News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

tyhmyri

Quote from: Lasisti on 17.11.2011, 17:21:22
Quote from: tyhmyri on 17.11.2011, 15:39:47
Niin. Yglesias oli näköjään käyttänyt kehitysmaavertausta jokin aika sitten. Tästä voi jokainen suomalainen tykönään miettiä onko eurointo sen arvoista, että olemme muuttuneet taloudellisessa mielessä kehitysmaaksi. Suomen valtiolta rahat voivat oikeasti loppua, mitä ei olisi voinut tapahtua oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa.
Jättäen tämän eurokatastrofin asian ulkopuolelle, en edelläänkään ymmärrä tätä "oma valuutta ja keskuspankki tekee autuaaksi" -teesiä. Ei omasta valuutasta ole iloa, jos sen takana ei ole uskottavaa reaalitaloutta. Sellainen fiat-raha ei vain kelpaa kenellekään.
Tuosta IMF:n mahdollisen mukaantulon uhasta on ainakin minun muistamani tarina toinen. Koska Suomi oli lainannut suuren osan veloistaan vieraassa valuutassa, niin moinen interventio olisi ollut mahdollinen ja perusteltu. Mikäli valtion velat ovat valtion omassa valuutassa, niin noilla veloilla ei tosipaikan tullen ole väliä.

Mikä tuossa on niin ongelmallista?

Kaaoskeisari

Quote from: tohveli on 18.11.2011, 01:41:17

En tiedä onko ollut tässä ketjussa vielä aiemmin mut oli pakko pistää tää Faragen puheenvuoro muutaman päivän takaa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bdob6QRLRJU

Tämmösiä pätkiä kun näkis meilläkin maikkarin tai Ylen uutisissa niin olis se hienoa... Mutta kun ei täälä Zumbalandiassa tietenkää saa rikkoa illuusiota upeasta EU:sta. Mitäs pidätte?

Mites Olli nyt noin myrtsinä? Ollut varmaan vähän huonompi päivä  :(

Lupu(kulkuri)

Quote from: tohveli on 18.11.2011, 01:41:17

En tiedä onko ollut tässä ketjussa vielä aiemmin mut oli pakko pistää tää Faragen puheenvuoro muutaman päivän takaa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bdob6QRLRJU

Tämmösiä pätkiä kun näkis meilläkin maikkarin tai Ylen uutisissa niin olis se hienoa... Mutta kun ei täälä Zumbalandiassa tietenkää saa rikkoa illuusiota upeasta EU:sta. Mitäs pidätte?

Hra, joka keekoilee rahaliiton ulkopuolelta pinkki kauluspaita päällä ja nousee vähän väliä päkiöilleen seistessään samaan aikaan kun kritisoi, on aika tragikoominen hahmo.

guest7001

Quote from: kaivanto on 17.11.2011, 10:05:52
Ahneus on ylittämässä kaiken kohtuullisuuden.

Ahneus on Suomessa ylittänyt kaiken kohtuullisuuden jo kauan sitten.

Tässä vain yksi esimerkki:
http://www.hs.fi/verotiedot/person.do?personId=3684

Fortumin hallintoneuvostossa Demarit (lue: Suomen työväenpuolue) oli mukana siunaamassa Liliuksen järkyttäviä optiojärjestelyjä. Valtion monopoliyhtiössä.

Onneksi Suomessa riittää yksinkertaista ja hallinto -ja viranomaisvaltaa katkeraan loppuun asti kumartavaa kansanosaa, joka ei edes uskalla äänestää vanhaa korruptoitunutta poliittista eliittiä vastaan.

Vaikka EU:n talousromahdus tuleekin, en usko sen juurikaan vaikuttavan mihinkään poliittisiin voimasuhteisiin. Mari, Matti, Jyrki ja Jutta tekivät suomalaisten mielestä vain parhaansa. Syyt ja seuraukset ovat liian monimutkaisia. On liian kiire katsoa Kotikatua ja BB:tä.

Jouko

Jos joku kuvittelee että Kreikalta saadaan €urosenttiäkään takaisin sinne syydetyistä rahoista niin voi mennä vaikka kerjuulle Ateenaan. Uskon Kalle Isokallion lailla että kaikki Kreikan velat joudutaan antamaan anteeksi. Ei siellä ole yhtään mitään arvokasta, ei teollisuutta tai osaamista joita voisi pantata rahojen vastikkeeksi. Uskomatonta että pankkiirit ovat lähteneet kreikkalaisten elintasoa kustantamaan lainarahalla. Tai sitten pankkiirit ovat hyväuskoisesti luottaneet että artisti (EU) maksaa. Ja kyllähän sen kansalaiset viimekädessä maksaakin. Köyhiltä viedään viimeisetkin rovot kun eivät kykene hanttiinkaan pistämään. Tai sitten nousevat kapinaan, kuten ennenkin on tapahtunut ja tapahtuu tälläkin hetkellä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Lupu(kulkuri)

Kyllähän maailmassa riittää varantoa, mutta mitä näilläkin tehdään ja miksi näitä pantataan tuolla jossain ? Perin omituista on maailman meno?

http://www.tavex.fi/index.php?main=11&newsID=75

Siili

Quote from: tyhmyri on 18.11.2011, 02:40:45
Tuosta IMF:n mahdollisen mukaantulon uhasta on ainakin minun muistamani tarina toinen. Koska Suomi oli lainannut suuren osan veloistaan vieraassa valuutassa, niin moinen interventio olisi ollut mahdollinen ja perusteltu. Mikäli valtion velat ovat valtion omassa valuutassa, niin noilla veloilla ei tosipaikan tullen ole väliä.

