Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

Tasakärsäinen nuorkauppakamarin pikkunissankokoomuswanna-be tuskin ymmärtäisi, miksi ostovoimansa vajoaisi.

Pakko nauraa tuolle ja vielä kertoa se näin kaikille (ei hyvää päivää!).

5. Talous nousee valtavaan ja historialliseen buumiin

(Voihan räkä! Nimimerkki Mika H on näemmä poistanut nimimerkkinsä ja kaikki yli 5000, muistaakseni hänen viestilaskuri näytti tuota lukua, viestiänsä foorumilta. Octaviuksen listaan liittyen muistin yhden Mika H:n heiton ehkä parin kuukauden takaa, mikä olisi sopinut tähän asian puolesta erittäin hyvin, sikäli kuin muistan heiton oikein. Ei löytynyt edes tuolta nimenvaihdot-ketjusta, josko olisi vaihtanut nimelliseksi. No ei sitten. Kiitos vain kontribuutiostasi Mika H..)

[tyhmyri]

Kyllä tämä on hyvin poliittinen, politikkojen kokkaama soppa, josta vapaa oikeuistolainen talouspolitiikka on kaukana. Sehän näkyy myös innossa sosialisoida tappiot veronmaksajille pankkien sijaan, joille ne kuuluisivat liikeriskin muodossa.

Luulen, että tuo on vähän sellainen tulkintakysymys. Huomattava osa omien puheidensa mukaan oikeistolaisia aatteita kannattavista ovat kannattamassa deregulointia ja huutamassa poliitikkoja apuun kun tulee vähän huonot housuihin. Itse asiassa tuollainen on juuri sitä mitä markkinoilta voi olettaa, sillä eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa.

Itse olen enemmän sekä arvokonservatiivi että markkinatalouden kannattaja. Käytännössä markkinatalouden pitää kuitenkin olla ainakin jollain tasolla säädeltyä, sopivilla laeilla yms jo ihan omaisuuden suojankin vuoksi. Tuon sääntelyn tulee minusta pitäisi olla sellaista, että mitään pankkia tai vastaavaa ei päästettäisi "too-big-to-fail" -kokoluokkaan.

Kunnon kapitalisti sanoo: "Reilu kilpailu hyvä, kartelli parempi, monopoli paras."

[normi]

Epäilen vahvasti uuden legendaarisen sloganin mallia Niskalenkki^TM syntyneen.

Se kuuluu: Menestystarina vailla vertaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+eu+on+menestystarina+vailla+vertaa/a718027

Juu eipä ole ennen tällaista menoa sanottu menestystarinaksi... ai niin CCCP oli virallisesti menestystarina...

[tyhmyri]

2. Laitetaan rahahanat auki, painetaan 2-4 biljoonaa euroa ja sosialisoidaan velkamaat. Tämä on jossain määrin todennäköinen vaihtoehto, koska näin euroeliitillä olisi nollaa suurempi mahdollisuus säilyttää edes rippeet uskottavuudestaan. Tasakärsäinen nuorkauppakamarin pikkunissankokoomuswanna-be tuskin ymmärtäisi, miksi ostovoimansa vajoaisi. Vaihtoehto ei tosin ratkaisisi mitään rakenteellisia ongelmia, vaan vaihtoehto lykkäisi euroalueen hajoamista ehkä muutamalla vuodella.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Suomen kannalta olisi parasta jos Euroalue hajoaisi mahdollisimman nopeasti. Sinänsä ei muuten, mutta en usko meidän poliittisen johtomme kykenevän pitämään meidän puoliamme neuvottelupöydissä. Itse asiassa en ole varma onko heillä moiseen edes halua. Ehkä komission lihapadat ja pankkien vaalirahat ovat liian houkuttelevia.

[HaH]

Saas nähdä milloin ensimmäinen poliitikko, talous-guru tai mediakeisari käyttää Kreikasta termiä "failed state". Omasta mielestäni se on juurikin tuonlainen - se omaa valtion viralliset tunnisteet, mutta ei kuitenkaan pysty toimimaan valtion lailla.

Eli ei tässä Euro tai EU mihinkään ole kaatumassa, vaan ainoastaan näennäisvaltio nimeltä Kreikka.

