Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Tämä kalskahtaa täältä äärioppositionäkökulmasta juuri siltä jäyhältä jöpöttämiseltä, tyyliin business as usual. Ekokatastrofi on fakta, imperialismikolonialismin loppu häämöttää, väestöräjähdys on tosiasia jne. Ei tässä kannattaisi Pikkupoikia enää syyttää, siitä että Keisarilla ei ole vaatteita. Minä luulen olevani (joku täällä Hommassa minua sivisti) geolibertaari eli melkein kommunisti, joten minuun libertaarien haukkuminen tepsii yhtä vähän kuin kiinalainen valkosipuli Transsilvanian vampyyreihin.

Niin, kommunisteja ja libertaareja yhdistää usko siihen, että abstrakti teoria ihmisten rationaalisesta käyttäytymisestä toimii myös oppikirjan ulkopuolisessa todellisuudessa.

Anyway, sinun kantasi on siis, että koska maailmanloppu tulee joka tapauksessa niin yhtä hyvin kannattaa tässä nykyisessä taloustilanteessa suihkuttaa bensaa liekkeihin. Minun kantani puolestaan on se, etten osaa arvioida maailmanlopun todennäköisyyttä lyhyellä, keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä (koska tulevaisuuden, etenkin sen lopun, ennustaminen on tunnetusti ollut hankalaa ja erehdysten täyttämää puuhaa), mutta että tässä välittömässä kriisissä ei kannata suihkuttaa bensaa liekkeihin vaan toimia mahdollisimman rationaalisesti empiirisesti toimiviksi todistettujen makrotaloudellisten toimintamallien mukaisesti. Toki jos aika on menossa irrationaaliseen suuntaan niin välttämättä rationaalisiin, maltillisiin ja ei-hysteerisiin valintoihin ei suostuta, mutta se ei silti tee niistä suosituksista perusteettomia. Eli toimitaan rationaalisesti, ja pohjaudutaan sille oletukselle ettei maailma ole ihan huomenna loppumassa eikä ainakaan omilla toimillamme nopeuteta kaaoksen leviämistä.

[kaivanto]

Täältä Etelä-Amerikasta katsottuna, absurdia kyllä, Euroopan touhut vaikuttavat hyvin irrationaalisilta.

En tiedä mikä olisi enää enempää bensaa liekkeihin kuin sellaiset toimet, jotka saavat kansan kadulle vähän muuallakin kuin Kreikassa. Juuri tämä on nyt Euroopassa tapahtumassa. Ahneus on ylittämässä kaiken kohtuullisuuden. Suomalaisia nyt ei saa kadulle juuri mikään. Ainakaan talvella.

En tietenkään kannata kaaosta enkä massahysteriaa. Olen vain aina ollut sitä mieltä, että mikään ilman demokratiaa rakennettu ei enää nykymaailmassa toimi ja siksi kaaos Euroopan Unionissa oli odotettavissa ja siksi siinä nyt ollaan. Jo 25 vuotta sitten ensimmäisellä interrail-reissullani hahmottelin Euroopan Liittovaltion kartan, jossa suuret kansallisvaltiot hajotetaan. En ole kääntänyt takkiani kuten melkein kaikki muut, vaan ollut johdonmukaisesti eri mieltä kuin enemmistö.

[tyhmyri]

Täältä Etelä-Amerikasta katsottuna, absurdia kyllä, Euroopan touhut vaikuttavat hyvin irrationaalisilta.

Tuollaisen näkemyksen saamiseksi ei tarvitse mennä kauan Euroopasta. Kyllä irrationaalisuus on ilmeistä myös täällä paikanpäällä. Ja touhu menee yhä mielipuolisemmaksi, sillä Merkel on viimeisillä puhellaan naulannut itsensä entistä tiukemmin kiinni kurssiin, joka mitä ilmeisimmin tulee johtamaan Euroalueen hajoamiseen.

Washington Post -lehden juttu asiasta täällä.

Hassua on, että jenkit näyttävät kirjoittavan paljon rehellisemmin ja avoimemmin eurokriisistä kuin eurooppalaiset.

[Vörå]

Täältä Etelä-Amerikasta katsottuna, absurdia kyllä, Euroopan touhut vaikuttavat hyvin irrationaalisilta.

No, sitä ne kyllä ovat tähän asti olleet. Markkinoita on toistaiseksi vielä pidätellyt usko, että lopulta päättäjät osoittautuvat rationaalisiksi ja pakon edessä myöntyvät tosiseikkojen tunnustamiseen. Mutta en menisi tätä vannomaan, ja jos käy niin ettei irrationaalisista uskomuksista luovuta niin sitten tilanne menee niin uuteen jakoon, ettei tulevaisuutta käy ennustaminen. Suomen eliittien kohdalla pelottavaa on se, ettei kukaan siellä tunnu oikein enää edustavan pragmaattista inhorealismia. Katainen ei ilmeisesti ymmärrä taloudesta yhtään mitään kuten ei tietenkään Urpilainenkaan ja VM:n korkeat virkamiehet puolestaan ilmeisesti ihan vilpittömästi ovat Brysselin ja Frankfurtin linjoilla. Meillä on toistaiseksi tässä paatissa ykkösluokan paikat ja kapteeni Merkel haluaa ilmeisen vakavissaan ottaa erän jäävuoren kanssa. Eli vaikka en olekaan ihan yhtä apokalyptinen kuin sinä niin tässä alkaa ihan oikeasti pelottamaan EU:n ja Suomen linja ja sen seuraukset yhteiskunnassa ja yksityiselämässä.

