Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Jos ei setelirahoitusta niin natsit.

Ok.

Ei, vaan jos ei setelirahoitus-mahdollisuutta ECB:lle niin taloudellinen ja yhteiskunnallinen kaaos euroalueelle. Siitä tässä nyt on valittava - kumman sinä haluat? Jos ei kannata setelirahoitusta niin sitten valitsee sen vaihtoehdon, että euroalue hajoaa kaoottisissa olosuhteissa ja kaikki maat, myös Saksa, joutuvat syvään taloudelliseen syöksyyn. Tässä tästä nyt puhutaan ja mietitään. Ymmärrän että setelirahoitus kuulostaa sinusta ihan kauhealta ja järkyttävältä, aivan kuin yksityistalous painaisi väärää rahaa - vankilaanhan ne pitäisi pistää. Maailma vain on siitä karu, ettei se hyvin vastaa viktoriaanista moraalikäsitystä ja primitiivisen yksinkertaisia käsityksiä kansantalouden rakenteesta. Life is tough and then you die.

Käsittääkseni olen perustellut aika monella viestillä tässä(kin) ketjussa, että antaa markkinatalouden toimia kommunismin sijaan. Sinä olet taas perustellut eurokommunismin autuutta mitä hämärimmillä viesteillä ja linkeillä, joiden ilmeisesti toivot pönkittävän uskottavuuttasi. Ikävä kyllä, uskottavuutta voi valehdella vain tiettyyn rajaan saakka. Sen ylitse on menty jo aikapäiviä sitten. Itse asetan tarkan päivämäärän (jos sillä on mitään merkitystä) Kataisen lausunnon antamiseen:

Olemme ottaneet markkinavoimista niskalenkin.

Tuon jälkeen idioottikin ymmärsi, että nyt olemme avuttomien hullujen armoilla. Kolmevuotiaskin jo ymmärtää, että euroalue ei voi kestää nykyisessä muodossaan.

Mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä, että tehdään parempi? Jokainen hetki Teidän tampioiden johdolla on kasvattanut laskua ja tulevaa kärsimystä.

Jos natsit eivät ole hyvä argumentti, niin miten olisi lehmänprothers? Odota...mietin mitä siellä Kokoomuksessa raksuttaa seuraavaksi. Olisiko yhteiskuntarauhan säilyttäminen?

Uskoisin, että sen varjolla voi valehdella itselleen vielä useamman viikon.

[Vörå]

Mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä, että tehdään parempi? Jokainen hetki Teidän tampioiden johdolla on kasvattanut laskua ja tulevaa kärsimystä.

Tuota, hämmennät minua. Olen yhä voimakkaammin ja myrkyllisemmin arvostellut Kataista ja VM:ää tässä kriisissä, sekä nykyistä EU:n johtoa ja ECB:tä sekä Merkeliä ja Schäublea, jotka viime kädessä tätä politiikkaa ajavat. Olen siis äärimmäisen oppositiohenkinen, mitä tulee nykyiseen Kataisenkin kannattamaan politiikkaan.

Miksi minä olisin siis vastuussa siitä, että Katainen on idiootti? Kerro. Jostain syystä taidat tykätä Merkelistä, etkä tajua, ettei Katainen ole tehnyt minkäänlaista pesäeroa Saksaan vaan peesaa uskollisesti Berliiniä. Oletko jotenkin hidas?

[Tunkki]

Lukemani perusteella yhdistelmä pitot-putkien jäätymistä ja kohtauskulman väärinarviointia. Kone sakkasi, mutta lentäjät eivät tajunneet sen johtuvan liian jyrkästä kohtauskulmasta vaan nopeuden puutteesta. Korjaava toimenpide ei ollut koneen oikaisu vaan lisää kaasua => ei auttanut mitään.

