Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

En silti ihan suosittelisi sotilasdiktatuuria ratkaisuksi Kreikan kansalle - hyvä opetushan se vararikko heille olisi, mutta sitä ei näköjään voi sallia vaan vähän riippumatta Kreikasta sille tuota apua on lapioitu (ja siis siten kierrätetty Euroopan suurpankeille). Ja lapioidaan näköjään jatkossakin - siitä tuskin voimme syyttää Kreikkaa, eihän se pakota meitä sitä pelastamaan, millä pakottaisi?

Tuota minäkin olen tässä miettinyt. Mikä on se syy, joka pakottaa Suomen valtion mättämään rajaa ulkomaille erilaisiin pelastuspaketteihin ja vakausmekanismeihin? En keksi yhtään hyvää, aidosti Suomen etua ajavaa syytä. En varsinkaan nyt kun näyttää siltä, että euron pelastuminen on Suomen velkoja ajatellen jopa pelottavampi vaihtoehto kuin euron romahdus. Pahimmassa tapauksessa Suomen vastuut tulevat olemaan sitä luokkaa, että niistä ei selvitä edes säästöohjelmilla. Vapaaehtoisia velkaorjuuteen?

Niinpä. Tämä meno rupeaa ihan oikeasti pelottamaan. Meidän pitäisi nyt pistää jarrut päälle näiden tukiaisten ja takausten suhteen. Mutta poliittisesta eliitistä ei tule minkäänlaista signaalia, että siellä oltaisiin tajuttu riskit. Tässä voi käydä todella huonostikin.

[ukkometso]

Jarrut pistetään kiinni "rivien välissä". IMF ei ainakaan tule enää lisää apuun ja Euromaiden rahat ei riitä.  Nyt toi Italian korko on 6,35 ja Espanjan 5.59.  Ne kertoo että tämä tukipolitiikka tulee tiensä päähän ihan juuri nyt, ilman että kukaan sanoo sitä suoraan.

IMF on on kyllä ilmeisesti se viimeinen auttava käsi jos sekään, mutta ei G20 saanut mitään konkretiaa. Selvitellään Helmikuuhun, jolloin juna on mennyt jo.

IMF saakin vahvistusta, mutta käytäntö on arvoitus

G20-maat ovat sopineet Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vahvistamisesta, mutta eivät vielä päätyneet mihinkään tiettyihin toimiin sen toteuttamiseksi. Näin sanoi Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy G20-kokouksen yhteydessä pidetyssä lehdistötilaisuudessa Ranskan Cannesissa.

Sarkozyn mukaan G20-maiden valtiovarainministerit voivat nyt alkaa valmistella näitä toimia. Valtiovarainministereiden on määrä kokoontua helmikuussa ja ratkaisu IMF:n resurssien vahvistamiseksi pitäisi olla silloin selvillä.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Italia+pyysi+IMFn+h%C3%A4tiin+rauhoittamaan+sijoittajia/a1305548716743

http://www.hs.fi/talous/Berlusconi+Italia+ei+tarvitse+IMFn+talousapua/a1305548723704

Italia on vahvasti tulossa leikkiin mukaan! Näin minä maallikkona asiat tulkitsen.

[Octavius]

EKP laski muuten ohjauskorkoa ja ehkä joku ääliö uskoi sen tehoavankin. No eipä.

Nyt kun ainakin osa päättäjistä jo pikku hiljaa ymmärtää, että Italia on täysin kaputt, on aika siirtyä seuraavaan kohteeseen.

Kumpi valitaan seuraavaksi: Italian kanssa aivan samanlaisessa toivottoman velasta rakennetun juoksuhiekan silmässä hukkuva Portugali vai Espanjan homehtuvia neukkukuutioita rahoittaneet ja niiden taseisiin päätyneet pankit?

Jykääääää!!! Suomessa ovat vielä eläkerahastot tuhoamatta. Olisiko nyt jo niiden vuoro? Olisiko aika kantaa vastuuta?

Tämän koomisen bordellin ainoa arvoitus on enää se, montako päivää menee seuraavaan kriisikokoukseen. Ei tälle voi kuin nauraa.

Kirjoitin vuosi sitten blogiini artikkelin nimeltä Katainen on saatava kahleisiin tms. Sen jälkeen Suomen kansallisvarallisuutta on tuhottu noin 50-70 miljardia.

Aikaansaava kaveri.

