Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[citizen]

Onko tosiaan niin, että "takuutuksia" oikeasti annetaan valtavia summia kaikessa hiljaisuudessa demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella ja julkisuuteen tulee vain jäävuoren huippu, jolla yritetään ohjata julkista keskustelua ja valmistaa kansaa "välttämättömiin" leikkauksiin ja velkaorjuuteen?

[Octavius]

Onko tosiaan niin, että "takuutuksia" oikeasti annetaan valtavia summia kaikessa hiljaisuudessa demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella ja julkisuuteen tulee vain jäävuoren huippu, jolla yritetään ohjata julkista keskustelua ja valmistaa kansaa "välttämättömiin" leikkauksiin ja velkaorjuuteen?

On.

Tai no, tuo SP:n ja EKP:n kautta menevä takuvatkutusvelkahimmelöinti on ainoa suuri huijaus, josta ei avoimesti puhuta. Lehdistössä ei ole tainnut olla asiasta mitään.

_____

Mustaa huumorintajuani siveli tavattomasti se, että Portugalin pääministeri oli käynyt kerjäämässä rahaa Angolasta.

Miettikää hei oikeasti - Angolasta. Miten se Suomen nykyinen PM sanoikaan? Euro on kaikkien aikojen suurin menestystarina... .

[citizen]

Osuutemme kaikista vastuista on jo noin 35 miljardia euroa

Soinin heittämä lukema meni muuten aika lähelle Suomen pankin taseesta löytynyttä 37 miljardia. Kirjataanko ERVV-vastuut siis "saataviksi" Suomen pankin taseeseen? Aina oppii uutta.

Entäs velat sitten?

"Rahapoliittisiin operaatioihin liittyvät euromääräiset velat" € 36 989 000 000
--"Yötalletukset"      € 19 581 000 000
--"Määräaikaistalletukset"   € 16 469 000 000

Mielenkiintoista  Tuleeko tuo raha suoraan EKP:ltä vai mistä Suomen pankki lainaa / aikoo lainata?

[tyhmyri]

[...]
SP taas on EKP:n osalta vastuussa 2 % osalta. Eli kun EKP ostaa kuralla olevasta pankista roskaa, maksaa Suomen Pankki eli käytännössä Sinä 2 % roskan arvosta. Rahat taas päätyvät mm. ko. kuralla olevan pankin omistajien osinkoihin tai johdon bonuksiin. Suomi kantaa vastuuta myös tässä ja baijerilainen pankinjohtaja Hans-Jurgen ostaa uuden Audin.
[...]
Itse ihmettelen pankkivaltuuston PS:n jäsenien radiohiljaisuutta. Vai eivätkö he ymmärrä mihin vastuisiin suomalaiset sidotaan tämän(kin) ketjuhuijauksen kautta?
[...]

Olen jo aikaisemmin linkittänyt tälle palstalle Sveitsin keskuspankin (Eikös Octavius ole kovasti Sveitsin keskuspankkia mainostanut?) varapääjohtajan pitämän puheen, jonka mukaan keskuspankki ei voi mennä konkurssiin vaikka tase menisi negatiiviseksi. Muistin virkistykseksi tiivistelmä:

The Swiss National Bank (SNB) had to report heavy losses for 2010 and the first half of 2011 due to the strength of the Swiss franc - or, more precisely, due to valuation changes on its foreign currency reserves. Consequently, it suffered a substantial reduction in its equity. Understandably in such a situation, concerns began to be voiced in public. Questions often posed in this context include: Might the SNB lose its capacity to act as a result of a negative equity level? And, if its equity were negative, would the SNB have to be recapitalised, or might it even have to go into administration? The short answer to these questions is 'No', because the SNB cannot be compared with commercial banks or other private enterprises. For one thing, a central bank cannot become illiquid. This means that a central bank's capacity to act is not constrained if its equity turns negative. Moreover, unlike other enterprises, it is not forced to implement recovery measures or go into administration. For another, central banks enjoy a funding advantage over private companies, owing to their banknote-issuing privilege. Moreover, they generate surplus income over the long term. Thus, over time, a central bank like the SNB can usually rebuild its equity level all on its own after a loss. Nevertheless, even for a central bank, a long period of negative equity is not without its problems, as it can undermine the bank's credibility and its independence in the longer term. For these reasons, it is important for the SNB to maintain a sufficient level of equity. To ensure that the SNB can carry out its monetary policy mandate without restriction, also in the long term, in the interests of the country as a whole it is essential that its capital base be adequately rebuilt. This means that the necessary profits must be earned, and retained. In the long run, the entire economy will benefit.

Koko puhe löytyy täältä.

Thomas Jordanin puheen sisällön pitäisi olla aika lailla itsestään selvää asiaa jokaiselle asioihin perehtyneelle.

Toisin sanoen ne roskapaperit joita EKP tai Suomen pankki ostelevat eivät mahdollisesti nollaantuessaan merkitse samaa asiaa kuin mitä ne merkitsisivät yksityiselle liikepankille. Liikepankille kävisi huonosti, keskuspankin tase vain näyttää rumalta. Keskuspankkia ei tarvitse pääomittaa veronmaksajien rahoilla koska keskuspankki osaa tehdä tempun ihan itse.

Olen itse paljon huolestuneempi niistä rahoista, jotka arvoisa hallituksemme on tunkenut tukipaketteihin ja vakausvälineisiin. Ne tulevat suoraan veronmaksajien kukkarosta, eivät keskuspankin kyvystä luoda rahaa.