Airbus-onnettomuuksissa tulee muistaa että todellisuudessa konetta ohjaa ja hallitsee tietokone (3), joka ystävällisesti käsittelee pilottien toiveita lentotilojen muutoksista kun ohjaimia heilutellaan kabiinissa.
Kun nämä tietokoneet saavat vammaista anturitietoa tyyliin pitotputket jäässä, pilottien mahdollisuudet vaikuttaa tilanteen kehitykseen ovat pienet.

[repo]

Lukemani perusteella yhdistelmä pitot-putkien jäätymistä ja kohtauskulman väärinarviointia. Kone sakkasi, mutta lentäjät eivät tajunneet sen johtuvan liian jyrkästä kohtauskulmasta vaan nopeuden puutteesta. Korjaava toimenpide ei ollut koneen oikaisu vaan lisää kaasua => ei auttanut mitään.

Airbus-onnettomuuksissa tulee muistaa että todellisuudessa konetta ohjaa ja hallitsee tietokone (3), joka ystävällisesti käsittelee pilottien toiveita lentotilojen muutoksista kun ohjaimia heilutellaan kabiinissa.
Kun nämä tietokoneet saavat vammaista anturitietoa tyyliin pitotputket jäässä, pilottien mahdollisuudet vaikuttaa tilanteen kehitykseen ovat pienet.

Varmaan tuo lainaus on nyt oikein. Uteliaisuus ja keskustelu tästä "järjestelmäkriisistä" lentokoneen ohjaamisessa leimahti välittömästi onnettomuuden jälkeen. A330-pilottien kirjoitukset saivat minut vakuuttuneeksi ettei tämä nyt varsinaisesti ollut järjestelmäkriisi. Tietysti vaijeri- ja proppimiehet olivat ensimmäisenä laulamassa suohon bussin lennätettäviä tietokoneita. (Katson itse kuuluvani vaijeri- ja proppimiehiin.) Nuo isot ja ison rahan tekovälineet lentoliikenteessä nyt vain digitalisoituvat monesta hyvin perustellusta syystä ja sillä siisti. Kun vain rahaa on pistää lippuun, niin eiköhän DC-yhdistykseltä saa ostettua lomalennon DC-3:lla, jos tuntuu siltä, että vaijereissa on vara parempi.

Se on kuitenkin ilmeinen lopputulema AF447:n tapauksesta, että A330:sen kaltaisen koneen lentäminen on paljon muutakin kuin ohjaussauvan liikuttelua.

Muuten ohimennen todeten aiemmin viittasin sankarilliseen tilanteen pelastamiseen Boing 777:n lyhyeksi jääneessä laskussa. 777:ssä on Boingin ensimmäinen fly-by-wire systeemi.

[Octavius]

Mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä, että tehdään parempi? Jokainen hetki Teidän tampioiden johdolla on kasvattanut laskua ja tulevaa kärsimystä.

Tuota, hämmennät minua. Olen yhä voimakkaammin ja myrkyllisemmin arvostellut Kataista ja VM:ää tässä kriisissä, sekä nykyistä EU:n johtoa ja ECB:tä sekä Merkeliä ja Schäublea, jotka viime kädessä tätä politiikkaa ajavat. Olen siis äärimmäisen oppositiohenkinen, mitä tulee nykyiseen Kataisenkin kannattamaan politiikkaan.

Miksi minä olisin siis vastuussa siitä, että Katainen on idiootti? Kerro. Jostain syystä taidat tykätä Merkelistä, etkä tajua, ettei Katainen ole tehnyt minkäänlaista pesäeroa Saksaan vaan peesaa uskollisesti Berliiniä. Oletko jotenkin hidas?

Ehkä olen hidas, koska olen maalta. Pyydän sitä ketjun lukijoilta ja Sinulta erityisesti anteeksi.

Ja en todellakaan peesaa Merkeliä, Schäublea, Keynesiä, Leniniä, Hitleriä enkä Martti Hetemäkeä.

Uskon vain terveeseen järkeen. Jokainen voi sen halutessaan tarkistaa ketjusta. Jokainen sen voisi (periaatteessa) todeta myös pankkitililtäni, joka on lihonut eurokriisi II:n ansiosta.