[jmm]

Kirjoitin vuosi sitten blogiini artikkelin nimeltä Katainen on saatava kahleisiin tms. Sen jälkeen Suomen kansallisvarallisuutta on tuhottu noin 50-70 miljardia.

Aikaansaava kaveri.

Hän pitää kiinni vaalilupauksistaan ja puolueen kannatus vain kasvaa. Ei häntä oikein voi mistään syyllistää.

[Rafael K.]

EKP laski muuten ohjauskorkoa ja ehkä joku ääliö uskoi sen tehoavankin. No eipä.

Nyt kun ainakin osa päättäjistä jo pikku hiljaa ymmärtää, että Italia on täysin kaputt, on aika siirtyä seuraavaan kohteeseen.

Kumpi valitaan seuraavaksi: Italian kanssa aivan samanlaisessa toivottoman velasta rakennetun juoksuhiekan silmässä hukkuva Portugali vai Espanjan homehtuvia neukkukuutioita rahoittaneet ja niiden taseisiin päätyneet pankit?

Jykääääää!!! Suomessa ovat vielä eläkerahastot tuhoamatta. Olisiko nyt jo niiden vuoro? Olisiko aika kantaa vastuuta?

Kyllähän se EKP voi halutessaan pelastaa Italian veloistaan, niin kuin nämä inflationistit täällä julistavat, mutta se tarkoittaa eläkkeiden ja muiden säästöjen tuhoamista.

Mielestäni EKP:n koronlasku ja Kreikan kansanäänestyksen kohtelu osoittavat, että Euroopan Unionin on siirtynyt jonkinlaiseen brezhneviläiseen vaiheeseen. Koko järjestelmän tuho häämöttää, mutta kaikki valta on pienellä sisäpiirillä, ja heillä riittää jaettavaa vielä sen verran, että hännystelijät jaksavat laulaa virallista liturgiaa. Kaikki tapahtumat pyritään selittämään ikuisen ja mahtavan rauhan puolustajan Euroopan Unionin jatkuvana syventymisenä ja voimistumisena. Kaikkia vakaussopimuksia on jo rikottu, eikä EKP piittaa enää inflaatiosta, jonka pitäminen 2 %:ssa vuosittain on virallisesti sen tärkein toimintaa ohjaava tavoite.

[L. Brander]

Kirjoitin vuosi sitten blogiini artikkelin nimeltä Katainen on saatava kahleisiin tms. Sen jälkeen Suomen kansallisvarallisuutta on tuhottu noin 50-70 miljardia.

Aikaansaava kaveri.

Hän pitää kiinni vaalilupauksistaan ja puolueen kannatus vain kasvaa. Ei häntä oikein voi mistään syyllistää.

Ei tietenkään, kaveri on nero ja täydellinen elämänmuoto. Mitä sitä kymmenistä miljardeista, saahan sitä ottaa velkaa veronmaksajien piikkiin. Tärkeintä on, että Jyrki saa edelleen olla "päättävissä pöydissä".

Puoluetoverinsa "the mikkihiiri" Häkämies oli juuri tv:ssä kertomassa, kuinka hän ryhdikkäänä Kokoomuspoliitikkona anoo nöyrimmin lisäaikaa "rikkidirektiivin" suhteen, jotta Suomessa voitaisiin harjoittaa vientiteollisuutta edes pari vuotta.   

Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät ovat pääsyylliset siihen, että Suomesta tulee muutamassa vuodessa eteläisen Italian tasoinen "hyvinvointi".

Me olemme ihan oikeasti kusessa, jos ja kun taantuma tulee. Kenenkään ei olisi syytä paukutella henkseleitä.  Kreikka menee nurin ja KAIKKI Euroopan maat ovat todella vaikeuksissa.

Kun näkisi sen päivän, että lahjattomat konsensuksen kultapossukerhon apinat lopettaisivat sen omien puolueidensa vallan varmistelun ja tekisivät yhteistyötä suomalaisten veronmaksajien eteen. Taitaa vaan olla turha toivo...

LB

P.S. Kiimaisimmille tiedoksi, en vieläkään tiedä ovatko Persut osa ratkaisua vai osa ongelmaa. Toisaalta kaikki muutos nykyiseen on äänestämisen ja yrittämisen arvoista.

[Vörå]

eikä EKP piittaa enää inflaatiosta, jonka pitäminen 2 %:ssa vuosittain on virallisesti sen tärkein toimintaa ohjaava tavoite.

