Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[normi]

Höpö höpö. Suomessa on demokratia, joka tarkoittaa sitä, että enemmistön päätökset sitovat kaikkia, myös sinua.

Jos ihmiset päättävät ettei sido, niin silloin ei sido. Varmaankin arabimaissakin oli lakeja, joiden piti sitoa kansalaiset kuuliasiksi, mutta niin vain käsi, että päättivät ettei sido. Näitä lainrikkojia on kovasti ylistetty täälläkin. Kreikkakin on sitoutunut kaikenlaisiin asioihin, mutta kohta ne eroavat eurosta vaikkei sopimusten mukaan se ole mahdollista.

Esimerkiksi totaalikieltäytyjätkin ovat eräänlaisia sankareita joidenkin mielestä, kun päättivät ettei laki sido heitä. Punaisia päin ei saa ajaa, mutta kukahan sen estää, jos päättää että ei jaksa venata, jos ei ole yhtään muuta liikennettä?

Eli laki ei sido ketään, se on vain paperi ja määräys. Toki lainvastaisuudesta tulee sanktioita, mutta ne ovat seurausta siitä, että joku on päättänyt ettei laki sido...

Oikeampi muotoilu on, että valtio edellyttää lakien noudattamista rangaistuksen uhalla ja tämä koskee yleensä kaikkia.

Periaattellisella tasolla Suomen nykyinen perustuslaki eu lisäyksen osalta ainakaan ei ole minulle laillinen ja sitova. Tosin en edes keksi, että miten sitä rikkoisin (eu jäsenyyttä) tai sen paremmin aktiivisesti noudattaisin (eu jäsenyyttä).

[Tykkimies Pönni]

Koska minä en ole päättänyt uudesta perustuslaista, niin en ole velvollinen noudattamaan mitään tämän valtion määräyksiä, jos ei huvita. Toki on viisasta noudattaa niin paljon ettei tule mitään ongelmia, mutta periaatteessa en ole tämän Suomen kansalainen, vaan sen Suomen jolle annoin uskollisuudenvalan.

Esimerkiksi tämä lisäys perustuslakiin, että Suomi on eu:n jäsen on siis ilmaa, enkä siitä piittaa. Eli katson omalta kohdaltani vanhan perustuslain olevan voimassa ja perustelen laillisuuksia sen lain pohjalta.

Höpö höpö. Suomessa on demokratia, joka tarkoittaa sitä, että enemmistön päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Tai tarkemmin, Suomessa on edustuksellinen demokratia, joka tarkoittaa sitä, että eduskunnan tekemät päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Kukaan ei voi katsoa olevansa lain yläpuolella vain koska itsestä siltä tuntuu, poislukien muslimit tietenkin.

Tuosta persutuslain muutoksesta on tehty päätös säädettyä järjestystä noudattaen eli se on siten sitova ja voimassa, myös sinua kohtaan. Huolimatta mielipiteestäsi. Ainoa keino muuttaa asiaa on muuttaa persutuslakia, ei istua persellään hokemassa että "Mä en ala, myhyy!".

Mikä on tilanne jos perustuslakia on muutettu laittomasti? Jos valta kaapataan vieraalta taholta?

[Jouko]

Sivuhuomiona. Jotenkin nauratti, kun osui nämä jutut yhtäaikaa silmiin.

Kreikka & Italia

Olli Rehn: En halua kommentoida yksittäisiä poliitikkoja.

Commissioner Rehn also blasts Halla-aho

Olli Rehn: Halla-aho's Facebook posting on Greece shows a complete failure of judgement.

Kyseessä á la kaksoisstandardi. Sen isännän lauluja laulat jonka leipää syöt.

[Turjalainen]

Minä katsoin jo 1995, kun Suomi liittyi EU:iin, että sen jälkeen minulla ei ole ollut velvollisuutta noudattaa Suomen lakia tai totella sen hallituksen päätöksiä, jos ne ovat ristiriidassa ennen -95 tehtyjä lakeja. Jäsenyys EU:ssa ajettiin tuolloin läpi rikkoen perustuslakia 14 eri tavalla. Mielestäni Suomessa ei ole ollut perimmälltään laillista hallitusta tai valtiovaltaa tuon jälkeen.