Todellisuus ja teot ratkaisevat. Ei teoria.

[Tunkki]

(Katson itse kuuluvani vaijeri- ja proppimiehiin.)

Olen samaa sakkia, mutta fly-by-wire on kehitystä vaijereilla ohjattuihin verrattuna. Uuden tekniikan myötä tulee ihan uudet ongelmat, ja tästä syystä ilmailuala on varsin hidas ottamaan uusinta uutta tuotantokäyttöön.

Lisää offtopikkia, IMHO paras kuva Airveteranin OH-LCH:sta on tämä "over the numbers at Lelystad":
http://www.airliners.net/photo/Aero---Finnish/Douglas-C-53C-Skytrooper/1071182/L/&sid=0f97205245a2291ad4ab6d24fe9a764f

On siinä alumeeti oiottu ja hinkattu kiiltäväksi.

[Lasse]

Thomas Rustici talks to Alasdair Macleod
http://www.youtube.com/watch?v=y_3VNDvOV-g

Thomas Rustici, Professor at George Mason University, and Alasdair Macleod, of the GoldMoney Foundation, talk about the European sovereign debt crisis and how it foreshadows similar problems in the USA. A central bank is a monopolistic, central planning agency, with all the implications that this has for the quality of its product.

They talk about monetary policy and its flaws. They talk about labour market rigidity and "sticky wages" as deliberate policy. They talk about the European Union and how it has fallen prey to regulatory capture and has morphed from a free market into a mercantilist structure controlled by special interests. They talk about the cost of regulation and how the cost is borne by employees and consumers, not companies, which merely collect.

--Lasse

[Vörå]

Ehkä olen hidas, koska olen maalta. Pyydän sitä ketjun lukijoilta ja Sinulta erityisesti anteeksi.

Hyvä, saat anteeksi, jos lupaat ettet enää tee sitä! Lupaan puolestani kirjoittaa vähän yksinkertaisemmin ja selkeäpiirteisemmin...

[tyhmyri]

Tuttavani lähetti minulla hauskan linkin sähköpostilla. Erityisen mielenkiintoiseksi linkin tekevät sen lukuisat yhtymäkohdat nykytilanteeseen. Kyseessä on 1.4.1932-31.3.1933 väliseltä ajalta oleva Bank of International Settlements -raportti.

Suorastaan hauskan asiasta tekee raportissa käsitellyt asia ja ajan keskuspankkiirien käsittämätön yksisilmäisyys. Kun korvaa tekstin "gold standard" sanalla "euro", niin käytännössä saa suoran yhtymäkohdan nykyhetkeen. Vakavien keskuspankkiirien ja eliitin usko sortuvaan standardiin oli samaa luokkaa kuin nykyinen usko euroon.

Raportti löytyy täältä

Pitäisikö meidän luottaa nykyisiin euroa koskeviin arvioihin yhtä paljon kuin oli aihetta luottaa noihin arvioihin?

Uskon vain terveeseen järkeen. Jokainen voi sen halutessaan tarkistaa ketjusta. Jokainen sen voisi (periaatteessa) todeta myös pankkitililtäni, joka on lihonut eurokriisi II:n ansiosta.

No ei kai kukaan joka seuraa tapahtumia ja osaa käyttää taulukkolaskentaohjelmaa ja on valmis pieneen riskinottoon ole tässä tilanteessa hävinnyt rahaa? Saksan korkojen nousu ja käytännössä epäonnistunut velkakirjojen myynti ei sekään nyt mikään taloudellinen tappio ollut jos oli asioita seurannut ja osannut tehdä peruslaskelmia.

[sunimh]

Jos ajatellaan Kreikan olevan pensaspalo, niin tähän mennessä on toimittu näin:

-Palavia oksia leikattu ja heitetty toisiin puskiin (muiden euromaiden maksamat bailoutit)
-Heitetty bensaa liekkeihin (talouskuri, verot, leikkaukset)
-Ja vielä lisää bensaa ("yksityisen sektorin vastuu", kuka enää uskaltaa lainata yhdellekään euromaalle?)