Miten niin? Siitähän se juuri täsmälleen pitääkin kiinni, kuten Merkel ja Saksan yleinen mielipide haluaa. Inflaatio pysyy kurissa ja velkaa maksetaan urakalla (no, tosin velkarahalla pitkälti, mutta kuitenkin, teemme maailmaa turvalliseksi säätelemättömille finanssi-markkinoille). Nythän menee juuri niin kuin inflaatiota yli kaiken pelkäävät haluavat. Sitä, tuhoaisiko 5-10% inflaatio palkat ja eläkkeet on tietysti pohdittava vahvoilla värilaseilla, että pääsisi siihen tulokseen, että juu, tuhoaisi. Mutta nythän me siis saamme nauttia tämän inflaatiottoman politiikan suuresta menestyksestä, joten älä itke vaan kiitä.

[Uuno Nuivanen]

Kyllähän Soini kuitenkin on ollut enemmän oikeassa näissä takausvakausyms. asioissa kuin Käteinen ja juoksutyttönsä Jutta.

Jyrki Kataisen toiminta on oikeasti pelottavaa.


T. nimim. 'Ei koskaan enää" (kokoomukselle ääntä)

[Sivusta seuraaja]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/nordea_varmasti_pelastettavien_pankkien_listalle_3004951.html

Ranskan Cannesissa kokoontunut maailman keskuspankkien valvontaelin on ensimmäistä kertaa listannut rahalaitokset, joita ei saa missään tapauksessa päästää kaatumaan.

Mitäs tästä pitäis nyt päätellä, kun tämmöisiä listoja laaditaan?

[slobovorsk]

Talouselämä 4.11.2011: Suomi, pelasta itsesi !
"Paketti ei ratkaissut eurokriisiä", sanoo Ålandsbanken Asset Managementin toimitusjohtaja Stefan Törnqvist ennen kuin on saanut edes tuolia alleen.

Koska meillä ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia niin rahan heittäminen ulkomaille ilman mitään todellista vastinetta on todella vaarallista. Rahan mättäminen tukipaketteihin pitäisi lopettaa juuri siksi, että jos euro säilyy niin olemme helposti totaalisessa kusessa liikepankeilta saatuine velkoinemme. Jos Euroalue hajoaa, niin kaikki vastuut vain muutetaan markoiksi ja markka kellumaan.

Tällä hetkellä tilanne on minusta sellainen, että hallittu irtautuminen eurosta pitäisi olla turvallisuuspolitiikan valmiussuunnitelmien ykköskohteita.

Samaa mieltä tuosta viimeisestä. Mietiskelin viikolla, että olisi voitu lähteä samalla ovenavauksella Kreikan kanssa. Ne pirut eivät sitten edes lähde ainakaan vielä. Nopea valmius pitäisi tosiaan olla meilläkin luotuna.

Jos Törnkvistin tarkoittama tai isompi katastrofi tulee, ei välttämättä tarvisisi enää tarjota edes markkoja velanmaksuksi... Suomen valtion velasta kuulemma 90% on ulkomaista. Firmoillakin vähemmän. Isossa kriisissä kukaan ei enää huomaisikaan, vaikka Suomi defaulttaisi koko siihen mennessä kertyneen potin. Taataan vaan siihen asti niin perkeleesti

P.S. Miksei aina voi olla perjantai, perjantai, perjantai ...

[Octavius]

Kirjoitin vuosi sitten blogiini artikkelin nimeltä Katainen on saatava kahleisiin tms. Sen jälkeen Suomen kansallisvarallisuutta on tuhottu noin 50-70 miljardia.

Aikaansaava kaveri.

Hän pitää kiinni vaalilupauksistaan ja puolueen kannatus vain kasvaa. Ei häntä oikein voi mistään syyllistää.

Ei voi syyllistää ainakaan sanojensa syömisestä - se on totta. Kokoomus ilmoitti jo kauan ennen vaaleja tuhoavansa Suomen. Ja sen se todellakin on tehnyt.

Syyllistää taas voi väärässä olemisesta ainakin sanojen suhteen.

Paskan puhumisesta voi kai mies sentään vittuuntua? Otetaan yksi satunnainen esimerkki: http://www.youtube.com/watch?v=VOm2k9LACd0.

Kuunnelkaa ajatuksella.