Ja nyt kun Eduskunta muutti perustuslakia lopullisesti, ja kun Lissabonin sopimus (EU-liittovaltion perustuslaki) tuli voimaan jo 2.11.2009, niin katson, että Isänmaa on kuollut.

[qwerty]

Pääministerin ilmoitus Euroopan taloudellisesta tilanteesta käsitellään täysistunnossa tiistaina 8. marraskuuta. Istuntoa voi seurata suorana lähetyksenä eduskunnan verkkosivuilla kello 14.00 alkaen.

Pääministeri Jyrki Katainen antaa eduskunnalle pääministerin ilmoituksen huippukokouksesta ja ajankohtaisesta tilanteesta Euroopan taloudessa. YLE1 televisioi täysistunnon suorana kello 14.00 - 15.55. Täysistuntoa voi seurata myös eduskunnan tai Yleisradion suorina verkkolähetyksinä.

EDUSKUNTA
YLE Areena

[Uuno Nuivanen]

Hehehehe http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110814719016_uu.shtml, vai sieltä päin nyt tuulee. 

Pääministeri tiivisti, että mitta on tullut täyteen ja kurssin on muututtava.

- Velkaannuttiin massiivisesti lisäämällä tulonsiirtoja ja etuuksia lainarahalla eikä pidetty samalla talouden pohjasta huolta.

[ukkometso]

Katainen: Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa

----------

"Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa"

Pääministerin ilmoituksessa Katainen myös sanoi, että velkasaneeraus ja piikki kiinni -kriisinhoitomallia ei ole olemassa.

Hänen mukaansa velkajärjestely kasvattaa Suomen vastuita, ja kun yksityinen sektori kantaa taakkansa leikkaamalla 50 prosenttia sijoituksistaan, riippuu kriisimaiden kohtalo lopulta maiden omasta halusta uudistua.

– On väitetty, että kriisimaiden tukeminen lainotuksen avulla ei toimi. Minusta tämä on väärä arvio. Lainapaketeilla ei pelasteta ketään. Ainoastaan valtiot voivat pelastaa itsensä. Lainapaketeilla on voitu ostaa maille aikaa tehdä oikeat toimet ja välttää lopullinen kaatuminen. Lainoitus toimii, jos maa itse haluaa pelastua.

Katainen muun muassa painotti Italian roolia oman osuutensa hoitamisessa.

Kreikan uusi pakettihan piti leikata yksityisten saatavia 50 %:a, joka on ihan aito velkasaneeraus, Kataisen mielestä ei vissiin?

Ja jos Piikki kiinni- vaihtoehtoa ei ole niin  tukipaketteja  tehdään maailman tappiin saakka, niin kauan kun jollakin on vielä senttikin rahaa ja jops ei muuta niin vivutellaan?  Kuinka kukaan järjissään oleva eurooppalainen johtohenkilö voi väittää että paketit ovat toimineet.  Voi herranjumala sentään

Harmi että pääministerinämme on näin pihalla oleva henkilö ja valtionvaraiministeri samaa tasoa.

[JmR]

Katainen: Mitta tuli täyteen 14.47

Hän sanoi eduskunnalle antamassaan pääministerin ilmoituksessa, että suurimmat syypäät kriisiin ovat kriisimaat itse.

Katainen muistutti, että valuutta-alueen luoma luottamus suojasi heikkojakin jäsenmaita kriisin ensiaallolta. Euroalueen suojissa ne olivat kuitenkin saaneet aivan liian halpaa lainarahaa.

Pääministeri tiivisti, että mitta on tullut täyteen ja kurssin on muututtava.

- Velkaannuttiin massiivisesti lisäämällä tulonsiirtoja ja etuuksia lainarahalla eikä pidetty samalla talouden pohjasta huolta.

Kataisen mukaan oli illuusio, että euroalueen maa ei voisi ajautua maksukyvyttömäksi.

Velkarahaa annettiin erittäin matalilla koroilla, kun valtiot sitä pyysivät. Kyse ei siten ollut suurten riskien toiminnasta tai ahneudesta.