[hattiwatti]

Saas nähdä milloin ensimmäinen poliitikko, talous-guru tai mediakeisari käyttää Kreikasta termiä "failed state". Omasta mielestäni se on juurikin tuonlainen - se omaa valtion viralliset tunnisteet, mutta ei kuitenkaan pysty toimimaan valtion lailla.

Eli ei tässä Euro tai EU mihinkään ole kaatumassa, vaan ainoastaan näennäisvaltio nimeltä Kreikka.

Kreikka on tällä hetkellä kokonaisjärjestelmän kriisin sivunäyttämö.

Italia / Espanja - aikapommi, ja joka perhanan valtion velkaantuminen samaan aikaan kuin peak oil, maailmanpolitiikan myllerys ja muuta kivaa on se todellinen päällemme vyöryvien ongelmien soppa.

[Octavius]

Olen suorastaan erittäin positiivisesti ällistynyt.

Ilta-Sanomien ja Taloussanomien journalistipalkinto Jan Hurrille ja Hannes Markkulalle

Taloussanomien analyysitoimittaja Jan Hurri ja Ilta-Sanomien rikostoimituksen uutispäällikkö Hannes Markkula on palkittu tänä vuonna 5 000 euron arvoisella Ilta-Sanomien ja Taloussanomien journalistipalkinnolla.

Hannes Markkula sai Ilta-Sanomien historian ensimmäisen elämäntyöpalkinnon yli 45 vuotta kestäneestä journalistin urastaan.

Jan Hurri on työskennellyt Taloussanomien analyysitoimittajana lehden perustamisesta lähtien marraskuussa 1997.

Jan Hurri on huippuluokan asiantuntija vaativalla alalla.

- Hurri on tehnyt perustavanlaatuista journalistista työtä Euroopan velkakriisin syvyyden paljastamisessa ja nähnyt siinä työssä yhtenä harvoista suomalaisista taloustoimittajista EU:n komission propagandan läpi, vastaavan päätoimittajan ja kustantajan Tapio Sadeojan johtama palkintolautakunta totesi perusteluissaan.

Hurrin tarkkaan taustoitettuja artikkeleita ja kolumneja euroalueen velkakriisin hoidosta on seurattu tarkkaan ja arvostuksella myös finanssialan ammattilaisten keskuudessa.

Suomen takausvastuiden kaksinkertaistumisen hän nosti ensimmäisenä esille.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ilta-sanomien-ja-taloussanomien-journalistipalkinto-jan-hurrille-ja-hannes-markkulalle/art-1288426458242.html

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111101865

Katainen: Italian tilanne on vielä korjattavissa

Maanantai 07.11.2011 klo 15:28

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Italian talouden kierre on vielä korjattavissa, mutta maan pitää aloittaa viipymättä talouden vakauttamisohjelmansa.

Katainen muistuttaa, että Italian ja Espanjan valtionlainojen korot olivat lähellä tämänhetkisiä huippuja jo elokuussa. Hallitusten lisätoimien ansiosta korot tulivat kuitenkin alas.

Katainen kommentoi Italian tilannetta Tampereella järjestetyn Eurooppa-seminaarin yhteydessä.

[HaH]

Italia / Espanja - aikapommi, ja joka perhanan valtion velkaantuminen samaan aikaan kuin peak oil, maailmanpolitiikan myllerys ja muuta kivaa on se todellinen päällemme vyöryvien ongelmien soppa.

Ongelma nykymaailmassa on se, että jonkin aikaa jatkunut vapaakauppa ja globalisaatio on muuttanut planeetan eri osien reaalitalouksien nokkimisjärjestyksen uusiksi ilman, että vanhan maailman "pysyvät realiteetit", rakenteet ja järjestelmät ovat pysyneet mukana tai mukautuneet. Vanhan maailman sapluuna ja uuden maailman realiteetit tässä vain kitkaavat. Ei hätää. 10-20 vuotta, ja kaikki natina on ohi. 

[tyhmyri]

Saas nähdä milloin ensimmäinen poliitikko, talous-guru tai mediakeisari käyttää Kreikasta termiä "failed state". Omasta mielestäni se on juurikin tuonlainen - se omaa valtion viralliset tunnisteet, mutta ei kuitenkaan pysty toimimaan valtion lailla.