Minusta kyseessä on ennemminkin dopingin (liian alhaiset korot) aiheuttama finanssisyöpä (talouskasvua vain kasvun vuoksi), joka uhkaa länsimaiden reaalitaloutta ja on aiheuttanut kuolion (Kreikka).

Näin pitäisi toimia:
-Kuolio(t) amputoitava heti (ainakin Kreikka pois eurosta ja velat annettava anteeksi)
-Sytostaattihoito aloitettava (pankkien annettava kaatua valtioiden haltuun väliaikaisesti)
-Sädehoitoa strategisiin paikkoihin (veroparatiisit kuriin, suurista pankeista ja finanssialan toimijoista aloitettava rikostutkinta)
-Suojataan kudoksia (yhteiskunnan tärkeimmät toiminnot turvataan vaikka talkoovoimin)
-Kun syöpä on selätetty, alkaa kuntoutus (pankit yksityistetään, EKP:n toiminnasta julkista, pyritään kohti alhaisia veroja  ja vapaampia=vastuullisempia sisämarkkinoita)

Tässä on kyllä sellainen lista minkä itse allekirjoittaisin. Ongelma tässäkin ketjussa on, että markkinaliberaalit ja keynesiläisyyteen taipuvat näkevät toisensa vähän mustavalkoisessa valossa. Toisaalta tämä tekee keskustelusta myös mielenkiintoista, mutta välillä masentavaa seurata kun keskustelijat projisoivat toisiinsa käsityksiä mitä ei oikeasti todellisuudessa kukaan jaa. Kun kriisejä halutaan oikeasti ratkoa on pakko käyttää monia välineitä luovana yhdistelmänä monien eri talouskoulukuntien työkalupakeista.

+1 Molemmille ylläoleville lainauksille. Korostin tuosta vielä sen saman asian, josta olen itsekin pitänyt ketjussa ääntä.

[Miniluv]

Death of a currency as eurogeddon approaches

Investors have gone on strike. The Americans are getting their money out as fast as they decently can. British banks have stopped lending to all but their safest eurozone counterparts, and even those have been denied access to dollar funding. The UK hardly has anything to boast of; it's got its own legion of problems, many of them not so dissimilar to those of the eurozone periphery.

But almost anything is going to look preferable to a currency which might soon be assigned to the dustbin of history. All of a sudden, the pound is the European default asset of choice.

This week, for instance, we've had the Financial Services Authority's Andrew Bailey admit that he's asked UK banks to plan for a disorderly breakup of the euro. He'd be failing in his duties if he hadn't. Europe's political elite, as ever several steps behind the reality, still regards the prospect as unimaginable.

But perhaps the biggest sin of the lot was effectively to render all credit default swaps (a form of insurance against default) on sovereign debt essentially worthless, or void, by making the Greek default "voluntary".

This has made it impossible to hedge against eurozone sovereign debt purchases, and thereby destroyed the market. Worse, it's made investors believe that the euro cannot be trusted, that it'll repeatedly find ways of reneging on contract. That's the point of no return. This is no longer a serious currency.

Telegraph

[sivullinen.]

Faragen juttuja kuuntelemalla kuulee aina totuuden: http://www.youtube.com/watch?v=bdob6QRLRJU

[Tomi]

http://www.adressit.com/eroon_eusta
Eroon EU:sta.

Haluatko sinä rahoittaa toisia maita verorahoillasi?

Entäpä haluatko sinä vähän kerralla antaa valtaa isompien maiden päättäjille Suomesta?