Pääministeri tyrmäsi ehdotukset Kreikan asettamisesta velkasaneeraukseen. Hän huomautti, että velkajärjestely päinvastoin kasvattaisi Suomenkin vastuita.

Katainen myös kiisti näkemyksen, että tukeminen lainoituksen avulla ei toimi. Lainapaketilla ei pelasteta ketään, mutta sillä on voitu antaa maille aikaa.

- Lainoitus toimii, jos maa itse haluaa pelastua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110814719016_uu.shtml

[Mika]

Velkarahaa annettiin erittäin matalilla koroilla, kun valtiot sitä pyysivät. Kyse ei siten ollut suurten riskien toiminnasta tai ahneudesta.

Tämä menee kyllä Jykän Top 10 -listalle mitä lausuntoihin tulee.  Todellista älykääpiön logiikkaa.

[tyhmyri]

Vautsi vau: Italia 6,723%. Kohta taidamme nähdä todella jännittäviä juttuja, sillä jo tämä taso on riittävästi laukaisemaan negatiivisen kierteen.

Edit: Bittiaikaa.

[ukkometso]

Vautsi vau: Italia 6,723%. Kohta taidamme nähdä todella jännittäviä juttuja, sillä jo tämä taso on riittävästi laukaisemaan negatiivisen kierteen.
Edit: Bittiaikaa.

Ja siihen kun heittää kylkeen pari ennätyskorkoa Italiata niin jo alkaa olla mureassa kunnossa Silviolandia:
5v: 6,90
2v:  6,40
Ja kokoajan vaan nousussa.

Kaksi sanaa riittää: Ei toimi

[Kommunisti-muslimi]

Eli 1 900 000 000 000 x 0,06 = 114 000 000 000. Tuon verran pelkkiin korkoihin vuodessa. NO EI OO PALJOO!

[Rapsakka Rapu]

Katainen: Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa

----------

"Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa"

Pääministerin ilmoituksessa Katainen myös sanoi, että velkasaneeraus ja piikki kiinni -kriisinhoitomallia ei ole olemassa.

Hänen mukaansa velkajärjestely kasvattaa Suomen vastuita, ja kun yksityinen sektori kantaa taakkansa leikkaamalla 50 prosenttia sijoituksistaan, riippuu kriisimaiden kohtalo lopulta maiden omasta halusta uudistua.

– On väitetty, että kriisimaiden tukeminen lainotuksen avulla ei toimi. Minusta tämä on väärä arvio. Lainapaketeilla ei pelasteta ketään. Ainoastaan valtiot voivat pelastaa itsensä. Lainapaketeilla on voitu ostaa maille aikaa tehdä oikeat toimet ja välttää lopullinen kaatuminen. Lainoitus toimii, jos maa itse haluaa pelastua.

Katainen muun muassa painotti Italian roolia oman osuutensa hoitamisessa.

Kreikan uusi pakettihan piti leikata yksityisten saatavia 50 %:a, joka on ihan aito velkasaneeraus, Kataisen mielestä ei vissiin?

Ja jos Piikki kiinni- vaihtoehtoa ei ole niin  tukipaketteja  tehdään maailman tappiin saakka, niin kauan kun jollakin on vielä senttikin rahaa ja jops ei muuta niin vivutellaan?  Kuinka kukaan järjissään oleva eurooppalainen johtohenkilö voi väittää että paketit ovat toimineet.  Voi herranjumala sentään

Harmi että pääministerinämme on näin pihalla oleva henkilö ja valtionvaraiministeri samaa tasoa.

Millähän teoreettisilla konsteilla kriisimaat voisivat tuosta suosta nousta jos lainaa yhä annetaan ja eurossa pysytään?

Ensin valtioiden pitäisi saada oma taloutensa voitolliseksi, jotta ne voisivat alkaa maksaa velkaansa. Voittoa täytyisi tulla vuodessa yli korkomenojen verran, ja siitä huolimatta kestäisi kymmeniä-, tai satoja vuosia ennen kuin maat olisivat velattomia. Miksi se onnistuisi nyt kun se ei ole onnistunut aiemmin kun maan talous ei ole ollut näin retuperällä?