Eli ei tässä Euro tai EU mihinkään ole kaatumassa, vaan ainoastaan näennäisvaltio nimeltä Kreikka.

Sinänsä mielenkiintoinen väite, sillä mikäli Kreikalla olisi yhä oma keskuspankki ja oma valuutta pääsisi kaatumista tuskin tapahtumaan. Kreikan kippaaminen on suoraa seurausta siitä, että he luovuttivat suurin osan suvereenin valtion oikeuksia pois itseltään.

Tässä eniten pelottaa miten Suomen käy koska perinteisessä kansantaloudellisessa mielessä suhteellisen pieniltä näyttävät ongelmat ongelmat saattavat ajaa  meidät samanlaiseen kurimukseen kuin missä Kreikka nyt on.

[RTT]

Nyt näemmä kaivataan keskuspankkien kultaa ERVV:tä kasvattamaan. Ranska, Iso-Britannia ja USA olivat G20-kokouksessa painostaneet Merkeliä myymään Bundesbankin kultaa 15 miljardin euron edestä. Saksan hallitus ja Bundesbank eivät kuitenkaan tähän suostuneet. Bundestagin Eurooppa-valiokunnan puheenjohtajan mukaan Italia tosin voisi myydä kultaansa velkataakkaansa helpottamaan.

Kullanetsintä kuitenkaan tuskin loppuu tähän, sillä jotenkin ERVV:tä pitäisi kasvattaa biljoonaan euroon, ja EU:n ulkopuoliset maat eivät ole halukkaita osallistumaan siihen.

EUobserver: Germany resists demands to put gold reserves as euro-collateral

Meneekö kuinka monta viikkoa siihen, että hallituksen talousnerot ovat luovuttaneet Suomen Pankin kultavarannon EU:lle?

[tyhmyri]

EUobserver: Germany resists demands to put gold reserves as euro-collateral
Meneekö kuinka monta viikkoa siihen, että hallituksen talousnerot ovat luovuttaneet Suomen Pankin kultavarannon EU:lle?

Oikeastaan tämä on sellainen tilanne, että olisin erittäin huvittunut jos tämä ei olisi samanaikaisesti vaarallista myös meille suomalaisille. Saksa on itse ollut ensimmäisinä vaatimassa talouspolitiikan muuttamista moraalikeskusteluksi ja vaatimassa esimerkiksi kreikkalaisilta mielettömiä säästöjä ja pyyhkimässä takapuoltaan Kreikan demokratialla.

Nyt sitten Saksan pitäisi luopua omasta kultavarannostaan. Tai ainakin laittaa se alttiiksi. Itkua ja hammastenkiristystä.

[Karkka]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111101865

Katainen: Italian tilanne on vielä korjattavissa

Maanantai 07.11.2011 klo 15:28

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Italian talouden kierre on vielä korjattavissa, mutta maan pitää aloittaa viipymättä talouden vakauttamisohjelmansa.

Katainen muistuttaa, että Italian ja Espanjan valtionlainojen korot olivat lähellä tämänhetkisiä huippuja jo elokuussa. Hallitusten lisätoimien ansiosta korot tulivat kuitenkin alas.

Katainen kommentoi Italian tilannetta Tampereella järjestetyn Eurooppa-seminaarin yhteydessä.

Siis hallituksen lisätoimien ansiosta? Eikös EKP aloittanut tuohon aikaan velkakirjojen ostot jälkimarkkinoilta, joka loi koroille laskupaineita? Huhhu, mitä kusetusta taas. Tai voihan olla, että EKP hallituksen salaisista uudistuksista vihiä saaneena, aloitti touhutippa terskanpäässä ostot. Näin saataisiin ajan kanssa kovaa valuuttaa EKP:n taseeseen. Korjailkaa, jos ymmärsin jotain väärin.

[Vörå]

Saas nähdä milloin ensimmäinen poliitikko, talous-guru tai mediakeisari käyttää Kreikasta termiä "failed state". Omasta mielestäni se on juurikin tuonlainen - se omaa valtion viralliset tunnisteet, mutta ei kuitenkaan pysty toimimaan valtion lailla.

