Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

Höh. Ota mitattavissa oleva hyöty irti.

Eli lyö ukkelisi kanssa Mcallan-pullosta vetoa. Itse olen voittanut kuluneen neljän syvenevän eurokriisivuoden aikana jo neljä kpl. joista pari on vielä korkkaamatta. Eurobordellista ja hyväuskoisista ääliöistä (tässä tapauksessa hyväntahtoisesti ilmaistuna) voi siis myös hyötyä.

Jättipotti on varsin todennäköinen. Eli veto siitä että Suomen niskaan tosiaan kämähtää kaikki vastuut kaikista eliitin vakuutteluista huolimatta. Mutta ei sillä ole enää mitään väliä siinä vaiheessa kuka oli oikessa ja kuka väärässä. Joten aivan samantekevää. Mutta voihan sitä leikitellä kumminkin. Mikä olisi panoksen hinta?

Jokainen vastaa omasta rahankäytöstään, mutta omasta mielestäni nyt on once-in-the-lifetime rahantekoaika ihan henkilökohtaisella ja vaikka pienelläkin budjetilla.

Avainsana on bear.

[Timo Rainela]

Jokainen vastaa omasta rahankäytöstään, mutta omasta mielestäni nyt on once-in-the-lifetime rahantekoaika ihan henkilökohtaisella ja vaikka pienelläkin budjetilla.

Avainsana on bear.Jokainen vastaa omasta rahankäytöstään, mutta omasta mielestäni nyt on once-in-the-lifetime rahantekoaika ihan henkilökohtaisella ja vaikka pienelläkin budjetilla.

Avainsana on bear.

16.   pähkinä
19.   iso karvainen homomies
22.   keinottelija

Dim-Zuh

[tyhmyri]

Käsittääkseni nimim. tyhmyri on ehkä hieman väärin käsitetty näillä palstoilla monien toimesta. Kai se menee niin, että jos EKP:n pitäisi aloittaa inflatoiva setelirahoitus, sen pitäisi päätyä suoraan valtioille niissä tapauksissa jos eivät muuten pysty toimimaan tilanteessa missä vedonlyöntijohdannaisilla korkotaso hilataan sietämättömän ylös. Tämä olisi järkevämpi tapa kuin luoda veronmaksajien rahoista apupaketteja. Se setelirahoitus taas mitä EKP tällä hetkellä puuhaa päätyy sen sijaan suoraan yksityisten pankkien eikä julkisten valtioiden taskuun, ja sitä tulee vastustaa. Korjaa tyhmyri jos olen väärässä.

Juuri noin. Minun mielestäni EKP:n pitäisi toteuttaa inflatoiva setelirahoitus nimenomaan olemalla lender-of-last-resort -tyyppinen toimija Euroalueen valtioille. Tällä hetkellä EKP tukee suoraan pankkeja, jotka taas huonossa taloudellisessa tilanteessa rokottavat valtioita muun muassa noiden johdannaisten ja pelaamisilmiön avulla.

Mikäli Japani ei saa lainaa mistään, niin Japanin keskuspankki turvaa valtion toimintakyvyn. Vastaavasti jos UK meinaisi rahojenpuutteen vuoksi mennä toimintakyvyttömäksi, niin keskuspankki varmistaisi ettei niin käy. Normaalin keskuspankin perimmäisiä olemassaolon syitä on toimiminen valtion lender-of-last-resort -toimijana. Tuolla varmistetaan, että yhteiskunta kuten poliisi, armeija, terveydenhoito, koulut ja muut eivät missään olosuhteissa lakkaa toimimasta. Varmistetaan, että valtio saa pakkotilanteessa riittävästi rahaa jatkaakseen toimintaansa, sitä toimintaa, minkä vuoksi valtio on olemassa.

Valtio luovuttaa rahanteko-oikeuden keskuspankille paremman uskottavuuden ja pitkäjänteisyyden aikaansaamiseksi. Keskuspankin olemassaolo on siis valtiolta annettu valtaoikeus. Siksi valtion pitää kyetä luottamaan siihen, että täydellisen katastrofin kuten sodan aikana keskuspankki lainaa valtiolle riittävästi rahaa siihen että valtio voi maksaa poliisien palkat, armeijan muonituksen ja vastaavat jutut. Tuo on yksi merkittävä osa keskuspankkien tehtäviä ja historia on osoittanut tuon tehtävän olevan oleellinen itsenäisen valtion olemassaolon turvaajana.

Tällä hetkellä EKP ei suostu lainaamaan suoraan valtioille. Toisin sanoen kriisitilanteessa Euroalueen valtiot ovat omillaan. Yhteiskunnat romahtavat koska poliisien, armeijan, terveydenhoidon yms palkkoja ei makseta. Ei ole tahoa, joka lainaisi valtioille kriisitilanteessa tarvittavan rahan.

Tuon lisäksi setelirahoitus valtioille päätyy erittäin nopeasti kansantalouden kiertoon. Pankeille annettu raha ei likviditeettiloukkutilanteessa tai luottolaman vallitessa päädy muualle kuin pankkien tileille.

Euroalueen maat, Suomi mukaanluettuna, on luovuttanut kriittisen osan oman olemassaolonsa edellytyksistä EKP:lle. Huono kauppa.

[Octavius]

Käsittääkseni nimim. tyhmyri on ehkä hieman väärin käsitetty näillä palstoilla monien toimesta. Kai se menee niin, että jos EKP:n pitäisi aloittaa inflatoiva setelirahoitus, sen pitäisi päätyä suoraan valtioille niissä tapauksissa jos eivät muuten pysty toimimaan tilanteessa missä vedonlyöntijohdannaisilla korkotaso hilataan sietämättömän ylös. Tämä olisi järkevämpi tapa kuin luoda veronmaksajien rahoista apupaketteja. Se setelirahoitus taas mitä EKP tällä hetkellä puuhaa päätyy sen sijaan suoraan yksityisten pankkien eikä julkisten valtioiden taskuun, ja sitä tulee vastustaa. Korjaa tyhmyri jos olen väärässä.

lender-of-last-resort -tyyppinen toimija Euroalueen valtioille.