[Vörå]

Tavallaan aika häikäilemätöntä ja populistista retoriikkaa Kataiselta (Hesari varmaan tykkää, ovat tässä suhteessa, siis euro-asioissa populismin ystäviä). Eli totta kai tuolla siat pellossa -talouspolitiikalla, jota on harjoitettu etenkin Kreikassa ja Italiassa on tekemistä ongelmien suhteen, paljonkin tekemistä, mutta kuten Irlanti ja Espanja osoittavat niin toisenlainenkin talouspolitiikka on johtanut syviin vaikeuksiin - eli syyt ovat selvästi syvemmällä: euro-järjestelmän epäsuhtaisissa rakenteissa (normaalistihan Kreikan tai Italian perinteisesti huono taloudenpito ei juuri ole näiden maiden ulkopuolisia tahoja hetkauttanut). Tämä on jo moneen kertaan tosiseikoin ja empiirisin havainnoin osoitettu.

Myöskin tuo todella omalaatuinen pankkien puolustuspuhe hämmästytti - ehkä sillä sitten perustellaan sitä, että pelastetaan nämä lainaajatahot vastikkeetta veronmaksajien kustannuksella, koska "ne eivät ole olleet ahneita". Tunnettu lieventävä asianhaara yritysten epäonnistumisissa - ei anneta kärsiä päätöksistään, koska "eivät olleet ahneita". Sitä paitsi juuri ahneitahan pankit olivat ja luottivat siihen, että ne kyllä pelastetaan. Ja olivat oikeassa. Inhottava puhe oikeastaan, etenkin kun varmasti saa valtamediassa (joka ei hämmästyttävästi vieläkään ole kiinnostunut varsinaisesta vakavasta talouspoliittisesta analyysistä) osakseen suurta hymistelyä ja myötäilyä. Aika karua menoa, mielestäni.

[hattiwatti]

Eli 1 900 000 000 000 x 0,06 = 114 000 000 000. Tuon verran pelkkiin korkoihin vuodessa. NO EI OO PALJOO!

Juuri tälläisiä laskelmia tässä kuuluukin tehdä. Aina puhutaan velan määrästä, kun pitäisi huomioida paljon on vuotuinen korkomeno. Ja vielä enemmän se, että päätyvätkö korot maasta pois vai jäävätkö maan sisään.

Liikepankit jotka saavat tarvittaessa pankkitukea tekevät aika paljon tienestiä tällä kriisillä. Ja se näkyy pankinjohtajien bonuksissa, joihin saatu raha on peräisin veronmaksajilta perityistä apupaketeista joilla maksellaan velkojen korkoja joilla kustannetaan pankinjohtajien bonuksia ja poliitikkoihin kohdistuvan lobbauksen ja vaalirahoituksen kustannuksia.

Italian tilannetta helpottaa vahvasti se, että sen velasta suuri osa on Italialaisten sijoittajien itsensä hallussa. Tällöin korkomenot menevät maan sisällä taskusta toiseen. Tärkeätähän on muistaa, että velan absoluuttinen määrä ei ole välttämättä ongelma maalle, vaan se mikä on sen koostumus eli kenelle se on. Vaikka Suomen velka ei ole niin-kauhean-hirveä-kuin-Euroopalla-noin-yleensä, siitä oli jonkun mukaan tässä ketjussa 90% ulkomaisille sijoittajille ja pankeille (lähde valtionkonttori), mikä tekee omista veloistamme suhteellisesti vaarallisemman asian kuin vaikka Italian valtion velasta Italialaisille.

[hattiwatti]

Velkarahaa annettiin erittäin matalilla koroilla, kun valtiot sitä pyysivät. Kyse ei siten ollut suurten riskien toiminnasta tai ahneudesta.

Tämä menee kyllä Jykän Top 10 -listalle mitä lausuntoihin tulee.  Todellista älykääpiön logiikkaa.

Ei se ole, vaan ihan tosiasian tunnustamista.