Kuten sanottu niin valtioita kyllä on mennyt useinkin konkurssiin, Argentiina on tästä ihan hyvä esimerkki. Kreikka lienee perustaltaan ihan yhtä onnistunut tai epäonnistunut valtio kuin Argentiinakin, mutta siltä tosiaan puuttuu eräitä olennaisia itsenäisen valtion tunnusmerkkejä: oma valuutta ja oma rahapolitiikka. Oman valuutan avulla se saisi helpostikin tuollaisen 30 prosentin ulkoisen devalvaation, mitä olisi sisäisin toimin sekä mahdotonta että täysin tuhoisaa yrittää. Nyt maa sätkii pitkäänkin tuossa umpikujassaan. Jos EU jatkaa samoilla linjoilla pään hakkaamista seinään euron suhteen kuin tähänkin asti niin voi Suomikin olla lopulta ihan samassa tilanteessa.

[tyhmyri]

Italia 10v valtionlaina 6,558% ja nousussa. Ilmeisesti Draghi ei ostata EKP:llä niin paljon kuin kuvittelisi.

[HaH]

Saas nähdä milloin ensimmäinen poliitikko, talous-guru tai mediakeisari käyttää Kreikasta termiä "failed state". Omasta mielestäni se on juurikin tuonlainen - se omaa valtion viralliset tunnisteet, mutta ei kuitenkaan pysty toimimaan valtion lailla.

Kuten sanottu niin valtioita kyllä on mennyt useinkin konkurssiin, Argentiina on tästä ihan hyvä esimerkki. ....

No, en kuitenkaan ajatellut konkurssia, vaan epäonnistuneen valtion katoamista historiaan.

[Vörå]

No, en kuitenkaan ajatellut konkurssia, vaan epäonnistuneen valtion katoamista historiaan.

Jaa, kai se on mahdollista, mutta ellemme ihan pohjoismaisilla standardeilla Kreikkaa arvota niin aivan normi-valtioltahan tuo vaikuttaa. Jos korruptio ja tehottomuus olisivat valtioille automaattisesti kuolemaksi niin olisi aika paljon vähemmän valtioita maailmassa kuin mitä on. Eivätköhän he pärjää ihan hyvin jatkossakin, vaikkakin nyt lyhyellä tähtäimellä euroon hirttäytyvätkin.

[Octavius]

Kertokaapa ymmärtämättömälle, miksi velan korkojen nollaaminen tai edes jäädyttäminen ei ole edes vaihtoehto? Vaikuttaa siltä, että lähes kaikki muu on mahdollista, velkojenkin (osittaista) nollaamista myöten.

Korkojen nousu luottoluokitusten laskiessa kuulostaa olevan se, joka katkaisee horjuvan kamelin selän. Korot nollaamalla tai jäädyttämällä velalliselle annettaisiin ulospääsy tilanteesta vaikka siinä kestäisikin kauan. Lainanantaja kärsisi korkotulojen menetyksen muodossa ja hidastuneen takaisinperinnän kautta, mutta ei tarvitsisi kirjata lainattua omaisuutta menetetyksi (tai 50% tai 80% tai mitä vaan halutaan kuvitella, koska kuvitelmia ne ovat kaikki). Niin kauan, kuin edes teoreettinen velanmaksukyky ei lopu, ovat velat saatavia. Jos on valittavana vain huonoja vaihtoehtoja on valittava vähiten huono.

Velkakirja on sopimus, jolla on kaksi osapuolta.

Otetaan valtio X, jonka velkakirjoja on 10 000 eri sijoittajalla. On aika vaikea lähteä neuvottelemaan noin monen sopijaosapuolen kanssa etenkin, kun lainojen maturiteetit (juoksuajat) ovat eri mittaisia.

Asiaan liittyy vielä paljon riippuvuuksia eri johdannaisten ja kansallisten instituutioiden/finanssilaitosten omien säännösten kautta. Esim. suomalaisilla eläkerahastoilla on tarkat säännöstöt noiden eri sijoituslajien arvostuksen osalta.