[matkamasentaja]

Mustaa huumorintajuani siveli tavattomasti se, että Portugalin pääministeri oli käynyt kerjäämässä rahaa Angolasta.

Miettikää hei oikeasti - Angolasta. Miten se Suomen nykyinen PM sanoikaan? Euro on kaikkien aikojen suurin menestystarina... .

Saattaapa olla että Angolassa vierailee vielä yksi ja toinen ministeri Euroopasta rahaa vonkaamassa, onhan Angola nouseva öljyn suurtuottaja. Petrobras siellä porailee jättimäisillä öljykentillä.
Taisi vaan olla aika kova pala pääministerille kerjätä entiseltä siirtomaalta vippiä (katkeran itsenäistymis- ja sisällissodan muistaen)?.

[RTT]

Toisin sanoen ne roskapaperit joita EKP tai Suomen pankki ostelevat eivät mahdollisesti nollaantuessaan merkitse samaa asiaa kuin mitä ne merkitsisivät yksityiselle liikepankille. Liikepankille kävisi huonosti, keskuspankin tase vain näyttää rumalta. Keskuspankkia ei tarvitse pääomittaa veronmaksajien rahoilla koska keskuspankki osaa tehdä tempun ihan itse.

Olet itsekin todenut ettei EKP ole oikea keskuspankki, koska EKP:n ainoa tavoite on pitää inflaatio kurissa. Open Europe-ajatushautomo on tehnyt kattavan raportin EKP:n tilasta, ja tavoista jolla EKP voidaan pääomittaa. Kaikissa vaihtoehdoissa lasku tulee lopulta euroalueen veronmaksajille.

[tyhmyri]

Toisin sanoen ne roskapaperit joita EKP tai Suomen pankki ostelevat eivät mahdollisesti nollaantuessaan merkitse samaa asiaa kuin mitä ne merkitsisivät yksityiselle liikepankille. Liikepankille kävisi huonosti, keskuspankin tase vain näyttää rumalta. Keskuspankkia ei tarvitse pääomittaa veronmaksajien rahoilla koska keskuspankki osaa tehdä tempun ihan itse.

Olet itsekin todenut ettei EKP ole oikea keskuspankki, koska EKP:n ainoa tavoite on pitää inflaatio kurissa. Open Europe-ajatushautomo on tehnyt kattavan raportin EKP:n tilasta, ja tavoista jolla EKP voidaan pääomittaa. Kaikissa vaihtoehdoissa lasku tulee lopulta euroalueen veronmaksajille.

Konkurssiin menon mahdottomuuteen riittää pelkästään kyky luoda rahaa, kuten tuossa puheessa kerrotaan. EKP:llä on kyseinen kyky. Valitettavasti tuohon kykyyn ei liitetty muita oikealta keskuspankilta vaadittavia piirteitä.

[Almost human]

Kreikkalaiset vedättävät, soutavat ja huopaavat vaikka maailman tappiin asti.

Troikka ei saanut Samarasilta kirjallista lupausta säästöistä

Ylivelkaantuneen Kreikan velkojat epäonnistuivat lauantaina saamasta mustaa valkoisella talousuudistusten toteutumisesta. Keskustaoikeistolaisen Uusi demokratia -puolueen puheenjohtaja Antonis Samaras pysyi aiemmassa kannassaan ja kieltäytyi antamasta kirjallista lupausta Kreikan sitoutumisesta kipeisiin talousuudistuksiin.

Samaras ilmoitti, että kirjalliseen lupaukseen ei ole tarvetta, koska hänen sanansa riittää

Loput linkistä: http://www.hs.fi/talous/Troikka+ei+saanut+Samarasilta+kirjallista+lupausta+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4+/a1305549678919

[Lasisti]

Konkurssiin menon mahdottomuuteen riittää pelkästään kyky luoda rahaa

Tästä listastakin sen huomaa hyvin, ei heillä koskaan rahasta ollut pulaa

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#Worst_hyperinflations_in_world_history

[Lasse]

Hmm, käväisin katsomassa  Teemu Vehkalan salaliittosivustoa taas pitkästä aikaa. Sieltä bongasin uutisen Markku Uusipaavalniemen haastattelusta Radio Rockin korporaatiossa. Ei kai ole ollut vielä täällä?

Markku Uusipaavalniemi: "Talousvaliokunta meinasi saada hieman järkeä päähänsä, mutta hallitus jyräsi matalaksi"
http://nwohavaintoja.blogspot.com/2011/11/markku-uusipaavalniemi-talousvaliokunta.html

Itse haastattelu:

Euroon ei olisi missään tapauksessa pitänyt mennäkkään!
http://www.radiorock.fi/ajankohtaista/juuri-nyt/media/euroon-ei-olisi-missään-tapauksessa-pitänyt-mennäkkään

Kysyn, miksi Timo Soini ei ota Uusista PS:n organisaatioon jossain roolissa, puhumaan näistä hyvin tärkeistä kysymyksistä?

--Lasse

PS. Tavalliset disclaimerit ja irtisanoutumiset tuosta NWO-sivustosta, yadda, yadda...

[citizen]

Kysyn, miksi Timo Soini ei ota Uusista PS:n organisaatioon jossain roolissa, puhumaan näistä hyvin tärkeistä kysymyksistä?