[tyhmyri]

Meinasin tehdä parit laskelmat Italiasta ja sen selviytymismahdollisuuksista ihan julkisia tietoja käyttäen. Onneksi ei tarvitse itse tehdä koska sellaisia löytyy valmiina.

Ensimmäiseksi jotain keskuspankin roolista:

My argument has been that with the central bank as a lender of last resort, solvency is meaningless for a government borrowing in a currency its central bank creates. In a nonconvertible floating exchange rate world, the adjustment mechanism is the exchange rate, not the interest rate. The last twenty years in Japan tell us that.
[...]
Everything in the sovereign debt crisis that has transpired since March 2010 is directly attributable to the ECB's not acting as a lender of last resort.
[...]Should the ECB go all-in or not? There aren't a lot of options. No one is going to buy Italian bonds at a low yield without a backstop, irrespective of austerity now that the insolvency genie is out of the bottle. With a backstop, some people will. An Italian default equals the insolvency of the Italian banking system. An Italian default means massive losses for German and Dutch banks and beyond. Any scenario in which there is an Italian default leads to a Depression with a capital 'D'. The question is a political one and, hence, unpredictable. The Germans (and Dutch) either allow the backstop or face Depression. It's as simple as that.

Suomeksi: jos keskuspankki toimii viimeisenä lainanantajana (lender-of-last-resort), niin valtiolla ei ole koskaan maksukykyongelmia. Keskuspankki painaa lisää rahaa valtiolle. Valuutan vaihtokurssi vähän vaihtelee tuon tuloksena, esimerkkinä Japanin tilanne. Alkuperäinen juttu on täällä.

Koska Italialla ei ole painokonetta, niin tilanne on paljon, paljon ikävämpi. Lisäksi se, että jos Italia menee maksukyvyttömäksi, niin lopputuloksena on Suuri Lama.

Toinen mielenkiintoinen analyysi:

Here's what I am saying.

   1. Italy needs to run a primary budget surplus (excluding interest payments) of about 5 percent of GDP, merely to keep its debt ratio constant at present yields. It won't ever be able to do so.
   2. Therefore, yields for Italian bonds must come down or Italy is insolvent as it must roll over 300 billion euros of debt in the next year alone.
   3. Austerity is not going to bring Italian yields back down. First, Italian solvency is now in question and weak hands will sell. Moreover, investors in all sovereign debt now fear that they are unhedged due to the Greek non-default plan worked out in Brussels last month. As Marshall Auerback told me, any money manager with fiduciary responsibility cannot buy Italian debt or any other euro member sovereign debt after this plan.

Conclusion: Italy will face a liquidity-induced insolvency without central bank intervention. Investors will sell Italian bonds and yields will rise as the liquidity crisis becomes a self-fulfilling spiral: higher yields begetting worsening macro fundamentals leading to higher default risk and therefore even higher yields.

Juttu löytyy täältä.

Italian uuden hallituksen säästökampanjat eivät mitenkään kykene tuottamaan 5% ylijäämää (% GDP) valtion budjetille. Matemaattinen mahdottomuus.

Toisin sanoen markkinat näyttävät arvioivan Italian ajautuvan maksukyvyttömyyteen mikäli EKP ei tule hätiin ja ala toimia kuten oikea keskuspankki. Tällä hetkellä Suomen korkojen nousu johtuu siitä, että sijoittajat alkavat ottaa Merkelin puheet tosissaan. Jos sijoittajat ottavat Merkelin puheet tosissaan, niin yhdenkään euromaan velkakirjat eivät ole riskittömiä. Eivät edes Saksan, vaikka lieneekin niin, että EKP tulee rahoittamaan Saksaa. Mutta jos Italia menee, niin kysymys on lähinnä teoreettinen.

[Vörå]

Hmm, Titanic-vertaukseni ei olekaan alkuperäinen - loistavaa, loistavaa analyysiä tästä käsittämättömästä, lähinnä itse aiheutetusta kriisistä ohessa:

http://www.creditwritedowns.com/2011/07/european-monetary-union-titanic.html

[PaulR]

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Rearranging%20the%20deck%20chairs%20on%20the%20titanic

1. Rearranging the deck chairs on the titanic

This is a situation when someone tries to futilly reform the way things are done in a failing system.

The consolidation of domestic agency intelligence under the banner of "Homeland Security" is nothing more than Rearranging the Deck Chairs on the Titanic.

[Octavius]

Suomen oma Francis Dolarhyde, Alex Subb, vaatii kuudelle euroalueen AAA-maalle lisää valtaa. Voi reppanaa – aika surkuhupainen ajoitus tältäkin pelleltä.