Tällä hetkellä EKP ei suostu lainaamaan suoraan valtioille.

Lender-of-last-resort: niin? Mitä se ratkaisisi? Jos perusta on rikki, niin Joulupukkikaan sitä enää pelasta.

Mitä eroa on mielestäsi siinä, että EKP:n peruskirja estää sitä ostamasta valtion bondeja ja se kuitenkin ostaa niitä jälkimarkkinoilta ja bulvaanien kautta. Eiköhän EKP:n taseessa ole jo jotain suuruusluokkaa 250 miljardia paskamaiden paskapapereita.

Onko ero siinä, että moraalinen rappio saadaan siivottua vähäksi aikaa maton alle ja toivotaan Kataisen/Urpilaisen tavoin, ettei tunkio paljastu ja homma leviä käsiin ennen seuraavia vaaleja? Vai mikä se ero on? Nyt Eurooppa on jo ainakin vuosikymmenen elänyt pelkässä valheessa, jossa tehtyjen sopimusten arvo on sama kuin käytetyllä vessapaperilla.

Ei valhetta voi paikata valheella, eikä velkaantumista voi paikata velkaantumalla lisää.

Lopullinen niitti tulee nollaa suuremmalla todennäköisyydellä olemaan eurojen painaminen pää märkänä. Siinä vaiheessa voi vain huvittuneena miettiä, miten Zimbabwellle naurettiin täällä vielä pari vuotta sitten.

[tyhmyri]

Euroalueen maat, Suomi mukaanluettuna, on luovuttanut kriittisen osan oman olemassaolonsa edellytyksistä EKP:lle. Huono kauppa.

Mitä tuo vallan siirtäminen oikeasti tarkoittaa pitäisi olla selvää tätä kriisiä seuranneille. Jollain pienellä maalla kuin Kreikalla ei enää ole itsenäisyyttä. Oli Kreikka sitten mitenkä korruptoitunut tahansa, niin siellä on kuitenkin demokratia, josta saamme olla mitä mieltä tahansa. Koska Kreikalla ei ole omaa keskuspankkia, joka lainaisi valtiolle käteisrahat kriisitilanteessa, niin rahoittajat ovat pyyhkineet lattiaa Kreikan itsenäisyydellä. Demokraattisen maan pääministeri pakotetaan luopumaan kansanäänestyksestä ja ulkopuolisten ohjaaman nukkehallituksen perustaminen on tapahtunut tosiasia vaikka henkilöt eivät vaihtuisikaan. Nukkehallitus sitten varmistaa, että kaikki yksityistettävissä oleva yksityistetään puoli-ilmaiseksi rahoittajatahoille.

Kuka oikeasti kuvittelee, että Suomen kohtalo olisi yhtään helpompi jos ongelmia tulisi?

[tyhmyri]

Mitä eroa on mielestäsi siinä, että EKP:n peruskirja estää sitä ostamasta valtion bondeja ja se kuitenkin ostaa niitä jälkimarkkinoilta ja bulvaanien kautta. Eiköhän EKP:n taseessa ole jo jotain suuruusluokkaa 250 miljardia paskamaiden paskapapereita.

Kansallisvaltioiden toimintakyvyn turvaaminen. Tuo jälkimarkkinoilta tapahtuva ostelu ei todellakaan ole mikään ratkaisu eikä edes turvaa vaikeuksiin joutuneiden valtioiden maksukykyä. Minusta demokraattisten valtioiden toiminnan turvaaminen on itseisarvo.

Totta on kyllä se, että pitkän päälle moinen temppu johtaisi liittovaltion syntyyn. Maiden erilaisia kulttuureja ja taloustilanteita ei mitenkään ole samalla valuutalla hoidettavissa ellei samalla mennä liittovaltioon tyyliin USA. Minusta paras vaihtoehto olisi oma keskuspankki ja oma valuutta, ihan noin itsenäisyyden kannalta. Mutta jos itsenäisyys menee, niin mieluummin selkeästi liittovaltioon kuin pankkien velkaorjuuteen.

[Octavius]

Euroalueen maat, Suomi mukaanluettuna, on luovuttanut kriittisen osan oman olemassaolonsa edellytyksistä EKP:lle. Huono kauppa.

Kuka oikeasti kuvittelee, että Suomen kohtalo olisi yhtään helpompi jos ongelmia tulisi?

Alat pääsemässä jyvälle.

Suomen julkinen talous miinustaa tällä hetkellä 12-15 miljardia eli noin kolmasosan kerätyistä veroista, kiitos eurokommunistien.

Mikä olisi ratkaisu tähän täydellisen tuhon tien katkaisemiseen? Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Lisätä eurokommunismia ja takuutusten lisäämistä paskamaiden veloista. Lisätä erilaisiin vipurahastoihin sitoutumista ja maksimoida tuho.
2. Laittaa ihan itse omat asiat kuntoon.

Siitä voi jokainen valita aivan itse.

[tyhmyri]

Suomen suurin ongelma on työttömyys ja siitä aiheutuva kansantalouden tehottomuus. Omalla keskuspankilla ja omalla valuutalla asia olisi helpotettavissa kummasti. Lisäksi velkaantuminen olisi huomattavasti vähäisempi ongelma tuolloin. Kuten liitteestä näkee, niin Suomen tilanne ei vielä 2010 tilaston mukaan ollut ylivartaisen paha. Päin vastoin.

Tietenkin on niin, että lahjakkaalla politiikalla voidaan hyväkin tilanne sössiä aika pahasta. Nykyinen hallituksemme valitettavasti pyrkii sotkemaan tilanteen aika ikävällä tavalla. Yksi hyvä temppu on velkaantua ulkomaille rajusti ihan omasta taloudesta riippumattomista syistä (takaamalla mielettömiä velkoja). Kun mukaan ottaa devalvaation mahdottomuuden, niin...

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin Japanin veloista kukaan ei ole huolestunut koska ne ovat omassa valuutassa oman maan pankeille ja vieläpä usein valtion omille pankeille sekä Japanin keskuspankille...

