News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Vientiteollisuudellehan eurosta poistuminen voisi olla vaikeampi hommeli, jos markka lähtisi vahvistumaan euroa vasten.

Emo

http://www.hs.fi/talous/Merkel+EU+luomassa+tiiviimm%C3%A4n+talousliiton/a1305550537060

"Berliini. Saksan liittokansleri Angela Merkel katsoo, että EU on luomassa tiukan yhteisen budjettivallan ja talousliiton. Merkel sanoi Saksan liittopäivillä, että syntymässä on tiiviimpi talousunioni, jossa ainakin euromaille on tiukat säännöt.

"Me emme vain puhu finanssipoliittisesta liitosta, me alamme luoda sellaista", Merkel sanoi.

Merkelin mukaan velkakriisi on pakottanut EU-maat etenemään asiassa ja tunnustamaan tosiasiat.

"Jos joku olisi sanonut muutama kuukausi sitten, että otamme vuoden 2011 lopulla vakavia ja konkreettisia askelia kohti eurooppalaista vakausunionia, eurooppalaista finanssipoliittista liittoa, ja harkitsemme puuttumista budjettivaltaan, olisi häntä pidetty hulluna."

Merkel esitteli parlamenttipuheessaan Saksan näkemyksiä ensi viikon perjantain EU-huippukokouksen edellä."


Kommentteja, kiitos! (Ellei tätä jo tuolla edellä ole käsitelty, ainakaan juuri tätä linkkiä ei näkynyt)

hoxpox

Quote from: wekkuli on 02.12.2011, 14:00:39
Vientiteollisuudellehan eurosta poistuminen voisi olla vaikeampi hommeli, jos markka lähtisi vahvistumaan euroa vasten.

Vientiteollisuutta tarvitaan jotta Suomi saisi vientituloja ja voisi paremmin ostaa ulkomaalaisia tuotteita, jolloin suomalaisten hyvinvointi kasvaisi.

Jos valuutta vahvistuu, niin myös tällöin suomalaisten ostovoima ja hyvinvointi nousevat.

Valuutan vahvistuminen on siis suomalaisten kannalta hyvä asia, vaikka se vientiteollisuutta haittaakin.

Siili

Quote from: hoxpox on 02.12.2011, 14:24:57
Valuutan vahvistuminen on siis suomalaisten kannalta hyvä asia, vaikka se vientiteollisuutta haittaakin.

Miksi sitten Sveitsin valtio sai hepulin, kun heidän franginsa arvo nousi voimakkaasti eurokriisin myötä?  Eikö se ymmärrä kansalaistensa hyvinvoinnin päälle?

Rafael K.

Quote from: Siili on 02.12.2011, 14:29:49
Quote from: hoxpox on 02.12.2011, 14:24:57
Valuutan vahvistuminen on siis suomalaisten kannalta hyvä asia, vaikka se vientiteollisuutta haittaakin.

Miksi sitten Sveitsin valtio sai hepulin, kun heidän franginsa arvo nousi voimakkaasti eurokriisin myötä?  Eikö se ymmärrä kansalaistensa hyvinvoinnin päälle?
No mistä syystä valtio ajaisi kansalaistensa hyvinvointia? Miksi Käteinen ja Urpilainen heittävät suomalaisten rahoja kankkulan kaivoon? Poliitikot voivat tehdä kaikenlaisia asioita kaikenlaisista syistä. Monissa maissa valtiovalta harrastaa merkantilismia eli vientiteollisuuden suosimista kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella.

Tykkimies Pönni

Quote from: Axel Cardan on 02.12.2011, 11:47:29
Suomi vahva ehdokas euroalueelta poistujaksi:

QuoteSuomi on vahvasti ehdolla euroalueen jättävien maiden joukkoon. Näin sanoo Hufvudstadsbladetin (Hbl) haastattelussa Royal Bank of Scotlandin (RBS) Pohjoismaiden-pääanalyytikko Pär Magnusson.