Euromaista Luxemburg, Saksa, Itävalta, Hollanti, Suomi ja Ranska on vielä toistaiseksi paras luottoluokitus valtiolainoilleen. Tuo edellä kuvattu järjestys on muuten samalla luottoluokituksen kestävyys.

Ranska tippuu ensimmäisenä ja mennee tuskin montakaan viikkoa/kuukautta. Syynä ovat luonnollisesti ranskisten kestämättömät vastuut Espanjan pankeissa (=kiinteistöissä) sekä Italian bondeissa.

Suomi tulee jonossa määrätietoisesti palomuureja rakentaen seuraavana. Syinä seuraavana uhrina olemiseen on kolme.

1. Nykyinen kommunistihallitus on osoittautunut täysin kyvyttömäksi leikkaamaan julkisia menoja tai tekemään mitään aloitteita rakenteiden uudistamiseen. On keskitytty homojen adoptio-oikeuksiin ja autojen satelliittikyttäämiseen.
2. Nykyhallitus on tehnyt kaikki mahdolliset asiat päin helvettiä myös yksityisen kulutuksen ja viennin kilpailukyvyn suhteen. Se on vähentänyt ostovoimaa mm. energiaverojen korotuksilla, leikannut teollisuuden kilpailukykyä, lisännyt Suomen sisäistä inflaatiota, ajanut kuljetusalaa alas ja nostanut ruuan hintoja (mm.polttoaineveron lisäyksellä) ja koventanut yhteiskuntaa ylläpitävän pienenevän joukon verotusta. Siivellä eläjät sen sijaan voivat jatkaa aivan kuin mitään ei olisi tapahtumassa ja niitä noudataan maahan vielä kaksin käsin lisää.
3. Suomen veroaste lienee maailman korkein, jos mukaan lasketaan kaikki veroluonteiset maksut, eli veronkorotusvaraa ei ole.

Kyse on enää aikataulusta. Jos kyvyttömien hautausmaalla VM:ssä oltaisiin yhtään hereillä, laitettaisiin (hallituksen ajaman politiikan tukemiseksi) juuri nyt aivan helvetillinen huutokauppatsunami pystyyn, kun Suomi vielä kolmessa A:ssa sätkii.

Ei muuten sätki kauan.

[tyhmyri]

http://thinkprogress.org/yglesias/2011/11/14/367864/european-sovereigns-are-the-new-banks/

Everyone understands the classic bank run scenario. If everyone loses confidence in the future of a bank, everyone will withdraw their money and the bank will fail. Consequently, the mere suspicion that a bank is running into trouble can create a self-fulfilling prophesy. A firm that needs to roll over a large quantity of debt on an annual basis is in the same situation. For that matter, so can a country.

That said, we normally only think of this kind of panic as afflicting developing countries because rich countries borrow in their own currency. If the United States government faces a severe liquidity crunch of some kind, there's always a Federal Reserve System ready to stand behind it. But one of the things we've seen during the current crisis is that the European Central Bank (presumably with the arm of Angela Merkel standing behind it) is unwilling to play this "lender of last resort" role. That's a problem for Italy right now. But in many ways it's a much more profound issue. Financial markets are done treating Italy — and today it looks like maybe even France — like a risk-free sovereign. But if the European Central Bank is genuinely committed to this no lender of last resort principle, that means that Germany, Finland, the Netherlands, and everyplace else are structurally more akin to Belize or Botswana than to the United States or United Kingdom. They're all vulnerable to runs in a way countries backstopped by a lender of last resort aren't.

Niin. Yglesias oli näköjään käyttänyt kehitysmaavertausta jokin aika sitten. Tästä voi jokainen suomalainen tykönään miettiä onko eurointo sen arvoista, että olemme muuttuneet taloudellisessa mielessä kehitysmaaksi. Suomen valtiolta rahat voivat oikeasti loppua, mitä ei olisi voinut tapahtua oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa.

Tuohon yllä olevaan Octaviuksen postiin viitaten: Kuinka moni kehitysmaa, joka lainaa jatkuvasti rahaa jonkun toisen valtion valuutassa, omaa AAA-luokituksen?  Suomenkin luokitus on ilmeisesti tällä hetkellä enemmän vahinko kuin tosiasioiden kuvaus.

[kelloseppä]

Eli vaikka en olekaan ihan yhtä apokalyptinen kuin sinä niin tässä alkaa ihan oikeasti pelottamaan EU:n ja Suomen linja ja sen seuraukset yhteiskunnassa ja yksityiselämässä.

Nim vöyri,

Nykymenossa leimallisinta on juuri EU-hallitsijoidemme suunnaton uskon hulluus tai hulluus uskossaan; rationaalinen ajattelu on jäänyt taka-alalle. Tämä olisi syytä hyväksyä; luopua siitä käsityksestä, luopua siitä uskosta, että ihmiset, tai edes EU-hallitsijamme, olisivat rationaalisia elukoita. Mutta pirullisintahan tässä tilanteessa on juuri se, että miten me voisimme takoa järkeä uskon hulluudesta tai huluuden uskosta villiintyneiden hallitsijoidemme päähän? Vain täystuho on toistaiseksi historiassa tähän yllättävän yleiseen vaivaan tepsinyt.