Ja miettikää - tämä kääpiö puhuu jotain Suomen edusta. VMP.

Mikä olikaan lopputulos?

[Almost human]

Talouselämä 4.11.2011: Suomi, pelasta itsesi !
"Paketti ei ratkaissut eurokriisiä", sanoo Ålandsbanken Asset Managementin toimitusjohtaja Stefan Törnqvist ennen kuin on saanut edes tuolia alleen.

Koska meillä ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia niin rahan heittäminen ulkomaille ilman mitään todellista vastinetta on todella vaarallista. Rahan mättäminen tukipaketteihin pitäisi lopettaa juuri siksi, että jos euro säilyy niin olemme helposti totaalisessa kusessa liikepankeilta saatuine velkoinemme. Jos Euroalue hajoaa, niin kaikki vastuut vain muutetaan markoiksi ja markka kellumaan.

Tällä hetkellä tilanne on minusta sellainen, että hallittu irtautuminen eurosta pitäisi olla turvallisuuspolitiikan valmiussuunnitelmien ykköskohteita.

Samaa mieltä tuosta viimeisestä. Mietiskelin viikolla, että olisi voitu lähteä samalla ovenavauksella Kreikan kanssa. Ne pirut eivät sitten edes lähde ainakaan vielä. Nopea valmius pitäisi tosiaan olla meilläkin luotuna.

Jos Törnkvistin tarkoittama tai isompi katastrofi tulee, ei välttämättä tarvisisi enää tarjota edes markkoja velanmaksuksi... Suomen valtion velasta kuulemma 90% on ulkomaista. Firmoillakin vähemmän. Isossa kriisissä kukaan ei enää huomaisikaan, vaikka Suomi defaulttaisi koko siihen mennessä kertyneen potin. Taataan vaan siihen asti niin perkeleesti

P.S. Miksei aina voi olla perjantai, perjantai, perjantai ...

Keille me ollaankaan velkaa? Meinaan, jos ERVV:n kautta pääomitetaan eurooppalaisia pankkeja (l. saksalaisia ja ranskalaisia), niin se 14 miljardin potin voisi sanoa ihan pokkana olevan Suomen suoritus ko. lainoista. Ts. ollaan kusipäitä kusipäille, turha niille on suomea puhua.

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/nordea_varmasti_pelastettavien_pankkien_listalle_3004951.html

Ranskan Cannesissa kokoontunut maailman keskuspankkien valvontaelin on ensimmäistä kertaa listannut rahalaitokset, joita ei saa missään tapauksessa päästää kaatumaan.

Mitäs tästä pitäis nyt päätellä, kun tämmöisiä listoja laaditaan?

Cannesin ääntäminen on hauska asia. Ilmeisen hyvää Ranskaa puhuva Helena Petäistökin nykyään raportoi, mitä "kannesissa" tapahtui. Oikea ääntäminenhän olisi "kännissä".

Siellä on taas tehty kännissä päätöksiä.

-i-

[Jouko]

Näyttää pahasti siltä, että tämä pohdintojen ketju lähestyy dramaattista loppuaan. Joten modemoottorien tehtävänä on vain katkaista....

[ikuturso]

Näyttää pahasti siltä, että tämä pohdintojen ketju lähestyy dramaattista loppuaan. Joten modemoottorien tehtävänä on vain katkaista....

http://www.youtube.com/watch?v=8Kkmf8zHqnU

-i-

[Vörå]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/nordea_varmasti_pelastettavien_pankkien_listalle_3004951.html

Ranskan Cannesissa kokoontunut maailman keskuspankkien valvontaelin on ensimmäistä kertaa listannut rahalaitokset, joita ei saa missään tapauksessa päästää kaatumaan.

Mitäs tästä pitäis nyt päätellä, kun tämmöisiä listoja laaditaan?

Minusta tuosta voisi ainakin päätellä sen, että noita rahalaitoksia on vaikeata pitää yksityisinä liikeyrityksinä. Tiedä sitten mitä tälläinen avoin tunnustus merkitsee, kaipa nämä ovat jo pitkään tienneet, ettei konkurssi tule odottamaan missään tilanteessa.

Anyway, Italia tässä tulee selvästikin olemaan seuraavana listalla. Voisikohan siinä tapauksessa Suomi jäädä jo pois junasta? Olemme pieni maa, eikä meitä välttämättä kukaan muista pelastaa, jos vararikko tulee.