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/02/paaanalyytikko-hblssa-suomi-vahva-ehdokas-euroalueelta-poistujaksi/201118216/12

Mitäpä sanoo Alfresco?

RBS:n analyytikko on oikeassa että oma valuutta olisi Suomelle hyödyksi mutta tekee tosi hätäisen johtopäätöksen että Suomen hyöty muka vaikuttaisi nykyisten päättäjien edesottamuksiin. Ei kuitenkaan naureskella Magnussonille koska noin halpaan menee moni muukin.

jmk

Quote from: Emo on 02.12.2011, 14:21:57
Berliini. Saksan liittokansleri Angela Merkel katsoo, että EU on luomassa tiukan yhteisen budjettivallan ja talousliiton. ...
"Jos joku olisi sanonut muutama kuukausi sitten, että otamme vuoden 2011 lopulla vakavia ja konkreettisia askelia kohti eurooppalaista vakausunionia, eurooppalaista finanssipoliittista liittoa, ja harkitsemme puuttumista budjettivaltaan, olisi häntä pidetty hulluna."
...
Kommentteja, kiitos!

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!

Rafael K.

USA:n valtionvarainministeri Timothy Geithner ja keskuspankin pomo Ben Bernanke pitävät huolen, että euroalue pelastuu:

Geithner tulee Eurooppaan käymään kahdenvälisiä keskusteluja tärkeímpien euromaiden johtajien kanssa ennen joulukuun 9. päivän kokousta:
http://www.economicpolicyjournal.com/2011/12/geithner-to-inflationary-rescue.html

Ben Bernanke puolestaan yrittää pelastaa dollareita painamalla ranskalaiset pankit:
http://lewrockwell.com/north/north1068.html
QuoteAs I shall argue, this was an action preliminary to (1) Angela Merkel's December 2 speech to the German parliament, which is preliminary to (2) the next Eurozone summit, scheduled for the weekend of December 9, which is preliminary to (3) a coordinated violation of the two treaties that created the European Union, which is hoped will (4) pressure the European Central Bank to buy newly created Eurobonds issued illegally by the EU, in order to (5) raise enough euros fast enough to buy Italian government bonds before (6) the Italian government misses interest payments, which may (7) bankrupt the largest French banks, which could (8) trigger a worldwide financial panic.

Maailmanlaajuisen talouspaniikin ehkäisemiseksi USA yrittää käskeä euroaluetta hoitamaan velkaongelmansa inflaatiolla jenkkien esimerkkiä seuraten. Jos euroalue lähtee jenkkien kelkkaan, tulee maailmanlaajuinen inflaatio ja erittäin mielenkiintoisia aikoja.

RTT

Quote from: Rafael K. on 02.12.2011, 19:57:58
USA:n valtionvarainministeri Timothy Geithner ja keskuspankin pomo Ben Bernanke pitävät huolen, että euroalue pelastuu:
Myös Obama käy neuvotteluita euroalueen kriisin ratkaisemiseksi.

Toisaalla EKP vihjaa ryhtyvänsä "kovempiin toimiin" vain mikäli euromaat luopuvat itsenäisestä finanssipolitiikasta. Kun valinta pitää tehdä demokratian tai euron välillä, minä valitsen demokratian. Eduskunta tulee valitsemaan euron.

desperaato

QuoteEKP uhkaa ryhtyvänsä "kovempiin toimiin" vain mikäli euromaat luopuvat itsenäisestä finanssipolitiikasta. Kun valinta pitää tehdä demokratian tai ...


Minä uhkaan, että Bryssien, yhtäkuin EKPH:n  maja tulee alas vapaapudotustakin nopeammin jos yrittävätkin alkaa kukkoileen yhtään enempää!


sivullinen.