Voisiko joku Timpan ystävä kysellä ihan henkilökohtaisesti? Uusis on kuitenkin Suomen Chuck Norris.

[Rapsakka Rapu]

Kreikkalaiset vedättävät, soutavat ja huopaavat vaikka maailman tappiin asti.

Troikka ei saanut Samarasilta kirjallista lupausta säästöistä

Ylivelkaantuneen Kreikan velkojat epäonnistuivat lauantaina saamasta mustaa valkoisella talousuudistusten toteutumisesta. Keskustaoikeistolaisen Uusi demokratia -puolueen puheenjohtaja Antonis Samaras pysyi aiemmassa kannassaan ja kieltäytyi antamasta kirjallista lupausta Kreikan sitoutumisesta kipeisiin talousuudistuksiin.

Samaras ilmoitti, että kirjalliseen lupaukseen ei ole tarvetta, koska hänen sanansa riittää

Loput linkistä: http://www.hs.fi/talous/Troikka+ei+saanut+Samarasilta+kirjallista+lupausta+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ist%C3%A4+/a1305549678919

Olen sitä mieltä että turha näiltä on vongata mustaa valkoisella. Sillä paperilapulla on yhtä vähän vaikutusta kuin suullisella sopimuksella.

[tyhmyri]

Titanicin kapteeni EKP:n uusi pääjohtaja Mario Draghi on päättänyt antaa määräyksen vauhdin tuntuvasta lisäämisestä ja samalla käskenyt määrätä ohjauspyörän naulattavaksi nykyiselle kurssille. Puheenvuoro, jossa Draghi käytännössä sanoo, että EKP ei aio puolustaa euron olemassaoloa löytyy täältä. Millään muulla kuin inflaation torjunnalla ei ole väliä.

Koska jäävuori lähestyy kiihtyvällä vauhdilla, niin lienee järkevintä tilata lisää konjakkia ja siirtää kansituoli asemaan, josta näkee paremmin.

[Mika]

Koska jäävuori lähestyy kiihtyvällä vauhdilla, niin lienee järkevintä tilata lisää konjakkia ja siirtää kansituoli asemaan, josta näkee paremmin.

Hyvin sanottu. Onhan tämä toisaalta mielenkiintoista viihdettä. Elämme historiallisia aikoja. Ties vaikka näkisimme vielä III maailmansodan saavan alkunsa idealistisesta rauhanutopiasta nimeltä EU.

[Octavius]

Toisin sanoen ne roskapaperit joita EKP tai Suomen pankki ostelevat eivät mahdollisesti nollaantuessaan merkitse samaa asiaa kuin mitä ne merkitsisivät yksityiselle liikepankille. Liikepankille kävisi huonosti, keskuspankin tase vain näyttää rumalta. Keskuspankkia ei tarvitse pääomittaa veronmaksajien rahoilla koska keskuspankki osaa tehdä tempun ihan itse.

Olet itsekin todenut ettei EKP ole oikea keskuspankki, koska EKP:n ainoa tavoite on pitää inflaatio kurissa. Open Europe-ajatushautomo on tehnyt kattavan raportin EKP:n tilasta, ja tavoista jolla EKP voidaan pääomittaa. Kaikissa vaihtoehdoissa lasku tulee lopulta euroalueen veronmaksajille.

Konkurssiin menon mahdottomuuteen riittää pelkästään kyky luoda rahaa, kuten tuossa puheessa kerrotaan. EKP:llä on kyseinen kyky. Valitettavasti tuohon kykyyn ei liitetty muita oikealta keskuspankilta vaadittavia piirteitä.

Aivan. Ja joillekin idiooteille ei vieläkään mene se keskuspankkirahoituksen autuus jakeluun, niin Zimbabwe, Argentiina ja 1920-luvun Weimarin Saksa.

Sieltä voi hakea oppia.

Jos nyt, vittu, järjestelmä on syönyt yli varojensa, ja tekee velkaa, ei siinä auta keskuspankkien rahanpainaminen.

Ymmärrätkö edellä olevan lauseen vai et, tyhmyri?

Nyt ei kuule auta vastuun kantaminen, palomuurit, niskalenkit eikä Dressmanpukujen viiden vuoden takuu, vaan nyt ollaan ihan oikeasti katsottu nuo valheet lävitse.

[Vörå]

Jos nyt, vittu, järjestelmä on syönyt yli varojensa, ja tekee velkaa, ei siinä auta keskuspankkien rahanpainaminen.

Tuota, sinähän tässä vissiin vähän tyhmä olet, tai siis yli-ideologinen pragmaattisuuden ja rationaalisuuden kustannuksella. Euroalue ei kokonaisuudessaan erityisesti poikkea USA:sta, Britanniasta ja Japanista. Silti vain meidän valuuttamme on eksistentiaalisen kriisin uhkaama. Miksiköhän? Tämä johtuu puhtaasti siitä, ettei ECB toimi kuten normaali keskuspankki, ja on ilmoittanut monessa yhteydessä, ettei tule näin toimimaankaan. Emme ole Zimbabwen tai Weimarin Saksan tilanteessa taloudellisesti, olemme suurin piirtein USA:n ja Britannian tilanteessa. Silti meidän valuuttamme on sellaisen uhan kohteena, jota voisi kuvitella enemmän Zimbabwelle tapahtuvaksi. Setelirahoitus ei tässä tilanteessa tule todellakaan nostamaan hyperinflaatiota, ei välttämättä paljon muutakaan inflaatiota. Sen valmiuden ilmoittaminen tulisi rauhoittamaan velkakirja-markkinat ja antamaan mahdollisuuden ratkaista tämä kriisi kohtuullisen järkevästi ja tehokkaasti. Ellei ECB ilmoita näin tekevänsä, tulee euro-alue hajoamaan. You takes your pick.