Mikä tuossa on niin ongelmallista?

Jos minä sijoittaisin mikkihiirivaluuttapohjaiseen bondiin,  vaatisin melkoista korkoa.  Nimenomaan sen vuoksi, koska tuon valuutan liikkeellelaskijalla on tuollainen valta pyyhkiä omia velkojaan pois.  Korkean korkotason puolestaan luulisi olevan myrkkyä taloudelliselle toimeliaisuudelle.

Octavius

Quote from: Lupu(kulkuri) on 18.11.2011, 04:42:09
Quote from: tohveli on 18.11.2011, 01:41:17


Hra, joka keekoilee rahaliiton ulkopuolelta pinkki kauluspaita päällä ja nousee vähän väliä päkiöilleen seistessään samaan aikaan kun kritisoi, on aika tragikoominen hahmo.

Yleensä asiakeskustelussa se, jolla ei ole mitään sanottavaa itse asiaan ja kiinnittää huomion muualle tai toisen keskustelijan ulkoiseen olemukseen, on aika surullinen hahmo.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

hattiwatti

Quote from: detonator on 18.11.2011, 06:56:36
Quote from: kaivanto on 17.11.2011, 10:05:52
Ahneus on ylittämässä kaiken kohtuullisuuden.

Ahneus on Suomessa ylittänyt kaiken kohtuullisuuden jo kauan sitten.

Tässä vain yksi esimerkki:
http://www.hs.fi/verotiedot/person.do?personId=3684

Fortumin hallintoneuvostossa Demarit (lue: Suomen työväenpuolue) oli mukana siunaamassa Liliuksen järkyttäviä optiojärjestelyjä. Valtion monopoliyhtiössä.

Onneksi Suomessa riittää yksinkertaista ja hallinto -ja viranomaisvaltaa katkeraan loppuun asti kumartavaa kansanosaa, joka ei edes uskalla äänestää vanhaa korruptoitunutta poliittista eliittiä vastaan.

Olennaisempaa on se, millä Mikael Lilius on rahansa ansainnut:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/02/13/veronmaksajien-rahoja-menetetty-fortumissa-15-miljardia-euroa/

Ei ainakaan hyvin johdetulla toiminnalla.

Fortumin aikana sähkö on noussut jatkuvasti, ilman että kysynnässä ja tarjonnassa olisi tapahtunut mitään suuria muutoksia erikseen. Voin myöhemin kaivaa tästä joitain numeroitakin, jos aika riittää. Koko fortum on pelkkä tulonsiirtoautomaatti, millä mummojen keinotekoisen korkeista sähkölaskuista kanavoidaan rahaa sikariportaan optioihin ja riskialttiisiin Venäjän-sekoiluihin.

Mato

No niin... alkaahan se rahan painaminen. Saksa siellä on ollut kivenä kengässä.
Tai alkaa ja alkaa, mutta puhetta jo riittää asian tiimoilta.

Taisi määrämittainen olla aikoinaan oikeassa. Harmi ettei tullut valituksi uudestaan eduskuntaan. Ehkä persuillakin olisi järkevämpiä kysymyksiä kyselytunneilla...

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+setelipainotemppu+keraa+kannatusta++viela+saksa+vastustaa/a725115

Itse olen ollut fifty sixty sen kannalla, että pitäisi aloittaa setelien painaminen. Kirpaiseehan se omaakin taloutta rahan arvon laskemisen kautta, mutta toisaalta mahdollinen deflaatio olisi mielestäni huonompi vaihtoehto. Mielestäni rahaa saa painaa aika paljon, ennenkuin kaikki kuopat on täytetty ja ylimääräinen raha on vaarassa aiheuttaa inflaatiokatastrofin.

- Mato

Octavius

QuoteUnkarin uskotaan pyytävän apua myös Euroopan unionilta. Talouskomissaari Olli Rehnin esikunnan jäsen Amadeu Altafaj totesi tänään Reutersille, että EU on tietoinen Unkarin aikeista pyytää apua sekä unionilta että IMF:ltä. Hänen mukaansa virallista pyyntöä ei ole vielä tullut.

Unkari on aikaisemmin turvautunut IMF:ään ja Euroopan unioniin, jotka pelastivat maan konkurssilta 20 miljardin euron lainalla 2008.

Otto Willen Rehnin EU:n järkkäämät itälokin maat tulevat sitten kerjuulle tässä vaiheessa, kun huomaavat, että rahaa on vielä jaossa. Ei tarvitse olla suuri ruudinkeksijä päätelläkseen ainakin Romanian tulevan perässä.