[Kimmo Pirkkala]

Hyvä kirjoitus tyhmyriltä keskuspankin roolista. Otan vapauden lainata tuota sopivassa yhteydessä lupaa kysymättä.

[Octavius]

Suomen suurin ongelma on työttömyys ja siitä aiheutuva kansantalouden tehottomuus. Omalla keskuspankilla ja omalla valuutalla asia olisi helpotettavissa kummasti. Lisäksi velkaantuminen olisi huomattavasti vähäisempi ongelma tuolloin. Kuten liitteestä näkee, niin Suomen tilanne ei vielä 2010 tilaston mukaan ollut ylivartaisen paha. Päin vastoin.

Tietenkin on niin, että lahjakkaalla politiikalla voidaan hyväkin tilanne sössiä aika pahasta. Nykyinen hallituksemme valitettavasti pyrkii sotkemaan tilanteen aika ikävällä tavalla. Yksi hyvä temppu on velkaantua ulkomaille rajusti ihan omasta taloudesta riippumattomista syistä (takaamalla mielettömiä velkoja). Kun mukaan ottaa devalvaation mahdottomuuden, niin...

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin Japanin veloista kukaan ei ole huolestunut koska ne ovat omassa valuutassa oman maan pankeille ja vieläpä usein valtion omille pankeille sekä Japanin keskuspankille...

Täysin samaa mieltä kanssasi.

Ehkä sillä tarkennuksella, että Japani itseensä uskoen ja omien kansalaistensa etuja ajatellen otti tuon velkakuplan jälkeisen kivuliaan deflaation tien.

Suomessa ja EU:ssa asiat hoidetaan täysin päinvastoin. Kriisiä syvennetään joka päivä niskalenkeillä, takuutuksilla ja palomuurien rakentamisilla. Ei syöpää voida niskalenkillä tai palomuureilla voittaa, se pitää leikata pois.

Otan yhden esimerkin nykyisen eurokommunismin suuresta hulluudesta:

Me emme edelleenkään halua aiheuttaa vahinkoa muille euromaille eikä euron vakaudelle, Katainen painotti tänään kokoomuksen ministerikokouksen yhteydessä Tampereella.

Ei tuohon ole paljon lisättävää. Eliitti haistattaa anuksen suomalaisille, koska muiden maiden edut tulevat ensin.

Mitähän se norsu ajattelikaan minusta? Viu-viu - minne voi maksaa?

[tyhmyri]

Ehkä sillä tarkennuksella, että Japani itseensä uskoen ja omien kansalaistensa etuja ajatellen otti tuon velkakuplan jälkeisen kivuliaan deflaation tien.

No jaa, tuo ei ole kovinkaan selvä asia. Siis Japanin keskuspankin toiminnan omaehtoisuus. Aikoinaan 1990-luvulla puhuttiin siitä, että Clintonin hallitus painosti Japania toimimaan tavalla, joka johti tuohon deflatoriseen kehitykseen ja menetettyyn vuosikymmeneen. Ilmeisesti nuo puheet ovat kadonneet ihmisten muistista.

Hieman myöhemmin, kun Clinton oli vaihtunut Bushiin, niin Japani aloitti toimenpiteet tilanteensa helpottamiseksi. Jenkkihallitus ei tykännyt asiasta vaan hieman keskusteli japanilaisten kanssa. Japanin keskuspankki lopetti ponnistelun noiden keskusteluiden jälkeen. Jokainen voi miettiä vaikuttivatko nuo keskustelut vai eivät.

Oman versionsa tarinasta kertoo John Taylor omassa blogissaan.

[Marko Parkkola]

Hii-o-hoi! This just in. Eurosta voi erota! Minä kun luulin, että eurovaltioiden itsemääräämisoikeus ja lainsäädäntömonopoli on jo lakkautettu.

EDIT: Väyrynen hurjana! Maailma tarvitsee maailmanvaluutan

[PaulR]

Salaliitoteoriikko ihmettelee, että yhäkö uskotte tämän kaiken satahtuvan sattumalta?

Ei tarvitse vastata. 

[repo]

Salaliitoteoriikko ihmettelee, että yhäkö uskotte tämän kaiken satahtuvan sattumalta?

Ei tarvitse vastata. 

Vastaan silti. Sattumat pelaavat sen pussiin, joka on satsannut näiden sattumien puolesta. Ja se, jolla on enemmän pelissä, voi vain vivuttaa enemmän eli puolet panoksesta peliin ja toinen puolet johokin toimintaan, joka tukee omaa agendaasi esim. Kataisen taskuun.

Mikäs kovan viikon lauantai-ilta täällä on menossa?

En vielä osaa sanoa riittävän selkein sanoin ajatuksiani rahasta, keskuspankeista ym. kansataloushienouksista, että osaisin ottaa osaa Octaviuksen ja tyhmyrin mielenkiintoiseen keskusteluun muuten kuin lakonisesella toteamuksella, mikä ikinä säilyttää meidän (=suomalaisten [PK-]yritysten ja työntekijöiden) toimintaedellytykset tässä maailman tilanteessa on meille hyväksi.Osaan sanoa vain sen ettei Kataisen näkemys "meidän hyvästä" ole meidän hyvää.

Haaviston sanomiset ja HS:n uutisoinnit herättävät vain epäluuloja, joten jätän ne "täältä tähän" -arvoonsa.

[hattiwatti]

Mitä eroa on mielestäsi siinä, että EKP:n peruskirja estää sitä ostamasta valtion bondeja ja se kuitenkin ostaa niitä jälkimarkkinoilta ja bulvaanien kautta. Eiköhän EKP:n taseessa ole jo jotain suuruusluokkaa 250 miljardia paskamaiden paskapapereita.

Kansallisvaltioiden toimintakyvyn turvaaminen. Tuo jälkimarkkinoilta tapahtuva ostelu ei todellakaan ole mikään ratkaisu eikä edes turvaa vaikeuksiin joutuneiden valtioiden maksukykyä. Minusta demokraattisten valtioiden toiminnan turvaaminen on itseisarvo.