[Jakerp]

Titanicin kapteeni EKP:n uusi pääjohtaja Mario Draghi on päättänyt antaa määräyksen vauhdin tuntuvasta lisäämisestä ja samalla käskenyt määrätä ohjauspyörän naulattavaksi nykyiselle kurssille. Puheenvuoro, jossa Draghi käytännössä sanoo, että EKP ei aio puolustaa euron olemassaoloa löytyy täältä. Millään muulla kuin inflaation torjunnalla ei ole väliä.

Koska jäävuori lähestyy kiihtyvällä vauhdilla, niin lienee järkevintä tilata lisää konjakkia ja siirtää kansituoli asemaan, josta näkee paremmin.

Eivät uskalla sitä tehdä, koska jos rahan painaminen aloitetaan Saksa eroaa eurosta ja se tarkoittaisi euron varmaa kaatumista, koska Saksa on euroopaan suurin talousalue.

Tällöin eteläeuroopan maissa painetut euro setelit saattavat menettää arvonsa kokonaan. Eurojen painopaikan ja maan kun tunnistaa seteliin merkitystä sarjanumerosta (sarjanumerossa oleva kirjain kertoo minkä maan keskuspankki on laskenut liikkeelle setelin). Saksa ei ero tilanteessa todennäköisesti takaa arvoa kuin Saksassa liikkeelle lasketuille euroille. Varsinkaan jos etelä-eurooppa EKP luvalla laskee liikkeelle eurojaan suuria määriä oman taloutensa pelastamisen nimissä tai vaikka euro valuutan pelastamisen nimissä. Muutenhan ero tilanteessa etelän euroilla voisi ryöstää Saksalaisten koko omaisuuden laskemalla niitä liikkeelle valtavia määriä. 

Etelä-euroopan keskuspankkien liikkeelle laskemat eurot taas muuttuvat vessapaperiksi saksan erotessa tai niiden arvon takaajiksi jäävät vain ylivelkaantuneet perskötti maat kuten Kreikka.

Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa painetuttujen eurojen arvon takautuminen euron hajoamistilanteessa ei ole kiveen hakattu varsinkin jos kyseisten maiden pankit alkavat laskea EKP luvalla valtavia määriä euroja liikkeelle juuri ennen romahdusta, joilla ostaa säästävämpien maiden kiinteä omaisuus pois ennen kuin todetaan, että homma ei toiminutkaan. Kreikassa painetuissa euroseteleissä on Y kirjain kun Saksassa painetuissa on X. Portugalin liikkeelle laskemissa euroissa on M kirjain sarjanumerossa.

Tässä tunniste tiedot millä tunnistaa onko omassa lompakossa vessapaperia kuten eteläeuroopan pankeista liikkeelle laskettuja ns. inflaatio euroja vai aitoja saksalaisia euroja, joiden arvon takaa euroopan vahvin talousmahti (suluissa olevat kirjaimet ovat EU maita, jotka eivät käytä euroa vielä, mutta joille on jo varattu oma kirjain):

National identification codes Code    Country    Checksum(1)
in English    in official language(s)
Z    Belgium    België/Belgique/Belgien    9
Y    Greece     [Ellada]    1
X    Germany    Deutschland    2
(W)(2)    (Denmark)    Danmark    (3)
V    Spain    España    4
U    France    France    5
T    Ireland    Éire/Ireland    6
S    Italy    Italia    7
(R)    (Luxembourg)    Luxembourg/Luxemburg/Lëtzebuerg    (
(Q)    Not used
P    Netherlands    Nederland    1
(O)    Not used
N    Austria    Österreich    3
M    Portugal    Portugal    4
L    Finland    Suomi/Finland    5
(K)(2)    (Sweden)    Sverige    (6)
(J)(2)    (United Kingdom)    United Kingdom    (7)
(I)    Not used
H    Slovenia    Slovenija    9
G    Cyprus     [Kypros]/K?br?s    1
F    Malta    Malta    2
E    Slovakia    Slovensko    3
D    Estonia    Eesti    4

[hattiwatti]

Jos nyt, vittu, järjestelmä on syönyt yli varojensa, ja tekee velkaa, ei siinä auta keskuspankkien rahanpainaminen.

Tuota, sinähän tässä vissiin vähän tyhmä olet, tai siis yli-ideologinen pragmaattisuuden ja rationaalisuuden kustannuksella. Euroalue ei kokonaisuudessaan erityisesti poikkea USA:sta, Britanniasta ja Japanista. Silti vain meidän valuuttamme on eksistentiaalisen kriisin uhkaama. Miksiköhän? Tämä johtuu puhtaasti siitä, ettei ECB toimi kuten normaali keskuspankki, ja on ilmoittanut monessa yhteydessä, ettei tule näin toimimaankaan. Emme ole Zimbabwen tai Weimarin Saksan tilanteessa taloudellisesti, olemme suurin piirtein USA:n ja Britannian tilanteessa. Silti meidän valuuttamme on sellaisen uhan kohteena, jota voisi kuvitella enemmän Zimbabwelle tapahtuvaksi. Setelirahoitus ei tässä tilanteessa tule todellakaan nostamaan hyperinflaatiota, ei välttämättä paljon muutakaan inflaatiota. Sen valmiuden ilmoittaminen tulisi rauhoittamaan velkakirja-markkinat ja antamaan mahdollisuuden ratkaista tämä kriisi kohtuullisen järkevästi ja tehokkaasti. Ellei ECB ilmoita näin tekevänsä, tulee euro-alue hajoamaan. You takes your pick.

