Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[dothefake]

Mutta mutta sitten on tämä mystisiäkin piirteitä omaava Air Francen lento Air France Flight 447 Rio de Janeirosta Pariisiin kesäkuussa 2009, joka tuli "tonttiin" eli Tyyneen valtamereen, koska viimeisimpien tietojeni mukaan, kun mustat laatikot olivat löytyneet, lentäjät eivät ilmeisesti hahmottaneet Pitot-putkien jäätymistä lopulta lentokoneen rikkoneen syöksyn syyksi.

Anteeksi OT.

Siis Pitot-putkien jäätyminen johti sakkaukseen, mistä kokeneen pilotin olisi voinut uskoa selvinneen, n'est-ce pas?
Eli jäätymistä ei turman syyksi voi kutsua? Osatekijäksi, tietty.

--Lasse, lentopelkoinen

Vaikea uskoa pitot-putkien jäätymistä putoamisen syyksi, eihän se tee muuta kuin tiputtaa patopaineella toimivan nopeusmittarin pelistä. Kyllähän sen muutenkin tuntee, lentääkö kone vai ei.
Ja onhan siellä varmaan GPS ja muuta mittaria, millä näkee kaikenlaista tarpeellista.
   -nimim. äentinen lentäjä

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118109-suomalaiskonkari-kauhistui-%E2%80%9Deu-kaappaa-vallan%E2%80%9D

"Vasemmistoliiton entinen kansanedustaja ja europarlamentaarikko Esko Seppänen, tunnettu euroskeptikko, katsoo EU:n komission yrittävän kaapata vallan unionin jäsenmailta.

Seppänen kritisoi Puheenvuoro-blogissaan komission keskiviikkoista ehdotusta. Komission uuden ehdotuksen mukaan euromaiden tulisi alistaa budjettiesityksensä komission tarkastettavaksi, minkä lisäksi komissio esittää Suomen vastustamien eurobondien eli euromaiden yhteisvastuullisten joukkovelkakirjojen käyttöönottoa.

–Komissio vaatii julkisesti ja häpeämättömästi EU:n liittovaltioimista taloudellisen pakon varjolla. Poliittisesti mahdottoman se yrittää – tässä tapauksessa todellisen eikä kuvitellun mutta kyllä sen itse syventämän – kriisin varjolla kääntää poliittisesti väistämättömäksi, kirjoittaa Seppänen.

–Jos komission vallankaappaus onnistuu, se on peruuttamaton. Kerran jäsenmaasta pois annettu valta on ainiaaksi pois annettu.



Seppäsen mielestä "komissaarijuntta" keskittää kriisin varjolla voimansa EU:n liittovaltioimiseen sen sijaan, että se yrittäisi päästä ulos osin itse aiheuttamastaan kriisistä. Seppäsen mukaan esimerkiksi julkisten alojen leikkauksiin perustuva EU:n Kreikan-politiikka "toimii kuin neutronipommi".

–Komissio on yhdessä Euroopan keskuspankin (EKP) kanssa – ja vieläpä laittomin toimin! – ajanut itsensä [kriisiin] pelastamalla yksityiset pankit ja velkaannuttamalla julkiset valtiot, kirjoittaa Seppänen.

–Komissaarijuntan jäsen, Mikkelin Palloilijoiden Olli Rehn kylvää lausunnoillaan pelkoa ja epätoivoa eurokansalaisten keskuuteen: on liittovaltioitava tai muuten Eurooppa palaa helvetin tulessa. Rehn on federalistiveljeskunnan salaliittolainen, potentiaalinen EU:n darwinistisen AAA-kerhon suurmestari.

Seppänen ihmettelee sitä, että koko komission federalistinen suunnitelma toteutettaisiin ilman EU:n perustuslain muutoksia.

–Se on aivan hirmuinen asia demokratian näkökulmasta: maan alistaminen liittovaltioitavaksi ilman sen omaa tahtoa. Se on komissaarijuntan vallankaappausyritys, hän kauhistelee."


Jos tämä ei kuulu tähän ketjuun, niin mode varmaan poistaa. Mielestäni tämä on hyvä puheenvuoro Seppäseltä!! Ja kuuluu olennaisesti tähän talouskriisiin, liittovaltiota vartenhan koko kriisi on tekemällä tehty. Eihän kukaan voi talousasioissa noin typerä vahingossa olla, kuin mitä EU:n ja EU-maiden  johtajat ovat olleet. Ihan maallikkokin olisi jo selvinnyt taloudenhoidosta paremmin, apinasta nyt puhumattakaan.

[Lasse]

Vaikea uskoa pitot-putkien jäätymistä putoamisen syyksi, eihän se tee muuta kuin tiputtaa patopaineella toimivan nopeusmittarin pelistä. Kyllähän sen muutenkin tuntee, lentääkö kone vai ei.
Ja onhan siellä varmaan GPS ja muuta mittaria, millä näkee kaikenlaista tarpeellista.
   -nimim. äentinen lentäjä

Nih, appiukko on äentinen purjelentokouluttaja, mutta enhän mä tämmösiä ala siltä kysymään. Aina rampilla tulee kuitenkin tihruiltua putkia, notta onko jääklimppejä näkyvissä, ***tuako se auttaa... Mutta autossakin pelkääjän paikalla mun jalat käyvät kuin Megadethin rumpalilla...

--Lasse, rystyset valkoisina

[Octavius]

Eli siis oikeasti joku tyyliin Ron Paul kannattaa pankkien bailouteja, keskuspankkien ohjausta ja avustuspaketteja?

ECB haluaa deflaatiota ja pelastaa pankit vastikkeettomasti - libertaarit haluavat myös deflaatiota, mutta voimakkaammin ja nopeammin ja tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin. Saanko esitellä, oja, Amazon - Amazon, oja.

Nyt on pakko kysyä ihan ystävällisesti, että oletko todella noin sekaisin mitä kirjoituksesi antavat ymmärtää? Onko Sinulla sellainen olo, että kun todellisuus ei vastaa teoriaa, niin todellisuus on väärässä?

Uskoisin, että katselemasi peilikaleidoskoopin kuvaama maailma saattaa olla jossain muussa todellisuudessa kuin missä me muut elämme. Amazon oja, itävaltalaisten talousteoriitikkojen väärässä oleminen, libertaarien suuri viha, sokea usko Kokoomukseen sekä Amazon = oja.

Ok. Asia selvä. Oletko Vöyri muuten Martti Hetemäki itse tai jokin hänen avustajistaan?

Tai voisitko vielä avata noita teorioitasi laajemmalle lukijakunnalle kansantajuisesti, kiitos.

(Huvittavaa - tavattoman sellaista.)

[dothefake]

Vaikea uskoa pitot-putkien jäätymistä putoamisen syyksi, eihän se tee muuta kuin tiputtaa patopaineella toimivan nopeusmittarin pelistä. Kyllähän sen muutenkin tuntee, lentääkö kone vai ei.
Ja onhan siellä varmaan GPS ja muuta mittaria, millä näkee kaikenlaista tarpeellista.
   -nimim. äentinen lentäjä

Nih, appiukko on äentinen purjelentokouluttaja, mutta enhän mä tämmösiä ala siltä kysymään. Aina rampilla tulee kuitenkin tihruiltua putkia, notta onko jääklimppejä näkyvissä, ***tuako se auttaa... Mutta autossakin pelkääjän paikalla mun jalat käyvät kuin Megadethin rumpalilla...

