sivusta seuraaja]

Tästä tulee vielä rumaa jälkeä Suomessa.

Laitoin samaa aihetta viitaten joku päivä sitten Kylänraitille keskustelun "Suomalaiset velkaantuvat vauhdilla - 2 milj. maksuhäiriömerkinnän raja lähellä".

http://hommaforum.org/index.php/topic,63047.0.html

Suurten kaupunkien velkaneuvonta-asiakkaiden  keskimääräinen kulutusluottoperittävä on myös nousussa: vaihteluväli on 50 000–90 000

.

Jälki on minusta jo nyt rumaa, yleisesti sitä vain ei vielä tajuta.

[FadeAway]

Lähes koko artikkeli lainattu. Kirjoittaja on Helsingin Sanomien taloustoimituksen esimies Annukka Oksanen. 

Vuosi oli juuri alkanut. Oli 1. tammikuuta vuonna 2002. Kävelin Kalliosta kohti Helsingin keskustaa kalpeassa talvisäässä, pysähdyin Hakaniemen torilla pankkiautomaatille ja nostin rahaa. Automaatista rahisi ulos euroja.

Ne olivat ensimmäiset euroni. Olihan se hieman juhlallista.

Teimme seuraavan päivän lehteen ison paketin eurojen käyttöönotosta Suomessa ja muualla.

Hyvin se sujui koko Euroopassa.

Kreikasta tuli 12. euromaa vuonna 2001, vaikkei se vielä silloinkaan täyttänyt Emun ehtoja.

Seurasin herttaisen kotikutoisia juhlallisuuksia Brysselissä uudenvuoden aattona vuonna 1998. Ilmaan päästettiin ilmapalloja, ministerineuvoston kokoustiloissa oli koristeena eurovauvaa lennättäviä haikaroita. Juhlapuhujat uskoivat euron tuovan Eurooppaan hyvinvointia ja rauhaa.

Hyvinvointia ja rauhaa toki tuli, mutta niiden lisäksi euro räjäytti kasvuun eurooppalaiset velkakirjamarkkinat. Euro poisti valuuttariskiä ja lisäsi läpinäkyvyyttä, joten kansainväliset sijoittajat laittoivat varojaan innokkaasti vanhan mantereen lainapapereihin.

Euron takia yhden jos toisenkin euromaan velkakirjat kelpasivat sijoittajille turvasijoituksiksi. 

Sijoittajat ilmeisesti ajattelivat kuitenkin, että iso, melkein dollarin kokoinen valuutta suojelee. Eikä rikkailla mailla ole ollut tapana ajautua vararikkoon.

Euromääräisten velkakirjamarkkinoiden kasvun ja rahoitusmarkkinoiden globaalin yhdentymisen takia euroalueesta on tullut ehkä merkittävämpi pelaaja maailman rahoitusmarkkinoilla kuin vuosituhannen vaihteessa osattiin ajatellakaan. Nyt Euroopan ongelmat ovat oikeasti koko maailman ongelmia.

Vielä muutama kuukausi sitten en ottanut vakavasti ajatusta euroalueen hajoamisesta. Omituista, mutta nyt tuntuu mahdolliselta, että eurosta voi tulla umts-hullutuksen kaltainen episodi jälkipolvien päiviteltäväksi.

Syksyn rytinän jälkeen ilmassa on alkanut leijua kollektiivinen epäusko ja hämmennys, ehkä jopa epätoivo. Toimittajana ajattelen, että sellainen on tyypillistä todella isoille, maailmaa kääntäville uutistapahtumille.

Mielelläni kuitenkin nostaisin pankkiautomaatista euroja 1. tammikuuta vuonna 2012 ja vielä sen jälkeenkin.

[PaulR]

Ou tsiisus kraistus.

parfumer 2006
http://www.youtube.com/watch?v=7gKpTj2Cfow&feature=related

[Vörå]

Tuossa tunnetun Calculated Risk -blogin (teki legendaarista työtä kun USA:n asuntokupla oli puhkeamssa) kautta arvioita mahdollisten euron jälkeisten valuuttojen arvoista:

http://www.calculatedriskblog.com/2011/12/ft-alphaville-post-euro-currency-values.html

Aluperin siis FT:n Alphavillestä, mutta FT on rajoituksineen ja kirjautumisineen vähän hankala sivusto. Lienee aika rationaalista uskoa, ettei kriisistä olla vielä mihinkään selvitty - EU-huippukokouksesta tulee varmasti eeppinen vääntö, mutta se ei mitenkään ehdi vaikuttamaan välittömään tilanteeseen, ja ellei ECB vieläkään ryhdy toimiin (joko suoraan tai IMF:n kautta) niin paine euroaluetta kohtaan tulee jatkumaan.

[Marko Parkkola]

Olettekos nyt ottaneet huomioon, että euro on jo pelastettu. Sen täytyy olla totta, koska Junger näille meille sanoo. Ja hyi Paavolle kun kehtaakin markasta puhua!

EDIT: Unohtui mainita, että en ymmärrä miten Junger saa samaan lauseeseen mahtumaan kilpailukyvyn, osaamisen ja sosialismin. Käsittääkseni sosialismi on lähes oxymoron noiden kahden, ja monen muun, kanssa.

Arvatkaas muuten vuosikymmen sitten oliko rasistinen lööppi jommassa kummassa iltapäivälehdessä "markoilla ei tee kohta enää mitään". Harkitsin jo kunnianloukkaussyytten nostamista!

[PaulR]

Lienee aika rationaalista uskoa, ettei kriisistä olla vielä mihinkään selvitty

Kriisistä mihinkään selvitty? Samassa sopassahan tässä ollaan oltu jo kolmatta vuotta. Laskutavasta riippuen vuosikymmeniä.