Totta on kyllä se, että pitkän päälle moinen temppu johtaisi liittovaltion syntyyn. Maiden erilaisia kulttuureja ja taloustilanteita ei mitenkään ole samalla valuutalla hoidettavissa ellei samalla mennä liittovaltioon tyyliin USA. Minusta paras vaihtoehto olisi oma keskuspankki ja oma valuutta, ihan noin itsenäisyyden kannalta. Mutta jos itsenäisyys menee, niin mieluummin selkeästi liittovaltioon kuin pankkien velkaorjuuteen.

Pankkien velkaorjuudesta Euroopassa on jotain sanottavaa Argentiinan puolelta. Siellä on koettu jo valmiiksi kaikki se mikä Eurooppaakin tulee odottamaan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/quoteurooppa+pyorittaa+jattimaista+pyramidihuijaustaquot/a622122

"Eurooppa pyörittää jättimäista pyramidihuijausta"
Talouselämä

Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikisa suurinta.

Euron kriisissä on kyse jättimäisestä veivauksesta, jossa velat siirtyvät yksityiseltä sektorilta veronmaksajille, kirjoittaa Argentiinan keskuspankin entinen johtaja Mario Blejer Financial Times -lehdessä.

Blejerillä on kokemusta valtioiden velkakriisistä, ajautuihin Argentiina maksukyvyttömäksi vuosikymmen sitten.

FT:n kolumnissaan hän kirjoittaa, että Euroopan velkamaille rakennetut lainapaketit rikkovat euron perustamisen yhteydessä sementoitua sääntöä, jonka mukaan tällaisia pelastuspaketteja ei tehtäisi. Kreikalle, Portugalille ja Irlannille myönnetyt lainat vain kasvattavat niiden velkataakkaa entistä kestämättömämmäksi.

Lainapaketit perustuvat Blejerin mukaan "kuvitelmaan", että ongelmat ovat vain väliaikaisia likviditeettiongelmia eikä pitkän aikavälin ongelmia. Tätä kuvitelmaa voidaan kuitenkin ylläpitää vain niin kauan kuin velkamaat saavat lisälainoja rikkaammilta mailta.

Tässä kohtaa tilanne alkaa muistuttaa pyramidihuijausta, Blejer kirjoittaa. EU ja IMF myöntävät velkaisimmille maille yhä uutta velkaa, mikä siirtää vastuuta yksityiseltä sektorilta EU-maiden veronmaksajien vastuulle.

Perinteinen yksityisen sektorin pyramidihuijaus voi kestää vain niin kauan, kun siihen tulee uusia sijoittajia, jotka maksavat vanhoille sijoittajille. Julkisen sektorin pyramidihuijaus "voi teoriassa jatkua ikuisesti", Blejer kirjoittaa. "Niin kauan kuin se rahoitetaan julkisella rahalla, velka voi jatkaa kasvuaan ilman hypoteettista rajaa."

Käytännössä näin ei voi käydä, kirjoittaja arvelee. Julkinen vastustus kasvaa ennen pitkää liian suureksi. Blejer kuitenkin epäilee, että jos poliitikot eivät pakota velkojen uudelleenjärjestelyä tapahtuvan nopeammin, viime kädessä maksajaksi jäävät veronmaksajat eivätkä alkuperäiset lainoittajat eli ennen kaikkea pankit.

"Olisi virkistävää, jos asioita kutsuttaisiin niiden oikealla nimellä", Blejer kirjoittaa. "Kiertoilmaukset voivat olla hyödyllisiä lyhyellä aikavälillä, mutta pyramidihuijauksen tunnistaa, kun se jatkuu tarpeeksi kauan."

[Octavius]

Salaliitoteoriikko ihmettelee, että yhäkö uskotte tämän kaiken satahtuvan sattumalta?

Ei tarvitse vastata. 

Vastaan silti. Sattumat pelaavat sen pussiin, joka on satsannut näiden sattumien puolesta. Ja se, jolla on enemmän pelissä, voi vain vivuttaa enemmän eli puolet panoksesta peliin ja toinen puolet johokin toimintaan, joka tukee omaa agendaasi esim. Kataisen taskuun.

Mikäs kovan viikon lauantai-ilta täällä on menossa?

En vielä osaa sanoa riittävän selkein sanoin ajatuksiani rahasta, keskuspankeista ym. kansataloushienouksista, että osaisin ottaa osaa Octaviuksen ja tyhmyrin mielenkiintoiseen keskusteluun muuten kuin lakonisesella toteamuksella, mikä ikinä säilyttää meidän (=suomalaisten [PK-]yritysten ja työntekijöiden) toimintaedellytykset tässä maailman tilanteessa on meille hyväksi.Osaan sanoa vain sen ettei Kataisen näkemys "meidän hyvästä" ole meidän hyvää.

Haaviston sanomiset ja HS:n uutisoinnit herättävät vain epäluuloja, joten jätän ne "täältä tähän" -arvoonsa.

Osuit käsittääkseni aika ytimeen.

Yleisesti ottaen ihmiset, joilla on kokemusta yrittämisestä tai jotka ovat yrittäjiä, on terve asenne ja linjakkaat mielipiteet tässä(kin) kriisissä.

Nythän vuosisatojen ajan kerätyn kansallisvarallisuuden ja satojen tuhansien suomalaisten työpaikkojen sekä koko kansan tulevaisuudella leikkivät sijaisopettaja Kokkolasta ja kouluavustajan tuntisijainen Siilinjärveltä. Henkilöt, joilla ei ole pienintäkään ymmärrystä todellista elämästä.

Neuvonantajina heillä ovat Dressman-pukuihin ahtautuneet VM:n kyvyttömät merkonomit, joiden lahjat eivät ole muualle kelvanneet kuin valtion suojatyöpaikkaan.

Tämä ei tule kovin hyvin kyllä päättymään tämä kaaos. Olisipa hallituksessa tai virkamiehissä edes yksi henkilö, joka ajattelisi suomalaisten etuja. Edes yksi.

[Jouko]

Salaliitoteoriikko ihmettelee, että yhäkö uskotte tämän kaiken satahtuvan sattumalta?

Ei tarvitse vastata. 