--Lasse, rystyset valkoisina

Purje on kuulunut minulla Laser-luokan virolaisella kopioilla leikkimiseen. Kesällä pitää katsoa, ettei toukka ole tehnyt pesää Pitot-putkeen.

[Lasse]

Purje on kuulunut minulla Laser-luokan virolaisella kopioilla leikkimiseen. Kesällä pitää katsoa, ettei toukka ole tehnyt pesää Pitot-putkeen.

Hmm, Ruda ei muuta toivo, kuin Nimbus 3:sta. Tänä vuonna oltiin Tsekin mestiksiä kattomassa Plasyssa.

--Lasse

PS. Edelleen anteeks OT, vaikka eihän täystuho muuksi muutu...

e: stilisointi...

[Vörå]

Mutta sitten tuosta taloustiedeasiasta. Vaikka Rafael K ja mikkoellila kirjoittavat kuinka siitä, että taloustiede määritellään muilla mittareilla kuin julkaisufoorumeiden mukaan, niin valitettavasti kyseinen mittari on ainoa mittari mikä on olemassa. Kiukutella tietenkin saa jos omia agendoja edustavat jutut eivät saavuta hyväksyntää tai edes tule julkaistuiksi. Hämmästyttävän usein kyse kuitenkin on siitä, että niissä jutuissa on jotain periaatteellista vikaa tai sitten asia on selitetty huonosti. Kummastakin ongelmasta pääsee eroon kirjoittamalla paremmin ja parempaa asiaa.

Aiheuttaa hilpeyttä vaikka pitäisi vain kuunnella ja nyökytellä hiljaa naama peruslukemilla. Ei malta pysyä erossa tästä, joten taas mennään...

Varo sujuvasti kirjoittavia kreikkalaisia? (Kuulostaisi paremmalta latinaksi.) Se että muutamalla kirjoittajalla täällä on eräissä asioissa aika yhteneväiset mielipiteet johtunee siitä, että niin empiirinen kokemus kuin taloustieteen analyysitkin tukevat näitä käsityksiä. Jos minulta kysyttäisiin, miten valtiontaloutta pitäisi hoitaa niin yksi asia olisi sellainen, että nousukaudella ei pidä painaa kaasua vaan maksaa velkaa, toinen olisi että uusiin menoihin pitäisi suhtautua hyvin varauksellisesti ja että ne on ehdottomasti katettava tuloilla, jotka eivät ole jokin tilapäinen noususuhdanteen tuote. Syvässä laskusuhdanteessa voidaan tilapäisesti poiketa näistä säännöistä.

Anyway, sitten viktoriaaninen moraali, talonpoikaisjärki ja netti-innostukset (Ayn Rand, kultakanta, Ron Paul etc.) eivät kiinnosta, koska niillä ei ole tukenaan empiriaa ja taloustieteen analyysejä. Toki ne ovat valtavan suosittuja, mutta ne johtavat esimerkiksi antamaan väärän diagnoosin tästä nykyisestä kriisistä. Tukipaketteihin lähdettiin aikoinaan, koska Saksa ja Ranska pelkäsivät pankkisektorinsa puolesta (Irlanti esimerkiksi käytännössä painostettiin hyväksymään paketti, jota sen hallitus ei olisi tahtonut), nyt pankkisektori näissä maissa on edelleen vaaran alaisena ja ali-pääomitettu minkä lisäksi kasvava epävarmuus ja tärkeiden vientimaiden äkilliset menojen leikkaukset laskusuhdanteessa ovat heikentämässä nopeasti myös maksukykyisiä valtioita, ja markkinoita suuresti hermostuttaa se, että ECB ja Berliini johdonmukaisesti kieltävät lender of last resort -roolin, mikä tekee eurosta kokonaisuudessaan haavoittuvaisen valuutan.

Minusta on yksinkertaisesti rationaalista, että ensiksi sammutetaan tulipalo ja sen jälkeen vasta tehdään perusteellinen remontti, mutta ECB ja deflaatio-politiikan kannattajat täällä haluavat, että ruvetaan nyt remontoimaan, ehkä ehditään saamaan valmiiksi ennen kuin palaa koko talo. Ei nykypolitiikassa ole mitään järkeä, ja se on kyllä ainakin itseni saanut äärimmäisen huolestuneeksi tulevaisuuden suhteen. Meno on oikeasti pelottavaa. Anyway, omaan remonttiini, jos tästä kriisistä selvitään, kuuluisi myös finanssimarkkinoiden paljon tiukempi säätely, ettei koskaan enää päädytä tähän nykytilanteeseen, jossa velkajohdannaiset saavat kaikki paniikkiin, kun ei enää varmasti tiedetä, missä tappiot piilevät.

[Kimmo Pirkkala]

Mutta mutta sitten on tämä mystisiäkin piirteitä omaava Air Francen lento Air France Flight 447 Rio de Janeirosta Pariisiin kesäkuussa 2009, joka tuli "tonttiin" eli Tyyneen valtamereen, koska viimeisimpien tietojeni mukaan, kun mustat laatikot olivat löytyneet, lentäjät eivät ilmeisesti hahmottaneet Pitot-putkien jäätymistä lopulta lentokoneen rikkoneen syöksyn syyksi.

Anteeksi OT.

Siis Pitot-putkien jäätyminen johti sakkaukseen, mistä kokeneen pilotin olisi voinut uskoa selvinneen, n'est-ce pas?
Eli jäätymistä ei turman syyksi voi kutsua? Osatekijäksi, tietty.

--Lasse, lentopelkoinen

Vaikea uskoa pitot-putkien jäätymistä putoamisen syyksi, eihän se tee muuta kuin tiputtaa patopaineella toimivan nopeusmittarin pelistä. Kyllähän sen muutenkin tuntee, lentääkö kone vai ei.
Ja onhan siellä varmaan GPS ja muuta mittaria, millä näkee kaikenlaista tarpeellista.
   -nimim. äentinen lentäjä

Lukemani perusteella yhdistelmä pitot-putkien jäätymistä ja kohtauskulman väärinarviointia. Kone sakkasi, mutta lentäjät eivät tajunneet sen johtuvan liian jyrkästä kohtauskulmasta vaan nopeuden puutteesta. Korjaava toimenpide ei ollut koneen oikaisu vaan lisää kaasua => ei auttanut mitään.

Tilanne, jossa näkyvyys on sään vuoksi olematon, instrumentit näyttävät ristiriitaisia lukuja ja aikaa ei ole, on varmasti h-vetillinen. Paniikki. Uskotko tuota mittarilukemaa vai tätä? Joku on viallinen ja näyttää väärin, mutta mikä? Arvattiin väärin ja kävi huonosti.

Repolle: se oli Atlantti.

[tyhmyri]

[...] Mielestäni tämä on hyvä puheenvuoro Seppäseltä!! Ja kuuluu olennaisesti tähän talouskriisiin, liittovaltiota vartenhan koko kriisi on tekemällä tehty. Eihän kukaan voi talousasioissa noin typerä vahingossa olla, kuin mitä EU:n ja EU-maiden  johtajat ovat olleet. Ihan maallikkokin olisi jo selvinnyt taloudenhoidosta paremmin, apinasta nyt puhumattakaan.