Se on tullakseen, jos se tulee. Mielipiteenilmaisun, kansalaisvaikuttamisen ja arkipäivän askareiden lisäksi ei siinä pieni ihminen historian myllyssä muuta voi kuin rakentaa omaa nakkisuojaansa ja kerätä kaikenlaisia varastoja hamsterin uupumattomalla innolla, pitää rinta rottingilla ja mieli korkealla – läheisten ja itsensä mielenterveyden vuoksi sekä rajattomasti luottaa niihin, jotka luottamuksemme ansaitsevat. Ydintalven kestävät Venäjän mummot olisivat näissä aktiviteeteissä parhaita pragmatiikan opettajia.

Ei välttämättä paras mahdollinen versio, mutta englanninkieliset teksit avaavat sanomaa:
http://www.youtube.com/watch?v=e4gg6AflKiw

[ukkometso]

Ja 8 miljardia pomsahtaa 80 mrd:iin. Kallista on palomuuri, mutta onneksi Stubido järkkää lisää vaikutusvaltaa AAA-maille.  Tällä menollahan suomi ei siihen porukkaan kauaa kuulu niin se siitäkin sitten

Kreikalle saatetaan antaa 8 miljardin lainaerän lisäksi 80 miljardia euroa

Kreikka yrittää kaikin keinoin turvata sille luvatun 8 miljardin euron lainaerän maksamisen ensi kuussa.

Tammikuussa Kreikka kuitenkin todennäköisesti tarvitsee kymmenkertaisen summan.

Kansainväliset lainanantajat saattavat purra hammasta ja maksaa molemmat summat, jotta Kreikka pelastuu kaaosmaiselta konkurssilta, joka vetäisi Italian mukanaan alas, kertoo eKathimerini-lehti.

Kreikka on sanonut, että he tarvitsevat lainajilta 80 miljardia euroa ehdotetusta 130 miljardin euron pelastuspaketista. Suuri summa vaaditaan, jotta Kreikka saa leikattua julkista velkaansa ilman pankkien tuhoutumista.

Eurooppalaiset johtajat ovat sanoneet ettei Kreikka ole täyttänyt siltä vaadittuja säästötoimia ja Ranskan ja Saksan johtajilta kuului viime kuussa ehdotus, että Kreikka voisi vetäytyä eurosta.

"Vaikka he haluavatkin uhkailla Kreikkaa, niin viime kädessä euroalueen hallitukset saattavat valita sotkuisen konkurssin lykkäämisen ... ja Kreikan hallitus tietää tämän", sanoi ekonomisti Ben May Capital Economicsista.

Kreikan valtionvarainministeri Evangelos Venizelos on sanonut suoraan, että Kreikalla on kiire saada suuri osa seuraavasta pelastuspaketista. Venizelos ei ole odotellut EU-IMF-EKP-troikan ilmoitusta edellisen paketin seuraavan lainaerän maksamisesta.


"Seuraava lainaerä ... ei ole kuten 8 miljardin euron kuudes lainaerä vaan ennemminkin 80 miljardin euron summa", Venizelos sanoi parlamentissa tiistaina. Hän vielä lisäsi Kreikan tarvitsevan lainaerän viimeistään helmikuun alussa.

[Siili]

Ja 8 miljardia pomsahtaa 80 mrd:iin. Kallista on palomuuri, mutta onneksi Stubido järkkää lisää vaikutusvaltaa AAA-maille.  Tällä menollahan suomi ei siihen porukkaan kauaa kuulu niin se siitäkin sitten

Kreikalle saatetaan antaa 8 miljardin lainaerän lisäksi 80 miljardia euroa

Suomen osuus lienee siitä noin 1,6 mrd, eikö vain?  Ainoastaan 300-400 euroa per perunanenä, joten halpaa kuin saippua.

[Lasisti]

Niin. Yglesias oli näköjään käyttänyt kehitysmaavertausta jokin aika sitten. Tästä voi jokainen suomalainen tykönään miettiä onko eurointo sen arvoista, että olemme muuttuneet taloudellisessa mielessä kehitysmaaksi. Suomen valtiolta rahat voivat oikeasti loppua, mitä ei olisi voinut tapahtua oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa.

Jättäen tämän eurokatastrofin asian ulkopuolelle, en edelläänkään ymmärrä tätä "oma valuutta ja keskuspankki tekee autuaaksi" -teesiä. Ei omasta valuutasta ole iloa, jos sen takana ei ole uskottavaa reaalitaloutta. Sellainen fiat-raha ei vain kelpaa kenellekään. Muistellaan vähän menneitä:

– Meillä oli varaa velkaantua vielä jonkin aikaa. Toisaalta velkaantumisvauhti oli niin kova, että valuuttamarkkinoilta saatiin aika monenakin perjantaina viesti, että jos viikonlopun aikana ei löydy julkisen talouden säästöjä siis leikkauslistoja, niin maanantaina kansainväliset rahahanat, nimenomaan yritysten osalta, menevät kiinni, Virtanen sanoo.