Monien mielestä pelkästään se, että EKP ilmoittaisi voivansa tarvittaessa taata kriisimaiden velat kriisitilanteessa rahoittaisi markkinat, eikä todellisuudessa edes suurempiä määriä rahaa olisi pakko painaa. Tällä hetkellä ongelma on kriisin epävarmuudessa lilluminen, minkä vuoksi ihmiset hakevat kaikki säästönsä pois pankeista -> pankit tarvitsevat lisäpääomaa jostain muualta -> tukipaketteja velaksi joilla maksetaan mm. pankkitukea -> valtiot velkaantuvat kun joutuvat pääomittamaan pankkeja ja valtioita -> korkotaso nousee yli kipupisteen aluksi roskamailla, mutta lopulta myös ihan hyvin asiansa hoitavilla mailla jotka joutuvat tekemään tukipaketteja joilla roskavaltiot voivat pääomittaa pankkejaan ja maksella yli kipupisteen nousseita korkojaan. Tämä kierre jatkuu, joka kierroksella banskterit vetävät siivunsa välistä ellei siihen puututa.

Vastaavia kuvioita joissa sijoittajat kopioivat toistensa käyttäytymistä ja saattavat hullun lailla ostaa tai myydä eri asioita heilutellen kursseja aivan järjettömällä tavalla täysin reaalitaloudesta irtaantuneesti on tapahtunut ennenkin. Sitä sanotaan ns. sopuliefektiksi ja isommat pelurit voivat myös pääomamassoillaan luoda tilanteita joista syntyy itseään ruokkiva kierre. Vastaava kuvio oli esimerkiksi Kaakkois-Aasian talouskriisi missä terveitä talouksia tuhottiin täysin sijoittajien sopuliefektin kautta.

On tietenkin huomioitava etteivät velat EKP:n takuilla katoa mihinkään eivätkä rakenteelliset ongelmat mitenkään pysyvästi tule ratkeamaan. Tässä kohtaa Octavius on aivan oikeassa, ettei keskuspankki mikään taikurin sauva ole jolla ongelmat lopullisesti loihdittaisiin pois. Ainoastaan helpottuisi tämä ylläkuvattu nopea tuhon kierre. Akuutti ongelmahan eivät sinällään ole velat, vaan niiden yli äyräiden nousseet korot, ja tähän sidoksissa oleva bank run. Japanilla, USAlla, Englannilla on talous ihan samassa kunnossa kuin muullakin EU:lla, mutta niiden korkotasot ovat ihan ok tasolla kun velkojat tietävät että, jos tuho meinaa tulla keskuspankki antaa vakuuden homman hoitamisesta.

[Octavius]

Jos nyt, vittu, järjestelmä on syönyt yli varojensa, ja tekee velkaa, ei siinä auta keskuspankkien rahanpainaminen.

Tuota, sinähän tässä vissiin vähän tyhmä olet, tai siis yli-ideologinen pragmaattisuuden ja rationaalisuuden kustannuksella.

__

Setelirahoitus ei tässä tilanteessa tule todellakaan nostamaan hyperinflaatiota, ei välttämättä paljon muutakaan inflaatiota. Sen valmiuden ilmoittaminen tulisi rauhoittamaan velkakirja-markkinat ja antamaan mahdollisuuden ratkaista tämä kriisi kohtuullisen järkevästi ja tehokkaasti. Ellei ECB ilmoita näin tekevänsä, tulee euro-alue hajoamaan. You takes your pick.

Heh. Tulihan se sieltä. Kokoomuksen ainoa jäljellä oleva keino on siis setelirahoitus. Kusetko muuten talvisin housuihisi, että lämmittäisi? Edes hetken?

Olen siis yli-ideologinen pragmaattisuuden edustaja ja tyhmä. Ok.

Olen paljon mieluummin pragmaattinen ideologi kuin kuin housuunsa kuseskeleva Vastuun kantaja^TM. Tämähän menee juuri niin kuin ennakoin. Suomea hallitsevat housuunkuseskelijat. Paljon onnea Teille. Kunnallisvaaleissa tavataan.

Nyt on muuten viimeinen hetki paeta euroalueelta. Nämä aivoavannepotilaat laittavat viimeisenä keinona setelikoneen käyntiin, kun valheet ovat loppuneet. Imho - saatanan hullut.

____

Edit: vastuun kantaja boldattu ja lisätty yhteenveto.

Setelirahoitus ei tässä tilanteessa tule todellakaan nostamaan hyperinflaatiota, ei välttämättä paljon muutakaan inflaatiota. Sen valmiuden ilmoittaminen tulisi rauhoittamaan velkakirja-markkinat ja antamaan mahdollisuuden ratkaista tämä kriisi kohtuullisen järkevästi ja tehokkaasti.