Vastaan silti. Sattumat pelaavat sen pussiin, joka on satsannut näiden sattumien puolesta. Ja se, jolla on enemmän pelissä, voi vain vivuttaa enemmän eli puolet panoksesta peliin ja toinen puolet johokin toimintaan, joka tukee omaa agendaasi esim. Kataisen taskuun.

Mikäs kovan viikon lauantai-ilta täällä on menossa?

En vielä osaa sanoa riittävän selkein sanoin ajatuksiani rahasta, keskuspankeista ym. kansataloushienouksista, että osaisin ottaa osaa Octaviuksen ja tyhmyrin mielenkiintoiseen keskusteluun muuten kuin lakonisesella toteamuksella, mikä ikinä säilyttää meidän (=suomalaisten [PK-]yritysten ja työntekijöiden) toimintaedellytykset tässä maailman tilanteessa on meille hyväksi.Osaan sanoa vain sen ettei Kataisen näkemys "meidän hyvästä" ole meidän hyvää.

Haaviston sanomiset ja HS:n uutisoinnit herättävät vain epäluuloja, joten jätän ne "täältä tähän" -arvoonsa.

Osuit käsittääkseni aika ytimeen.

Yleisesti ottaen ihmiset, joilla on kokemusta yrittämisestä tai jotka ovat yrittäjiä, on terve asenne ja linjakkaat mielipiteet tässä(kin) kriisissä.

Nythän vuosisatojen ajan kerätyn kansallisvarallisuuden ja satojen tuhansien suomalaisten työpaikkojen sekä koko kansan tulevaisuudella leikkivät sijaisopettaja Kokkolasta ja kouluavustajan tuntisijainen Siilinjärveltä. Henkilöt, joilla ei ole pienintäkään ymmärrystä todellista elämästä.

Neuvonantajina heillä ovat Dressman-pukuihin ahtautuneet VM:n kyvyttömät merkonomit, joiden lahjat eivät ole muualle kelvanneet kuin valtion suojatyöpaikkaan.

Tämä ei tule kovin hyvin kyllä päättymään tämä kaaos. Olisipa hallituksessa tai virkamiehissä edes yksi henkilö, joka ajattelisi suomalaisten etuja. Edes yksi.

Katainen tietää jotakin mitä ei halua paljastaa suomalaisille. Sen hän on sanonutkin ihan suoraan. Saman tietää Mari  Kivoniemi, Matti Vanhanen ja Jutta Urpilainen. Muista ei voi olla ihan varma. Kaikki jotka ovat pääsevät kurkistamaan siihen Pimeyden Ytimessä olevaan luukkuun, kääntävät kelkkansa. Se on jotakin niin kammottavaa että he eivät voi toimia toisin kuin nyt toimivat vaikka se on vastoin Suomen etua. Aika tulee näyttämään mitä se pitää sisällään. Olemme niin suossa kuin ikinä voimme olla. Ja siitä saamme kiittää noita valehtelijoita jotka liiitivät meidät €urosysteemiin. Sauli Niinistökään ei ole siinä puhdas.

[Professori]

Ehkä sillä tarkennuksella, että Japani itseensä uskoen ja omien kansalaistensa etuja ajatellen otti tuon velkakuplan jälkeisen kivuliaan deflaation tien.

Tuntuu olevan japanilainen tapa selvitä ongelmista. Täysin analoginen strategiahan heillä on tämän väestörakenneongelman kanssa: sitä ei aiota ratkaista maahanmuuton avulla; ei edes työperäisen.

[Professori]

Yksi seikka tässä tapahtumaketjussa on kreikkalaisten oma asenne. Vaikka he nyt hoitavatkin parlamentissa vaaditut päätökset läpi ja saavat seuraavan tukipaketin, ei se vielä takaa mitään. Kaikkihan taidamme tuntea eteläeurooppalaisten suhteen lakeihin, päätöksiin ja niiden kirjaimelliseen noudattamiseen. Jos se jatkuu ennallaan, menevät rahamme kuin kankkulan kaivoon. Mutta katsellaan nyt: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/kreikkalaisilta-odotetaan-nyt-tyota.html.

[Jouko]

Yksi seikka tässä tapahtumaketjussa on kreikkalaisten oma asenne. Vaikka he nyt hoitavatkin parlamentissa vaaditut päätökset läpi ja saavat seuraavan tukipaketin, ei se vielä takaa mitään. Kaikkihan taidamme tuntea eteläeurooppalaisten suhteen lakeihin, päätöksiin ja niiden kirjaimelliseen noudattamiseen. Jos se jatkuu ennallaan, menevät rahamme kuin kankkulan kaivoon. Mutta katsellaan nyt: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/kreikkalaisilta-odotetaan-nyt-tyota.html.

Juuri tämä on se pointti. Voiko hujareihin luottaa? Mikä takaa sen ettei huijaamninen jatku edelleen? Minä en jaksa uskoa mihinkään kun minua on kerran kusetettu. Se ohjenuora elämässäni.

[Tykkimies Pönni]

Yksi seikka tässä tapahtumaketjussa on kreikkalaisten oma asenne. Vaikka he nyt hoitavatkin parlamentissa vaaditut päätökset läpi ja saavat seuraavan tukipaketin, ei se vielä takaa mitään. Kaikkihan taidamme tuntea eteläeurooppalaisten suhteen lakeihin, päätöksiin ja niiden kirjaimelliseen noudattamiseen. Jos se jatkuu ennallaan, menevät rahamme kuin kankkulan kaivoon. Mutta katsellaan nyt: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/kreikkalaisilta-odotetaan-nyt-tyota.html.

Siis jos kreikkalaisten asenne pysyy ennallaan niin rahamme menevät hukkaan? Kreikkalaisia *****taa koska heidät on ryöstetty. Etkö ymmärrä että sinne on väkisin työnnetty nollia ja ykkösiä ja takaisin on oletettu saatavan konkurssin myötä todellista omaisuutta?  Heidän manana-asenteensa on tässä kuviossa hyvin pieni sivujuonne. Ilman euroa heillä olisi asiat erittäin hyvin. 