Kyllä tuo Seppäsen puheen vuoro tosiaan on hyvä. Seppänen on suomalaisista poliitikoista ensimmäinen, jonka mielipiteen talousasioissa mielelläni lukaisen. Vaikka muuten Seppänen onkin aika erilaisella poliittisella agendalla liikkeellä kuin itse olen, niin täytyy myöntää Seppäsen olevan niitä harvoja suomalaisia poliitikkoja, jotka ymmärtävät jotain taloudesta. Johtopäätökset vain tuppaavat olemaan toisia kuin itselläni.

Uskon, että olet Emo väärässä tuosta vahingosta. Pelkään pahoin, että tämän kriisin taustalla olevat euroon sisältyvät rakenneviat syntyivät poliittisen innon, lyhytnäköisyyden ja ihan reilun romanttiseen kuvitteluun yhdistyvän tyhmyyden avulla. Luotan enemmän ihmisen rajattomaan tyhmyyteen ja lyhytnäköisyyteen kuin suureen suunnitelmallisuuteen tällaisissa asioissa. Töissä on tullut nähtyä niin usein tilanteita, joiden perusteella väittäisin asioiden kohtuullisen toiminnan tapahtuvan tehdyistä virheistä huolimatta. Aidon tyhmyyden, mokien ja sekoilujen määrä kun tuppaa olemaan ehtymätön luonnonvara.

Tänään aamulla tuli mieleeni eräs vanha tosiasia, joka on ilmeisesti tässäkin yhteydessä unohdettu. Maan CAB (current account balance eli ulkomaankaupan tasapaino) tuppaa pitkän päälle balansoitumaan. Sitä voi aika kauan pitää joko ylijäämäisenä, eli vienti voi olla suurempi kuin tuonti, tai alijäämisenä jolloin tuonti on suurempaa kuin vienti. Mutta epätasapaino on loputtomasti voimassa olevana mahdoton ilmiö, tilanne yksinkertaisesti tasaantuu jossain vaiheessa, joko kivuttomasti tai kivuliaasti. Kelluvien valuuttakurssien kanssa tilanne tasaantuu vahvistuvan tai heikentyvän valuutan kautta aika mukavasti ja nopeasti ja ennen kaikkea suhteellisen pienillä tuskilla.

Ilmiö näkyy tällä hetkellä muun muassa Kiinan ja USA:n välillä, mutta eiköhän meitä enemmän kiinnosta Euroalueen kohtalo. Siksi en nyt ota kantaa Kiinan ja USA:n tapaukseen, jossa Kiina ei valuuttaansa kelluta.

Euroalueen sisäiseen epätasapainoon liittyy käsittääkseni mekanismeja, joita ei ilman euroa yksinkertaisesti olisi päässyt syntymään. Kertauksena omaa käsitystäni tilanteen synnystä (rajusti yksinkertaistaen ja ilman numeroiden tarkistusta):

• 
  Maiden erilainen inflaatioperinne, Italia ja PIGS-maat ovat perinteisesti omanneet korkean inflaation ja Saksa vähäisen. Toisin sanoen ihmisten inflaatio-odotukset ovat toisistaan poikkeavia. Ihmisten käyttäytyminen perustuu aika paljon noihin odotuksiin, toisin sanoen italialainen ja espanjalainen ovat suhtautuneet velanottoon paljon kevytmielisimmen kuin saksalainen – aikaisemmin ihan syystä.
  
• 
  Maan säästämisaste, saksalaiset ja muut ulkomaankaupaltaan ylijäämiset Euroalueen maat ovat olleet innokkaita säästäjiä. Säästämisasteessa pienetkin prosenttierot ovat merkittäviä, sillä parin prosentin ero suhteutettuna GDP:n kokonaismäärään on aika paljon.
  
• 
  Kerääntyneet säästöt tuppaavaa makaamaan pankeissa ja pankit etsivät niille sijoituskohteita. Saksalaisten säästöt ovat olleet Sparkassen-pankeissa.
  
• 
  Eurossa oltaessa saksalaiset pankit löysivät mainioita asiakkaita Italiasta ja PIGS-maista. Noiden maiden kotitaloudet ja yritykset olivat tottuneet varsin korkeaan inflaatioon, joka tuppasi syömään velkapääomaa ihan mukavaa kyytiä. Nyt pienellä korolla sai eurolainaa, joka oli aikaisempien kokemusten mukaan melkein liian hyvää ollakseen totta. No, eihän sen edullisuus totta ollutkaan koska inflaatio olikin aivan muuta kuin totuttu.
  
• 
  Jotain Kreikkaa lukuunottamatta noiden maiden valtiontaloudet eivät nyt niin surkeassa jamassa olleet ennen 2008 romahdusta.
  
• 
  Vähitellen romahdus vaikutti niin, että Italian ja PIGS-maiden valtioiden verotulot alkoivat hiipua eikä noissa maissa totuttu inflaatiokehitystä ollut. Verotulojen hiipumista kiihdyttivät muun muassa yksityistalouksien että yritysten vyönkiristykset, sillä mm saksalaisilta pankeilta otetut lainat eivät olleetkaan niin edullisia kuin miltä ne olivat näyttäneet.
  
• 
  Toisin sanoen saksalainen talouskasvu 2000-luvulla oli aika pitkälti rahoitettu saksalaisten omilla säästöillä, jotka kierrätettiin Euroalueen toisissa maissa olleiden asiakkaiden kautta. Totta kai voidaan jälkikäteen sanoa, että asiakkaiden ei olisi pitänyt noita lainoja ottaa, mutta kyllä myös lainanantaja oli hölmö kun meni antamaan lainaa epärealististen odotusten mukaan. Molemmat puolet taisivat syyllistyä melkoiseen itsepetokseen. Saksalaiset pankit tuskin osasivat kuvitella, että asiakas odottaa noin 7% inflaatiota osana suunnitelmiaan. Vastaavasti asiakkaat tuskin osasivat kuvitella mitä 1-2% inflaatio oikeasti tarkoittaa.
  
• 
  Nyt sitten Italia ja PIGS-maat maksavat lainojaan takaisin leikkaamalla kulutustaan siinä määrin kuin pystyvät, mikä leikkaa Saksan vientimarkkinoita ja noiden maiden verotuloja vahvistaen negatiivista kierrettä.
  
• Saksalaiset pankit tuskin saavat lainojaan takaisin. Vaikka saisivatkin, niin saksalainen vientiteollisuus menetti markkinansa pitkäksi aikaa. Myös saksalaiset köyhtyvät tässä jupakassa joka tapauksessa. Tuon vuoksi Saksan oma politiikka on niin kummallista, aivan kuin he tieten tahtoen haluaisivat pahentaa tilannetta myös omalta kannaltaan.
  

Kivutonta tietä pois tästä tilanteesta tuskin on, mutta ehkä se kohtuullinen inflaatio olisi vähiten kivulias. Kaikki köyhtyisivät vähäsen. Deflaation kautta köyhtyminen tulee olemaan paljon rajumpaa ja nousu heikompaa.

