Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Tämänhetkisessä käytännössä rahat kierrätetään liikepankkien kautta, jotka vetävät oman siivunsa välistä.

EKP:n peruskirja estää rahoittamasta sellaisella mekanismilla mikä menisi suoraan valtioille yksityisten liikepankkien ohi. Tällä hetkellä rakennellaan näitä EVVK-rahastoja, mitkä ovat yksityisiä.

Lender-of-last-resort tarkoittaa kuitenkin ensisijaisesti, että äärimmäisessä hätätilanteessa keskuspankki turvaa valtion elintärkeiden toimintojen rahoittamisen ilman erityistä koronkiskontaa. Tällä hetkellähän on luotu tilanne missä kuseen joutuvat valtiot joutuisivat liikepankkien uhriksi jotka sumeilematta hyödyntäisivät kansan hädänalaista asemaa. Tämä kuvio ei ole vielä tullut näköpiiriin, mutta kummittelee taustalla. Sen vuoksi niitä apupaketteja on veronmaksajien varoista tehty roskavaltioille. Suora EKP-rahoitus hätätilanteesa ei tietenkään ole kivuton tapa eikä kukaan ole sitä väittänytkään, mutta pienempi paha kuin velkahimmelit ja suorat tulonsiirrot apupaketteina.

Amen to that. Hämmästyttävän vähän ihmisiä on sisäistänyt tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen, mikä nyt vallitsee. Jos massat tajuaisivat mitä heidän nimissään tehdään niin olisi oksat poikki, mutta sillehän kaikki perustuu, etteivät massat tajua. Tai edes Merkel. Karu on aikamme riento.

[sunimh]

Amen to that. Hämmästyttävän vähän ihmisiä on sisäistänyt tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen, mikä nyt vallitsee. Jos massat tajuaisivat mitä heidän nimissään tehdään niin olisi oksat poikki, mutta sillehän kaikki perustuu, etteivät massat tajua. Tai edes Merkel. Karu on aikamme riento.

Tähän en malta olla kysymättä, että kuka kumma tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen on saanut aikaan? Libertaaritko tämän EKP:n sääntöineen ovat laittaneet pystyyn?

[normi]

Tähän en malta olla kysymättä, että kuka kumma tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen on saanut aikaan? Libertaaritko tämän EKP:n sääntöineen ovat laittaneet pystyyn?

No ongelmahan on siinä, että homman ovat laittaneet pystyyn unionistit eli poliitikot jotka ovat ihastuneet liittovaltioon. Toki eu poliitikot mielellään olisivat suurvallan poliitikkoja. Siksipä eu poliitikot miellelään ajavat liittovaltiota kaikilla tasoilla, lisäisihän se heidän valtaansa. Tavllaan eu kommision jäsenillä on oma lehmä ojassa ja kansallisten parlamenttien tulisi olla varpaillaan, mutta kun niissäkin on niitä ytimiin halajia.

Olli rehn muuten on lähinnä tapahtumien selostaja tällä hetkellä... kuulemma huonosti menee, jos rehniä on uskominen... ai niin kaikki tiesivät sen jo ennen rehnin lausahdusta...

euron kaatuminen muuten noudattaa samaa kaavaa kuin markan devalvaatio aikanaan, ei devalvoida, ei varmasti devalvoida... öh, täytyy devalvoida ku on pakko. tai kreikan saneerausta, ei tarvita tukea, ei varmana tarvita, öh, tarvitaankin, mut ei varmana velkasaneerata, tukitoimet riittää ei taatusti velkasaneerata, öh... tuota josa sittenkin saneerataan, iten olisi 50% yksityisistä luotoista vex?
ja sitten euro.. ei hajoa, ei varmasti hajoa, euro selviää, ei varmana ikuna... öh... tuota, jospa kuitenkin nyt tehtäisiin, niin, että...

[Vörå]

Tähän en malta olla kysymättä, että kuka kumma tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen on saanut aikaan? Libertaaritko tämän EKP:n sääntöineen ovat laittaneet pystyyn?