Jos nämä maat olisivat olleet itsenäisiä, kyse olisi ollut suurten riskien ottamisesta. Koska nämä maat kuuluivat Eurooppaan, eurovaluuttaan kuvio oli, että EU takasi kaikki euromääräiset velat menivät ne sitten mihin vain. Katainenkin rivien välissä myönsi sen, minkä kaikki toki tietävätkin; eurovaluutassa on valuvika sillä se muuntaa suuret riskit näennäisen turvalliseksi - kunnes sitten tietyn pisteen yli kaikki lävähtää silmille kun maat joille ei normaalisti edullista lainaa myönnettäisi ovat jo mässäilleet itsensä kuoliaaksi sen avulla kun Bryssel takaa.

[Jouko]

Kataisen puheista huolimatta on kyse pohjattomasta ahneudesta ja välinpitämättömyydestä. Ei ole tunnettu mitään yhtesikunnallista tai muuta vastuuta vaan heittäydytään yhteiskunnan turvaverkkoon kuin pahin sosiaalipummi. Puhun siis pankeista ja pankkiireista. Takana on tietysti tietoisuus että se on mahdollista johtavien poliitikkojen suostumuksella. Mutta se on kaukana markkinataloudesta. Täten on oikeutettua että ainakin osa pankkien omistajien voitoista kansallistettaisiin ja osa pankeistakin.

[BeerBelly]

Jaksaa kyllä naurattaa aina nämä "valtiolla on velkaa XXXXX euroa per asukas". Ilmeisesti jakaja täytyy saada mahdollisimman suureksi, olisihan se ikävämpää kertoa että Italialla on valtionvelkaa likemmäs sata tonnia per yksityisen sektorin työntekijä

Ja seitsemän tonnia per pää menee kohta pelkkiin korkoihin

[tyhmyri]

Italian 10v lainapaperin korko vain ja ainoastaan: 6,769%. Aikas kova juttu varsinkin kun liikkuu "pieniä" huhuja siitä, että aamupäivän hetkelliseen koronlaskuun paloi melkoinen määrä EKP:n rahaa. Minua nyppii tässä EKP:n osto-ohjelmassa se, että tempulla pelastetaan pankkeja eikä valtioita vaikka EKP:n valtuutukset ovat peräisin nimenomaan valtioilta.

[Nuivake]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/italian-paaministeri-silvio-berlusconi-eroaa/art-1288426793811.html?pos=navnow

[V]

Erikoisuus eduskunnassa: Katainen vaiensi Soinin!

Pääministerin annettua eduskunnalle ilmoituksensa eurokriisistä pääsi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini jälleen sättimään hallitusta kriisimaiden ja pankkien tukemisesta.

--Ei latiakaan, ei euroakaan, ei jeniäkään. Aloittakaa Suomen veronmaksajien puolustaminen, uhkui Soini.

Pääministeri Jyrki Katainen pääsi yllättäen niskan päälle, kun Soini sitten totesi, ettei Italiassa ja Espanjassa ole rahaa pääomittaa heidän omia pankkejaan.

--Tämä pelastusoperaatio maksaa, haluttiin tai ei. Jos pankit halutaan pitää pystyssä, ne pitää pitää. Jos ne halutaan kansallistaa, valtio tarvitsee rahaa. Ja kun te olette sitä mieltä, että valtiolla ei ole rahaa, niin mikä se raha on, jolla se pankki kansallistetaan, kysyi Katainen Soinilta.

Soini sopersi vielä , että kyllä Italiassa rahaa on, ja pysyi sen jälkeen vaiti.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/erikoisuus-eduskunnassa-katainen-vaiensi-soinin

Puolueettoman ja taatusti objektiivisen journalismin riemumarssi jatkuu.

[VilleJ]

http://areena.yle.fi/video/1320774702684

Kieltämättä olisin itsekkin halunnut kuulla suoran vastauksen tuohon Kataisen kysymykseen, varsinkin kun puhemieskin sanoi että viiminen mahdollisuus vastata.

[Jepulis]

Eli 1 900 000 000 000 x 0,06 = 114 000 000 000. Tuon verran pelkkiin korkoihin vuodessa. NO EI OO PALJOO!