Vaikka lama ja kriisit iskisivät Suomeen pahasti, haluaisitko ennemmin maksaa veronkorotuksilla oman maasia asioita vai maksaa veronkorotuksilla toisien maiden velkoja, jotka ne ovat itse aiheuttaneet eikä ole valmiita asioita korjaamaan? Esimerkiksi Kreikka, eläkkeelle n. 50 vuotiaana ja 13kk palkka vuodessa? Suomessa pääset eläkkeelle joko ihan rikkinäisenä työkyvyttömänä tai 63 vuotiaana, kohta 67 vuotiaana. Kreikassa mellakoidaan jos jotain pitää vähän kiristää että saisi hoidettua velkaansa. Mielestäni Kreikan pitäisi ehdottomasti kiinnittää muille maille kiinteää omaisuuttaan, mutta hei eivät sitä tee, kuten ovat sanoneetki, joten mielestäni ainoa vaihtoehto on erota EU:sta.

Haluatko todella tätä?

Monet sanoo että Suomi on viennistä riippuvainen maa, se on aivan totta. Mut hei, niin on Ruotsikin ja kappas, miten tuo "rakas" naapuri pärjää ilman, että sytää rahaa rattaisiin vaikkakin on EU:n jäsen? Mielestäni ihan hyvin. Eikä ole mitenkään pulassa vaikka kruunun pitikin. Mitäs Suomi sitten, otti euron ja hävitti markan. Onhan se hienoa että on yhteinen valuutta, millä ei voi kikkailla markkinoilla. Tietenkin haittapuolena oli normaali kansan kärsimys. Kaikki kustannukset kallistui ja kallistuu edelleen todella paljon. Kuka olisi maksanut vaikkapa vielä markoissa bensasta esim 10mk litra tai maitopurkista 8,50mk 1,5 litra? En ainakaan minä ilman helvetillistä poikottia.

Kirjoita adressi, jolla vaadimme perustuslaillista oikeutta äänestää EU jäsenyydestä ja siitä eroamisesta.

Tämä adressi tullaan antamaan suomalaiselle ja ulkomaalaiselle medialle sekä julkisesti hallitukselle, jotta he eivät voi adressin olemassaoloa kiistää.

Nimiä pitää on niin suuri määrä, että alkaa EU:ta myöten kiinnostaa, eli mahdollisesti puhutaan sadoistatuhansista äänestäjistä.

[JmR]

Tuo nettiadressien kanssa säätäminen on luuserien touhua. Samalla tasolla facebook ryhmien kanssa.

Luuletko, että päättäjiä kiinnostaa nimettömien ihmisten hiiren clickaukset internetissä ?

Siirrä nuo pari sataa tuhatta ihmistä mielenosoituksen muodossa Helsingin keskustaan niin saattaa tapahtuakin jotain.

[Lasse]

Tuo nettiadressien kanssa säätäminen on luuserien touhua. Samalla tasolla facebook ryhmien kanssa.

Luuletko, että päättäjiä kiinnostaa nimettömien ihmisten hiiren clickaukset internetissä ?

Siirrä nuo pari sataa tuhatta ihmistä mielenosoituksen muodossa Helsingin keskustaan niin saattaa tapahtuakin jotain.

Samaa mieltä facebookista, addressien kanssa taas en välttämättä. Kyllä J M-K veti ihan hyvää settiä ja näytti, että mahdollisuuksia olisi.
Heh, muistaako kukaan Lordi-addressia? Hauskinta oli, kun poliisi oli passissa Seiskan toimituksen edessä, odottaen mielenosoittajien laumoja...

Kansalaisvaikuttaminen digitalisoituu, ja emme viimeistä sanaa ole vielä nähneet.

--Lasse

[JmR]

Samaa mieltä facebookista, addressien kanssa taas en välttämättä. Kyllä J M-K veti ihan hyvää settiä ja näytti, että mahdollisuuksia olisi.
Heh, muistaako kukaan Lordi-addressia? Hauskinta oli, kun poliisi oli passissa Seiskan toimituksen edessä, odottaen mielenosoittajien laumoja...

Onko tuollainen nettiadressi ikinä johtanut mihinkään ?

Mielestäni ongelma noissa on se, että niitä allekirjoittavia ei kiinnosta se asia niin paljoa, että viitsittäisiin tehdä muutakin kun naputtaa hiirtä muutaman kerran. Toki on tärkeää,  että voi näyttää siistiltä facebookissa ja linkata sen adressin sinne kaikkien nähtäville.