Ei sentään - libertaarit ovat siinä hämmentävässä asemassa, että haluaisivat aivan samaa politiikkaa mitä nyt harjoitetaan (mitä nyt tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin), mutta toisessa potenssissa. Ei riitä, että deflaatiota ajetaan suhteellisen voimakkaasti ja suhteellisen pikaisesti vaan halutaan äärimmäisen voimakasta deflaatiota välittömästi: tämä valtaisa sisäinen deflaatio yhdistyneenä laajaan konkurssiaaltoon pankkisektorilla parantaisi talouden ja puhdistaisi ilmaa. Siis vähintään siinä vaiheessa kun sodat ja sisäiset konfliktit lopulta taukoavat.

[sunimh]

Ei sentään -

No mutta kuka ihme sitten voi olla mokaillut? Ei kai vain po... polii.. poliisi, ei kun poliitikot? No ei varmasti. Ja jos olisivatkin niin kyllä nyt tällä kertaa meidän pitää luottaa heihin, kun joku ex-maolainen uhkailee.

libertaarit ovat siinä hämmentävässä asemassa, että haluaisivat aivan samaa politiikkaa mitä nyt harjoitetaan (mitä nyt tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin), mutta toisessa potenssissa. Ei riitä, että deflaatiota ajetaan suhteellisen voimakkaasti ja suhteellisen pikaisesti vaan halutaan äärimmäisen voimakasta deflaatiota välittömästi: tämä valtaisa sisäinen deflaatio yhdistyneenä laajaan konkurssiaaltoon pankkisektorilla parantaisi talouden ja puhdistaisi ilmaa. Siis vähintään siinä vaiheessa kun sodat ja sisäiset konfliktit lopulta taukoavat.

Sodat ja sisäiset konfliktit. 1600-luvun elintaso ja lapsityövoima. Sinun maailmassasi taitaa väritkin olla kirkkaampia ja kuulua selvemmin. Eli siis oikeasti joku tyyliin Ron Paul kannattaa pankkien bailouteja, keskuspankkien ohjausta ja avustuspaketteja? Avaatko vielä vähän enemmän tätä logiikkaa?

[sivullinen.]

Kultakantaa kokeiltiin reaalimaailmassa - reaalimaailma meni melkein rikki.

Fiat-rahaa kokeiltiin reaalimaailmassa - reaalimaailma meni melkein rikki. Aina häviää.

[Vörå]

Eli siis oikeasti joku tyyliin Ron Paul kannattaa pankkien bailouteja, keskuspankkien ohjausta ja avustuspaketteja?

ECB haluaa deflaatiota ja pelastaa pankit vastikkeettomasti - libertaarit haluavat myös deflaatiota, mutta voimakkaammin ja nopeammin ja tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin. Saanko esitellä, oja, Amazon - Amazon, oja.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Reuters+Eurokriisien+sijoittajavastuusta+ehk%C3%A4+luovutaan++++/a1305550123109

STT–REUTERS

"Bryssel. Euromaat harkitsevat, että yksityisen sektorin sijoittajien ei jatkossa tarvitsisi kantaa osaa vastuusta euroalueen velkakriisien hoidossa, kertoo uutistoimisto Reuters.

Päätös koskisi niin sanottua pysyvää vakausmekanismia, jonka on määrä korvata nykyinen väliaikainen vakausrahasto vuonna 2013.

Reutersin mukaan enemmistö euromaista – etunenässä Ranska, Italia ja Espanja – kannattavat sijoittajavastuusta luopumista, kun taas Suomi, Saksa ja Hollanti haluavat pitää kiinni pankkien ja vakuutusyhtiöiden roolista kriisinhoidossa.

Reutersin haastattelemien virkamieslähteiden mukaan Saksan vastustus asiassa saattaa kuitenkin olla heikentymässä, jos se saa tahtonsa läpi EU:n perussopimusten muuttamisen suhteen. Saksa on halunnut muuttaa perussopimuksia siten, että euromaille tulee entistä tiukemmat budjettisäännöt.

Pankit ja vakuutusyhtiöt ovat joutumassa osaltaan vastuuseen valmisteilla olevassa Kreikan toisessa tukipaketissa. Lokakuun eurohuippukokouksessa sovittiin, että yksityisen sektorin Kreikka-sijoituksia leikataan 50 prosentilla."