Balkanin maista Slovenialla on euro käytössä ja sen "tukeminen" taas on satavarmaa. Luultavasti myös Bulgaria ja Puola haluavat näiltä idiooteilta omansa. Tai tarkennetaan nyt - meiltä idiooteilta.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Tykkimies Pönni

Quote from: Mato on 18.11.2011, 15:17:17
No niin... alkaahan se rahan painaminen. Saksa siellä on ollut kivenä kengässä.
Tai alkaa ja alkaa, mutta puhetta jo riittää asian tiimoilta.

Taisi määrämittainen olla aikoinaan oikeassa. Harmi ettei tullut valituksi uudestaan eduskuntaan. Ehkä persuillakin olisi järkevämpiä kysymyksiä kyselytunneilla...

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+setelipainotemppu+keraa+kannatusta++viela+saksa+vastustaa/a725115

Itse olen ollut fifty sixty sen kannalla, että pitäisi aloittaa setelien painaminen. Kirpaiseehan se omaakin taloutta rahan arvon laskemisen kautta, mutta toisaalta mahdollinen deflaatio olisi mielestäni huonompi vaihtoehto. Mielestäni rahaa saa painaa aika paljon, ennenkuin kaikki kuopat on täytetty ja ylimääräinen raha on vaarassa aiheuttaa inflaatiokatastrofin.

- Mato


Uusiksen ajatus oli että EKP painaisi rahaa suoraan valtioille ilman välikäsiä. Se on päättäjille mahdoton ajatus koska silloin ei pankkiiri pääse vetämään välistä. Talouselämän jutussa suunnitellaan vaihtoehtoa missä välikätenä toimisi IMF. Eli samaa paskaa kuin ennenkin.

Jaska Pankkaaja

Tiedä sitten millainen takuumies tuo Saksakaan on loppupeleissä eurolle: heidän eläkejärjestelmänsä ei käsittääkseni perustu rahastoinnille vaan suoriin maksuihin työtätekeviltä eläkeläisille.

Kun eteleäeuroopplaiset nyt pakosti vähentävät Porsche ja Mersukauppaansa ja kiinalaisetkin luultavasti haluavat omat merkkinsä myyntitilastojen kärkeen jne niin jonkinlainen vientinotkahdus on mielestäni hyvinkin mahdollinen unohtamatta uusia energiapäätöksiä. Ne eläkepommin purkuun kiirehtineet Kultamunatkin jäivät, epäilemättä persujen ja Hakkaraisen vuoksi, kuoriutumatta vaan ihan päin vastoin taisivat mädäntyä suurelta osin :(

Voi siis olla ettei Saksakaan vastusta kohta puoleen pientä suurempaa setelielvytystä. Jospa setä pankinjohtajan puheille ja pientä lainaa..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Octavius

Quote from: samuliloov on 18.11.2011, 15:52:58
Quote from: Mato on 18.11.2011, 15:17:17
No niin... alkaahan se rahan painaminen. Saksa siellä on ollut kivenä kengässä.
Tai alkaa ja alkaa, mutta puhetta jo riittää asian tiimoilta.

Taisi määrämittainen olla aikoinaan oikeassa. Harmi ettei tullut valituksi uudestaan eduskuntaan. Ehkä persuillakin olisi järkevämpiä kysymyksiä kyselytunneilla...

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+setelipainotemppu+keraa+kannatusta++viela+saksa+vastustaa/a725115

Itse olen ollut fifty sixty sen kannalla, että pitäisi aloittaa setelien painaminen. Kirpaiseehan se omaakin taloutta rahan arvon laskemisen kautta, mutta toisaalta mahdollinen deflaatio olisi mielestäni huonompi vaihtoehto. Mielestäni rahaa saa painaa aika paljon, ennenkuin kaikki kuopat on täytetty ja ylimääräinen raha on vaarassa aiheuttaa inflaatiokatastrofin.

- Mato


Uusiksen ajatus oli että EKP painaisi rahaa suoraan valtioille ilman välikäsiä. Se on päättäjille mahdoton ajatus koska silloin ei pankkiiri pääse vetämään välistä. Talouselämän jutussa suunnitellaan vaihtoehtoa missä välikätenä toimisi IMF. Eli samaa paskaa kuin ennenkin.

Tämä on kyllä uskomaton kuvio. Koskaan maailmanhistoriassa ei ole ollut lähimaillekaan vastaavaa.

Maailman ylivoimaisesti kaikkien aikojen suurin velkavipuhimmeli.

Seuraavaksi kysytään takauksia ja vatkutuksia marsilaisilta? Olisikohan Andromedassa elämää?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

RTT

Arvatkaapa minkä maan parlamentin budjettivaliokunta sai ensimmäisenä käsiinsä Irlannin valtion ensi vuoden budjettiluonnoksen?