[Professori]

Siis jos kreikkalaisten asenne pysyy ennallaan niin rahamme menevät hukkaan? Kreikkalaisia *****taa koska heidät on ryöstetty. Etkö ymmärrä että sinne on väkisin työnnetty nollia ja ykkösiä ja takaisin on oletettu saatavan konkurssin myötä todellista omaisuutta?  Heidän manana-asenteensa on tässä kuviossa hyvin pieni sivujuonne. Ilman euroa heillä olisi asiat erittäin hyvin.

Ymmärrän pointtisi, mutta se on ainakin osittain väärä. Tai ainakin jälkiviisastelua, sillä tässä tilanteessa kreikkalaisia ei auta kuin työn tekeminen (****tti heitä tai ei), kuten edelle ja blogiini aiemmin kirjoitin.

Jos Kreikka olisi diktatuuri, tai edes näennäisdemokratia, olisin kanssasi samaa mieltä. Mutta kun se ei ole sellainen, vaan ihan aito demokratia, jossa valtaa pitää se, joka saa vaaleissa eniten ääniä. Oleellista tässä on se, ettei kansa ole niin syytön tapahtumiin kuin he väittävät ja julkisuudessa myös annetaan ymmärtää. Vai onko joku siis pakottanut kreikkalaiset valitsemaan vaaleissa juuri heitä johtavat poliitikot vuosikymmenestä toiseen? Tai onko joku pakottanut kreikkalaiset äänestämään vaali vaalilta poliitikoista sitä, joka lupaa eniten? Tai onko joku kieltänyt vaihtamasta äänestyksen kohdetta silloin, kun kävi ilmi, että Kreikka väärensi taloustietojansa päästäkseen mukaan eurojärjestelmään? Nähdäkseni ei kukaan?

Siinä olet kuitenkin oikeassa, että kreikkalaisten kanssa yhtä suuri vastuu on Kreikkaa rahoittaneilla pankeilla: niiden roskaluottojen siirtäminen eurooppalaiselle veronmaksajalla on väärin, eikä eurooppalaisen kansan tulisi sitä hyväksyä, vaan tulevissa vaaleissa tuottaa oikeita superjytkyjä, joiden kautta valta siirtyy noita päätöksiä tehneiltä poliitikoilta muualle. Suomi on tässä suhteessa jo oman tiensä kulkemisen aloittanut, kuten taannoin kirjoitin.

[Velmu]

Japanin velkaantumisesta on ollut tässä ketjussa juttua ja mikäli se pitää paikkansa, että Japanin valtio on velkaa lähinnä oman maansa pääomapiireille ja pankeille, niin silloin heillä asiat ovat todella hyvin. Kreikkahan on velkaa muille samoin kuin Suomikin.

Soitin viime talvena valtiokonttoriin ja kysyin Suomen valtion velkojen jakautumista kotimaahan ja ulkomaille. Vastaus oli tyrmistyttävä. Suomen valtion 82,5 miljardin euron veloista 90 % on ulkomaille ja vain 10 % kotimaahan. Ei ihme, että Katainen ym. ovat pekkiä muiden juioksupoikia. 

[Timo Rainela]

Olisiko tässä oppitunnin paikka:

"Islannin talous on alkanut toipua kolme vuotta sitten koetusta pankkikriisistä. Tuolloin maan kolme suurinta pankkia kaatui, kun kansainvälinen finanssikriisi iski 300 000 asukkaan saarelle.

Islanti ei syöksynyt pelastamaan vastuuttomasti luottoa antaneita pankkeja, vaan antoi niiden rysähtää ilman veronmaksajien väliintuloa. Nyt analyytikot kiittelevät Islannin ratkaisua".
Koko uutinen: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1428423/islannin-kriisin-opetus-antaa-pankkien-kaatua

[Petri_Petri]

Krugman ja Sumner eivät pidä esimerkiksi Japanin velkaa ongelmana koska:
a) Japanin velka on jeneissä eli Japanin omassa valuutassa,
b) Japani on velkaa omille pankeilleen,
c) Japani on käytännössä velkaa itselleen eikä kenellekään ulkopuoliselle.
Toisin sanoen Japanin velka on vallan erilaista kuin Euroalueen maiden, joilla ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia ja jotka ovat velkaa liikepankeille.

Jos Japanin velkaa ei pidä ongelmana (Japanin vinkkelistä), niin sitten ovat mielestäni väärässä.

Aina kun velkaa otetaan muuhun kuin tuottavuuden lisäämiseen, se vähentää reaalitalouden toimintaa. Korkojen maksu lisävelalla ja velan ottaminen passiiviseen toimintaan (syömävelkaa) vaatisi toimiakseen tuottavuuden kasvua.

Mielikuvista. Italian talous "näytti" vahvalta. Etelä-Euroopan ongelmien syyksi on sanottu USA:n taantumaa. Katainen sanoo, että Suomen talous on hyvin hoidettu, ongelmat johtuvat muista. EU on harkinnut ulkomaisten luottoluokituslaitoksille kieltoa luokitella eurovaltioita, sillä syyttävät negatiivisia mielikuvia talousongelmien syyksi. Jos noin on, että mielikuvilla voidaan taloudet tuhota, niin silloinhan samat "pelurit" voivat tehdä samat myös hyville maille. Itse olen ollut tätä väitettä vastaan, mutta se on tullut taloushemmojen puheissa usein ilmi.

Japanin julkinen velka on 200 % bruttokansantuotteesta, eikä velanotolle näy loppua. http://www.ksml.fi/uutiset/talous/oecd-japanin-velan-paisumiselle-ei-nay-loppua/830521

Asiantuntijat varoittelevat Japanin vararikosta. http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/asiantuntijat_varoittelevat_japanin_vararikosta_1596717.html

Asiantuntijat varoittavat mahdollisuudesta, että Japani voi ajautua konkurssiin ensi vuonna. Analyytikoita pelottaa maan julkinen velka, joka on kasvamassa suuremmaksi kuin millään muulla teollistuneella maalla.