Mitä Urpilainen ja kumppanit tähän sanovat?

[tyhmyri]

Angela Merkel todellakin esittää talouden moraalikysymyksenä. Syntisiä täytyy rangaista:

The countries who don't keep to the stability pact have to be punished – those who contravene it need to be penalised. We need to make sure this doesn't happen again.

Uskomatonta, uskomatonta. Ei väliä sillä miten talouden käy, syntisiä täytyy rangaista. Alkuperäinen juttu löytyy täältä. Samasta jutusta lisää:

Christian Schulz, an economist at Berenberg Bank, told reporters: "Unfortunately, we are in the paradoxical situation where we are pinning all our hopes on a new catastrophe for Berlin finally to move."

Luxembourg's foreign minister Jean Asselborn said in an open letter to Germany's Handelsblatt: "If you, dear Chancellor, do get your wish... please do not forget the risk that the EU will implode."

Toisin sanoen yksityiset pankit toivovat pientä katastrofia, joka saisi Berliinin järkiinsä ennen suurta katastrofia. Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn on julkaissut avoimen kirjeen Handelsblatt-lehdessä. Kirjeessä hän sanoo, että jos liittokansleri saa tahtonsa läpi, niin riski EU:n hajoamisesta on todellinen.

Mikä ihme Saksalla nyt on? Saksan talouskasvu on rahoitettu PIIGS-maiden ja Ranskan ottamilla lainoilla. Nyt Saksa haluaa tuhota koko EU:n koska syntisiä pitää rangaista.

[PaulR]

HS:n toimittajan työn luulisi olevan melko lunkkia. Kopioi uutiset STT:ltä, joka kopioi uutisensa Reutersilta.

Kymmenen pisteen kysymys: Kuka omistaa Reutersin?

[citizen]

Eli siis oikeasti joku tyyliin Ron Paul kannattaa pankkien bailouteja, keskuspankkien ohjausta ja avustuspaketteja?

ECB haluaa deflaatiota ja pelastaa pankit vastikkeettomasti - libertaarit haluavat myös deflaatiota, mutta voimakkaammin ja nopeammin ja tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin. Saanko esitellä, oja, Amazon - Amazon, oja.

Jos Ron Paul olisi eurooppalainen, niin lakialoite "Audit the Fed" olisi "Audit the ECB" eli Euroopan Keskuspankin kokouksista, päätöksistä ja kaikesta rahankäytöstä yritettäisiin tehdä julkisia. Se olisi ensimmäinen askel. Paitsi, että meillä täällä EU:ssa mepeillä ei ole edes oikeutta ehdottaa lakeja, joten huuteluksi jäisi Nigel Faragen tavoin. Mikäli Ron Paul olisi suomalainen, niin erkkomedia vaikenisi hänestä täysin, tuskin edes olisi asiaa minkään eduskuntapuolueen ehdokkaaksi.

[tyhmyri]

[...]kuka kumma tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen on saanut aikaan? Libertaaritko tämän EKP:n sääntöineen ovat laittaneet pystyyn?

Kannattaa hieman tutkiskella saksalaista keskustelua asiasta, vaikkapa http://kantooseconomics.com/ -sivuston kautta. Vaikka typerät päätökset ovat poliitikkojen tekemiä (ja ovatkin todella typeriä), niin kyllä muutamalla talouspoliittisella ajattelumallilla on ollut sormensa pelissä. Valitettavasti.

[Lasse]

Oliko tämä jo täällä?

REPORT: Now Spain Is Considering Asking For International Aid
http://www.businessinsider.com/report-now-spain-is-considering-asking-for-international-aid-2011-11

One by one...

--Lasse

[tyhmyri]

Kultakantaa kokeiltiin reaalimaailmassa - reaalimaailma meni melkein rikki.

Fiat-rahaa kokeiltiin reaalimaailmassa - reaalimaailma meni melkein rikki. Aina häviää.