Jos veikkasitte Irlantia, olette väärässä. Oikea vastaus on Saksa, jonka valtiovarainministeriö sai luonnoksen haltuunsa osana troikan arviota Irlannin taloudesta. Valtiovarainministeriö luovutti raportin budjettiluonnoksineen valiokunnalle, koska perustuslakituomioistuimen syyskuisen päätöksen mukaan kaikki ERVV:stä maksettavat lainaerät vaativat Saksan budjettivaliokunnan hyväksynnän.

Jatkossa kaikkien muidenkin EU-maiden budjetit löytyvät ensimmäisenä jostain aivan muualta kuin kansallisesta parlamentista, kun EU:n "talouspolitiikan ohjausjakso" pääsee kunnolla käyntiin.

RTÉ: Paper on Budget seen by German MPs
IT: Berlin's MPs shrug off controversy over budget information
German MPs told Irish VAT set to hit 23%

slobovorsk

Huvittavia muuten nämä kokkelipäiden puheet AAA-maiden vallan lisäämisestä. Luulevatko ne  olevansa saksalaisia? Saksallehan tämä sopii, koska käytännössä nimenomaan Saksan aikutuamahdollisuudet siinä kasvaisivat, Suomen tuskin.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Lasse

Miellyttävän näköinen välittäjä otti ritolat markkinoilta:

Business 'Going Galt': Hedge Broker Shuts Down Firm With Chilling Letter About the Market
http://www.theblaze.com/stories/going-galt-hedge-broker-shuts-down-firm-with-chilling-letter-about-the-market/
Quote
I have learned over the last week that MF Global is almost certainly the mere tip of the iceberg. There is massive industry-wide exposure to European sovereign junk debt. While other firms may not be as heavily leveraged as Corzine had MFG leveraged, and it is now thought that MFG's leverage may have been in excess of 100:1, they are still suicidally leveraged and will likely stand massive, unmeetable collateral calls in the coming days and weeks as Europe inevitably collapses. I now suspect that the reason the Chicago Mercantile Exchange did not immediately step in to backstop the MFG implosion was because they knew and know that if they backstopped MFG, they would then be expected to backstop all of the other firms in the system when the failures began to cascade – and there simply isn't that much money in the entire system. In short, the problem is a SYSTEMIC problem, not merely isolated to one firm.
(korostukset minun)

--Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

LW

Quote from: slobovorsk on 18.11.2011, 22:12:26
Huvittavia muuten nämä kokkelipäiden puheet AAA-maiden vallan lisäämisestä. Luulevatko ne  olevansa saksalaisia? Saksallehan tämä sopii, koska käytännössä nimenomaan Saksan aikutuamahdollisuudet siinä kasvaisivat, Suomen tuskin.

Joku Stubb nyt varmaan välittääkin siitä, kasvaako Suomen vaikutusvalta. Jos hän on vain verkostoitunut hyvin Saksan suuntaan, Saksan aseman vahvistuminen olisi hänen kannaltaan hyvä juttu. Luultavasti onkin. Ei se tyhmä kaveri ole, ja ymmärtää kyllä, mistä päin tuulee.

Nationalistiselta kannalta olisi tietysti mielenkiintoinen kysymys, miten EU:n pohjois-eurooppalainen ydin voitaisiin organisoida niin, että Saksa ei pääse määräävään asemaan. Voi olla, että joku ratkaisu on pakko löytää. Nykytilanne on kaikkien kannalta todella paha, mutta vain Etelä-Eurooppaa (ja sitä myötä Ranskan pankkisektoria) uhkaa suoranainen katastrofi.

Tietysti, jos uusi talouslama ja pankkikriisi Euroopassa romauttaa myös USA:n (hyvin mahdollista), ja nämä yhdessä työntävät nurin myös inflaatiosta ja karmeasta kiinteistökuplasta kärsivän Kiinan, niin sitten onkin todella piru merrassa. Mm. Saksa ja Suomi voivat sanoa viennin varassa eläville talouksilleen hyvästit.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Tomi

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111104015
Kymmeniä kreikkalaisia liikemiehiä on pidätetty viime päivinä valtion varojen kavaltamisesta.

Kreikan viranomaiset tehostavat toimiaan maassa rehottavan korruption ja verojen kiertämisen kitkemiseksi. Nyt tulilinjalle ovat joutuneet yritysten omistajat ja  liikemiehet, joiden jo tässä vaiheessa lasketaan kavaltaneen kymmeniä miljoonia euroja.

Tuorein pidätetty on ateenalaisten medioiden mukaan George A. Petzetakis, joka on hyvin tunnettu kasvo kotimaassaan. Hänen Petzetakis-yhtiönsä valmistaa muovi- ja kumiputkia kuudessa maassa ja vie tuotteitaan yli 80 maahan.

Petzetakisin hallussa lasketaan olevan yli kaksi miljoonaa varoja, jotka kuuluisivat Kreikan valtiolle.

Pidätettyjen ja jo tutkintovankeuteen siirrettyjen johtajien joukossa on myös esimerkiksi Atti-Kat-rakennusyhtiön omistaja Panayiotis Panousis, jolle ollaan lukemassa syytteitä 7,9 miljoonan euron veropetoksesta.