Rakenteelliset ongelmat pitää kyllä myös korjata, mutta se ei onnistu laskusuhdanteessa tai lamassa, kuten UK on nyt joutunut myöntämään. Jopa pääministeri Cameron on joutunut julkisesti tunnustamaan, että hänen talouspolitiikkansa, rajut leikkaukset lamassa, eivät tuota haluttuja lopputuloksia. Hyvin pessimistinen Martin Wolfin juttu löytyy täältä.

[repo]

Lukemani perusteella yhdistelmä pitot-putkien jäätymistä ja kohtauskulman väärinarviointia. Kone sakkasi, mutta lentäjät eivät tajunneet sen johtuvan liian jyrkästä kohtauskulmasta vaan nopeuden puutteesta. Korjaava toimenpide ei ollut koneen oikaisu vaan lisää kaasua => ei auttanut mitään.

Tilanne, jossa näkyvyys on sään vuoksi olematon, instrumentit näyttävät ristiriitaisia lukuja ja aikaa ei ole, on varmasti h-vetillinen. Paniikki. Uskotko tuota mittarilukemaa vai tätä? Joku on viallinen ja näyttää väärin, mutta mikä? Arvattiin väärin ja kävi huonosti.

Repolle: se oli Atlantti.

Wekkuli: Juuri näin, erinomaisesti tiivistetty. Olipa typerä virhe minulta, korjattu alkuperäiseen viestiin, kiitos oikaisusta.

Lasselle voimia mieliharmin kanssa elämiseen. Itse koen lentopelkoon verrattavaa mieliharmia näistä talousasioista ja talouden sekä politiikan lentäjäsankareiden yrityksistä lukea mittareita ja oikaista sakkaus. Paniikki ei auta.

AF447:n tapaus tarjoaa paljon herkullisia analogioita talous- ja mahdollliseen järjestelmäkriisiin. Lentäjien koulutus ja kokemus oli muuten ihan ok. Mitä luin nettifoorumeilta A330:n pilottien kommentteja pian onnettomuuden jälkeen, niin tilanne ei ollut mahdoton hallita, mikäli analyysi tilanteesta oli oikea ja korjaukset riittävän nopeat. Tapausta on ollut runsaasti aikaa analysoida ja etsiä syitä onnettomuuteen ja nyt mm. mustien laatikoiden löytymisen jälkeen Pitot-putkien jäätymisestä alkanut tapahtumien kulku näyttää todennäköisimmältä selitykseltä tapahtumille. Kuten aiemmista OT-kommenteista on voinut hienoisesti lukea, niin Pitot-putkien jäätyminen ei ole koulutetuille ja varsinkaan simulaattorissa karkaistuille lentäjille mikään välitön vakavaan hätätilanteeseen johtava tilanne - varsinkaan vakaassa matkalennossa, mistä paljolti tulee tapauksen "mystisyys".

[repo]

Tämä on tärkeätä, jos oikeasti haluaa ymmärtää näitä sidonnaisuuksia. Lisää vaan artikkelia ja pohdintaa tiskiin. Täällä on sellaisia nettiverikoiria, jotka kaivavat kaiken pohjamutia myöten, kunhan kiinnostuvat.

Voi olla näinkin. Pelkkien sidonnaisuuksien selvittäminen ei saa vielä minua vakuuttuneeksi. Pitäisi vielä jotenkin vakuuttua, että mm. Reutersin omistajalla on kykyä vaikuttaa Reuterin uutisiin. Miten tämä konkreettisesti voisi tapahtua?

Myönnän, että meillä on ilmiöitä Hitleristä ja Stalinista lähtien aina kotoiseen Kokoomukseen, joka on nyt massapsykoosissa fantastisesta Kataisesta, Stubbista, yhtenä ryhmänä toimimisesta ym.. Ja jottei kotoinen Kokoomus jäisi ainoaksi bashauksen kohteeksi, niin kyllä SDP:ssä ja Keskustassa on ollut myös liikaa johtajan takana seisomista. Itseä epäilyttää, että Soinikin haluaisi kovasti olla se johtaja, jonka takana PS:n kannattajat seisovat nurkumatta rivissä. Yrityselämässä ollaan kieliruskeana, jotta työpaikat säilyy tai saisi vähän bonareita.

Mikä tai mitkä ovat ne tavat, joilla mm. Reutersin omistaja pistää media-konserninsa uutisoimaan "omia juttujaan"?

[hattiwatti]

. Todella pelottava ajatus, sillä yksityistalouksilla ei ole lender-of-last-resort eikä euromaillakaan. Toisin sanoen jos yksityishenkilöltä jäävät lääkkeet ostamatta rahanpuutteen vuoksi, niin euromailta jää poliisien palkat maksamatta. Tilanne on vainoharhaisesti ajateltua jopa turvallisuuspoliittinen riski.

Nuivan väen saa kyllä lender-of-last-resort - instituution kannattajiksi muistuttamalla, että jos Kreikka menee konkkaan, ei rajavartiointiin ole enää varoja. Sen jälkeen pakkaa mamua konkurssimaan läpi kohti euroalueen kovaa ydintä. Arabikevään ansiosta tulijoiden määrä ei ole välttämättä kovinkaan pieni lähitulevaisuudessa.

Tähän mennessä Kreikan rajavartiointia ja turvapaikanhakijoien säilöntäkeskuksia on pidetty yllä apupaketeilla mitä täälläkin on kovasti vastustettu. Ja toki apupakettien ja velkahimmelien vastustaminen on järkevää noin taloustieteellisestä näkökulmasta.  Mutta ellei mitään rahoituskeinoa ole konkurssivaltioille välttämättömien elintoimintojen turvaamiseksi, niin se tarkoittaa sen miljoonan laittoman Kreikassa asuvan mamun liikekannallepanoa kohti pohjoista, ja lisämassojen tulvimista avoimien rajojen yli.

[hattiwatti]

Mitä enemmän euromaa on ottanut velkaa, sitä enemmän se on hyötynyt ja tulee hyötymään. Suomi on ollut tyhmä mallioppilas tässäkin asiassa. Edelleen olen sitä mieltä, että Merkel vaan juksaa ja eurobondeihin mennään. Se kun on jenkkien tahto. Euromaat siis on pantu kilpailemaan keskenään, vaikka kulissien takana (pankkipiireissä) on sovittu yhteisvastuusta velkojen suhteen jo aikoja sitten.

Sitä sopii miettiä kuka kilpailuttamisesta hyötyy ja miksi. Veikkaisin tahoja olevan moniakin erilaisin intressein, kuten reaalimaailmassa yleensä onkin.

Eräs syy miksi EKP ei halua suuremmin ostaa Italian bondeja on siinä, että viimeeksi kun näin tehtiin Berlusconi alkoi välittömästi perua säästö-ohjelmaansa. Tällä kertaa halutaan kiristää, että aidosti tekevät välttämättömän. Vetelä-Euroopan maissa on vahva vasemmisto / AY-skene joka tekee heti yleislakon jos jostain koitetaan säästää. Poliittisilla johtajilla on siksi vain vähän liikkumavaraa.