Tuossa on tiettyä totuutta. Hyvin usein ratkaisut jotka menevät liian pitkälle mihin tahansa suuntaan näyttävät olevan vaarallisia. Siksi niitä vierastan tulivat ne sitten mistä päin tahansa.

Tuli tuossa mieleeni hyvin, hyvin huolestuttava ajatus. Jospa ne, jotka ovat verranneet Euroalueen maita ja niiden budjettitalouksia yksityistalouksiin ovatkin tällä kertaa oikeassa. Tiedän kyllä, että kukaan taloudellista koulutusta saanut ei normaalitapauksissa erehtyisi ajattelemaan mitään niin typerää, mutta jospa euro ja EKP ovat muuttaneet pelin henkeä ratkaisevasti? Yksityistalous ei pysty painamaan rahaa, Euroalueen maat eivät pysty painamaan rahaa – sitä eroa ei siis enää ole. Euroalueen maat näyttävät reagoivan kuin yksityistaloudet eli kiristävät vyötä kun rahan saaminen liikepankeilta vaikeutuu, joten siinäkään ei ole eroa. Lisäksi euromaita on 17 ja ne kaikki jakavat saman rahajärjestelmän – jokainen liiketaloustiedettä lukenut tietää, että oligopoli, jossa on 17 yritystä on lähempänä täydellistä kilpailua kuin monopolia ja että 17 on lähempänä ääretöntä kuin yhtä. Todella pelottava ajatus, sillä yksityistalouksilla ei ole lender-of-last-resort eikä euromaillakaan. Toisin sanoen jos yksityishenkilöltä jäävät lääkkeet ostamatta rahanpuutteen vuoksi, niin euromailta jää poliisien palkat maksamatta. Tilanne on vainoharhaisesti ajateltua jopa turvallisuuspoliittinen riski.

[JmR]

Uskomatonta, uskomatonta. Ei väliä sillä miten talouden käy, syntisiä täytyy rangaista.
....
Mikä ihme Saksalla nyt on? Saksan talouskasvu on rahoitettu PIIGS-maiden ja Ranskan ottamilla lainoilla. Nyt Saksa haluaa tuhota koko EU:n koska syntisiä pitää rangaista.

Talous menee huonosti ja euro hajoaa joka tapauksessa niin miksei ?

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/talous/2011112514825641_ta.shtml
Suomi, Saksa ja Hollanti eivät laskisi eurobondien varaan

Perjantai 25.11.2011 klo 20.35

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan Suomi, Saksa ja Hollanti ovat yksimielisiä siitä, että euromaiden yhteiset joukkovelkakirjat eivät ole ratkaisu euroalueen velkakriisiin.

Maat olivat Urpilaisen mukaan yhtä mieltä myös siitä, että Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n roolia euroalueen kriisinhoidossa tulisi vahvistaa.

Urpilainen tapasi Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen ja Hollannin Jan Kees de Jagerin tänään Berliinissä.

STT

[citizen]

Melkein samaa mieltä kuin tyhmyri edellisessä vietissään.

Samaa lippalakkia on nyt sovitettu omenille ja melooneille. Itselläni on niin iso pää, että "one size fits all" -malleja ei kannata kokeillakaan, joten tiedän ettei se toimi.

Mitä enemmän euromaa on ottanut velkaa, sitä enemmän se on hyötynyt ja tulee hyötymään. Suomi on ollut tyhmä mallioppilas tässäkin asiassa. Edelleen olen sitä mieltä, että Merkel vaan juksaa ja eurobondeihin mennään. Se kun on jenkkien tahto. Euromaat siis on pantu kilpailemaan keskenään, vaikka kulissien takana (pankkipiireissä) on sovittu yhteisvastuusta velkojen suhteen jo aikoja sitten.

[sivullinen.]

Toisin sanoen jos yksityishenkilöltä jäävät lääkkeet ostamatta rahanpuutteen vuoksi, niin euromailta jää poliisien palkat maksamatta.