Kaiken kaikkiaan muutamassa päivässä pidätettyjen liikemiesten ja yritysjohtajien määrä nousee lähes 50:een.

Ateenan lisäksi pidätyksiä on tehty myös ainakin Thessalonikissa.

Samana aikaan kun poliisi tehostaa toimiaan, Kreikassa syttyy spontaanisti yhä uusia protesteja. Ensi maanantaina pysyvät kiinni lähes kaikki Kreikan apteekit. Protestilla vastustetaan  hallituksen terveydenhoitokulujen leikkaussuunnitelmia.

Octavius

Quote from: LW on 18.11.2011, 23:32:30
Quote from: slobovorsk on 18.11.2011, 22:12:26
Huvittavia muuten nämä kokkelipäiden puheet AAA-maiden vallan lisäämisestä. Luulevatko ne  olevansa saksalaisia? Saksallehan tämä sopii, koska käytännössä nimenomaan Saksan aikutuamahdollisuudet siinä kasvaisivat, Suomen tuskin.

Joku Stubb nyt varmaan välittääkin siitä, kasvaako Suomen vaikutusvalta. Jos hän on vain verkostoitunut hyvin Saksan suuntaan, Saksan aseman vahvistuminen olisi hänen kannaltaan hyvä juttu. Luultavasti onkin. Ei se tyhmä kaveri ole, ja ymmärtää kyllä, mistä päin tuulee.

Nationalistiselta kannalta olisi tietysti mielenkiintoinen kysymys, miten EU:n pohjois-eurooppalainen ydin voitaisiin organisoida niin, että Saksa ei pääse määräävään asemaan. Voi olla, että joku ratkaisu on pakko löytää. Nykytilanne on kaikkien kannalta todella paha, mutta vain Etelä-Eurooppaa (ja sitä myötä Ranskan pankkisektoria) uhkaa suoranainen katastrofi.

Tietysti, jos uusi talouslama ja pankkikriisi Euroopassa romauttaa myös USA:n (hyvin mahdollista), ja nämä yhdessä työntävät nurin myös inflaatiosta ja karmeasta kiinteistökuplasta kärsivän Kiinan, niin sitten onkin todella piru merrassa. Mm. Saksa ja Suomi voivat sanoa viennin varassa eläville talouksilleen hyvästit.

En oikein ymmärrä. Itsenäisten valtioiden muodostama valuuttaunioni antaa aina mahdollisuuden sanoa soromnoo koko unionille, jos sen on parempi ratkaisu.

Etenkin ahkerasti tässä ketjussa kirjoittaneelta tyhmyrille (lienee = Kansakoulunkuja) tuntuu olevan täysin ylivoimaista ymmärtää mikä ero on yhteisellä valuutalla ja liittovaltiolla. Vaikka miten olisi land-of-last-resort keskuspankki ja vaikka miten monta kirjainta olisi eri monetaristien ja Friedmanien opetuslasten eri teorioissa (vapaana on vielä ainakin Å, ?, & ja G) se ei johda nuorkauppakamarin upeimpien teorioiden joukkoon. Ei vain mene perille.

Otetaan rautalankaesimerkki. Viro oli öpaut >10 vuotta eurossa mukana valuuttaunionin kautta (kruunu oli sidottu ensi DEM:iin ja sen jälkeen euroon). Maalla oli ja on edelleen koko ajan oikeus, kyky ja demokratian niin sanoessa pakko irrottautua eurosta välittömästi. Suuri ero tulee siitä, että Viron johtajat ovat nähneet jo Neuvostoliiton ja he ajattelevat itse. He eivät todellakaan ole vikiseviä Mikki Hiiriä kuten nykyinen ja sitä edeltävä Suomen hallitus. Viu viu.

Suomi tarvitsee johtajikseen ihmisiä, jotka ajattelevat suomalaisten parasta. Juuri sellaisia, joilla olisi edes häivähdys käsitystä siitä, mikä on Suomi.

Maanpetturit olemme jo nähneet.

Edit: kiko + pari viimeistä lausetta.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Lasse

Quote from: Jari Leino on 18.11.2011, 23:29:59
Quote from: Lasse on 18.11.2011, 23:08:08
Miellyttävän näköinen välittäjä otti ritolat markkinoilta:

Business 'Going Galt': Hedge Broker Shuts Down Firm With Chilling Letter About the Market

No mutta sehän on Ann Barnhardt. Siis THE Ann Barnhardt.

http://www.youtube.com/user/AnnBarnhardt

Kappas, taisi mennä vähän höpöhöpö-osastolle...