Silloin voi onnistua, jos velkojia on vain muutamia ja/tai niillä on valtaosa velkakirjoista. Voipi olla, että tuo esittämäsi tulee olemaan agendalla kikka-69:nä vielä EKP:n taholta, joka ostelee noita velkakirjoja pää märkänä.

[RTT]

Bundesbankin mukaan Saksan kuuden kuukauden joukkovelkakirjojen korot ovat alempana kuin koskaan, 0,08 prosenttia. Der Spiegelin mukaan Saksa saa lainaa "käytännössä ilmaiseksi."

German borrowing costs hit record low
Germany can borrow 'for free' due to crisis

[Marko Parkkola]

Kertokaapa ymmärtämättömälle, miksi velan korkojen nollaaminen tai edes jäädyttäminen ei ole edes vaihtoehto? Vaikuttaa siltä, että lähes kaikki muu on mahdollista, velkojenkin (osittaista) nollaamista myöten.

Kaksi senttiäni.

Jos velan antaja on tajunnut, että ei tule saamaan velkapääomastaan takaisin senttiäkään. Vetää nyt kaksin käsin korkoja minkä kerkiää ennen defaulttia peittääkseen tappioitaan mahdollisimman paljon. Korkojen anteeksiannossa ei ole siis järkeä velan antajan kannalta.

EU taas ei voi puuttua lainasopimuksiin. Jos se sen tekee, loppuu luototus kuin seinään luottamuksen kadotessa lopullisesti markkinoilta.

[Vörå]

Jälleen kerran loistavaa analyysiä Krugmanilta (myös linkitetty artikkeli on hienoa tekstiä):

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/07/wishful-thinking-and-the-road-to-eurogeddon/

Minusta tämä on jo ihan vastaansanomatonta kritiikkiä. Jos tämä analyysi olisi väärässä niin euro ja ongelma-maat ja pankkisektori olisivat jo pelastettu moneen kertaan. EU:n eliitit ovat vääjäämättä ohjaamassa Titanicia kohti jäävuorta. Suurimpia syyllisiä tilanteeseen voi Ateenan, Rooman ja Dublinin lisäksi etsiä myös Berliinistä, Brysselistä ja Frankfurtista.

edit: tuossa suora linkki Krugmanin siteeraamaan Gavyn Daviesin kommenttiin:

http://blogs.ft.com/gavyndavies/2011/11/06/the-eurozone-decouples-from-the-world/#axzz1d0Hun5RB

[tyhmyri]

Krugman blogissaan:

What all this comes down to, of course, is that a common currency has a much better chance of working if you actually have a nation.

Niinpä. Jos heittäisi kunnon foliohatun päähän kuten HaH teki tuossa globaaliketjussa, niin voisin kuvitella federalistien olleen täysin tietoisia siitä, että EKP:n peruskirja on pielessä samoin kuin koko euromekanismi.

Nyt Euroalue joko hajoaa tai syntyy eurooppalainen liittovaltio. Vaikea nähdä muita vaihtoehtoja. Saksan elkeistä päätellen todellinen pääkaupunki tulee olemaan Berliini.

[Viimeinen suomalainen]

Krugman blogissaan:

What all this comes down to, of course, is that a common currency has a much better chance of working if you actually have a nation.

Niinpä. Jos heittäisi kunnon foliohatun päähän kuten HaH teki tuossa globaaliketjussa, niin voisin kuvitella federalistien olleen täysin tietoisia siitä, että EKP:n peruskirja on pielessä samoin kuin koko euromekanismi.

Nyt Euroalue joko hajoaa tai syntyy eurooppalainen liittovaltio. Vaikea nähdä muita vaihtoehtoja. Saksan elkeistä päätellen todellinen pääkaupunki tulee olemaan Berliini.

Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer

[LW]

Ainoa johtaja, joka tiedosti Kreikan todellisen ongelman, eroaa.

Mielenkiintoinen artikkeli Papandreousta, Kreikan kansan ja hallituksen välisestä totaalisesta luottamusvajeesta, ja siitä miten entinen pääministeri näemmä ainakin yritti rakentaa näiden välille uutta siltaa.