[citizen]

Minusta on yksinkertaisesti rationaalista, että ensiksi sammutetaan tulipalo ja sen jälkeen vasta tehdään perusteellinen remontti, mutta ECB ja deflaatio-politiikan kannattajat täällä haluavat, että ruvetaan nyt remontoimaan, ehkä ehditään saamaan valmiiksi ennen kuin palaa koko talo. Ei nykypolitiikassa ole mitään järkeä, ja se on kyllä ainakin itseni saanut äärimmäisen huolestuneeksi tulevaisuuden suhteen. Meno on oikeasti pelottavaa. Anyway, omaan remonttiini, jos tästä kriisistä selvitään, kuuluisi myös finanssimarkkinoiden paljon tiukempi säätely, ettei koskaan enää päädytä tähän nykytilanteeseen, jossa velkajohdannaiset saavat kaikki paniikkiin, kun ei enää varmasti tiedetä, missä tappiot piilevät.

Jos ajatellaan Kreikan olevan pensaspalo, niin tähän mennessä on toimittu näin:

-Palavia oksia leikattu ja heitetty toisiin puskiin (muiden euromaiden maksamat bailoutit)
-Heitetty bensaa liekkeihin (talouskuri, verot, leikkaukset)
-Ja vielä lisää bensaa ("yksityisen sektorin vastuu", kuka enää uskaltaa lainata yhdellekään euromaalle?)


Minusta kyseessä on ennemminkin dopingin (liian alhaiset korot) aiheuttama finanssisyöpä (talouskasvua vain kasvun vuoksi), joka uhkaa länsimaiden reaalitaloutta ja on aiheuttanut kuolion (Kreikka).

Näin pitäisi toimia:
-Kuolio(t) amputoitava heti (ainakin Kreikka pois eurosta ja velat annettava anteeksi)
-Sytostaattihoito aloitettava (pankkien annettava kaatua valtioiden haltuun väliaikaisesti)
-Sädehoitoa strategisiin paikkoihin (veroparatiisit kuriin, suurista pankeista ja finanssialan toimijoista aloitettava rikostutkinta)
-Suojataan kudoksia (yhteiskunnan tärkeimmät toiminnot turvataan vaikka talkoovoimin)
-Kun syöpä on selätetty, alkaa kuntoutus (pankit yksityistetään, EKP:n toiminnasta julkista, pyritään kohti alhaisia veroja  ja vapaampia=vastuullisempia sisämarkkinoita)

[hattiwatti]

To better understand this on-going tyranny of capital we also need to know how, from near-absolute power over the people's finances, the House of Rothschild and others moved on to control, and enclose, our media and information supply. As Kent Cooper, a former head of Associated Press, noted "international bankers under the House of Rothschild acquired an interest in the three leading European [news] agencies." The Rothschild group purchased Reuters in London, Havas in France, and Wolf in Germany to monopolize the news creation nexus and information-dissemination business in Europe and around the world. Today's global corporate media empire is simply an extension of this trend to control information and assure capital's propaganda remains both dominant and ubiquitous.

Vrt. Erkkomedia hesari jonka entinen päätoimittaja Janne Virkkunen läksiäiskirjoituksessaan kertoi avoimesti lehdellä olevan mission ohjailla väestön mielipiteitä oikeaan suuntaan. "Esimerkiksi EU-kysymyksessä liputimme täysin rinnoin unioniin liittymisen puolesta". Jälkimissiota on harrastanut Olli Kivinen. Ja kaikki hesaria siihen aikaan lukeneet muistavat kyllä, että näinhän se oli. Jollakin lienee linkki jossain jemmassa tähän tunnustukselliseen kolumniin, koska kyllä ainakin Halla-Ahon vieraskirjassa sitä paljon reposteltiin. Monikulttuuria kohtaan hesarin linja ei toki ole koskaan jäänyt kellekkään epäselväksi.

[Vörå]

. Todella pelottava ajatus, sillä yksityistalouksilla ei ole lender-of-last-resort eikä euromaillakaan. Toisin sanoen jos yksityishenkilöltä jäävät lääkkeet ostamatta rahanpuutteen vuoksi, niin euromailta jää poliisien palkat maksamatta. Tilanne on vainoharhaisesti ajateltua jopa turvallisuuspoliittinen riski.

Nuivan väen saa kyllä lender-of-last-resort - instituution kannattajiksi muistuttamalla, että jos Kreikka menee konkkaan, ei rajavartiointiin ole enää varoja. Sen jälkeen pakkaa mamua konkurssimaan läpi kohti euroalueen kovaa ydintä. Arabikevään ansiosta tulijoiden määrä ei ole välttämättä kovinkaan pieni lähitulevaisuudessa.

Tässähän meillä olisi argumentti, joka kääntäisi jopa Ellilän, Octaviuksen ja Rafael K:n innokkaiksi setelirahoittajiksi: otatko mieluummin ECB:lle "lender of last resort" -roolin vai 50 miljoonaa siirtolaista Pohjois-Afrikasta! Voisi valon nopeus ylittyä, kun valitaan keynesiläisyys mieluummin kuin nuo tummaihoiset pikkuserkkumme... No, tuskin tälläiseen valintaan koskaan joudutaan: mikä tahansa yhteiskunta valitsee hyvissä ajoin järjestyksen, jos sen pitää valita järjestyksen ja kaaoksen väliltä. Mutta mielenkiintoista tämä kyllä on, että edes puhumme tälläisistäkin asioista - luulisi että yksi 30-luku olisi jo meille riittänyt, mutta kummasti ne huonot ajat unohtuvat, kun pitkään menee hyvin.

[tyhmyri]

Joku tässä ei klikkaa. Rehn, Barroso & Co kyllä kovasti haluavat ottaa komennon ja vakuuttavat, että heillä on lääkkeet, kun he vain saavat tarpeeksi valtaa jne., kuten Vöyri, tyhmyri, hattiwatti.... Katainen... hänellä on ollut valta ja kyky tehdä haluamaansa politiikkaa, mutta mutta. Ota tästä nyt sitten selvä. Kuka kirjoittaa ongelmasta parhaiten ja parempaa asiaa...

Noh, ilmeisesti kirjoitin aikaisemmin huonosti. Tuo vaade kirjoittaa paremmin ja parempaa asiaa liittyi keskusteluun taloustieteestä. Monilla on ajatus, jonka mukaan olisi olemassa jokin taloustieteilijöiden salaliitto, jonka mukaan uusia asioita ei julkaista. Käytännössä kuitenkin se, että jotain ajatusta ajavia juttuja ei julkaista liittyy läheisesti siihen, että joko asia tai sen perustelut eivät ole riittävän hyviä, hyvin perusteltuja ja hyvin kirjoitettuja. Toisin sanoen ajatus siitä, että pitää kirjoittaa paremmin ja parempaa asiaa on osa ajatusta siitä mikä on tiedettä, sillä kyynisesti sanottuna tiedettä on se mikä tieteellisissä lehdissä julkaistaan. Väitteet salaliitoista ovat ensisijaisesti kiukuttelua.

[tyhmyri]

Tässähän meillä olisi argumentti, joka kääntäisi jopa Ellilän, Octaviuksen ja Rafael K:n innokkaiksi setelirahoittajiksi: otatko mieluummin ECB:lle "lender of last resort" -roolin vai 50 miljoonaa siirtolaista Pohjois-Afrikasta! Voisi valon nopeus ylittyä, kun valitaan keynesiläisyys mieluummin kuin nuo tummaihoiset pikkuserkkumme... No, tuskin tälläiseen valintaan koskaan joudutaan: mikä tahansa yhteiskunta valitsee hyvissä ajoin järjestyksen, jos sen pitää valita järjestyksen ja kaaoksen väliltä.