Ei Italia maksa koko potista juuri nyt sellaista korkoa mutta toki se on silti kestämätön.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/berlusconi_eroan_kun_eun_saastoohjelma_hyvaksytty_3012561.html
Italian pääministeri Silvio Berlusconi on vahvistanut eronsa. Berlusconi aikoo erota sen jälkeen, kun EU:n vaatimat talousuudistukset ja säästöt on hyväksytty. Italian parlamentin on määrä äänestää säästöistä marraskuussa.
Silvio Berlusconi

    s. 29.9. 1936 Milanossa
    Italian pääministeri vuosina 1994 - 1995 ja 2001 - 2006 sekä 2008 -
    liikemies, omistaa mm. Fininvest-yhtymän
    omaisuuden arvoksi lasketaan miljardeja dollareita
    ollut useita kertoja oikeudessa mm. korruptiosta syytettynä, ei tuomioita
    sekaantunut myös seksiskandaaleihin

Berlusconin mukaan ero tapahtuu sitten, kun ensi vuoden budjetti on hyväksytty ja maan tilanne on vakautettu.

- Parlamentin alahuoneen toiminta on halvaantunut päivän tapahtumien jälkeen. Menetimme enemmistön seitsemän jäsenen loikkauksen takia. Senaatissa hallituksella on vielä enemmistö, mutta meidän täytyy katsoa tilannetta realistisesti, perustelee Berlusconi eropäätöstään omistamansa tv-kanavan haastattelussa.

Berlusconi katsoo, että Italian tilanne rahoitusmarkkinoilla on erittäin vaikea ja maan täytyy osoittaa kykynsä talousuudistuksiin. Hän lisää, että uudet vaalit ovat ainoa realistinen vaihtoehto pois vaikeasta tilanteesta.

Italian parlamentti äänesti tiistaina viime vuoden budjetin hyväksymisestä. Berlusconi voitti äänestyksen, mutta menetti parlamentin enemmistön, mikä heikensi entisestään hänen hallituksensa toimintakykyä.

Italian presidentin Giorgio Napolitanon kanslia julkaisi tiedon Berlusconin erosta ja sen ajankohdasta heidän tapaamisensa jälkeen, ja pääministeri vahvisti tiedon myöhemmin tiistai-iltana.

Napolitano sanoo aloittavansa tunnustelut uuden hallituksen muodostamiseksi.

Bercusloni eroaa lähiaikoina ja pääministeri vaihtuu.

Italiasta tuskin löytyy Berluscnia huonompaa pääministeriä.

[LW]

Puolueettoman ja taatusti objektiivisen journalismin riemumarssi jatkuu.

Ei Soini nyt mikään ihmemies ole, jolle sukkela supliikkimies ei välillä saisi pantua jauhoja suuhun. Mitä taas journalismin tasoon tai kirjoittajan sympatioihin tulee, niin pohdipa otsikkoa "Erikoisuus eduskunnassa: Katainen vaiensi Soinin!", ja etenkin sen ensimmäistä sanaa.

Mitä taas itse asiaan tulee, niin onhan sitä rahaa Italiassa, kyllä. Sen saaminen liikkeelle ja ohjaaminen sopivaan tarkoitukseen onkin sitten siinä yhteiskunnassa ihan toinen juttu. Siinä Katainen on toisaalta aivan oikeassa, että ilmaiseksi tästä ei selvitä, tehtiin mitä tahansa (tai jätettiin tekemättä). Ei kannata vängätä, että se olisi jotenkin mahdollista. Kannataa pikemminkin naulata Katainen seinään siitä, että hän on upottanut isoja summia rahaa toimenpiteisiin, jotka eivät ole saaneet aikaan yhtään mitään. Katainen toivoi, että tukipaketeilla oltaisiin ostettu aikaa valtioille saada asiat kuntoon, mutta kuka nyt oikeasti uskoo, että Italian tai etenkin Kreikan tapaiset umpikorruptoituneet paiseet pystyisivät siihen, tai että mikään valtio saisi taloutensa nopeasti vahvalle nousu-uralle samalla kun budjettia leikataan rajusti taantuman aikana? Älytöntä toiveajattelua ja haihattelua, joka on tehnyt tästä kriisistä vielä pahemman kuin se joka tapauksessa olisi ollut. EU:n johto on kuin mies, joka kieltäytyy vetämästä irti läpimätää hammasta peläten kipua ja verenvuotoa, ja saa sitten verenmyrkytyksen.