[törö]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/nordea_varmasti_pelastettavien_pankkien_listalle_3004951.html

Ranskan Cannesissa kokoontunut maailman keskuspankkien valvontaelin on ensimmäistä kertaa listannut rahalaitokset, joita ei saa missään tapauksessa päästää kaatumaan.

Mitäs tästä pitäis nyt päätellä, kun tämmöisiä listoja laaditaan?

Jos otetaan huomioon mitä tasoa talouskriisin hoitaminen on tähän saakka ollut niin siellä on oltu kovasti tärkeitä ja saatu aikaiseksi tärkeä päätös, joka on luultavasti huono eikä sitä edes osata toteuttaa kunnolla. Jos listalla oleva pankki kaatuu niin se tulee useimmille ja varsinkin poliitikoille yllätyksenä ja siitä on paljon enemmän haittaa kuin jos tuota listaa ei olisi olemassa.

[PaulR]

Laskin tossa nopsaan nettilaskumirella, että paljonko on tulossa. 40 miljoonaa.

Mihinköhän vittuun senkin käyttäisi.

[tyhmyri]

Kaikkia vakaussopimuksia on jo rikottu, eikä EKP piittaa enää inflaatiosta, jonka pitäminen 2 %:ssa vuosittain on virallisesti sen tärkein toimintaa ohjaava tavoite.

Ilmeisesti et ole seurannut EKP:n toimintaa?

Kuten Vöyri tuossa jo aikaisemmin kirjoitti, niin juuri EKP:n yksisilmäinen mandaatti on suurena osana näissä ongelmissa. Jenkkien FED joutuu peruskirjansa mukaisesti edes hieman huolehtimaan myös työllisyydestä. EKP:llä ei ole samaa tavoitetta, EKP:n ainoa ohjenuora on alhainen inflaatio. Drakhi on ensi töikseen kertonut, että Euroalueella ei ole lender-of-last-resort -tyyppistä toimijaa. Koska tuollaista toimijaa ei ole, niin kaikkien muiden kuin Saksan kaatuminen näyttää olevan vain ajan kysymys. Suomi siis mukana kaatuvissa. Suomen kannalta olisi tässä tilanteessa todennäköisesti edullisinta että Euroalueen hajoaminen tapahtuisi nopeasti muutamassa viikossa eikä vasta vuosien päästä. Jos Euroalue ei hajoa, niin me olemme Saksan kaveriksi jo nyt liian kevyttä kamaa ja tällä varallisuuden tuhlausvauhdilla ajautumassa vakaviin ongelmiin, jotka realisoituvat viimeistään siinä vaiheessa kun EKP tuntuvasti nostaa ohjauskorkoaan.

Muistetaan mitä Martin Wolf kirjoitti Financial Times -lehdessä 13.9..2011, eli vain hetki sitten:

In his latest press conference, Jean-Claude Trichet, outgoing president of the European Central Bank, pointed to the bank's stellar counter-inflationary record, far better than the Bundesbank's. But the low inflation masked the emergence of profound imbalances within the zone and the lack of means – or will – to resolve them. As a result, a default by a major government, a break-up of the eurozone or both are now conceivable. The consequent flight to safety, which must include attempts to hedge cross-border exposures in a supposedly integrated currency area, threatens a meltdown. We are witnessing a lethal interplay between fears of sovereign insolvency, emerging sovereign illiquidity and financial stress (see chart).

Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

Lisää helmiä:

For small open economies such as Latvia and Ireland, regaining competitiveness and growth through deflation might work. For a big country such as Italy, it is too painful to be credible. Wolfgang Schäuble, Germany's finance minister, may call for such austerity. It will not happen.

Ja mitä sanoikaan Draghi brittiläisen Telegraph-lehden mukaan:

And while the ECB apparently sees it as not part of its job to act as lender of last resort to countries, it is perfectly happy with that position as far as the banking system is concerned. Banks were again promised unlimited liquidity by Mr Draghi on Thursday.

A substantial part of the collateral advanced for such liquidity is, in fact, sovereign debt. Forgive me, but I fail to see the distinction. The ECB is not prepared to act as lender of last resort to governments, but it is perfectly happy to accept their currency as collateral when acting as lender of last resort to banks. Explain that one.