Jälkeenpäin on puhuttu, että Suomi oli vähällä joutua IMF:n holhoukseen. Virtanen vahvistaa asian todenpitävyyden.

– Kyllä näin oli. Sieltä niitä viestejä muun muassa tuli. Perjantaina saatiin viesti, että jos maanantaina ei ole uskottavia suuria säästöpäätöksiä, IMF tulee ja sanoo ruman sanan.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/01/velkakriisi-muistuttaa-pelottavasti-suomen-90-luvun-lamasta/201113951/12

Tässä toinen esimerkki:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/valuutta.jsp?curid=ISK&days=1825&x=21&y=13

Ei siinä paljoa "oma keskuspankki" auttanut.

edit. Teknisesti olet tyhmyri oikeassa, valtiolta ei koskaan lopu rahat jos se saa ohjata omaa keskuspankkiaan. Raha ei vain auta yhtään mitään, jos se ei kelpaa maksuvälineeksi

[Professori]

Melko todennäköistä on, että EU tulee jossain vaiheessa hoitamaan tämän kriisin setelirahoituksella. Parempi sekin, kuin haluttomien talutusyritykset ottamaan vastuuta omasta taloudestaan. Se nimittäin ei näytä mellakkauutisten valossa onnistuvan sen enempää Kreikassa kuin Italiassakaan.

Nyt tarvittaisiinkin pikaisia toimenpiteitä. Kreikkaa ei enää kannata kuunnella, ei se tule hoitamaan talouttaan kuntoon ikinä Euron osana, kansan eikä edes poliitikkojen tahto ei yksinkertaisesti näytä riittävän. Eikä paljon kyllä kannattaisi myötäillä Italiaa tai Espanjaakaan. Koko EU:n tilanne on nyt vain arvioitava uudelleen ja tehtävä tarvittavat toimenpiteet nopeasti, tehokkaasti ja riittävän suurina. Niin kuin aina ennenkin, parempi se kertarysäys on kuin ainainen kitinä.

Kirjoittelin näistä ajatuksistani vaihteeksi myös blogiini vähän pidemmin: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/kreikasta-italiaan-espanjaan-ja.html

[Octavius]

Kävin pyörähtämässä sijoitusmessuilla ja anti oli tavan mukainen eli yhtä tyhjän kanssa.

Rahoitussektorin / median sanoma oli tiivistettynä se, että kaikki ok, eikä mitään kriisiä tule eikä ole, jos Euroopan johtajat vain tekevät päätöksiä.  Kukaan ei vain sanallakaan maininnut että mitä päätöksiä pitäisi tehdä. Nothing, nix, tabula rasa - ei mitään.

Törnqvist oli ainoa, jolla oli oikeasti jokin mielipide – eli että euron tuho on satavarma. Yleisfiilis oli hermostunut, pelokas ja odottava. Aivan kuin silloin, kun raju ukkospuuska on juuri tulossa päälle. Silloinhan tuuli tyyntyy, taivas mustuu ja kaikkialla on hiirenhiljaista.

Sen jälkeen alkaa jytinä.

[Kimmo Pirkkala]

Jokainen, jolla on kaikki toimihenkilöt maisemakonttorissa tajuaa, ettei nousu ala ennen helvetillistä rytinää. Kukaan ei uskalla sanoa ääneen sitä minkä kaikki tietävät: Ilman katastrofia, defaultteja, julkisten sektorien massiivisia leikkauksia ja pankkiruumiita laman kera emme myöskään löydä uuden nousun avaimia.

[RTT]

Kreikkaa ei enää kannata kuunnella, ei se tule hoitamaan talouttaan kuntoon ikinä Euron osana, kansan eikä edes poliitikkojen tahto ei yksinkertaisesti näytä riittävän.

Kreikalla on velkaa yli 160 prosenttia BKT:stä. Mikään maa ei ole koskaan maksanut pois tuollaista velkamäärää, eikä Kreikka tule olemaan ensimmäinen. Kyse ei ole tahdosta tai tahdon puutteesta, vaan velkaa on yksinkertaisesti aivan liikaa. Velkasaneeraus tai maksukyvyttömyys on jokatapauksessa Kreikalla edessä. Ikävä juttu Kreikkaa lainoittaneiden kantilta mutta minkäs teet.

Troikan vaatimat säästötoimet vain kasvattavat velan määrää kun kreikkalaisten ostovoima ja kysyntä heikkenee, saaden troikan vaatimaan lisää säästojä jne. Talouskasvua ei Kreikassa ole näkyvissä moneen vuoteen, edes vaikka säästötoimet menisivät suunnitellusti.