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Vörå

Ohessa Daily Telegraphin toimittaja aprikoi, että bluffaako Berliini vai ihanko tosissaan ovat:

http://blogs.telegraph.co.uk/news/charlescrawford/100118251/eurozone-crisis-are-the-germans-bluffing-or-not/

Bluffaus-vaihtoehtoa perustelee ihan kiinnostavasti sillä, että näin saadaan puristettua mahdollisimman paljon leikkauksia heikoilta mailta ennenkuin kelkka käännetään täysin ja myönnetään (se kylmä tosiasia), ettei kriisiä voi ratkaista ilman ECB:n setelirahoitusta. Tämä kuulostaisi sinänsä kohtuullisen rationaaliselta näkökannalta, mutta jotenkin sellaista vaikutelmaa ei tule saksalaisesta keskustelusta - taitavat olla ihan tosissaan. Tässä tulee vielä mielenkiintoisia tilanteita, hymyilyttäisi melkein, ellei tässä nyt olisi aika paljon myös suomalaisella yhteiskunnalla pelissä. Jokainen viikko, jokainen päivä kriisiä tuo syvän laman yhä lähemmäksi meitä. Tämä pitäisi ihan oikeasti nyt laittaa kontrolliin, ja absurdeinta kaikista on, että se olisi täysin mahdollista. Euro-alueella ei tarvitsisi olla sen kummempi tilanne kuin USA:lla, Britannialla tai Japanilla, vaikea siis tietysti mutta ei sentään mitään eksistentiaalista kriisiä. Tässä ollaan ihan oikeasti ammuttu omaan jalkaamme ja mietitään, että auttaisikohan jos ampuisi vielä toisen kerran vai pitäisiköhän sitä sitoa haava.

edit: Myös 30-luvun alussa Britannian ja Saksan valinnat valuutta-politiikan suhteen eivät olleet ihan yksi yhteen, ja Saksassa päätettiin että inflaatio on pahin kaikista aina ikinä:

http://www.businessinsider.com/unemployment-vs-nazi-party-vote-2011-11


hattiwatti

Tämä on nyt outo juttu. Ilmeisesti sakemannit haluavat enemmän maksumiehiä kriisille. Mutta käsittääkseni Britannia on varsin konkurssikypsä maa. Brittien ongelma on vähän vastaava kuin angloamerikkalaisella liittolaisellaan USA:lla. Maa on deindustrialisoitunut perushyödykkeiden tuotannon osalta, mutta pärjäilee lähinnä ylipaisuneen rahoitussektorinsa avulla. Konspiraatioteoreetikot voisivat tähän väliin heittää hauskaa faktaa London Cityn finanssikeskuksen omalaatuisesta juridisesta statuksesta. Tälläinen talousmalli toki tuo paljon rahaa maahan silloin kun menee hyvin, mutta jos finanssijärjestelmä yskii - Britit menevät konkkaan aika äkkiä. Ja näin voi eurokriisin myötä tapahtua. Tähän mennessähän tukipaketit joita Suomikin idioottina makselee.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/09/21/suomi-siivoaa-sotkun-britannia-korjaa-saaliin/201113330/170

Tietty sikäli ymmärrän Schäublen jutun, että Brititkin oikeasti voisivat maksaa jotain. Suomalaisenakaan ei ole mitään sitä vastaan. Toisaalta, Brittien talous voi posahtaa varsin herkästi finanssikriisin myötä jos menevät liittymään euroon.

http://www.uusisuomi.fi/raha/117941-yllattava-vaite-saksasta-%E2%80%9Dbritannian-on-liityttava-euroon%E2%80%9D

QuoteYllättävä väite Saksasta: "Britannian on liityttävä euroon"

Euroalueen kriisi ei pysäytä valuuttaunionin laajenemista, uskoo Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble.

Schäublen mukaan Ison-Britannian on liityttävä euroon ja hylättävä puntansa "nopeammin kuin ihmiset ajattelevat". Lausunnosta kertoo brittilehti Telegraph.

Schäuble totesi kunnioittavansa Britannian päätöstä pitää puntansa. Hän vakuutti kuitenkin, että euro selviää kriisistään ja nousee koko Euroopan unionin yhteisvaluutaksi.

–Se voi tapahtua nopeammin kuin jotkut Brittein saarilla kuvittelevat, sanoi Schäuble.

Tomi

Oho: Hyysärisanomat julkaisi Soinin kirjoituksen: Sivu C 20.

Tässä skannaus Timo Soinin kirjoitus tämän päivän Hesarissa. Käykääpä lukemassa. Sori, kuva ei ole hyvä.
http://aijaa.com/v.php?i=007719079662.jpg

Velkakriisin ratkaisussa käyttöön uusi vaihe
Tässä teksti kokonaisuudessaan.
Lainaus alussa:
"Tämä ei tarkoita, että Soini huomenna eroamassa eurosta: meidän on selvitettävä, mikä vaihtoehto on meille muuttuvassa Euroopassa paras."
Minulta on tiedusteltu perussuomalaisten vaihtoehtoa euromaiden kriisiin. Olen sitä pohtinut ja asiantuntijoita kuullut. Lyhyt vastaus on yhä, että Suomen tulisi kieltäytyä rahoittamasta kriisimaita - paitsi Kansainvälisen valuuttarahaston kautta.
Suomi on osallistunut tukipaketteihin siinä suhteessa, joka sillä on eurojärjestelmässä. Se on kohtuutonta. Tukipaketeissa on kyse pankkien pelastamisesta, minkä ovat kaikki myöntäneet.