[Lasse]

Onko tuollainen nettiadressi ikinä johtanut mihinkään ?

Sanotaan kauniisti, että ehkä oikea muoto vielä antaa odottaa itseään. Oikea asia, vaatimus, vetäjä ja taustajoukot/resurssit, voisi johtaakin johonkin. Lordi-adressiin tuli noin 190000 nimeä ja aika vauhdilla. Vaikka asia oli sinänsä ihan vitsi, ei tuollainen potentiaali, kohdistuneena merkittävään asiaan, ihan mitätön ole.

Mielestäni ongelma noissa on se, että niitä allekirjoittavia ei kiinnosta se asia niin paljoa, että viitsittäisiin tehdä muutakin kun naputtaa hiirtä muutaman kerran.

Jeps. Mutta ongelmana on enemmänkin juuri se kiinnostuksen puute. Muutamalla hiirennaputuksella voi siirtää rahaa, vaikka nuivan ehdokkaan vaalikampanjatilille. Näin tein minä ja moni muukin, ja uskon sillä olleen vaikutusta tulokseen.

Toki on tärkeää,  että voi näyttää siistiltä facebookissa ja linkata sen adressin sinne kaikkien nähtäville.

Facebookista pysyn erossa, joten tärkeydestä en osaa sanoa.

Vielä tuosta aiemmasta viestistä:

Siirrä nuo pari sataa tuhatta ihmistä mielenosoituksen muodossa Helsingin keskustaan niin saattaa tapahtuakin jotain.

Timo Soini todennäköisesti saisi tuollaisen porukan koolle halutessaan, mutta kun ei juuri nyt taida haluta, tässä on vaalitkin tulossa.
Kyllä me lähinnä ajopuuna Euroopan Styx-virrassa seilataan.

--Lasse

[sivullinen.]

Jopa Helsingin Sanomat uutisoi kauhukuva uutisia.

Britannia varautuu jo voimakkaasti yhteisvaluutta euron hajoamiseen, brittilehti Telegraph kirjoittaa. Lehden haastatteleman hallituslähteen mukaan maa laatii varautumissuunnitelmaa, jonka lähtökohtana on, että euron hajoaminen on enää ajan kysymys.

Britannia on Telegraphin mukaan kehottanut lähetystöjään varautumaan rajuihinkin seurauksiin, jos euro todella hajoaa. Ohjeiden mukaan seurauksena voisi olla esimerkiksi mellakoita tai muita levottomuuksia.

http://www.hs.fi/talous/Britannia+varoittaa+euron+hajoamisesta+Varautukaa+mellakointiin/a1305550179294

Missä on nyt Olli Rehn ja vakuuttelut ettei Kreikka tarvitse apupakettia? Missä on Jyrki "ei koske Suomea" Katainen? Valehtelijoiden klubi kokoontuu taas arkadianmäelle jauhamaan tuotosta, joten mitään varautumista ei Suomen valtiolta ole odotettavissa. Jokainen pelastakoon itsensä.

(http://img833.imageshack.us/img833/741/image3015.png)

[Lasse]

A Call to Action Against World War III
http://www.larouchepub.com/hzl/2011/3846call_v_wwiii.html

The Economic Cataclysm

"Financial Cataclysm Threatens Europe's Core Nations," "Only Germany Is Secure; Everyone Else Will Go Under," "The Fatal Euro Domino Effect," etc.: With one news media headline trumping another with horror scenarios, the end is indeed near. The latest trick was an attempt to get Germany to commit hara kiri by having it agree that the European Central Bank (ECB) will open up its mega-money sluices and take over all government bonds of Europe's insolvent countries, as well as all toxic "securities" held by private banks.

The ECB as the creditor of last resort: That is a deadly sin against monetary stability—and also a flagrant violation of the ECB's own statutes! So, welcome to hyperinflation à la Weimar 1923—only this time not in just one country, but in the entire trans-Atlantic region!