Japanin julkisen velan ennakoidaan olevan ensi vuonna kaksi kertaa suurempi kuin maan bruttokansantuote. Velkaa kasvattavat hallituksen yritykset ostaa maa ulos talousvaikeuksista: hallitus on lisännyt julkisia menoja, vaikka verotulot ovat vähentyneet, ja sosiaalikulut ovat lisääntyneet väestön ikääntymisen vuoksi.
Jos hallitus ei laske markkinoille uusia joukkovelkakirjalainoja, Japania uhkaa konkurssi vuonna 2011, sanoo Dai-ichi Life Research -instituutin pääekonomisti. Tammikuussa luottoluokittaja Standard & Poor's uhkasi, että se saattaa alentaa Japanin luottoluokitusta. Tämä lisäisi Japanin kuluja, koska lainasta maksettava korko nousisi.
...
Asiantuntijat kuitenkin varoittavat: vaikka on varsin epätodennäköistä, että Japani ajautuisi samanlaiseen tilanteeseen kuin Kreikka, tällaisen riskin laukeamisella olisi tuhoisat vaikutukset. Asiantuntijat kyseenalaistavatkin sen, miten kauan Japani voi talouspolitiikassaan tukeutua julkisen velan kasvattamiseen.
...
Tässä vaiheessa tiedetään, että tavoitteena on nostaa vuotuinen talouskasvu kahteen prosenttiin parantamalla suhteita muuhun Aasiaan ja keskittymällä muun muassa ympäristöön, terveyskysymyksiin ja turismiin.

Japani selkeästi on sitä mieltä, ettei velkaa tarvitse maksaa koskaan takaisin. Mutta velalla bkt:n kasvu tarkoittaa reaalitalouden vähentymistä, kun rahaa on muttei tavaraa. Tämä toimii jos säästäjät eivät halua tuhlata säästöjään. Käsittääkseni Neuvostoliitto on esimerkki, jossa näin toimittiin ja jolla oli siihen parhaiten resursseja, sillä ulkomaantuotteita ei tarvinnut ostaa. Japani on huomattavasti heikommassa tilassa, koska se tarvitsee ulkomaan tarvikkeita ja kansalaiset voivat viedä rahansa ulkomaille. Eli vaikka Japanilla on oma valuutta ja lainaa "omilta" pankeilta, niin se toimii optimaalisissa "laboratorio-olosuhteissa" vain toistaiseksi.

Japani aikoo nostaa eläkeikää 10 vuodella. http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/11654831.html

Japanin hallitus suunnittelee maan eläkeiän nostamista peräti 10 vuodella. Sosiaaliministeriön ehdotuksen mukaan työeläkkeen alkamisikää nostettaisiin 68–70 vuoteen, kertoi englanninkielinen Japan Times -lehti. Nykyisin eläkkeelle pääsee Japanissa 60-vuotiaana.
...
Japanin julkista taloutta rasittavat jo valtavat velat. Japani on maailman velkaisin maa. Sen julkinen velka on peräti jo lähes 250 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Kun sanoit, että jotkut eivät pidä Japanin velkaa ongelmallisina, niin mietin voiko se olla ongelmallista. Kun Bingin hakukonekin löytää hakusanoilla "japani velka" ylläolevat uutiset, niin ihmettelen kuinka joku asioihin perehtynyt voi sanoa ettei Japanin velka ole Japanille ongelma. Japani kokee siis vääjämättä saman kuin USA ja Eurooppa. Yksi perussyy on Japanin vahvuus, eli koska se oli tosi kova talousmahti viime vuosituhannella, niin rapautumista ei havaita koska lähtötaso oli niin kova. Vaarallinen mielikuva on se, että joillekin Japani edelleen näyttää vahvalta.

Japanin talous on selkeästi ylikuumentunut velkatalous. Lainauksesi mukaan Krugman ja Sumner eivät näe ongelmaa, vaikka heidän mielestä Japani elää koroilla lainaamalla omaa rahaa omilta pankeiltaan. Eihän tuo voi ikuisesti toimia. Eikä edes Japani ole noin suljettu systeemi.

[Tykkimies Pönni]

Siis jos kreikkalaisten asenne pysyy ennallaan niin rahamme menevät hukkaan? Kreikkalaisia *****taa koska heidät on ryöstetty. Etkö ymmärrä että sinne on väkisin työnnetty nollia ja ykkösiä ja takaisin on oletettu saatavan konkurssin myötä todellista omaisuutta?  Heidän manana-asenteensa on tässä kuviossa hyvin pieni sivujuonne. Ilman euroa heillä olisi asiat erittäin hyvin.

Ymmärrän pointtisi, mutta se on ainakin osittain väärä. Tai ainakin jälkiviisastelua, sillä tässä tilanteessa kreikkalaisia ei auta kuin työn tekeminen (****tti heitä tai ei), kuten edelle ja blogiini aiemmin kirjoitin.

Jos Kreikka olisi diktatuuri, tai edes näennäisdemokratia, olisin kanssasi samaa mieltä. Mutta kun se ei ole sellainen, vaan ihan aito demokratia, jossa valtaa pitää se, joka saa vaaleissa eniten ääniä. Oleellista tässä on se, ettei kansa ole niin syytön tapahtumiin kuin he väittävät ja julkisuudessa myös annetaan ymmärtää. Vai onko joku siis pakottanut kreikkalaiset valitsemaan vaaleissa juuri heitä johtavat poliitikot vuosikymmenestä toiseen? Tai onko joku pakottanut kreikkalaiset äänestämään vaali vaalilta poliitikoista sitä, joka lupaa eniten? Tai onko joku kieltänyt vaihtamasta äänestyksen kohdetta silloin, kun kävi ilmi, että Kreikka väärensi taloustietojansa päästäkseen mukaan eurojärjestelmään? Nähdäkseni ei kukaan?

Siinä olet kuitenkin oikeassa, että kreikkalaisten kanssa yhtä suuri vastuu on Kreikkaa rahoittaneilla pankeilla: niiden roskaluottojen siirtäminen eurooppalaiselle veronmaksajalla on väärin, eikä eurooppalaisen kansan tulisi sitä hyväksyä, vaan tulevissa vaaleissa tuottaa oikeita superjytkyjä, joiden kautta valta siirtyy noita päätöksiä tehneiltä poliitikoilta muualle. Suomi on tässä suhteessa jo oman tiensä kulkemisen aloittanut, kuten taannoin kirjoitin.