Lienee sallittua, että tätä nerokasta oivallusta levitetään mahdollisimman laajalle Kokoomuksen talouspoliittisena linjana? On se vain niin upea oivallus. Aivan ällistyttävän nerokasta on tämä ajattelu. Nobel lienee varma.

[Vörå]

Lienee sallittua, että tätä nerokasta oivallusta levitetään mahdollisimman laajalle Kokoomuksen talouspoliittisena linjana? On se vain niin upea oivallus. Aivan ällistyttävän nerokasta on tämä ajattelu.

En itse asiassa ole erityisen kokoomuslainen, mutta on totta, että anglosaksisissa maissa myös melkoinen osa oikeistolaisesti ajattelevista ajaa tätä linjaa. Viimeksi Cameron painosti Merkeliä tähän suuntaan. Kokoomuksen nykypolitiikka on enemmän tätä Frankfurtin ja Berliinin linjaa, notta ei missään tapauksessa setelirahoitusmahdollisuutta ECB:lle. En tosin tiedä ymmärtääkö Katainen, mitä kannattaa ja mitä vastustaa, kunhan nyt vain peesaa euro-eliittejä: jos ne hyppäävät kaivoon niin ilmeisesti Kokoomus myös. Minusta tosiaan tuntuu, että suhtautumisesi on yli-ideologista ja ehkä liikaa yksityisperheen taloudesta analogioita hakevaa. Tietysti jos todella olet itävaltalainen ja kultakantaan takaisin haluava niin sitten on loogista ettet halua ECB:lle lisää rooleja, kun et haluaisi keskuspankkeja ollenkaan tätä maailmaa pilaamaan (toisin kuin auvoisella 1840-luvulla, kun kaikki vielä olivat onnellisia). Mutta en totta puhuen ole oikein saanut teksteistäsi selvää, oletko von Misesin miehiä vai et.

[tyhmyri]

Aivan. Ja joillekin idiooteille ei vieläkään mene se keskuspankkirahoituksen autuus jakeluun, niin Zimbabwe, Argentiina ja 1920-luvun Weimarin Saksa. Sieltä voi hakea oppia. Jos nyt, vittu, järjestelmä on syönyt yli varojensa, ja tekee velkaa, ei siinä auta keskuspankkien rahanpainaminen. Ymmärrätkö edellä olevan lauseen vai et, tyhmyri?

Nyt on muuten viimeinen hetki paeta euroalueelta. Nämä aivoavannepotilaat laittavat viimeisenä keinona setelikoneen käyntiin, kun valheet ovat loppuneet. Imho - saatanan hullut.
[...]
Lienee sallittua, että tätä nerokasta oivallusta levitetään mahdollisimman laajalle Kokoomuksen talouspoliittisena linjana? On se vain niin upea oivallus. Aivan ällistyttävän nerokasta on tämä ajattelu. Nobel lienee varma.

Asiakeskustelussa tuppaa asioihin perehtyminen auttamaan. Pari pientä yksityiskohtaa on tainnut jäädä perehtymisesi ulkopuolelle.

Mietitäänpä hetki hyperinflaatiota. Väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaatiota on roskaa. Moisen väitteen taustalla on joko tietämättömyys tai sitten tietoinen asioiden vääristely. Hyperinflaation syntymiselle on olemassa joukko ehtoja, jotka muistaakseni ovat:

• raju ja äkkinäinen reaalitalouden supistuminen ja siitä aiheutuva pula tavoista ja palveluista
• talouden merkittävä velkaantuminen ulkomaisessa valuutassa, eli valuutassa jonka määrään ja korkoihin ei oma keskuspankki pysty vaikuttamaan
• keskuspankin kyvyttömyys hallita kierrossa olevan rahan määrää
• talouden rajun ja äkkinäisen supistumisen aiheuttama verotulojen lasku ja hallitsemattomasti kasvava alijäämä
• rajusti alijäämäinen CAB

En jaksa kaivaa tarkemmin noita ehtoja, mutta eiköhän tästä päästä eteenpäin. Varsinkin kun muistetaan, että taisit Octavius väittää keskuspankin voivan mennä konkurssiin (sic!).

Sekä Zimbadwe ja Weimar ovat hyviä esimerkkejä siitä kuinka reaalitalouden raju romahdus yhdistettynä mielettömään ulkomaisessa valuutassa olevaan velkaan voivat aiheuttaa hyperinflaatiota. Pelkkä korkea ja vaihteleva inflaatio ei ole mikään hyperinflaation ilmentymä, sillä sitä keskuspankki pystyy suhteellisen helposti hallitsemaan rahapolitiikan tiukennuksilla.

Edes rahamäärän räjähdysmäinen kasvu (eli niin sanottu setelirahoitus) ei aiheuta edes kovin kummoista inflaatiota mikäli muut ehdot eivät toteudu. Itse asiassa rahan määrän tuntuva kasvu saattaa olla yhdistynyt deflaation kuten Japanissa. Mutta hyvä esimerkki rahan määrän (monetary base) räjähdysmäisestä kasvusta, johon ei ole yhdistynyt kovinkaan kummoista inflaatiota eikä valtion velkojen korkotason kasvua, on USA:
(http://research.stlouisfed.org/fredgraph.png?g=3s6)
Toisin sanoen hyperinflaatiosta puhuminen tässä yhteydessä on roskaa, jonka on tietämättömyyden ja ymmärtämättömyyden tai tahallisen paskanpuhumisen tulosta.