[normi]

Katainen: Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa

----------

"Piikki kiinni -mallia ei ole olemassa"

Pääministerin ilmoituksessa Katainen myös sanoi, että velkasaneeraus ja piikki kiinni -kriisinhoitomallia ei ole olemassa.

Hänen mukaansa velkajärjestely kasvattaa Suomen vastuita, ja kun yksityinen sektori kantaa taakkansa leikkaamalla 50 prosenttia sijoituksistaan, riippuu kriisimaiden kohtalo lopulta maiden omasta halusta uudistua.

– On väitetty, että kriisimaiden tukeminen lainotuksen avulla ei toimi. Minusta tämä on väärä arvio. Lainapaketeilla ei pelasteta ketään. Ainoastaan valtiot voivat pelastaa itsensä. Lainapaketeilla on voitu ostaa maille aikaa tehdä oikeat toimet ja välttää lopullinen kaatuminen. Lainoitus toimii, jos maa itse haluaa pelastua.

Katainen muun muassa painotti Italian roolia oman osuutensa hoitamisessa.

Kreikan uusi pakettihan piti leikata yksityisten saatavia 50 %:a, joka on ihan aito velkasaneeraus, Kataisen mielestä ei vissiin?

Ja jos Piikki kiinni- vaihtoehtoa ei ole niin  tukipaketteja  tehdään maailman tappiin saakka, niin kauan kun jollakin on vielä senttikin rahaa ja jops ei muuta niin vivutellaan?  Kuinka kukaan järjissään oleva eurooppalainen johtohenkilö voi väittää että paketit ovat toimineet.  Voi herranjumala sentään

Harmi että pääministerinämme on näin pihalla oleva henkilö ja valtionvaraiministeri samaa tasoa.

Millähän teoreettisilla konsteilla kriisimaat voisivat tuosta suosta nousta jos lainaa yhä annetaan ja eurossa pysytään?

Ainoa teoreettinen mahis olisi ja mitä on sanottu on taloudellinen kasvu... no kaikki tietävät että kasvun eväät on jo syöty vaiko lisää velkaa ja elvytystä peliin...

ei kuulkaa, kyllä kreikan pitää saada drakma ja italian liira takaisin. ja samaten espanjan ja portugalin omat rahansa

eurosta ja eu:sta voi jo nyt sanoa, että vituix män...

[Karkka]

Soinin olisi pitäny sanoa, että pankit voi kansallistaa niin Italiassa kuin Kreikassakin, myymällä valtion omaisuutta tai antamalla lainatulle rahalle osittainen vakuus esimerkiksi valtion kultareservistä. Jos edellisissä lainoissa on sääntöjä, että tulevia velkojia ei saa asettaa erityisasemaan, voisi valtio myydä kultaa suoraan kattaakseen pankkien kansallistamista.

Ero eurosta antaisi valtiolle myös mahdollisuuden pääomittaa pankkeja uudella valuutalla.

[AfriCat]

Koska minä en ole päättänyt uudesta perustuslaista, niin en ole velvollinen noudattamaan mitään tämän valtion määräyksiä, jos ei huvita. Toki on viisasta noudattaa niin paljon ettei tule mitään ongelmia, mutta periaatteessa en ole tämän Suomen kansalainen, vaan sen Suomen jolle annoin uskollisuudenvalan.

Esimerkiksi tämä lisäys perustuslakiin, että Suomi on eu:n jäsen on siis ilmaa, enkä siitä piittaa. Eli katson omalta kohdaltani vanhan perustuslain olevan voimassa ja perustelen laillisuuksia sen lain pohjalta.

Höpö höpö. Suomessa on demokratia, joka tarkoittaa sitä, että enemmistön päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Tai tarkemmin, Suomessa on edustuksellinen demokratia, joka tarkoittaa sitä, että eduskunnan tekemät päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Kukaan ei voi katsoa olevansa lain yläpuolella vain koska itsestä siltä tuntuu, poislukien muslimit tietenkin.