EKPn tehtävä on ylläpitää hintavakautta eli suomeksi matalaa inflaatiota. Tästä tavoitteesta se ei voi missään olosuhteissa luistaa. Jos se niin tekee, on EKP rikkonut omaa "perustuslakiaan". Pienempiä lakeja ja säädöksiä se kyllä voi rikkoa tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Perustuslain rikkominen ei ole edes käytännössä mahdollista. Jos johto tai johtoryhmä sitä yrittää, heidät tullaan poistamaan vallasta ennen päätökseen täytääntöönpanoa. Jos siis edes yksi euromaa sitä haluaa. EKP on täysin itsenäinen - tätä Saksa on erityisesti korostanut - ja siksi sitä ei voi ohjailla millään EUn tai euromaan yhteisellä vaatimuksella - saati sitten yksittäisen maan vaatimuksilla. Instituutiona sen tehtävä on vain toteuttaa tehtäväänsä. Oli se sitten turmioksi tai ei. Siksi EKPn rahoitus on mahdollista vain jos se jotenkin samalla poistaa saman summan muilta tai muuten varmistaa hintavakauden.

?
QuoteThe mission of the European Central Bank

The European Central Bank and the national central banks together constitute the Eurosystem, the central banking system of the euro area. The main objective of the Eurosystem is to maintain price stability: safeguarding the value of the euro.

We at the European Central Bank are committed to performing all central bank tasks entrusted to us effectively. In so doing, we strive for the highest level of integrity, competence, efficiency and transparency.

http://www.ecb.int/ecb/html/mission.en.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

PaulR

Futurologin on helvetin vaikea kertoa tulevaisuudesta, kun nämä nilkit muuttavat lakeja mielensä mukaan. Okei muumeiksi meni ja lainvastaista tehdä toisin. Hei no hätä, me ollaan kaikki kuitenkin juristeja, muutetaan lakeja.

Vörå

Tunnustan että vähän pelottaa tuo ensi viikon huippukokous ja siellä kriisin kontekstissa tehtävät päätökset. Saksa ja Ranska eivät ole tässä kriisissä oikein viisaudellaan ja kaukonäköisyydellään vakuuttaneet ja nyt siellä on tupakkiaskin kanteen hahmoteltu aika pitkälle meneviä asioita (joilla ei edes ihan oikeasti sinänsä ole merkittävää relevanssia tämän akuutin kriisin ratkaisussa - joskin EKP on vihjaillut ymmärtävänsä antaa painokoneiden käynnistyä, jos nämä halutut päätökset juntataan läpi). Eli jotenkin kummallisesti ollaan ympätty taloudellisen kriisin ratkaisuksi huomattava poliittinen muutos, jonka suhteen ei sitten ole aikaa sitä demokraattisesti käydä läpi. Toisaalla kirjoitin tästä asiasta näin:

Kyllähän tuo kysymys suvereeniteetista on myös aika olennainen: jos nyt tulee ilman kummempia keskusteluita tiukempi ja keskusjohtoisempi unioni niin sillä on ihan oikeasti myös periaatteellista merkitystä. Suomen tasavallasta voi sitä myöten pikemmin ennemmin kuin myöhemmin tulla Suomen osavaltio, jota keskeisissä asioissa hallitaan liittovaltion pääkaupungista Berliinistä (toki se varmaan muodollisesti säilyy Brysselinä). Onkos meillä tosiaan oikeus tehdä tälläistä merkittävää päätöstä ilman edes kansanäänestystä?

Itsenäisyys ei meille ihan laulaen tullut, eikä pysynyt, mutta nyt se voi kyllä ensi viikolla viheltäen mennä. Näen itseni sen verran patriootiksi, etten oikein osaa suhtautua tähään asiaan täysin nykyaikaisesti, eli puhtaan materialistisesti. Jos kaikesta voidaan neuvotella niin ei millään ole muuta arvoa kuin vaihtoarvo. Ihan näin ei tavattu täällä ajatella, mutta kai se on niin että aika aikaansa kutakin.

tyhmyri

Irlannin tilanne ei näytä kovinkaan nopeasti rauhoittuvan tai paranevan. Vuoden 2012 osalta työttömyys arvioitu tasolle 14,5% ja talouskasvu alle 1%. Lisäksi Irlannin valtiontalouden mainostettu kohentuminen ei taida saavuttavan mainostettua parantumisnopeutta (lähde finfacts.ie).
(http://www.finfacts.ie/images/Ireland-Budget-2012.jpg)
Vaikea kuvitella miten Irlanti tulee selviämään tilanteesta järkevällä aikataululla kun koko Eurooppa on suistumassa syvään lamaan.