Mutta sitten pieni kommentti Italiasta. Italian valtionvelka oli merkittävämpi 1995 kuin nyt. Kuka muistaa vuoden 1995 kriisin? Minkä kriisin, ei sellaista tuolloin ollut. Syynä oli se, että Italian velka oli liiroissa, valtion omassa valuutassa. Toisin sanoen valtiolle on lähes kuolemansynti velkaantua tuntuvasta muussa kuin omassa valuutassa. Kaikki euromaat käytännössä tällä hetkellä velkaantuvat muussa kuin omassa valuutassa, mikä on tämän koko kriisin taustalla olevista ongelmista pahin. Jos EKP käyttäytyisi kuin oikea keskuspankki, niin koko tämä paska olisi voi välttää.

Mikäli Kokoomuksen nykyjohto ajaisi EKP:n setelirahoitusta (tai oikeammin lupausta ostaa valtioiden velkakirjoja EKP:n itsensä määräämällä korkotasolla), niin ratkaisu ei mielestäni olisi huono vaan voisin sitä kannattaa. Rauhoittaisi markkinat ja voisi estää tulevan laman. Draghi ja Merkel tuskin moiseen suostuisivat, mutta ainakin uskoni kotimaisten johtajien kykyihin paranisi.

[citizen]

Mikäli Kokoomuksen nykyjohto ajaisi EKP:n setelirahoitusta (tai oikeammin lupausta ostaa valtioiden velkakirjoja EKP:n itsensä määräämällä korkotasolla), niin ratkaisu ei mielestäni olisi huono vaan voisin sitä kannattaa. Rauhoittaisi markkinat ja voisi estää tulevan laman. Draghi ja Merkel tuskin moiseen suostuisivat, mutta ainakin uskoni kotimaisten johtajien kykyihin paranisi.

Ongelma tuossa mallissa on PIIGS-maiden motivoiminen budjettikuriin. Molokin kita on nimittäin niin syvä, että EKP:n tase moninkertaistuisi vuodessa, eikä se voisi olla vaikuttamatta Euron arvoon.

[tyhmyri]

Mikäli Kokoomuksen nykyjohto ajaisi EKP:n setelirahoitusta (tai oikeammin lupausta ostaa valtioiden velkakirjoja EKP:n itsensä määräämällä korkotasolla), niin ratkaisu ei mielestäni olisi huono vaan voisin sitä kannattaa. Rauhoittaisi markkinat ja voisi estää tulevan laman. Draghi ja Merkel tuskin moiseen suostuisivat, mutta ainakin uskoni kotimaisten johtajien kykyihin paranisi.

Ongelma tuossa mallissa on PIIGS-maiden motivoiminen budjettikuriin. Molokin kita on nimittäin niin syvä, että EKP:n tase moninkertaistuisi vuodessa, eikä se voisi olla vaikuttamatta Euron arvoon.

Tuo on sinänsä totta ja tuo ongelma täytyy jotenkin ratkaista tulevaisuudessa, mikäli Euroalue ei hajoa tässä yhteydessä. Mutta tässä vaiheessa ongelmana on katastrofin välttäminen.

Tarkemmin miettimättä heittäisin, että EKP voisi halutessaan määritellä käyttämänsä valtion velkakirjojen ostokoron maakohtaisesti. Totta kai se olisi epäreilua joitain maita kohtaan ja harvinaisen epädemokraattinen malli, mutta parempi ratkaisu kuin jäävuoreen törmääminen.

Yhteinen valuutta tulee, mitä todennäköisimmin, pitkän päälle johtamaan liittovaltioon. Rehellisesti sanottuna en ole asiasta innostunut mutta tässä vaiheessa pitäisi saada jäävuori väistettyä.

Edit: Tuo maakohtainen korko ei todennäköisesti poistaisi ongelmaa, mikä on maiden erilaisten budjettikurien osalta. Mutta se on pitkän tähtäimen ongelma, nyt pitäisi välttää se perhanan jäävuori. Tutkitaan laivan rakenteita sen jälkeen.

Edit2: Euron arvo saisi niiata todella syvälle, mielestäni. Jos Euro olisi suurin piirtein tasoissa US$:n kanssa, niin olisi erittäin tyytyväinen. Enkä oikein kykene ainakaan helposti näkemään keinoja siihen kuinka eri maiden väliset tuottavuuserot ovat tasapainotettavissa yhteisessä valuutassa oltaessa. Mutta ensiksi väistetään se jäävuori...

[tyhmyri]

Ehkäpä tuohon eri maiden tehokkuuskuvion tasaukseen löytyisi ratkaisu koko Euroalueen tasoisesta NGDP-trendi -tavoitteesta, johon EKP tähtäisi. Esimerkiksi 6% tavoite tarkoittaisi monissa maissa sen verran mojovaa inflaatiota, että tehottomampien maiden palkkojen yms taso voisi luontevasti jäädä jälkeen vaikkapa Saksan palkkakehityksestä. Pienempiä palkankorotuksia Portugalissa kuin Saksassa. Tuolloin reunamaiden kilpailukyky tasaantuisi samalla kun Saksan suhteellinen kilpailukyky laskisi.

Samanaikaisesti EKP voisi sitoa valtion lainanostokorkonsa siihen tasoon, minkä kunkin maan valtion velkaantuminen kyseisen maan NGDP:stä muodostaisi. Toisin sanoen velkaantuneemmalla olisi korkeampi korko kuin vähemmän velkaantuneella. EKP:n pitäisi tuoda nuo korkotasonsa julkisesti esiin ja sitten toimia niiden mukaan.