Tuossa saattaa olla jotain perää. Se tietää isoja ongelmia. Nimittäin jos ajattelusi pitää paikkaansa euroopassa on eräänlainen kultakanta. Nimittäin "eurokanta", jossa yksikään valtio ei voi luoda euroja vaan EKP "kaivaa niitä eurokaivoksesta" tietyllä tasaisella nopeudella - joka on EKPlle annettu inflaatiotavoite. EKPn rooli eroaa huomattavasti normaalista keskuspankista koska se ei ole minkään yhden poliittisen järjestelmän alainen. Samoin kuin kultaa euroja voidaan siirtää maasta toiseen, ja siten estää valtioiden sisäinen rahapoliittinen toiminta. Ei voida leikata seteliä kahtia ja pakkolainata toistapuolta valtiolle kuten Suomessa aikanaan, koska raha voi siirtyä toiseen maahan ja silti säilyttää arvonsa. Poliisien palkkoja ei siis voida mitenkään ulosmitata kansalta - tai rahojen omistajilta. Verojen korotus taas ei nostaisi verotuloja koska yhä useampi siirtyisi harmaantalouden puolelle, eikä muuta ulosmitattavaa omaisuutta - taloja, peltoja ja autoja - voi helposti jälleen myydä. Varsinkaan jos samaan aikaan kohdistetaan ulosmittausta kyseiseen omaisuustyyppiin. Mistä siis Kreikka saa rahaa poliisien palkkoihin? Rahan painaminen ei onnistu. Keneltäkään ei saada lainaksi eikä kansalta pystytä "varastamaan". Joten mistä?

[JmR]

Mistä siis Kreikka saa rahaa poliisien palkkoihin? Rahan painaminen ei onnistu. Keneltäkään ei saada lainaksi eikä kansalta pystytä "varastamaan". Joten mistä?

Entäs jos mietittäisiin mitä asioita Kreikan verotuloilla voi hankkia  ?

[PaulR]

Mugabekin oli tuossa taannoin keltaisessa nesteessä. Kenen palkkojen nostamiseen useampia satoja prosentteja riitti fiat-taaloja, oli poliisi ja armeija kansan nähdessä nälkää.

Kun tällaisille kerran antaa valtaa, eivät ne siitä vapaaehtoisesti luovu.

[repo]

Mutta sitten tuosta taloustiedeasiasta. Vaikka Rafael K ja mikkoellila kirjoittavat kuinka siitä, että taloustiede määritellään muilla mittareilla kuin julkaisufoorumeiden mukaan, niin valitettavasti kyseinen mittari on ainoa mittari mikä on olemassa. Kiukutella tietenkin saa jos omia agendoja edustavat jutut eivät saavuta hyväksyntää tai edes tule julkaistuiksi. Hämmästyttävän usein kyse kuitenkin on siitä, että niissä jutuissa on jotain periaatteellista vikaa tai sitten asia on selitetty huonosti. Kummastakin ongelmasta pääsee eroon kirjoittamalla paremmin ja parempaa asiaa.

Aiheuttaa hilpeyttä vaikka pitäisi vain kuunnella ja nyökytellä hiljaa naama peruslukemilla. Ei malta pysyä erossa tästä, joten taas mennään...

Tässä ketjussa tyhmyri, Vöyri ja hattiwatti on jotenkin yksi joukkue. Heillä on suuri usko tilanteen hallintaan ja hyviä uskottavia perusteluja, että hallinta kyllä onnistuu kun vain pistetään lisää rahaa peliin. Mutta mutta liittyen tyhmyrin lainaukseen paremmin kirjoittamisesta koen, että Vöyri on erinomainen esimerkki "paremmin ja parempaa asiaa" kirjoittavasta, mikä siis tarkoittaa myös, että hänellä on kirjoittamisen taito, josta seuraava näyte.

Näinhän se on. Eikä käsittääkseni kukaan tässäkään ketjussa ole väittänyt, että ongelmien hoito olisi kivutonta.