JOS HALLITUS vastoin perussuomalaisten kantaa osallistuu, osuutemme tulisi olla suhteessa pankkiemme riskeihin. Se ei olisi paljon. Pankkiemme pääomat ovat kunnossa ja kriisisijoitukset minimaalisia. Suomalaiset pankit eivät olleet rahoittamassa velkamaita ja niistä miljardien eurojen voittoja takomassa.
On kohtuutonta, että meistä tehdään nettomaksamisen maailmanmestareita.
Voisivatko muut euromaat niellä tämän? Kyllä, jos vaihtoehto on, että piikki on meidän osaltamme kiinni. Tähän meillä on painavat perustelut.
Perussopimus kieltää siirtämästä jäsenmaiden velkoja muiden vastuulle. Kriisimaat ovat myös rikkoneet velkarajoja ja vääristäneet tilastojaan. Kaikista euromaista ainoastaan Suomi ja Luxemburg ovat pysyneet sopimusten sisällä.
Eikä ylivelkaisuus ole Suomen aiheuttamaa. Meiltä päinvastoin Peter Nyberg vaati muutoksia eurojärjestelmän vakuuskäytäntöihin jo vuonna 2003. Ei kuunneltu.

PAHINTA ON, että velkatakuista on muodostumassa Suomelle velkaloukku. Osuutemme kaikista vastuista on jo noin 35 miljardia euroa, mukaan lukien eri ohjelmien ja EKP:n toimista tulevat riskit. Jos olemme mukana ja kaikki kuusi kriisimaata kaatuvat, maksettavaksemme voi tulla lähes 70 miljardia euroa - valtiomme velka voi lähes kaksinkertaistua. Totuuden välttely on estänyt ongelmien

"Totuuden välttely on estänyt ongelmien ratkaisun." ratkaisun. Kreikan velka on paisunut. Ongelmapankit eivät ole lisänneet pääomiaan. Ainut selvä muutos vuoden takaiseen on, että veronmaksajille on siirretty sijoittajilta satojen miljardien riskit.
Kreikan velkaa on nyt leikattava vähintään 60 prosenttia. Jos sitä ei tehdä, lasku kasvaa. Ilman kestävää velkaohjelmaa olemme ensi vuonna samassa tilanteessa. Ohjelman suunnittelu ja valvonta pitäisi siirtää Kansainväliselle valuuttarahastolle, jolla on kokemusta ja uskottavuutta. Euromaiden poliitikoilla ei ole kumpaakaan, ja on liikaa omia intressejä pelissä.
Toinen asia on pankkien pääomittaminen. Nyt kiristettiin vaatimuksia ja annettiin armonaikaa ensi kesään saakka. Ongelmapankkeja se ei auta - kriisin tässä vaiheessa ne eivät saa yksityistä pääomaa. Seurauksena on taseiden myyminen, luottolama. Se on Italian korkojen nousun takana enemmän kuin mikään muu.
On oltava realisteja. Pankit, jotka eivät saa asioitaan kuntoon, on pääomitettava kansallisesti - kovilla ehdoilla. Ruotsin ja Britannian esimerkit tarjoavat hyvän mallin. Jos jokin valtio ei itse pysty pankkikriisiään kattamaan, ratkaisuna tulee olla IMF:n ohjelma.

LOPUKSI ON selvitettävä, mikä malli on Suomelle pitkällä aikavälillä eduksi. Federalistinen Eurooppa eurobondeineen ja rahansiirtoineen ei sitä ole.
Euron rakenteelliset ongelmat tiedettiin alusta lähtien. Niistä oli täällä kiellettyä puhua. Atlantin toisella puolen johtavat ekonomistit kauhistelivat eurohanketta ja povasivat sen tuhoa

MINUA El kiinnosta euron rikkominen, vaan Suomen etu. On selvitettävä vaihtoehdot. Ruotsista, Tanskasta ja Britanniasta voidaan oppia, eikä Sveitsilläkään huonosti mene.
Asiantuntijat Goldman Sachsin Jim O'Neil-lista Strategy Researchin Matthew Lynniin ovat arvioineet, että oma valuutta voi olla Suomelle eduksi. Tämä ei tarkoita, että Soini on huomenna eroamassa eurosta: meidän on selvitettävä, mikä vaihtoehto on meille muuttuvassa Euroopassa paras. Jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa, olet osa muiden suunnitelmaa.
Kriisi tulee, elämä jatkuu. Suomen menestys perustuu moraaliin ja oikeaan vastuunkantoon. Sotakorvausten arvo nykyrahassa oli noin neljä miljardia euroa.
Kriisimaiden vastuista uhkaa tulla paljon kalliimmat. Maamme rakennettiin talvisodan raunioille. Me teemme sen uudelleen, jos pakko on.
Timo Soini
puheenjohtaja Perussuomalaiset

Octavius

Tuossa Soinin artikkelissa on väännetty koko asia rautalangasta siten, että jopa VM:n ja Kokoomuksen Dressman-osastokin ehkä kykenee asian ymmärtämään. Ei tuohon ole mitään lisättävää.