Irlannin punta?

tyhmyri

Quote from: RTT on 02.12.2011, 20:27:06
Kun valinta pitää tehdä demokratian tai euron välillä, minä valitsen demokratian. Eduskunta tulee valitsemaan euron.
Demokratia ja markka.

Petri_Petri

En usko tilanteeseen olevan mitään käytännössä toteutettavissa olevaa järkevää ratkaisua. Romahduksen jälkeen sitten vasta.

Markkaan paluu? Omalla valuutalla on etunsa. Mutta ainakaan ensimmäisenä ei pidä lähteä eurosta, sillä Suomi pantaisiin taatusti maksamaan rajusti sekä ottamaan sylkykupin rooli koko euron ja mahdollisesti EU:n tuhoamisesta. Siten parasta vain olla nyt hissukseen vaiti ja katsoa mitä päättäjät tekevät. Kataiselle tuo edellinen virke.

Katainen on sanonut asioiden olevan monimutkaisia, esim. Suomen "saamasta" vakuusratkaisusta: http://www.satakunnankansa.fi/Talous/1194699606041/artikkeli/katainen+vakuuksista+suomi+sai+mita+halusi.html
Quote
Katainen myöntää, että mutkikkaan vakuussopimuksen kiemurat eivät helpolla maallikoille aukea.

– Tämä on monimutkainen asia, kaikki eivät sitä välttämättä ymmärrä. Elämässä on paljon monimutkaisia asioita, pääministeri filosofoi.

Minä olen muutaman kerran maininnut, että asiat tulee pitää yksinkertaisena. En tarkoita etteikö nämä kreikkaportugalieuro asiat ole monimutkaisia, vaan sitä ettei ole järkevää tehdä niistä vielä monimutkaisempia. On turha pähkäillä sellaisten skenaarioiden kanssa joiden vaikutuksista ei osata edes esittää hyvää arvausta. Esim. kun Katainen on sanonut näillä toimilla pelastettavan suomalaisten työpaikat, niin vähenemäänpäinhän nuo ovat. Me emme osaa arvioida Kreikan nurinmenon vaikutusta Suomen työllisyyteen, vaikuttaako se negatiivisesti vai positiivisesti, joten jätetään tuon käsittely filosoveille.

Kun joku sanoo jonkun asian olevan monimutkainen, niin silloin pitää kysyä mikä siinä on monimutkaista ja onko mukana "mustia laatikoita" joiden toimintaa ei ymmärretä. Tällaisten mustien aukkojen vaikutusta voi arvioida (hatusta vedetyillä) todennäköisyyksillä, mutta ne arviot on kysyttäessä esitettävä eikä väistettävä vastaamista sanomalla asioiden olevan monimutkaisia.

Markkaan paluu on monimutkaista. Ylläolevan perusteella muutama pointti:

1) Se parantaa työllisyyttä. Tai huonontaa.
2) Valtio pystyy määrittämään rahan arvoa. 1990-luvulla tämä mokattiin ja tuli lama.
3) Onhan siinä hommaa vaihtaa rahayksikköä. Melko helposti siirryttiin euroonkin, joten todennäköisesti tästä ei tule ongelmaa.
4) Vastuut muille euromaille ei tästä katoa. Maksetaan ne markoilla.