Eipä niin - tuskaa on edessä joka tapauksessa. Valtiontaloudet eivät voi olla pysyvästi epätasapainossa, yksityisen sektorin valtavat velkavuoret on myös hallittava ja saatava myös kontrolliin massiiviset ja pelottavat velkajohdannaiset, jotka ovat erittäin merkittävä tekijä nykyisessä epätasapainossa. Eivät talouden normaalit lainalaisuudet ole minnekään kadonneet, eikä ole olemassa tuskatonta vaihtoehtoa päästä eroon velkataakoista ja epätasapainosta. Kysymys on vain siitä, että miten epätasapaino parhaiten korjataan: keskellä deflaatio-kierrettä, hyperinflaatiossa vai maltillisen inflaation ja jonkinlaisen talouskasvun kontekstissa? Minusta vastaus irrationaalisen ihmisluonnon huomioonottaen on ihan ilmeinen: on pyrittävä sellaiseen tilanteeseen, jossa yhteiskunnan vakaus ja toimivuus on turvattu, ja jossa voidaan hallitusti, pitemmän ajan kuluessa tasapainottaa tilanne. Tämä ei ole mikään "kommunistinen" ääriajatus - jos nykyään olisi kommunisteja niin he varmasti hurraisivat kaikkein eniten deflaatioon, työttömyyteen ja lamaan johtaville päätöksille - lähinnä kysymys on pragmaattisesta markkinatalouden rakenteiden puolustamisesta. Toistaiseksi Berliini ja Frankfurt julistavat kovaan ääneen, että he eivät tälläistä pragmaattista markkinatalouden puolustamista voi hyväksyä, ja tämä on minusta nykytilanteessa syvästi irrationaalinen ja itsetuhoinen linja. Meno on ihan oikeasti pelottavaa.

Voin olla tämän Vöyrin tekstin kanssa täysin samaa mieltä kympillä, mutta mutta...

Lentämistä harrastavana ymmärrän erittäin hyvin hallinnan tärkeyden. Lentäjä yrittää hallita lentokoneen ja -tilan viimeiseen asti, vaikka lopputulos näyttäisi kuinka synkältä (koskee lentolaitetta, josta ei ole tarkoitus käyttää hätäpoistumisessa laskuvarjoa). Hallinnan tärkeys tehdään alkeiskoulutuksesta lähtien selväksi ja hallinnan säilyttämistä viedään pilotin selkärankaan erilaisin lentotila- ja hätätilanneharjoituksin. Ammattipuolella simulaattoreista tullaan ulos paita märkänä ja kaiken antaneena. Upeita pelastumisia ja kiistämättömiä sankaritekoja ovat viime vuosilta nämä:

US Airways Flight 1549 A320-koneen hätälaskeutuminen Hudson-jokeen ja
British Airways Boeing 777 Lands Short At LHR pilotti menetti koneen tehot finaalissa, jolloin ihminen voi toimia vain simulaattorissa harjoitellun ja selkärankaan viedyn koordinaation mukaan.

Mutta mutta sitten on tämä mystisiäkin piirteitä omaava Air Francen lento Air France Flight 447 Rio de Janeirosta Pariisiin kesäkuussa 2009, joka tuli "tonttiin" eli Tyyneen valtamereen Atlanttiin, koska viimeisimpien tietojeni mukaan, kun mustat laatikot olivat löytyneet, lentäjät eivät ilmeisesti hahmottaneet Pitot-putkien jäätymistä lopulta lentokoneen rikkoneen syöksyn syyksi.

Meidän suomalaisten yrittäjien toimintakyvyn säilyttämistä minäkin olen kuuluttanut aiemmin tässä ketjussa. 90-luvun deflaatio/inflaatio-tanssi on kyllä muistissa, joten "vakaus" olisi kova sana. Kataisen suusta sana saa aivot melkein räjähtämään.

Mutta ja mutta sitten mennään taas talouteen ja sen hallintaan. Vöyri vauhdissa:

Tähän en malta olla kysymättä, että kuka kumma tämän järkyttävän idioottimaisen tilanteen on saanut aikaan? Libertaaritko tämän EKP:n sääntöineen ovat laittaneet pystyyn?