Joka tapauksessa katse on käännettävä tulevaan ja siten, että tehdyistä virheistä otetaan opiksi. 1990-luvun laman pääarkkitehdit pääsivät kuin koira veräjästä ja irvokkainta lienee, että yksi heistä istuu pääjehuna rakentamassa nykyistä katastrofia Suomen Pankin johdossa.

Julkinen lynkkaus ja täydelliseen dispoon asettaminen tämän massiivisen maanpetoksen toteuttajille on vähintä mitä voidaan tehdä. Varmaa lienee myös se, että Katainen tulee tarvitsemaan niitä henkivartijoitaan loppuikänsä - ikävä kyllä.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

hattiwatti

Quote from: Octavius on 19.11.2011, 13:14:32
Tuossa Soinin artikkelissa on väännetty koko asia rautalangasta siten, että jopa VM:n ja Kokoomuksen Dressman-osastokin ehkä kykenee asian ymmärtämään. Ei tuohon ole mitään lisättävää.

Joka tapauksessa katse on käännettävä tulevaan ja siten, että tehdyistä virheistä otetaan opiksi. 1990-luvun laman pääarkkitehdit pääsivät kuin koira veräjästä ja irvokkainta lienee, että yksi heistä istuu pääjehuna rakentamassa nykyistä katastrofia Suomen Pankin johdossa.

Erkki Liikanen on ollut myös SPR:n johdossa sinä aikana kun järjestö otti keskeisen toimijan roolin Suomi-Afrikaksi hankkeessa hyviä rahoja vastaan.

Suomen pankki ostaa myös paskamaiden bondeja lain kirjaimen vastaisesti. Liikanen voisi teoriassa joutua vankilaan.

Olen kirjoitellut havaintojani aiheesta sinun blogisi SPR:ä käsittelevään kommentaariin ja tämän foorumi Suomen talousuutisiin, joten en rupea tositamaan tässä.

citizen

Quote from: hattiwatti on 19.11.2011, 13:33:58
Suomen pankki ostaa myös paskamaiden bondeja lain kirjaimen vastaisesti. Liikanen voisi teoriassa joutua vankilaan.

Ostaa miten? Tarkoitatko, että Suomi tai Suomen pankki EKP:n osakkaana on velvollinen "pääomittamaan" sitä, kun sieltä joudutaan kirjaamaan alas PIIGS-bondeja? Miten tämä käytännössä toimii? Tarvitaanko edes eduskunnan päätöstä?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Octavius

Quote from: citizen on 19.11.2011, 13:46:57
Quote from: hattiwatti on 19.11.2011, 13:33:58
Suomen pankki ostaa myös paskamaiden bondeja lain kirjaimen vastaisesti. Liikanen voisi teoriassa joutua vankilaan.

Ostaa miten? Tarkoitatko, että Suomi tai Suomen pankki EKP:n osakkaana on velvollinen "pääomittamaan" sitä, kun sieltä joudutaan kirjaamaan alas PIIGS-bondeja? Miten tämä käytännössä toimii? Tarvitaanko edes eduskunnan päätöstä?

Sekä SP että etenkin EKP ovat ostaneet ja ostavat pää märkänä roskapapereita jälkimarkkinoilta. Suoraan emissiosta ei osteta, koska esim. EKP:n peruskirja kieltää sen. Asiallisesti molemmat keskuspankit rikkovat lakia. Asia on tyypillinen EU:n ja euroon llittyvä sopimus eli sillä ei ole paskankaan väliä.

SP taas on EKP:n osalta vastuussa 2 % osalta. Eli kun EKP ostaa kuralla olevasta pankista roskaa, maksaa Suomen Pankki eli käytännössä Sinä 2 % roskan arvosta. Rahat taas päätyvät mm. ko. kuralla olevan pankin omistajien osinkoihin tai johdon bonuksiin. Suomi kantaa vastuuta myös tässä ja baijerilainen pankinjohtaja Hans-Jurgen ostaa uuden Audin.

Suomen Pankki on itsenäinen toimija, mutta käytännössä Suomen "valtion" omistama. Sitä ohjaa kansanedustajien muodostama pankkivaltuusto, jonka pj on ylläripylläri Dressmanpuolueen Ben Z.

Itse ihmettelen pankkivaltuuston PS:n jäsenien radiohiljaisuutta. Vai eivätkö he ymmärrä mihin vastuisiin suomalaiset sidotaan tämän(kin) ketjuhuijauksen kautta?

Edit: kiko.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

citizen

"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Octavius

Quote from: citizen on 19.11.2011, 14:16:24
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx


"Eurojärjestelmän sisäiset saamiset" € 37 228 000 000 ? Osaako joku tulkita tuota?

En ole varma, eli menee päättelyksi.

Veikkaisin, että kyseessä ovat lainat roskavaltioiden keskuspankeille. Epäilisin Italia keskuspankkia suurimmaksi velalliseksi. Voin siis olla väärässäkin.

Tuo pitäisi tsekata suoraan SP:n tiedotuksesta. Hyvä huomio ja suuri summa. Hieman suurempi kuin Suomessa kerättävät kaikki verot vuodessa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.