--Lasse

[Jouko]

Nyt näkevät millaisen härvelin rakensivat. Pellet. Ei toiminut jatkuvaan alueelliseen laajentumiseen perustuva EU-talousihme.

[qwerty]

--Lasse

Tosi kiva että kerrot joka kerta että kuka kirjoittaa. Kellään meistä ei ole vasenta silmää.

Itse asiaan. Idiooteillekin tavoite on jo tullut täysin selväksi. Tuloerojen minimointi. Se että satumme olemaan antaja puolella, ei ole mediaa haitannut. Joka vitun päivä joku nero on kysymässä, mutta kuinka tuloerojen käy?  Hyvin käy, tuloerot pienevät! Vastakkaista argumenttia en muista kuulleeni Ylen annista. No, kun tuloerot saadaan murjottua nollaan, niin olot ovat kommunistien mukaan vitun hyvin! Ei ole tuloeroja!!! 

[Marko Parkkola]

Ranska ja Saksa kaavailevat uutta "vakaussopimusta"

Mitäs täällä tapahtuu? Ranska ja Saksa ovat luomassa EU:ta EU:n sisälle vai kilpailevaa EU:ta? Urpilainen ei tiedä asiasta mitään, mutta se nyt tuskin on uutisoinnin arvoista.

EDIT: Lisää linkkiä pukkaa

Ex-komissaari: Euron hajoaminen väistämätöntä

[Vörå]

Niin, siis euroalue on hajoamassa kaoottisissa olosuhteissa - tämä ei ole mitään yliampuvaa poliittista retoriikkaa vaan ihan vain kuiva, empiirinen kuvaus prosessista, jonka loppuvaiheissa olemme. Euroalue on hajoamassa hallitsemattomissa olosuhteissa, mistä seurauksena voi pahimmillaan olla ties mitä kaaosta. Näillä eväillä Titanic päätyy jäävuoreen, piknikistä katoavat voileivät, kaikki alkuperäiset amerikkalaiset tipahtavat kanootista. Tulee iso kaput. Elleivät ECB, Berliini ja Bryssel muuta suuntaa niin saamme uusintaesityksen elokuvasta "Iloinen 30-luku eli miten lakkasin huolehtimasta ja opin rakastamaan deflaatiota". Tällä menolla euroalue heittää veivit, lakkaa olemasta, potkaisee sankoa:

http://www.youtube.com/watch?v=CIrBMt4eiRk

[citizen]

Bailout-paketeilla ostettiin vain aikaa. Ensi viikolla taitaa selvitä minkälaisia suunnitelmia Saksalla ja Ranskalla on. Siellä tuskin on vain pyöritelty peukaloita niin kuin täällä.

Eurobondeihin mennään, mutta ketkä pääsevät mukaan ja millä ehdoilla?

[Jouko]

Talous olisi saatava muutenkin pyörimään kuin vain velkoja järjestelemällä. Pitäisi ensinnäkin lopettaa teollisuuden ja kaupan jatkuva kampittaminen kaikenmoisilla direktiiveillä ja harkittava josko voitaisiin joitain direktiivejä ja lakeja purkaa sitä silmälläpitäen. Satuhassit pois Brysselistä sähläämästä.

[Vörå]

Aivan käsittämättömän tyhjä, analyysistä vapaa pääkirjoitus Hesarilta - ihan kuin siellä ei vain tajuttaisi missä mennään, ovat aivan jossain omassa maailmassaan. Voiko tosiaan olla mahdollista, ettei eliittimme yksinkertaisesti vain ymmärrä tilannetta. Tälläisillä eväillä on tavattu joutua todella, todella huonoihin lopputuloksiin. Karu on tilanne, jos näin on.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ranskan+luokituksen+lasku+erottaisi+euron+rakentajia/a1305550183602

[Nuivake]

Mitä se Loiri nyt teki että siitä piti tehdä ihan adressi?