Onhan noita pointteja paljon muitakin. Minä en osaa sanoa edes onko tuollaiset yksittäiset asiat kuinka todennäköisiä, joten siten kokonaisvaikutus on täysin mystistä. Helppoa on siis sanoa, että markkaan paluu olisi monimutkainen asia eikä sitä moni ymmärrä. Vaikea on jakaa asia yksittäisiin palikoihin ja saada niille edes joku "hyvä arvaus"-tasoinen todennäköisyys.

Sama on näissä euron pelastamisyrityksissä. Pelkkää häsläämistä ja mustia laatikoita.

Jouko

Kataisen politiikallaan haikailemat työpaikat ovat kyllä niin kaukaa haettuja ettei niiden todenperäisyyttä löydä kukaan. Ei hän itsekään. Kunhan juttelee lämpimikseen. Haluaisin nähdä ensimmäisen kotimaisen suurprojektin, jonka hän on pistänyt pystyyn työpaikkoja luodakseen. Ei taida olla mikään rooseveltti puikoissa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Markkanen

Lyhyesti: Jos EU halutaan pelastaa niin "ongelmamaat" kuten Kreikka ja kohta Espanja+ Italia tulisi oikeasti laittaa kuriin. Heille tulisi esim. antaa puoli vuotta aikaa järjestää asiansa kuntoon tai tulee potkut EU:ta. Kun heikoimmat lenkit poistuu ketjusta niin ketju vahvistuu.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Tykkimies Pönni

Quote from: Markkanen on 03.12.2011, 13:14:42
Lyhyesti: Jos EU halutaan pelastaa niin "ongelmamaat" kuten Kreikka ja kohta Espanja+ Italia tulisi oikeasti laittaa kuriin. Heille tulisi esim. antaa puoli vuotta aikaa järjestää asiansa kuntoon tai tulee potkut EU:ta. Kun heikoimmat lenkit poistuu ketjusta niin ketju vahvistuu.

Yks pikkujuttu, kaikki euromaat on ongelmamaita. Suomea suitsutetaan parhaimmassa kunnossa olevana mutta todellisuudessa ollaan jo konkurssissa. Kun käppyrät näyttää tosi surkeille jo nyt, niin miltä ne näyttää sitten kun työttömyys lähtee käsistä ja asuntokupla puhkeaa?

Pasi Helander


citizen

Quote from: samuliloov on 03.12.2011, 13:46:10
Quote from: Markkanen on 03.12.2011, 13:14:42
Lyhyesti: Jos EU halutaan pelastaa niin "ongelmamaat" kuten Kreikka ja kohta Espanja+ Italia tulisi oikeasti laittaa kuriin. Heille tulisi esim. antaa puoli vuotta aikaa järjestää asiansa kuntoon tai tulee potkut EU:ta. Kun heikoimmat lenkit poistuu ketjusta niin ketju vahvistuu.

Yks pikkujuttu, kaikki euromaat on ongelmamaita. Suomea suitsutetaan parhaimmassa kunnossa olevana mutta todellisuudessa ollaan jo konkurssissa. Kun käppyrät näyttää tosi surkeille jo nyt, niin miltä ne näyttää sitten kun työttömyys lähtee käsistä ja asuntokupla puhkeaa?

Euromaiden taloudet voi karkeasti jakaa kolmeen kastiin:

Heikot (Saksa, ?)
Heikommat (Ranska, Italia, Espanja, Suomi, jne.)
Umpisurkeat (Kreikka)
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

RTT

Quote from: Vöyri on 03.12.2011, 08:25:33
Itsenäisyys ei meille ihan laulaen tullut, eikä pysynyt, mutta nyt se voi kyllä ensi viikolla viheltäen mennä.
Ajankohtaa voisi pitää kohtalon ivana. Tiistaina Suomi juhlii itsenäisyyttään, ja torstaina hallitus matkaa Brysseliin luovuttamaan sen pois.