Linkkaanpa tänne samalla myös klassikkoartikkelin siitä ryöstömentaliteetista, jolla käytännössä kaikki vaikutusvaltaiset kreikkalaiset suhtautuivat Kreikkaan (ei liene ensimmäinen kerta kun kyseinen linkki ilmestyy tänne, mutta hyvä reportaasi ansaitsee sen). Tuo toimii samalla hyvänä kuvauksena kolmannesta maailmasta.

[hattiwatti]

http://rt.com/news/eu-corrupt-lord-hesketh-683/

EU is corrupt and beyond fixing – ex-UK minister
Published: 07 November, 2011, 12:11

RT talks to Lord Alexander Hesketh, who has become the most high-profile defector from David Cameron's Conservative Party after he rejected a referendum on Britain's leaving the EU.

­Lord Hesketh was in the cabinet under both Margaret Thatcher and John Major and says over the decades, only the Iron Lady has had the strength to stand up to continental politicians over serious problems Britain has because of its European attachment.

"Every government that we have had, with the exception of Margaret Thatcher's, has essentially allowed itself to be bamboozled by the civil service into avoiding having a serious discussion with the Europeans about sorting out the problem. And I'm afraid that is now happening to this government," he told RT.

The British politician says he defected to the UK Independence Party because it is the only party in the country able to tell the EU for what it actually is.

"You cannot deal with the Europeans. Europeans have no desire to negotiate. The EU is a new kind of religion. It is run by people who pay far lower taxes than anyone else in Europe and have their children educated free of charge in like 14 private schools in Brussels. In European Parliament most of the members are paid more three or four times as much money as they would have in any other job that you and I might ever do in life. The system is essentially corrupt and it is unchangeable," he lashed out.

Lord Hesketh says the mainstream politicians are over exaggerating the damage the UK would suffer from leaving the EU. The figures that show that 80 per cent of British exports go to Europe fail to take into account that many of those products are further re-exported to Russia, Asia the Americas and all other parts of the world. Meanwhile, if an independent UK is squeezed out of European markets by tariffs, Britain may do the same with European goods sold to the Britain, he argues.

"I think this is a rather pathetic threat that you would expect to be manufactured by a combination of the Liberal Party and the BBC on the grounds that neither of those two groups has experiences in the real world," he said.

UK's leaving the EU should trigger the fall of the euro, but in the long run it will result in a better Europe, Lord Hesketh believes.

"I think it may be the new beginning, which will be based on fact rather than fiction. Because the problem at the moment is that the EU is based on fiction. It doesn't have the political reality. The whole problem of this crisis is that it was created by the Europeans themselves. You could not have a single currency without a political union. They knew that couldn't get away with a political union, so they disappeared to the equivalent of Las Vegas and signed up to a maniac proposition, which is to have a unified currency with no unified policies," he explained.

[normi]

Tämän kriisin hoito johtaa yhä enenevässä määrin liittovaltioon, kuten tiedätte. Moni on ilmaissut palauttavansa sotilaspassin jne.
Jos ajatellaan, että olette antaneet valanne ennen EU:ta, niin eihän sitä valaa tarvitse perua eikä passia palauttaa/polttaa. Sen valannehan annoitte Suomelle ennen EU jäsenyyttä ja siis sen aikaiselle perustuslaille. Perustuslakiahan on muutettu, joten vala ei enää velvoita teitä tottelemaan nykyisten vallassaoloijoiden käskyjä, vaan on mitätöitynyt vallanpitäjien toimesta. Tietysti he väittävät toisin, mutta oikeasti valanne velvoittaa palauttamaan tilanne ennen EU:ta ja olemaan uskollisia silloiselle perustuslaille ja sen noudattajille.

Koska minä en ole päättänyt uudesta perustuslaista, niin en ole velvollinen noudattamaan mitään tämän valtion määräyksiä, jos ei huvita. Toki on viisasta noudattaa niin paljon ettei tule mitään ongelmia, mutta periaatteessa en ole tämän Suomen kansalainen, vaan sen Suomen jolle annoin uskollisuudenvalan.