[Tomi]

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89633-perussuomalaisilta-valikysymys-eurokriisista-tosiasiat-on-tunnustettava-ja-katsottava-tulevais
EU- ja rahaliittouskovaiset eivät vieläkään näe tosiasioita. Sen sijaan tosiasiat ymmärtävät tekevät jo lopullisia johtopäätöksiä. Siksi rahoitusmarkkinoiden kaaos paheni viime perjantaina jyrkästi, kun Euroopan ulkopuoliset sijoittajat myivät kiihtyvällä tahdilla euromaissa olevia sijoituksiaan. Se tarkoittaa lopun alkua.

The Economist sanoi ääneen mistä on kysymys: ilman Euroopan keskuspankin ja eurojohtajien mielenmuutosta euroalue voi hajota jo muutaman viikon kuluessa. Edelleen lehti ihmettelee, miksi euroalueen johtajat kieltäytyvät myöntämästä markkinapaniikin vakavuutta.

Samaa on syytä ihmetellä kotimaassakin. Siksi esitin torstaina perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokouksessa, että puolue jättää välikysymyksen hallituksen harjoittaman politiikan johdosta. Välikysymys on parhaillaan valmistelun alla.

[Tomi]

http://anssiluomaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89512-suomen-tulee-vastustaa-seka-%E2%82%ACurobondeja-etta-ekpn-setelirahoitusta
Setelirahoitus ja €urobondit eivät ratkaise ratkaise itse ongelmaa

Jostain kumman syystä otsikossa mainittuja keinoja pidetään ongelman ratkaisuna, näin ei kuitenkaan missään nimessä ole. Molemmat keinot johtavat vain ja ainoastaan tulevien tappioiden siirtoon euroalueen veronmaksajien piikkiin, sijoittajien piikistä. Ne eivät ratkaise itse ongelman syitä, joka on euroalueen rakenteissa, kilpailukyvyn puutteessa ja velalla rahoitetussa "hyvinvoinnissa".

Setelirahoitus ja €urobondit merkitsevät molemmat velkojen yhteisvastuuta

Urpilaisen myötämielisyys setelirahoitukselle on ihmeellistä, sillä hän samassa yhteydessä ilmoitti vastustavansa eurobondeja. Molemmat keinot tarkoittavat velkojen yhteisvastuuta ja tulonsiirtounionin synnyttämistä. Ainut järkeenkäypä syy Urpilaisen kommentille on se, että Urpilainen kuvittelee äänestäjien olevan niin tyhmiä, etteivät huomaa näiden asioiden tarkoittavan todellisuudessa samaa asiaa suomalaisten veronmaksajien kannalta.

Setelirahoitus kiihdyttää pääomapakoa euroalueelta

Kesän jälkeen euroalueen ulkopuoliset sijoittajat ovat vetäneet jo satoja miljardeja pääomia pois euroalueelta. Tämän pääomapaon on mahdollistanut EKP, joka on ostanut ongelmamaiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta, sekä paikannut pankkien pääomapakoa antamalla käytännössä vakuudetonta luototusta pääomapaon kohteeksi joutuneille pankeille. Mikäli setelirahoituksessa otetaan turboruuvi käyttöön, tulee se johtamaan pääomapaon kiihtymiseen ja loppujenkin ulkomaisten sijoittajien vetäytymiseen euroalueen valtioiden ja pankkien rahoituksesta. Tällöin EKP joutuu entisestään kiihdyttämään rahanpainamistaan, jonka seuraukset ovatkin arvaamattomat.

[guest7001]

Aivan käsittämättömän tyhjä, analyysistä vapaa pääkirjoitus Hesarilta

Koko lehti on käsittämättömän tyhjä ja analyysista vapaa. Itse en ole lukenut HS:ää vuoden 1991 Suomen talouskatastrofin jälkeen. HS:n aivoton ja kritiikitön propaganda oli tukemassa Mauno Koiviston vahvaa markkaa ja katastrofalista talouspolitiikkaa, jonka jälkiä maksamme vieläkin.

TS:n Hurri on ainoa osaava taloustoimittaja Sanoma OY:llä.