Edustuksellinen demokratia ja eduskunta sitoo kansalaisia vain niin kauan kuin kansalaiset haluavat. Suomalaiset ovat ehkä hitaasti syttyvää kansaa, mutta rajansa kaikella.

[Jouko]

Jaksaa kyllä naurattaa aina nämä "valtiolla on velkaa XXXXX euroa per asukas". Ilmeisesti jakaja täytyy saada mahdollisimman suureksi, olisihan se ikävämpää kertoa että Italialla on valtionvelkaa likemmäs sata tonnia per yksityisen sektorin työntekijä

Ja seitsemän tonnia per pää menee kohta pelkkiin korkoihin

Jakaja saadaan suureksi ottamalla mukaan kaikki vauvasta vaariin ja mummoon, sekä vielä muutama vainajakin. Sitten vielä laajentamalla aluetta EU:n äärirajoille asti. Ongelmana on vain että kaikki rajamailla olevat mustalaiset eivät välttämättä ole väestörekistereissä, mutta siihenkin joku arviokerroin löytyy.

[tyhmyri]

Nythän paremmin varoissaan olevat maat ovat esittäneet ongelmamaille lääkkeiksi

• Yksityistä, yksityistä, yksityistä ja vielä kerran yksityistä
• Poista sääntely
• Helpota työntekijöiden palkkaamista ja ennen kaikkea erottamista
• Korota eläköitymisikää
• Pienennä julkista sektoria

Julkisessa sanassa ja poliitikkojen suulla on toistettu, että vain nuo ovat keinoja joilla hommat saadaan kuntoon.

Katsotaanpas kuinka suuri on ollut sekä paremmin selvinneiden että noiden ongelmamaiden julkisen sektorin osuus kansantuotteesta. Käppyrä liitteenä (Screenshot1, lähde IMF). Kuten kuvaajasta näkee, niin ennen kriisiä suurin osa ongelmamaista omasi julkisen sektorin, joka oli pienempi kuin Ranskan ja Saksan julkinen sektori. Erityisesti Irlanti, Espanja ja myös Portugali ovat pitäneet julkisen sektorin pienempänä kuin Saksa suurimman osan aikaa (tosin Portugalin hieman nousi juuri ennen kriisiä).

Hämmentävää on se, että edes Italian julkinen sektori ei ole ollut suurempi kuin Saksan ennen kuin 2005 jälkeen.

Ranskan julkinen sektori on ihan oma lukunsa. Toisin sanoen julkisen sektorin koko ei kerro oleellisia asioita, vaikka se onkin ollut eniten esillä.

Mielenkiintoista on myös julkisen sektorin osuus kokonaistaloudesta kriisin aikana. Käppyrä liitteenä (Screenshot2, lähde IMF). Kuten näkee, julkisen sektorin osuus on noussut kaikilla koska taloudet ovat supistuneet ja työttömyyskorvaukset yms ovat nousseet. Irlanti, Portugali ja Espanja ovat kokeneet melkoisen kovia. Italia paljon vähemmän.

Paljon paljastavampia tilastot ovat jos tarkastellaan työttömyyttä ja BKT:n muutoksia (Screenshot3 ja Screenshot4, lähde IMF). Noiden osalta juuri ongelmamaat näyttävän pärjänneen heikosti. Mutta sitä logiikkaa, millä BKT:n romahdus ja työttömyyden raju nousu tulkitaan julkisesta sektorista johtuvaksi, en ainakaan näin äkkiseltään kykene ymmärtämään.

Yhteistä kriisissä on se, että kaikki noista ongelmamaista olisivat selvinneet omalla valuutalla vallan mukavasti. Valuutta olisi joko menettänyt arvoaan tai devalvoitunut ja pahimmat ongelmat olisi vältetty.

Pienelle ulkoradalla kiertävälle maalle kuten Suomelle muiden maiden kokemukset eivät lupaa oikein hyvää.

Edit: Vuoden 2011 luvut ovat luonnollisestikin ennusteita. Lisäksi näyttää viimeisin Italian 10v velkakirjojen korko olevan hulppeat 6,769%. Taitaa 7% paukkua rikki ennen kuin viikko vaihtuu. Eikös sen ehdottoman kipurajan pitänyt olla jossain hieman yli 6% tasolla?