Tuo ei poistaisi liittovaltiokehitysongelmaa (minusta ko kehitys on ongelma), mutta hoitaisi taloudellista vikaa. Tähänkin ajatukseen varmasti sisältyy jotain ikäviä valuvikoja, mutta tuskin olisi pahempi kuin nykyinen.

[Octavius]

Tapaaminen Venizelosin kanssa oli rakentava, ja nyt on välttämätöntä vahvistaa luottamusta luomalla kansallisen yhtenäisyyden hallitus. ... Mitä tulee Italiaan,lähetän Roomaan valtuuskunnan jo tällä viikolla ... EVVR:n vivuttamisessa tapahtuu edistystä... Olii Rehn mutisee etupenkillä.

Olli Rehn yrittää epätoivoisesti kääntää onttoja ja mitään tarkoittamattomia lauseita tankeroenglanniksi 22 500 euron kuukausipalkalla. Olisiko hän peräti kansainvälisesti vaikutusvaltaisin poliitikko Suomen historiassa?

Niin – hänen oppi-isänsä O.W. Kuusinen oli Neuvostoliiton politbyroon jäsen. Olli kuuluu taas Frankfurtin ryhmään.

Tulokset ovat nähtävissä.

Lähde: Pravda 20.11.2011.

[Octavius]

Mietitäänpä hetki hyperinflaatiota. Väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaatiota on roskaa.

Olemme siirtyneet uuteen maailmaan, jossa todellisuutta ei ole olemassa. Syömävelkainen ja luhistumassa oleva euroalue pelastetaan siis ottamalla lisää velkaa ja painamalla lisää euroja.

Ok.

Mallasviskikorista vetoa, että olet pihalla kuin lintulauta. Mcallan, kiitos.

[citizen]

Onneksi Suomi on talousosaajien käsissä: http://www.youtube.com/watch?v=Nh8MKZB6jEU 

[tyhmyri]

Mietitäänpä hetki hyperinflaatiota. Väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaatiota on roskaa.

Olemme siirtyneet uuteen maailmaan, jossa todellisuutta ei ole olemassa. Syömävelkainen ja luhistumassa oleva euroalue pelastetaan siis ottamalla lisää velkaa ja painamalla lisää euroja.

Kirjoitin, että väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaation on roskaa. Ilmeisesti yhä väität, että pelkkä rahan määrän lisääminen riittää? Mainostamaasi todellisuuteen kuuluvat myös sellaiset valtiot kuin USA ja Japani.

[Urho Mömmö]

Keskustelu maailman lehdistä lukien on kahden linjan taistelua. Muut maat haluavat EKP:n ostavan roskalainoja niin paljon, että korko alkaa laskea, ehkäpä suoraan emissioista. Saksa vastustaa, lähinnä historiallisiin syihin vedoten. Ymmärtääkseni tätä keskustelua minua kiinnostaisi eniten se, minkälaisia muita motiiveja on vastustaa EKP:n rahanpainamista - EKP ja viimeksi Draghi ovat ilmoittaneet, että tämä ei ole vaihtoehto. Minusta jotakin puuttuu keskustelusta, jos rahanpainaminen on helppo ihmelääke, joka poistaa koko ongelman ainakin väliaikaisesti. Se on selvää, että rahanpainaminen olisi perussopimuksen vastaista, mutta sitähän nyt on muutenkin jo rikottu. Sekin on selvä, että jos etelä pelastetaan nyt, niin se tullaan pelastamaan aina - joku voisi sanoa näsäviisaasti, että tämä onkin yhteisen valuutta-alueen idea. Rikkaammat subventoivat köyhempiä, kuten aidossa valtiossa tehdään tulonsiirtoja Espoosta Kainuuseen.

Onko mahdollisella inflatoinnilla vaikutusta esim. eläkeyhtiöihin? Valtionlainat ovat jokatapauksessa perustaseentäytettä jokaisella finanssilaitoksella. Eikö näiden valtionlainojen arvo laske ainakin pitkällä aikavälillä, kun sijoittajat alkavat hinnoitella jonkinlaista inflaatiota? Lueskelin pari vuotta sitten, että kaikilla länsimaiden eläkejärjestelmillä on ongelmia saada tuottoa eläkevaroilleen, kun maailma hukkuu rahaan. Mm. EKP:n matalat korot olisivat osa tätä ongelmaa. 

[Octavius]

Mietitäänpä hetki hyperinflaatiota. Väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaatiota on roskaa.

Olemme siirtyneet uuteen maailmaan, jossa todellisuutta ei ole olemassa. Syömävelkainen ja luhistumassa oleva euroalue pelastetaan siis ottamalla lisää velkaa ja painamalla lisää euroja.

Kirjoitin, että väite siitä, että pelkkä rahan määrän lisääminen aiheuttaisi hyperinflaation on roskaa. Ilmeisesti yhä väität, että pelkkä rahan määrän lisääminen riittää? Mainostamaasi todellisuuteen kuuluvat myös sellaiset valtiot kuin USA ja Japani.

Ok. Käyhän kuittaamassa taloustieteen Nobel.

Olet sen ansainnut. Aivan mykistävä uusi teoria. Painetaan vain lisää rahaa. Ok.