Euroalueen maalla ei ole mitään laillista eikä edes teknistä keinoa turvata rajavartijoiden ja poliisien palkanmaksu sekä kulkuneuvojen polttoaineensaanti mikäli joku ulkopuolinen taho ei lainaa rahaa. En valitettavasti jaksa uskoa, että eu-eliittiä pahemmin kiinnostaa se tuleeko meille vaikkapa puoli miljoonaa kamelipaimenta parissa kuukaudessa. Sehän on vaikkapa Suomen oma ongelma.

Tuo on yksi niistä syistä, joiden vuoksi nykytilanne, jossa valtion perustoiminnan hätätilanteessa turvaava lender-of-last-resort puuttuu on erityisen pelottava pienen maan kuten Kreikan tai Suomen kannalta. Saksaa ei varmaankaan päästettäisi kaatumaan, mutta alle kuusimiljoonainen Suomi on ihan toinen juttu.

[hattiwatti]

Jos ajatellaan Kreikan olevan pensaspalo, niin tähän mennessä on toimittu näin:

-Palavia oksia leikattu ja heitetty toisiin puskiin (muiden euromaiden maksamat bailoutit)
-Heitetty bensaa liekkeihin (talouskuri, verot, leikkaukset)
-Ja vielä lisää bensaa ("yksityisen sektorin vastuu", kuka enää uskaltaa lainata yhdellekään euromaalle?)


Minusta kyseessä on ennemminkin dopingin (liian alhaiset korot) aiheuttama finanssisyöpä (talouskasvua vain kasvun vuoksi), joka uhkaa länsimaiden reaalitaloutta ja on aiheuttanut kuolion (Kreikka).

Näin pitäisi toimia:
-Kuolio(t) amputoitava heti (ainakin Kreikka pois eurosta ja velat annettava anteeksi)
-Sytostaattihoito aloitettava (pankkien annettava kaatua valtioiden haltuun väliaikaisesti)
-Sädehoitoa strategisiin paikkoihin (veroparatiisit kuriin, suurista pankeista ja finanssialan toimijoista aloitettava rikostutkinta)
-Suojataan kudoksia (yhteiskunnan tärkeimmät toiminnot turvataan vaikka talkoovoimin)
-Kun syöpä on selätetty, alkaa kuntoutus (pankit yksityistetään, EKP:n toiminnasta julkista, pyritään kohti alhaisia veroja  ja vapaampia=vastuullisempia sisämarkkinoita)

Tässä on kyllä sellainen lista minkä itse allekirjoittaisin. Ongelma tässäkin ketjussa on, että markkinaliberaalit ja keynesiläisyyteen taipuvat näkevät toisensa vähän mustavalkoisessa valossa. Toisaalta tämä tekee keskustelusta myös mielenkiintoista, mutta välillä masentavaa seurata kun keskustelijat projisoivat toisiinsa käsityksiä mitä ei oikeasti todellisuudessa kukaan jaa. Kun kriisejä halutaan oikeasti ratkoa on pakko käyttää monia välineitä luovana yhdistelmänä monien eri talouskoulukuntien työkalupakeista.

Tossa ylhäällä on mielestäni ns. sosialistista markkinasäätelyä ja vapaata 'freedom to failä markkinaa ehkä parhaiten toimivana yhdistelmänä. Eräs taannoin tapaamani valuuttaekspertti oli samoilla linjoilla, mutta suositteli myös pankkien pääomittamisen yhdistelmänä pankkien pilkkomista vastineeksi "too-big-to-fail" kategoriaa pienemmiksi, säästöpankkitouhun ja finanssispekulaation erottamista toisistaan (kuten jenkkien entinen Glass-Steagall - laki mikä lakkautettiin markkinaliberalisoinnin nimeen), velkavivutuksien purkamista ja kaikkien ns. naked derivativesien eli spekulaatiojohdannaisten käytön kieltämistä. Jos pankkia pääomitetaan - ja tässä tapauksessa omittajan tulisi olla EKP suoraan - ei niillä ole oikeutta olla kieltäytymättä rankoistakaan vaatimuksista.

Vaikka velkamaiden akordi tarkoittaisi kylmää kyytiä pankeille, antaisi se mahdollisuuden tappaa tämä finanssisyöpäkasvain pääomituksen vastineeksi. Vaikka kriisimaat menisivät paskaan kuntoon hetkeksi (poislukien välttämättömien toimintojen talkoorahoitus), voivat ne myös tämän jälkeen nousta kuten Islanti on tehnyt. Kymmenen vuoden supertyöttömyyttä, leikkauksia ja säästökuuriä nämä maat eivät tule kestämään, mikä on apupakettien ehtona. Nuoriso vähintään alkaa kapinoida ja siitähän on jo merkkejä vaikkapa Espanjassa.

[tyhmyri]

Valuuttaunioneja on hajonnut ennenkin. Törmäsin vallan mielenkiintoiseen juttuun aihepiiristä.

Currency reforms by successor states depend crucially on two sequential
actions: (1) currency separation, in which a domestically controlled and
issued currency is created, and (2) implementation of policies consistent
with monetary stability.
[...]
The breakup of the Austro-Hungarian Empire suggests five lessons for
currency reform elsewhere. First, currency separation can be accom-
plished relatively quickly.
[...]
Second, the exchange of old notes for new provides an opportunity for
the authorities to eliminate any "monetary overhang" by imposing a tax
on notes exchanged.
[...]
Third, if currency reforms are not conducted simultaneously through-
out the former currency union and at consistent conversion rates,
differential conversion rates may create incentives for individuals to
spend or exchange their old notes in the region where they are most
valuable.
[...]
Fourth, states that are late in breaking away from a currency union
may have more than their share of the old notes dumped on them.
Breakaway reforms elsewhere may cause people to sell their old notes
for goods and assets in those states where the notes are still legal tender.
The last state to convert the old notes will then have to absorb both the
notes originally circulating in its territories and many of the notes
previously circulating elsewhere. A liquidation of old central-bank assets
prorated by the amount of currency collected will only partly compen-
sate for the lost goods.
Finally, currency reform will succeed in creating a stable medium of
exchange only if it is accompanied by sound fiscal and monetary policies.

Toisin sanoen aikaisemmat kokemukset kertovat, että valuuttaunioni voi hajota varsin nopeasti. Oleellisia toimenpiteitä ovat oman rahan luominen ja järkevän talouspolitiikan noudattaminen. Huomioitavia asioita ovat
- vaihto uuteen valuuttaan voi tapahtua hyvinkin äkkiä
- vaihtokurssi voidaan valita sopivasti, jolloin siitä on hyötyä
- jos muutos ei tapahdu samaan aikaan kaikkialla, niin kannattaa varautua siihen, että "vanhaa rahaa" tulee muualta jos sillä on enemmän arvo jollain alueella
- myöhemmin rahansa vaihtavat saavat enemmän kuin oman osansa vanhan valuutan seteleistä, mikä puoltaa nopeutta
- valtiontalouden sekä muun politiikan tulee olla riittävän uskottavaa.