Ei sentään - libertaarit ovat siinä hämmentävässä asemassa, että haluaisivat aivan samaa politiikkaa mitä nyt harjoitetaan (mitä nyt tämän lisäksi vielä pankkisektorin konkurssiin), mutta toisessa potenssissa. Ei riitä, että deflaatiota ajetaan suhteellisen voimakkaasti ja suhteellisen pikaisesti vaan halutaan äärimmäisen voimakasta deflaatiota välittömästi: tämä valtaisa sisäinen deflaatio yhdistyneenä laajaan konkurssiaaltoon pankkisektorilla parantaisi talouden ja puhdistaisi ilmaa. Siis vähintään siinä vaiheessa kun sodat ja sisäiset konfliktit lopulta taukoavat.

Joku tässä ei klikkaa. Rehn, Barroso & Co kyllä kovasti haluavat ottaa komennon ja vakuuttavat, että heillä on lääkkeet, kun he vain saavat tarpeeksi valtaa jne., kuten Vöyri, tyhmyri, hattiwatti.... Katainen... hänellä on ollut valta ja kyky tehdä haluamaansa politiikkaa, mutta mutta.

Ota tästä nyt sitten selvä. Kuka kirjoittaa ongelmasta parhaiten ja parempaa asiaa...

(Ja 18 viestiä tullut sillä aikaa lisää ketjuun, kun keksin juonen tähän viestiin, aloitin kirjoittamaan viestiä, pistin lapset nukkumaan, nuorempi kömpi juomaan, hoidin pari työsähköpostia ja sain vihdoin viimeisteltyä viestin linkkien kera. Ei hyvää päivää! )

Edit: korjattu virhe linkissä 777:n lyhyeen laskuun.
Edit2: korjattu Atlantti

[repo]

HS:n toimittajan työn luulisi olevan melko lunkkia. Kopioi uutiset STT:ltä, joka kopioi uutisensa Reutersilta.

Kymmenen pisteen kysymys: Kuka omistaa Reutersin?

Reuters (pronounced /?r??t?rz/) is a British news agency headquartered in London, owned by Thomson Reuters
Wikipedia: Reuters

Mitä noilla kymmenellä pisteellä saa?

[PaulR]

To better understand this on-going tyranny of capital we also need to know how, from near-absolute power over the people's finances, the House of Rothschild and others moved on to control, and enclose, our media and information supply. As Kent Cooper, a former head of Associated Press, noted "international bankers under the House of Rothschild acquired an interest in the three leading European [news] agencies." The Rothschild group purchased Reuters in London, Havas in France, and Wolf in Germany to monopolize the news creation nexus and information-dissemination business in Europe and around the world. Today's global corporate media empire is simply an extension of this trend to control information and assure capital's propaganda remains both dominant and ubiquitous.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/25/finanssikonkari-telle-italia-saisi-velkaantua-suomen-piikkiin/201117673/12

Finanssikonkari TE:lle: "Italia saisi velkaantua Suomen piikkiin"

Valtionhallinnossa työskennellyt finanssikonkari Peter Nyberg arvioi, että eurobondit merkitsevät Suomelle jopa kymmeninen miljardien eurojen lisävelkaantumista.

Käytännössä Suomi joutuisi ottamaan vastuulleen italiaisten velkoja miljardeilla euroilla joka vuosi. Järjestelmä voisi kasata Suomen piikkiin jo muutamassa vuodessa jopa kymmeniä miljardeja euroja lisävelkaa, vaikka Suomi ottaisi omat lainansa eurobondeina.

Nybergin mukaan euron pelastamiseksi on muitakin vaihtoehtoja.

– Euromaiden pitäisi palata tilanteeseen, jossa jokainen maa vastaa itse omista menoistaan ja veloistaan.

Älytöntä, että Suomessa edes pohditaan eurobondeja. Ihmettelen, että milloin tämä peli päättyy. Turpiin tuli, mutta kiitos lopettakaa jo. Viheltäkää peli poikki, nyt!