Esimerkiksi tämä lisäys perustuslakiin, että Suomi on eu:n jäsen on siis ilmaa, enkä siitä piittaa. Eli katson omalta kohdaltani vanhan perustuslain olevan voimassa ja perustelen laillisuuksia sen lain pohjalta.

Käytännössä maassa noudatetaan tietysti viimeisimpiä lakeja, mutta asioita voidaan muuttaa.

Useimmiten väitetään ettei paluuta vanhaan ole. Useimmiten tämä sisältää myös ajatuksen, että ennen oli huonommin ja että mihinkään vanhaan ei pidä palata. Olen eri mieltä. Ennen osa asioista oli paremmin, enkä näe mitään järkevää syytä miksei historiasta voisi elvyttää hyviä asioita, eihän kaikkea tarvitse palauttaa. mutta jos jokin asia oli ennen paremmin, niin tottakai olisi järkevää palata vanhaan tilanteeseen sen seikan osalta.

EU jäsenyys on tällainen asia, jossa tulisi ottaa takapakkia. Pitäisi siirtyä täysjäsenestä liitännäisjäseneksi tai sitten erillinen yhteistyösopimus tms. takapakki ei ole taantumusta jos ollaan eksytty väärälle polulle.

[Jouko]

Voitaisiin järjestää sotilaspassirovioita julkisille paikoille. Sinne kutsuttaisiin kaikki maanpuolustusjärjestöt mukaan. Tilaisuudessa vannottaisiin uusi sotilasvala Suomen lipun alla ja poltettaisiin EU-lippu samassa roviossa.

[normi]

Voitaisiin järjestää sotilaspassirovioita julkisille paikoille. Sinne kutsuttaisiin kaikki maanpuolustusjärjestöt mukaan. Tilaisuudessa vannottaisiin uusi sotilasvala Suomen lipun alla ja poltettaisiin EU-lippu samassa roviossa.

Fiksumpi protesti on jättää liputtamatta 9.5. eurooppapäivänä. taloyhtiöiden talkkarit voisivat unohtaa sen. Toisaalta näkyvämpi protesti olisi vetää Suomen liput tuolloin puolitankoon.

Kas, muutkin ovat jo havaitsemassa, että euroalue hajoaa (käytännössä 1.11.11 jolloin papandreulla välähti, että kansanäänestys sinetöi euron hajoamisen)
MTV3:n Nurminen: Kreikan ero eurosta todennäköinen

[Simo Hovari]

Koska minä en ole päättänyt uudesta perustuslaista, niin en ole velvollinen noudattamaan mitään tämän valtion määräyksiä, jos ei huvita. Toki on viisasta noudattaa niin paljon ettei tule mitään ongelmia, mutta periaatteessa en ole tämän Suomen kansalainen, vaan sen Suomen jolle annoin uskollisuudenvalan.

Esimerkiksi tämä lisäys perustuslakiin, että Suomi on eu:n jäsen on siis ilmaa, enkä siitä piittaa. Eli katson omalta kohdaltani vanhan perustuslain olevan voimassa ja perustelen laillisuuksia sen lain pohjalta.

Höpö höpö. Suomessa on demokratia, joka tarkoittaa sitä, että enemmistön päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Tai tarkemmin, Suomessa on edustuksellinen demokratia, joka tarkoittaa sitä, että eduskunnan tekemät päätökset sitovat kaikkia, myös sinua. Kukaan ei voi katsoa olevansa lain yläpuolella vain koska itsestä siltä tuntuu, poislukien muslimit tietenkin.

Tuosta persutuslain muutoksesta on tehty päätös säädettyä järjestystä noudattaen eli se on siten sitova ja voimassa, myös sinua kohtaan. Huolimatta mielipiteestäsi. Ainoa keino muuttaa asiaa on muuttaa persutuslakia, ei istua persellään hokemassa että "Mä en ala, myhyy!".

[Marko Parkkola]

Sivuhuomiona. Jotenkin nauratti, kun osui nämä jutut yhtäaikaa silmiin.

Kreikka & Italia

Olli Rehn: En halua kommentoida yksittäisiä poliitikkoja.

Commissioner Rehn also blasts Halla-aho

Olli Rehn: Halla-aho's Facebook posting on Greece shows a complete failure of judgement.