Alkuperäinen artikkeli löytyy täältä.

Toisin sanoen kannattaisi varautua pikaiseen toimintaan. Tätä menoa vaihto pois eurosta saattaa tulla ajankohtaiseksi yllättävän pian.

[PaulR]

Toisin sanoen kannattaisi varautua pikaiseen toimintaan. Tätä menoa vaihto pois eurosta saattaa tulla ajankohtaiseksi yllättävän pian.

Tässä nyt enää tarvitse kuin pyöritellä peukaloita. Ach, kun pääsen sanomaan sen suloisimman lauseen...

"Mitä minä sanoin."

[Marko Parkkola]

Urpilainen pihalla kuin lumiukkonen

Urpilaisen mukaan euroalueen tilanne on vakava, kun kriisin merkkejä näkyy yhä useammassa maassa.

Toivon, ettei tuo ole toimittajan väännös. Virkehän on järjetön. Tilanne on vasta nyt vakava? Kriisin merkkejä näkyy yhä? Tilannehan on ollut vakava jo pari vuotta ja kriisin merkit vain lisääntyvät, Jutta hyvä.

[Nuivake]

Urpilainen pihalla kuin lumiukkonen

Urpilaisen mukaan euroalueen tilanne on vakava, kun kriisin merkkejä näkyy yhä useammassa maassa.

Toivon, ettei tuo ole toimittajan väännös. Virkehän on järjetön. Tilanne on vasta nyt vakava? Kriisin merkkejä näkyy yhä? Tilannehan on ollut vakava jo pari vuotta ja kriisin merkit vain lisääntyvät, Jutta hyvä.

Se vaan kertoo siitä, kuinka pihalla asioista meidän lastentarhantätimme oikeasti on.

[Kimmo Pirkkala]

Miten se Urpilainen muka kuvittelee Italian tuosta selviävän? Ei se todellakaan ole yhdestä Berlusconin hyllyttämisestä kiinni.

Lukemani perusteella yhdistelmä pitot-putkien jäätymistä ja kohtauskulman väärinarviointia. Kone sakkasi, mutta lentäjät eivät tajunneet sen johtuvan liian jyrkästä kohtauskulmasta vaan nopeuden puutteesta. Korjaava toimenpide ei ollut koneen oikaisu vaan lisää kaasua => ei auttanut mitään.

Tilanne, jossa näkyvyys on sään vuoksi olematon, instrumentit näyttävät ristiriitaisia lukuja ja aikaa ei ole, on varmasti h-vetillinen. Paniikki. Uskotko tuota mittarilukemaa vai tätä? Joku on viallinen ja näyttää väärin, mutta mikä? Arvattiin väärin ja kävi huonosti.

Repolle: se oli Atlantti.

Wekkuli: Juuri näin, erinomaisesti tiivistetty. Olipa typerä virhe minulta, korjattu alkuperäiseen viestiin, kiitos oikaisusta.

Lasselle voimia mieliharmin kanssa elämiseen. Itse koen lentopelkoon verrattavaa mieliharmia näistä talousasioista ja talouden sekä politiikan lentäjäsankareiden yrityksistä lukea mittareita ja oikaista sakkaus. Paniikki ei auta.

AF447:n tapaus tarjoaa paljon herkullisia analogioita talous- ja mahdollliseen järjestelmäkriisiin. Lentäjien koulutus ja kokemus oli muuten ihan ok. Mitä luin nettifoorumeilta A330:n pilottien kommentteja pian onnettomuuden jälkeen, niin tilanne ei ollut mahdoton hallita, mikäli analyysi tilanteesta oli oikea ja korjaukset riittävän nopeat. Tapausta on ollut runsaasti aikaa analysoida ja etsiä syitä onnettomuuteen ja nyt mm. mustien laatikoiden löytymisen jälkeen Pitot-putkien jäätymisestä alkanut tapahtumien kulku näyttää todennäköisimmältä selitykseltä tapahtumille. Kuten aiemmista OT-kommenteista on voinut hienoisesti lukea, niin Pitot-putkien jäätyminen ei ole koulutetuille ja varsinkaan simulaattorissa karkaistuille lentäjille mikään välitön vakavaan hätätilanteeseen johtava tilanne - varsinkaan vakaassa matkalennossa, mistä paljolti tulee tapauksen "mystisyys".

Tästä vielä sen verran, että jos näkyvyys on nolla, ei ihminen aisti lentokoneessa ilmanopeutta mitenkään. Vain kiihtyvyydet tunnetaan. Ei pilotti pysty ilman instrumentteja sellaisessa tilanteessa mitenkään sanomaan mennäänkö nyt kolmeasataa vai seitsemääsataa.

Toinen seikka mihin istuva ihminen helposti turtuu on asennon tunnistaminen. Jos menet pitkään tasaista nousua tai tasaista laskua, katoaa kohta tuntuma ja saatat luullakin olevasi tasaisella. Itselläni tästä omakohtaisia kokemuksia joskus jossain vuoristossa, kun olen luullut auton hajonneen kun "ei jaksa enää vetää tasaisellakaan". Takasin päin tultaessa huomasin, että eipäs muuten hajonnutkaan...


Ja tämä ei ole ihan täysin offtopiccia. Tämä Air Francen tapaus on loistava analogia siihen, miten talouskatastrofin merkkejä ei nyt tunnisteta. Mittarilukemien kammottavuutta ei hyväksytä, eikä tiedetä mitä pitäisi tehdä. Oikeasti korjaavat toimenpiteet vaatisivat semmoista riuhtaisua ohjaimista, että poliittinen rohkeus puuttuu. Suomi syöksyy eurolentokoneessa kohti valtamerta, mutta on turha kuvitella että uskallettaisiin nykäistä heittoistuimen laukaisimesta. Ovathan täällä muutkin kyydissä, tuntuu turvallisemmalta mennä kohti katastrofia kun muutkin ovat sinne menossa. Pelastautuminen olisi mahdollista vain täysin huomioimatta sosiaalista painetta.

[Octavius]

. Todella pelottava ajatus, sillä yksityistalouksilla ei ole lender-of-last-resort eikä euromaillakaan. Toisin sanoen jos yksityishenkilöltä jäävät lääkkeet ostamatta rahanpuutteen vuoksi, niin euromailta jää poliisien palkat maksamatta. Tilanne on vainoharhaisesti ajateltua jopa turvallisuuspoliittinen riski.

Nuivan väen saa kyllä lender-of-last-resort - instituution kannattajiksi muistuttamalla, että jos Kreikka menee konkkaan, ei rajavartiointiin ole enää varoja. Sen jälkeen pakkaa mamua konkurssimaan läpi kohti euroalueen kovaa ydintä. Arabikevään ansiosta tulijoiden määrä ei ole välttämättä kovinkaan pieni lähitulevaisuudessa.