En todella ymmärrä mitä Merkelin, Sarkozyn, Urpilaisen, Kataisen tai Stubbin päässä liikkuu, kun he allekirjoittavat sopimuksia, jotka antavat pysyvän vakausvälineen työntekijöille rajattoman pääsyn euromaiden kukkarollle ja täyden syytesuojan, tai suunnittelevat budjettivallan keskittämistä "äänestäjistä itsenäsille" (=ei-demokraattisesti valituille) tahoille. Eivätkö he ymmärrä mitä ovat tekemässä? En tiedä muuta vaihtoehtoa kuin että demokratia ja itsenäisyys eivät merkitse heille mitään. Unelma yhdstyneestä EU-valtiosta on heille tärkeämpi kuin kansojen oikeus hallita itseään, joten demokratia voidaan uhrata.

Octavius

Hassua. Tämä menee ilmeisesti aivan kuin ennustin.

Katainen ja Urpilainen tulevat perseraiskattuina (hiekan kera) Suomeen. Molemmat lässyttävät jotain vastuusta ja impivaaroista.

EKP painaa rahhaa. Kokoomuksen jäsenen HaH (arvoisa mode) malliin suunnatusti tai Kokkareiden puoletoimiston (tyhmyri) ei mitään väliä -tapaan, koska land-of-last resort, NKVD ja Octavius sanoi, että keskuspankki voi mennä konkurssiin.

Näin tullaan saamaan ehkä vielä muutama kuukausi (itse faktojen perusteella ennustaisin sen olevan vuosi) lisäaikaa velkapyramidin luhistumisen ehkäisemiseksi. Kupla paisuu ja lasku kasvaa jokainen hetki, kun nämä maailmaa syvemmät idiootit ovat vallassa.

Mutta hei! Hyperinflaatiota ei tule, koska Japani! Hei! Mutta hei!
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

MW

^Rah rah. Hiekka aiheuttanee perpetraattorillekin, vai sanoisinko penetraattorillekin, hiukan epämukavuutta?

PaulR

Jotenkin en käsitä. Mitä muutaman lisäkuukauden ostaminen väistämättömyyden edellä tekee?

Kullan hinta pitäisi olla stratosfääreissä, mutta nämä tulevat päivittäin markkinoille ja niittaavat sitä alas. Tekevät sen vieläpä niin kovakouraisesti, että kenellekään jää epäselväksi, kuka on manipuloinnin takana.

Tunkki

Quote from: MW on 03.12.2011, 22:03:43
^Rah rah. Hiekka aiheuttanee perpetraattorillekin, vai sanoisinko penetraattorillekin, hiukan epämukavuutta?

Erityisesti hiekan kera suositellaan käytettäväksi tukevia kondomeja. Tärkein asia seksissä on se että molemmat nauttii, siis mies ja muna.

HaH

Quote from: Octavius on 03.12.2011, 21:59:10
...EKP painaa rahhaa. Kokoomuksen jäsenen HaH (arvoisa mode) malliin suunnatusti tai ...

Noh noh. Oli siellä hymiökin (peräti kaksi) mukana, joten eipäs tulkita väärin. 8)
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Rafael K.

Quote from: Octavius on 03.12.2011, 21:59:10
EKP painaa rahhaa. Kokoomuksen jäsenen HaH (arvoisa mode) malliin suunnatusti tai Kokkareiden puoletoimiston (tyhmyri) ei mitään väliä -tapaan, koska land-of-last resort, NKVD ja Octavius sanoi, että keskuspankki voi mennä konkurssiin.

Näin tullaan saamaan ehkä vielä muutama kuukausi (itse faktojen perusteella ennustaisin sen olevan vuosi) lisäaikaa velkapyramidin luhistumisen ehkäisemiseksi. Kupla paisuu ja lasku kasvaa jokainen hetki, kun nämä maailmaa syvemmät idiootit ovat vallassa.

Mutta hei! Hyperinflaatiota ei tule, koska Japani! Hei! Mutta hei!