Kriisimaat, kuten Kreikka, tulee EU:n ja IMF:n avustuksella palauttaa omaan valuuttaan, ja niiden velkoja pitää saneerata merkittävästi. Oman valuutan devalvoitumsen kautta taloudet saavat kilpailukykynsä takaisin, ja velkasaneerauksella velan määrä lasketaan kestävälle tasolle, jotta maiden on mahdollista maksaa jäljelle jääneet velat takaisin. Velkasaneeraus on kova isku etenkin Ranskan ja Saksan pankkisektorille, mutta siten vältetään esim. Kreikan äkillistä defaultia seuraava kaaos, jossa mahdollisesti kaatuu moni merkittävä eurooppalaispankki ja toiset kriisimaat.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111714772690_uu.shtml
Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok) haluaa yhdistää EU-komission puheenjohtajan, EU-presidentin ja euroryhmän puheenjohtajan tehtävät.

Stubbin mielestä EU:ssa on liikaa johtajia, mikä haittaa Euroopan velkakriisin hoitamista.

Stubbin mielestä EU-keittiössä häärii tällä hetkellä liian monta kokkia, kun velkakriisiä ovat hoitamassa kolmen puheenjohtajan lisäksi myös Euroopan keskuspankin pääjohtaja ja talouskomissaari.

Stubb esitti näkemyksensä Belgian Bruggessa pitämässään puheessa.

En pidä Stubista, aivan liian Eurooppa-myönteinen, joka on laittamassa Suomen rahoja joka kolkkaan yhdessä Kataisen ja Urpilaisen kanssa. Lisäksi hän on monikulttuurisuushyysäri +selkeä Nato-kannattaja ja aivan liian liberaali.
Kuitenkin tästä asiasta olen kyllä samaa mieltä.

EU:ssa on liikaa johtajia ja monien johtajien palkka on kallis

[Lasisti]

Rahoitussektorin / median sanoma oli tiivistettynä se, että kaikki ok, eikä mitään kriisiä tule eikä ole, jos Euroopan johtajat vain tekevät päätöksiä.  Kukaan ei vain sanallakaan maininnut että mitä päätöksiä pitäisi tehdä. Nothing, nix, tabula rasa - ei mitään.

Kun mitään ei sano, niin ei voi myöskään olla väärässä. Toisaalta niskalenkittäjät ajavat myös rahoitussektorin asiaa, joten kannattaa olla hiljaa..

[Vörå]

Eli vaikka en olekaan ihan yhtä apokalyptinen kuin sinä niin tässä alkaa ihan oikeasti pelottamaan EU:n ja Suomen linja ja sen seuraukset yhteiskunnassa ja yksityiselämässä.

Nim vöyri,

Nykymenossa leimallisinta on juuri EU-hallitsijoidemme suunnaton uskon hulluus tai hulluus uskossaan; rationaalinen ajattelu on jäänyt taka-alalle. Tämä olisi syytä hyväksyä; luopua siitä käsityksestä, luopua siitä uskosta, että ihmiset, tai edes EU-hallitsijamme, olisivat rationaalisia elukoita. Mutta pirullisintahan tässä tilanteessa on juuri se, että miten me voisimme takoa järkeä uskon hulluudesta tai huluuden uskosta villiintyneiden hallitsijoidemme päähän? Vain täystuho on toistaiseksi historiassa tähän yllättävän yleiseen vaivaan tepsinyt.

Jaa, en kyllä itse tajua enää, mistä on kysymys. Eliitit tuppaavat vaihtumaan, elleivät ne pysy pragmaattisina ja joustavina, mutta nyt edelleenkin porhalletaan kohti kuilua täydellä vauhdilla ikäänkuin todella uskottaisiin omaa propagandaa. En oikein siihen usko, että kansalaismielipiteellä on kovin olennaista merkitystä tässä kriisissä. Varmastikin sitten jälkiseuraamusten hoidossa sillä on suurempaa merkitystä, jos nyt todella päädytään euron romahdukseen. Sittenhän varmasti menee eliittikin vaihtoon.

[PaulR]

Sittenhän varmasti menee eliittikin vaihtoon.

Lohdutuksen sanoina, nämä ovat todella peloissaan. Ja ihan aiheesta.

[Vörå]

Jättäen tämän eurokatastrofin asian ulkopuolelle, en edelläänkään ymmärrä tätä "oma valuutta ja keskuspankki tekee autuaaksi" -teesiä. Ei omasta valuutasta ole iloa, jos sen takana ei ole uskottavaa reaalitaloutta. Sellainen fiat-raha ei vain kelpaa kenellekään.