Tässähän meillä olisi argumentti, joka kääntäisi jopa Ellilän, Octaviuksen ja Rafael K:n innokkaiksi setelirahoittajiksi: otatko mieluummin ECB:lle "lender of last resort" -roolin vai 50 miljoonaa siirtolaista Pohjois-Afrikasta! Voisi valon nopeus ylittyä, kun valitaan keynesiläisyys mieluummin kuin nuo tummaihoiset pikkuserkkumme... No, tuskin tälläiseen valintaan koskaan joudutaan: mikä tahansa yhteiskunta valitsee hyvissä ajoin järjestyksen, jos sen pitää valita järjestyksen ja kaaoksen väliltä. Mutta mielenkiintoista tämä kyllä on, että edes puhumme tälläisistäkin asioista - luulisi että yksi 30-luku olisi jo meille riittänyt, mutta kummasti ne huonot ajat unohtuvat, kun pitkään menee hyvin.

Maailmanhistoriassa maahan tunkeutumisen eli hyökkäyksen torjumiseen on aina ja joka tapauksessa käytetty puolustusvoimia.

On tietysti myös esimerkkejä, jolloin näin ei ole toimittu. Positiivisia tuloksia tästä ei kirjoitetun historian aikana eli noin 3000 vuoden ajanjaksolta ei ole kertaakaan. Onhan tämä tietysti myös moraaliseettinenkin kysymys - onko kansakunta, joka ei halua puolustaa itseään elämisen tai säilymisen arvoinen? Historian säälimättömän tuomion mukaan ei ole.

Kaikkein absurdeintahan tässä bordellissa on se, että kahjot, jotka ajavat Euroopan 30-luvun lamaan ja mitä todennäköisimmin tilanteeseen, jossa armeijat ajetaan kaduille ja äärihörhöt nousevat valtaan, syyttävät siitä muita. Kannattaisi katsoa peiliin.

Ollaan siis tultu tilanteeseen, jossa todellisuus ei vastaa teoriaa, jonka pystyy kolmevuotiaskin ampumaan alas. Viimeisen rannan argumentti on siis:

Jos ei setelirahoitusta niin natsit.

Ok.

[tyhmyri]

[...] Suomi syöksyy eurolentokoneessa kohti valtamerta, mutta on turha kuvitella että uskallettaisiin nykäistä heittoistuimen laukaisimesta. Ovathan täällä muutkin kyydissä, tuntuu turvallisemmalta mennä kohti katastrofia kun muutkin ovat sinne menossa. Pelastautuminen olisi mahdollista vain täysin huomioimatta sosiaalista painetta.

Toivon todella hartaasti, että juuri tällä hetkellä Gemaltolla valmistettaisiin hullun lailla salaisena pikatilauksena uusia FIM-seteleitä ja -kolikkoja. Eihän niitä olisi pakko käyttää jos ei ole tarvetta. Jotenkin epäilen, että moinen toiveeni ei toteudu.

Octavius: Minun on varsin vaikea nähdä, että EU-eliittiä oikeasti kiinnostaisi jonkun Suomen kokoisen kansakunnan kohtalo kun nyt puhutaan siitä kuinka Ranskan ja Saksan pankkisektorille käy. Yksi Suomi suistuneena vaikka millaiseen katastrofiin lienee pelkkää "friendly fire" jos pankit onnistutaan pelastamaan. Siksipä Suomen pitäisi ajatella ensisijaisesti itseään. Tosin voi olla vaikeaa koska tuolloin ei pääse kavereiden kanssa syömään hanhenmaksaa komission pitopöydissä.

Toisekseen natsit nousivat valtaan deflaatio-oloissa, eivät hyperinflaation.

[Vörå]

Jos ei setelirahoitusta niin natsit.

Ok.

Ei, vaan jos ei setelirahoitus-mahdollisuutta ECB:lle niin taloudellinen ja yhteiskunnallinen kaaos euroalueelle. Siitä tässä nyt on valittava - kumman sinä haluat? Jos ei kannata setelirahoitusta niin sitten valitsee sen vaihtoehdon, että euroalue hajoaa kaoottisissa olosuhteissa ja kaikki maat, myös Saksa, joutuvat syvään taloudelliseen syöksyyn. Tässä tästä nyt puhutaan ja mietitään. Ymmärrän että setelirahoitus kuulostaa sinusta ihan kauhealta ja järkyttävältä, aivan kuin yksityistalous painaisi väärää rahaa - vankilaanhan ne pitäisi pistää. Maailma vain on siitä karu, ettei se hyvin vastaa viktoriaanista moraalikäsitystä ja primitiivisen yksinkertaisia käsityksiä kansantalouden rakenteesta. Life is tough and then you die.

[Octavius]

Mustaa huumoriani hivelisi, jos Pravdan entinen päätoimittaja ja eurokommareiden yksi henkinen oppi-isä Olli Kivinen kömpisi vielä jostakin kiven alta kirjoittamaan edes yhden euroa ylistävän artikkelin Pravdan Vieraskynä-palstalle. Lisäksi hän voisi vaatia koko arvovallallaan Euroopan johtajia tekemään ripeitä päätöksiä.

Pliide Olli - vielä kerran, jooko? Haluaisin vielä kerran nauraa horinoillesi.

_____

Linkitän tänne aika täydellistä mustaa huumoria edustavan kolumnin (voi olla jo foorumilla). Tästä ei enää parane. Parodian kulminaatiopiste lienee saavutettu:

http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194706655079/artikkeli/olli+ohittanut+otto+willen.html

Pyyntööni vastattiin. Kiitos Pravda, paljon kiitoksia.

Olli Kivisen tasoinen tampio-an-sich Marko Junkkari on pökeltänyt tänään ilmestyneeseen lehdykkään seuraavan pääkirjoituksen:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Markkinavoimat+eiv%C3%A4t+voi+ratkaista+eurokriisi%C3%A4/a1305550142756

Ainoa järjellinen lause koko kirjoituksessa on seuraava. Ilmeisesti se on myös jonkinasteinen ratkaisuehdotus. Markolla on siis salainen agenda, jolla absurdi ja täysin mahdoton tilanne ratkaistaan:

Vaikka europäättäjät ovat tasan tarkkaan tietoisia tilanteen vakavuudesta, riittävän ronskeja päätöksiä kriisin pysäyttämiseksi ei pystytä tekemään.

Marko pitää salaisuuden ja ratkaisun avaimet itsellään. Kaikki muut ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä baseball-draftien logiikan soveltamisen autuutta myös eurokriisiin.

On se muuten viisas mies tuo Marko Junkkari. On se.

[Vörå]

On se muuten viisas mies tuo Marko Junkkari. On se.

Voi taivahan jumala, miten idioottimainen ja tyhjä kirjoitus... On kyllä näköjään pelikortit vähissä tuossa EU-lojalistien leirissä. Eihän tuossa ollut yhtäkään rationaalista argumenttia enää. "Kohtalo on meidät pelastava" - tulee aivan mieleen kevään 1944 puheenparret.

[Vörå]

Tässä sitten kiinnostava artikkeli eurooppalaisten pankkien tilasta:

http://www.businessinsider.com/european-banks-frantically-trying-to-dump-7-trillion-of-crap-assets-but-no-one-will-buy-them-2011-11

Pelottava tilanne, roskalainat ovat räjähtämässä käsiin, eikä ratkaisusta oikein ole tietoa. Paitsi veronmaksajat, se perinteinen vaihtoehto, mutta siinä alkaa jo olla pää vetävän kädessä...