Nimenomaan työntekoa Kreikassa tarvitaan. Miten tätä työntekoa edistää massiiviset säästötalkoot, tuotantovälineiden realisointi bankstereille ja devalvaation mahdottomuus? Juuri nyt Kreikka pakotetaan tekemään kaikki mahdollinen ettei se työnteko onnistu.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku sikäläisen kunnan omistama sähkölaitos. Sähkölaitos on tuottanut ja tuottaisi juuri sitä kaipaamaasi työtä ja kasvattaisi varallisuutta. Kun nyt tämä kyseinen sähkölaitos realisoidaan ulkomaille niin sähkölaitos alkaa tuottamaan varallisuutta uudelle omistajalle eikä kreikkalaiselle kunnalle joka sitä kipeästi tarvitsisi. Jos oltaisiin haluttu todella auttaa kreikkalaisia ei heiltä vietäisi siemenperunoita. Tämä on tarkkaan suunniteltu ja toteutettu ryöstö. Onnistuu koska hyödylliset idiootit.

[Mato]

Taloussanomissa Jan Hurri koostaa kriisin syitä ja vähän seurauksiakin. Johtopäätöksenä, että koko kriisin jatkuminen on täysin poliittisin syin, oman poliittisen uran jatkamista. Kun rysähtää, rysähtää usean Euroopan poliitiikon ura samassa. Miten sitten käy Kataiselta ja Urpilaiselta Rock & Roll...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/06/nain-velkasotku-kaatuu-lopulta-ekpn-syliin/201116166/12

Kun sotku on EKP:llä, on hyvä aika purkaa koko Euro ja aloittaa alusta omilla valuutoilla...
Sitten voi kysyä, että mitä ihmeen Eurovelkaa... eihän sellaista valuuttaa ole olemassakaan...

- Mato

[TheJ]

Kun sotku on EKP:llä, on hyvä aika purkaa koko Euro ja aloittaa alusta omilla valuutoilla...
Sitten voi kysyä, että mitä ihmeen Eurovelkaa... eihän sellaista valuuttaa ole olemassakaan...

- Mato

Jos Euro vain dumpataan, herää kysymys mitä tapahtuu euromääräisille talletuksille ja euro-käteisrahalle. Muutenhan koko "Keskuspankki ostaa kaikki velat kuleksimasta leikkirahalla ja sitten nollaa koko valuutan" vois olla ihan hyvä plaani, mutta tällöin jäisi velkojille tassuun tajuton läjä euroja joilla ei sitten olisi mitään virkaa? Vähemmästäkin on historiassa aloitettu sotia...

[ikuturso]

EU:n kansalainen Rehnukka sanoo, että Kreikan eroon eurosta on nyt sitten varauduttu.
Eli asia, joka oli muutama hetki sitten mahdotonta, onkin nyt läpihuutojuttu.

Taloussanomat: EU:n Rehn: Kreikan eroon eurosta valmistauduttu

Rehnin mukaan Kreikka petti eurooppalaiset kumppaninsa ehdotuksella kansanäänestyksestä ja se sysäsi Kreikan lähelle eroa eurosta.

– Kreikka petti [EU:n] luottamuksen viime viikolla, ja se vei Kreikan tielle, joka johtaa ulos euroalueesta, Rehn sanoi.

Se oli sitten siinä. Kansan mielipiteen kysyminen on yhteisten, demokratiaa halveksuvien kabinettisopimusten pettämistä, ja petturi joutuu ilman konditionaalia ulos euroalueesta.

-i-

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/05/tassako-kauhuskenaario-markka-pakolla-takaisin/201116222/12

"Euron hajoaminen ei ole enää ainoastaan toisinajattelijoiden kauhuskenaario, vaan EU varautuu jo tähän mahdollisuuteen. Suomessa se tekisi pahaa jälkeä. Pahimpana vaihtoehtona asiantuntija pitää sitä, että Suomi lähettää kaikki rahansa ympäri Eurooppaa lainojen ja takausten muodossa ja saa vasten tahtoaan markan takaisin."

Kaltevalla pinnalla seilaava seinille piruja maalaava allekirjoittanut ehti pari päivää aikaisemmin:

Näen mielessäni tilanteen, jossa Euroalue on hajonnut, ja Keski- ja Etelä-Euroopan maat kilvan rakentavat rajapuomeja ja kotiuttavat pääomiaan EKP:stä, sekä julistavat kaikki tuki- ja maksusitoumuksensa Euron hajoamisen myötä pätemättömiksi. Samalla Suomen "mitenhän meidän maineellemme käy" -päättäjät vielä kantavat EKP:n savuaville raunioille sulaneen kultakasan päälle lisää harkkoja, jotta saisi ERVV:n maksuvelvoitteensa kunnialla hoidettua, koska sotakorvauksetkin. Kun Kreikka ei enää kuulu EU:hun, ottaa Suomi vastaan kaikki Kreikan maastaan (ennen eroamistaan) EU-alueelle heivanneet pakolaiset. Näitähän ei voi Dublin-sopimuksen nimissä palauttaa, koska Kreikka ei enää tunnusta sitä. Suomi myy kaikki valtionyhtiönsä ja kultansa, jotta saa puolet valtionvelasta maksettua, koska kunnia ja perkele ei salli Suomen irtisanoa velkojaan koska "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "vienti romahtaa".
-i-

Tämän kirjoitin Vöyrin inspiroimana, joka ehkä juuri Ålandsbankenin Törnqvistin inspiroimana viritteli ajatusta, että Suomen täytyy nyt alkaa ajatella vain itseään. Tässä ollaan sellaisessa suossa kainaloita myöten, että joka kerta kun koitetaan kammeta kaveria ylös suosta, me painumme itse vaan syvemmälle. Lopulta ketään ei ole nostamassa meitä suosta, kun pääkin alkaa olla pinnan alla ja henki loppuu.

-i-