Eihän se autuaaksi tee, mutta nyt siis puhutaan yhdestä maailman suurvaluutoista ja USA:n jälkeen suurimman talousalueen valuutasta. Ihan oikeasti euro tulee mitä todennäköisemmin keikahtamaan, ellei ECB:n rooli muutu. Näin se vain menee. Suomen kohdalla tietysti oman valuutan keskeinen merkitys oli siinä, että se sai kellua (siis vahvasti devalvoitua) meidän silloisen taloutemme edellyttämälle tasolle. Tuon luokan sisäinen devalvaatio olisi ollut täysi mahdottomuus - devalvaatio toki otti kipeää, mutta samalla se teki viennistämme paria kertaluokkaa kilpailukykyisemmän. Nythän tilanne on siitä absurdi, ettei talouden perustilanne ollut Euroopassa mikään katastrofi - pankkisektorin paniikki-pelastaminen sikamaiden tekohengityksen kautta yhdistyneenä euron vakavaan valuvikaan on nyt luomassa ihan itse aiheutettua lamaa meille. Hämmästyttävä, ällistyttävä spektaakkeli. Tämä tekee ihan sanattomaksi ja sitten joku Katainen rupeaa saarnaamaan "kansakunnan henkisestä tilasta". Opettelisi jostain ensin makrotalouden perusteet ennen kuin ylipäänsä avaa enää suutaan.

[Professori]

Törnqvist oli ainoa, jolla oli oikeasti jokin mielipide – eli että euron tuho on satavarma. Yleisfiilis oli hermostunut, pelokas ja odottava. Aivan kuin silloin, kun raju ukkospuuska on juuri tulossa päälle. Silloinhan tuuli tyyntyy, taivas mustuu ja kaikkialla on hiirenhiljaista.

Näinhän se on. Törnqvist on muuten ennenkin puhunut järkeviä.

[hattiwatti]

http://rt.com/news/eurozone-crisis-bankers-politics-307/

'Zombie bankers' to drag Europe into 'banker hell' – Keiser

It seems bankers are taking over politics in Europe, financial analyst Max Keiser told RT, adding that this trend could lead to global banking domination.

­"We cannot get rid of these zombie bankers, we can't kill them," said Keiser, host of RT's Keiser Report. "Iceland thought they had killed off their zombie terrorist bankers, but they have risen again and are now sticking Iceland. They are a plague around the world, and certainly in Europe. There are no elections, but they are putting bankers in charge to bring back total banking domination as the world goes down the slippery slope into banker hell."

Keiser told RT these former bankers' main agenda is to create more debt.

"In the eurozone they have an opportunity to bring all the balance sheets of all the countries together and create new lending facilities like EFSF which is a new 5 trillion euro lending facility, and they want to build on that to create 10-20 trillion euro lending facilities, because bankers get paid on how much debt they create. More austerity measures bring about more debt, and that brings more fees for bankers and more financial terrorism," he explained.

According to Keiser a very small elite continues to benefit from the disastrous situation in the eurozone, which continues these same ploys that it has carried out over the last few years.

"There used to be a thing called moral hazard where if banks took risk, they would be at some point penalized by the system, but now the more risk they take the greater the rewards they get," he pointed out. "JP Morgan is now going to step in front of the allocated accounts of customers and actually steal money from their accounts. We haven't seen this level of larceny and theft since the Nazis stole assets from people in Germany in the 30s. This is outrageous, this has not been done in decades. There are no regulations in place at all! Interest rates are zero per cent, so I expect more of the same," he added.

According to Keiser, this means the financial elite work together with the European Central Bank and keep interest rates near zero per cent, because this allows them to fund their speculative investments at zero cost.

"They don't want to spend any money to borrow money and put outrageous bets on the table. Every time they lose a bet, then they impose more austerity measures. Every time they win a bet, they keep 100 per cent of the profit," he claimed.

He also stressed that putting bankers in political positions resembles the behavior of someone who has been a victim of crime.

"People keep saying the bankers know best. But the bankers are the ones who have stolen all the money, so are we going to give them more ability to steal more money and impose more austerity measures? But that is insane," Keiser concluded.

­Paolo Raffone, founder of a Brussels-based non-profit organization, the Chipi network, told RT the eurozone has been pushed too quickly as part of the European project.

"The original idea was to have a monetary union pushing a political union. But as we see the political union has never been built because it was not the will of the people to build it. And the monetary union is shaking," he explained.

He also added the eurozone will have a new setup in future, even if all the current EU and eurozone members get together again.

"The way the union is functioning will be different, otherwise it may split up," he added.

[Teaparty]

Suomen velkakirjojen korot ovat nousseet tällä viikolla huolestuttavasti. Milloinkohan hallituksessa herätään siihen karuun todellisuuteen, että 2012 budjetin menot eivät kertakaikkiaan ole hyväksyttävällä tasolla?

Ensi vuonna tapahtuu yhtä aikaa monta huonoa asiaa valtiontalouden kannalta
- GNP laskee rajusti yksityisen sektorin osalta
- verotulot heikkenevät
- lainanhoitokulut kasvavat
- sosiaalimenot kasvavat
- velanotto jatkuu historiallisen rajua tahtia

Suomen reaalisosialistinen kansantalous ei kestä edes 60% velkaantumista, koska GNP on todellisuudessa suurelta osin julkisen sektorin pöhöttämää. Näissä olosuhteissa koron nousu karkaa nopeasti käsistä, sillä velkoja korkoineen ei makseta takaisin julkisen sektorin GNP:n avulla. Valtio ei pysy pystyssä verottamalla itseään.

[PaulR]

"Super Mario"?