Kommenteista: (nim. Psykologina 29 vuotta)

Ymmärrän kyllä Olli Rehniä. En näe rikovani kenenkään potilaan luottamuksellisuussäädöstä tätä kirjoittaessani. Tapaan psykologin työssäni viikoittain vallankahvassa olevia myös julkisuudenhenkilöitä. Kuka tahansa pitkän koulutuksen saanut psykologi pystyy lukemaan ilmeistä, missä psyykkisessä tilassa haastateltava on. Olen työni puolesta seurannut erittäin suurella kiinnostuksella kärkipolitiikkojemme erityisesti miesten julkisuusesiintymistä. Kaksi heistä eli Olli Rehn ja Jyrki Katainen soveltavat kiinnostavalla tavalla ns. rauhoittavaa psykologiaa varmasti itsetietoisesti. Jokainen meistä voi havaita seuraavat merkit: 1)Molemmat vaikuttavat jokseenkin ylirauhallisilta. 2)puhutaan aina tulevista kokouksista ja niihin liittyvistä päätöksistä ja uusista vaihtoehdoista. 3) Puhutaan rauhallisella osin väsyneellä äänellä (väsynyttä ääntä ja vinoon kiireessä asetettuja silmälaseja käytti jo Ronald Reagan presidenttinä ollessaan kriisitilanteissa, lisätäkseen empatiaa ja korostaakseen työteliäisyyttä. Ronald Reagan olikin loistava näyttelijä. Nämä kaksi eivät ole edes käyneet näytelmäkerhoa. Huonon näyttelijän tunnistamiseen ei tarvita psykologin papereita

[Lasse]

Mutta mutta sitten on tämä mystisiäkin piirteitä omaava Air Francen lento Air France Flight 447 Rio de Janeirosta Pariisiin kesäkuussa 2009, joka tuli "tonttiin" eli Tyyneen valtamereen, koska viimeisimpien tietojeni mukaan, kun mustat laatikot olivat löytyneet, lentäjät eivät ilmeisesti hahmottaneet Pitot-putkien jäätymistä lopulta lentokoneen rikkoneen syöksyn syyksi.

Anteeksi OT.

Siis Pitot-putkien jäätyminen johti sakkaukseen, mistä kokeneen pilotin olisi voinut uskoa selvinneen, n'est-ce pas?
Eli jäätymistä ei turman syyksi voi kutsua? Osatekijäksi, tietty.

--Lasse, lentopelkoinen

[slobovorsk]

Jokohan tänä viikonloppuna kun markkinat kiinni ...

Laitetaan Suomessa kriisilait voimaan, tietoliikenne ja rajat kiinni molempiin suuntiin ja ruvetaan vaihtamaan rahayksikköä. Rajat auki taas kun homma on hoidettu ja markka voimassa. Eurovelat maksetaan takaisin markkoina yksi yhteen... Saattaisivat velkojatkin jopa tykätä nykytilanteessa.

[Lasse]

Jokohan tänä viikonloppuna kun markkinat kiinni ...

Laitetaan Suomessa kriisilait voimaan, tietoliikenne ja rajat kiinni molempiin suuntiin ja ruvetaan vaihtamaan rahayksikköä. Rajat auki taas kun homma on hoidettu ja markka voimassa. Eurovelat maksetaan takaisin markkoina yksi yhteen... Saattaisivat velkojatkin jopa tykätä nykytilanteessa.

Muuten hyvä, mutta väärät miehet (ja naiset) vallankahvassa.
Kirottuja ovatkoon he aina kolmanteen ja neljänteen polveen.

Rally round the family...

--Lasse

[PaulR]

Rally round the family...

--Lasse

RATM. 

[sivullinen.]

Kymmenen pisteen kysymys: Kuka omistaa Reutersin?

Vähän repoa tarkempi vastaus olisi David Thomson. Thomson Reuters on pörssiyhtiö josta Woodbrigde co. omistaa 55% osakkeista, joka taas on Thomsonien suvun sijoitusyhtiö jonka tämän hetkinen patriarkka on David. Samalla on hän Kanadan rikkain mies. Kanatan Aatos Erkko siis.

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Thomson_(businessman)

[PaulR]

Tämä on tärkeätä, jos oikeasti haluaa ymmärtää näitä sidonnaisuuksia. Lisää vaan artikkelia ja pohdintaa tiskiin. Täällä on sellaisia nettiverikoiria, jotka kaivavat kaiken pohjamutia myöten, kunhan kiinnostuvat.