Detlev Schlichterin mukaan Japanin keskuspankki ei ole edes painanut rahaa (korkojen pitäminen nollassa on eri asia kuin rahan määrän lisääminen):
http://papermoneycollapse.com/2011/11/the-short-of-the-century-%E2%80%93-the-bubble-in-government-bonds-is-finally-bursting/

QuoteAs to the ECB's printing press, as I explained here, 'unlimited' bond buying cannot be limited to Italy, which in itself would pose an enormous challenge. The overall size of the operation would soon be such that concerns about inflation must rise, and once real interest rates begin to go up deficits will expand even faster, forcing the ECB to buy ever more bonds. A spiral of ever higher real rates, more central bank bond buying, and in turn rising inflation expectations and even higher real interest rates is the classic fiat money endgame.

(At this point I often get the following comment: But what about Japan? Have they not been conducting QE for many years without a rise in inflation? — No! The Bank of Japan's balance sheet is roughly the same size today as it was ten years ago. By contrast, since 2008, the balance sheets of the Fed, the Bank of England and the ECB have roughly tripled in size. For numerous reasons, Japan is a gigantic accident waiting to happen but in terms of monetary sanity the Japanese are presently the least mad.)

Eli tämän mukaan Japani ei ole perustelu inflationisteille. En ihan heti löytänyt googlaamalla mitään keskuspankkien taseiden vertailua, mutta en epäile Schlichterin sanomaa.

tyhmyri

Quote from: Rafael K. on 04.12.2011, 12:22:26
Detlev Schlichterin mukaan Japanin keskuspankki ei ole edes painanut rahaa (korkojen pitäminen nollassa on eri asia kuin rahan määrän lisääminen):
http://papermoneycollapse.com/2011/11/the-short-of-the-century-%E2%80%93-the-bubble-in-government-bonds-is-finally-bursting/

Eli tämän mukaan Japani ei ole perustelu inflationisteille. En ihan heti löytänyt googlaamalla mitään keskuspankkien taseiden vertailua, mutta en epäile Schlichterin sanomaa.
Kannattaa joskus epäillä niitä lähteitä. Yksi vaihtoehto on tietenkin käyttää vaikkapa BoJ:n omia tilastoja, jotka muistaakseni löytyvät BoJ:n sivuilta. Laiskuuttani turvaudun valmiiseen käppyrään enkä rupea käsittelemään BoJ:n dataa itse. Japanin oleellisia mittareita liitteessä. Lähde näkyy kuvassa. Suhteessa NGDP:n tasoon on rahan määrä Japanissa kasvanut melko mukavasti.

Käppyrästä näkyvä pudotus on seurausta japanilaisten QE:n lopettamisesta, josta John B. Taylor ottaa ainakin osittain vastuun Jenkkilään.

Edit: Vaihdettu oikea liite.

Jericho

Quote from: tyhmyri on 04.12.2011, 14:48:37
Kannattaa joskus epäillä niitä lähteitä. Yksi vaihtoehto on tietenkin käyttää vaikkapa BoJ:n omia tilastoja, jotka muistaakseni löytyvät BoJ:n sivuilta. Laiskuuttani turvaudun valmiiseen käppyrään enkä rupea käsittelemään BoJ:n dataa itse. Japanin oleellisia mittareita liitteessä. Lähde näkyy kuvassa. Suhteessa NGDP:n tasoon on rahan määrä Japanissa kasvanut melko mukavasti.

Vaikka joku voisi argumentoida, kuinka Japanissa setelirahoitus aloitettiin liian myöhään ja sitä tehtiin liian vähän, (varmaan osasyy). Itse näkisin suurempana ongelmana Japanilaisten haluttomuuteen saneerata heidän sairaita yrityksiä ja instituutioita, mielummin potkittiin kannua eteenpäin. Vielä tänä päivänä on osa niistä 20-vuoden takaisista mätäpaiseista puhkaisematta.

Tässä on mielestäni suurin ero, miksi USA onnistui välttämään Japanin kohtalon, kun taas Euroopassa seurataan uhkaavasti Japanin huonoa esimerkkiä.