Monti on trilateraalisen komission Euroopan puhemies ja Bilderberg-ryhmän jäsen.

Lykkyä pyttyyn.

[sivullinen.]

En tiedä mikä olisi enää enempää bensaa liekkeihin kuin sellaiset toimet, jotka saavat kansan kadulle vähän muuallakin kuin Kreikassa. Juuri tämä on nyt Euroopassa tapahtumassa. Ahneus on ylittämässä kaiken kohtuullisuuden. Suomalaisia nyt ei saa kadulle juuri mikään. Ainakaan talvella.

On tosiaan erikoista yrittää korjata tilannetta provosoimalla kansa kadulle. Kuka siitä hyötyy? Rikkaan eliitin varallisuus säilyttää arvonsa, mutta samalla omaisuuden turva laskee ja koko järjestelmä on vaarassa luhistua. Ahneuden laki määrää kuitenkin ettei piiruakaan anneta periksi. Yhteiskunta jakautuu voimakkaasti, ja vallan ulkopuolelle jätetyt ryhmät valitaan maksajiksi. Ensin se ihmetyttää, sitten se vituttaa, ja lopuksi asialle aletaan tekemään jotain.

Suomessa ei ole vaan ollut ikinä samanlaista mielenosoituskulttuuria kuin euroopassa. Siellä voi kansalaisryhmä käydä valittamassa kohtaloaan ja mennä seuraavana päivänä töihin niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Täällä mielenosoittajilta kerätään nimitiedot ja käytetään jatkossa jokaisen viranomaisen toimesta raskauttavana tekijänä. Sen vuoksi mielenosoittaminen on täällä aina lopullinen valinta. Jo perinne kertoo näin. 1905 kun mieltä viimeksi osoitettiin isommin, meinasi tilanne jo silloin revetä avosodaksi. Senaatin eroa käytiin joukolla vaatimassa, mutta poliisi keskeytti tilanteen. Sitten tuli yleislakot ja maa seisoi. Lopulta vallanpitäjät ilmoittivat että lakko loppuu tai ihmisiä aletaan ampua. Loppuihan se, mutta aseistautuminen samalla alkoi. Sen jälkeen maata valvoikin kaksi eri kaartia: Punakaarti ja Suojeluskunnat. Tilanne sitten myöhemmin kärjistyi kun ulkovaltojen voimasuhteet romahtivat. Saksan ja Venäjän olemassaolo se tälläkin hetkellä takaa yhteiskuntarauhan. Valtaeliitti saa tukensa Brysselistä, mutta ei voi oppositiotaan rajattomasti kurittaa tai Venäjä saisi liian hyvän syyn ottaa osaa tapahtumien kulkuun. Balttian maissa tilanne on tällä kertaa tosin vielä monta kertaa jännittyneempi.

[tohveli]

En tiedä onko ollut tässä ketjussa vielä aiemmin mut oli pakko pistää tää Faragen puheenvuoro muutaman päivän takaa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bdob6QRLRJU

Tämmösiä pätkiä kun näkis meilläkin maikkarin tai Ylen uutisissa niin olis se hienoa... Mutta kun ei täälä Zumbalandiassa tietenkää saa rikkoa illuusiota upeasta EU:sta. Mitäs pidätte?

[Uuno Nuivanen]

Suomen velkakirjojen korot ovat nousseet tällä viikolla huolestuttavasti. Milloinkohan hallituksessa herätään siihen karuun todellisuuteen, että 2012 budjetin menot eivät kertakaikkiaan ole hyväksyttävällä tasolla?

Ensi vuonna tapahtuu yhtä aikaa monta huonoa asiaa valtiontalouden kannalta
- GNP laskee rajusti yksityisen sektorin osalta
- verotulot heikkenevät
- lainanhoitokulut kasvavat
- sosiaalimenot kasvavat
- velanotto jatkuu historiallisen rajua tahtia

Suomen reaalisosialistinen kansantalous ei kestä edes 60% velkaantumista, koska GNP on todellisuudessa suurelta osin julkisen sektorin pöhöttämää. Näissä olosuhteissa koron nousu karkaa nopeasti käsistä, sillä velkoja korkoineen ei makseta takaisin julkisen sektorin GNP:n avulla. Valtio ei pysy pystyssä verottamalla itseään.

Pakkohan tuo on VVM:ssä tietää. :käsienlevittelyhymiö:

Kai on luvattu rälssille ikuinen turva, vaikka täällä maksupäässä vähän nälkiinnyttäisiinkin. Äänestäkää KOK!

[PaulR]

En tiedä onko ollut tässä ketjussa vielä aiemmin mut oli pakko pistää tää Faragen puheenvuoro muutaman päivän takaa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bdob6QRLRJU

Tämmösiä pätkiä kun näkis meilläkin maikkarin tai Ylen uutisissa niin olis se hienoa... Mutta kun ei täälä Zumbalandiassa tietenkää saa rikkoa illuusiota upeasta EU:sta. Mitäs pidätte?

http://www.youtube.com/watch?v=JpKoS6U_svY