Toisin sanoen EKP pelastaa pankit mihin hintaan tahansa, mutta valtiot kansalaisineen saavat joutua mihin tahansa vaikeuksiin.
Myöhempi helmi samasta jutusta:

Denied both growth and ECB activism, there is very little chance of the eurozone periphery meeting its commitments. Subjugation of democratic rights to the demands of the centre, meanwhile, risks a vicious political backlash. Europe is digging itself ever further into the mire.

Euroalueella ei käytännössä ole keskuspankkia vaan käsittämättömällä vallalla varustettu byrokraattinen toimielin, jonka johdossa olevat henkilöt vaikuttavat elävän mielikuvitusmaailmassa. Kaikki vuosisatainen kokemus keskuspankeista ja niiden toiminnasta on ilmeisesti unohdettu. Tai päätetty unohtaa koska pankkien pelastaminen on tärkeämpää kun jäsenmaiden ja niiden kansalaisten. Pankkeja ja niiden voittoja ei saa uhrata, mutta maiden kansalaiset eli veronmaksajat lienevät jotain jota voi pyyhkiä silloin tällöin pois kengänpohjista samalla tavoin kuin koiranpaskaa tai muuta epämiellyttävää jolla ei oikeasti ole väliä ja josta ei haluaisi edes tietää.

Tämä on hurjaa siksi, että EKP kuten oikeat keskuspankitkin ovat saaneet valtuutuksensa valtioilta. EKP käyttäytyy kuin tilanne olisi toisin päin. Jos maa joutuu vaikeuksiin, niin se pakotetaan luopumaan demokratiastaan, kuten Kreikassa on nyt käynyt. Haluammeko saman kohtalon Suomelle?

Olen tosiasioiden valossa muuttunut euromyönteisestä (kuvittelin hölmöyksissäni, että EKP:n perustamisessa joku olisi vaivautunut ajattelemaan asioita) hyvin kriittiseksi. Nykyinen malli ei toimi ja johtaa myös Suomen suuriin vaikeuksiin - erityisesti siinä tapauksessa että nykymeno jatkuu ja Suomi pysyy osana Euroaluetta.

[Emo]

Näyttää pahasti siltä, että tämä pohdintojen ketju lähestyy dramaattista loppuaan. Joten modemoottorien tehtävänä on vain katkaista....

Eihän nyt toki. Kyllä tässä vielä riemua piisaa pitkäksi ajaksi.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/05/tassako-kauhuskenaario-markka-pakolla-takaisin/201116222/12

"Euron hajoaminen ei ole enää ainoastaan toisinajattelijoiden kauhuskenaario, vaan EU varautuu jo tähän mahdollisuuteen. Suomessa se tekisi pahaa jälkeä. Pahimpana vaihtoehtona asiantuntija pitää sitä, että Suomi lähettää kaikki rahansa ympäri Eurooppaa lainojen ja takausten muodossa ja saa vasten tahtoaan markan takaisin."


http://www.hs.fi/talous/Nordean+asiantuntija+Huomio+siirtyy+jo+Kreikasta+Italiaan/a1305548758724

" Italian uskottavuutta saattaisi kohentaa hallituksen vaihto, jos Silvio Berlusconin tilalle saataisiin joku suurempaa kansainvälistä luottamusta nauttiva henkilö, arvioi Wessman. Sekään ei kuitenkaan välttämättä tehoaisi.

"Ainut varma keino rauhoittaa Italian tilannetta lyhyellä tähtäimellä on se, että joko muut euromaat saavat vakausrahaston vahvistamisen toteutettua tai sitten Euroopan keskuspankki toimii Italian rahoituksen turvaajana", arvioi Wessman. "


http://www.uusisuomi.fi/raha/117518-g20n-laiha-anti-eurooppa-jai-yksin-nurkkaan

" Berlusconin raportoidaan kieltäytyneen IMF:n tarjoamasta talousavusta yksiselitteisesti. The Guardianin mukaan Berlusconi totesi Italian olevan jopa paremmassa taloudellisessa tilassa kuin Britannian tai Ranska:

- Ravintolamme ja lomakohteemme ovat kaikki koko ajan täynnä. Ei meillä ole mitään kriisitunnelmaa, Berlusconin kerrotaan sanoneen. "

...

" Britannian tiukka kieltäytyminen euroavusta on Uuden Suomen tietojen mukaan herättänyt närää Suomessa. Suomi ei kuitenkaan ole G20-kokoukseen kutsuttujen listalla.

Saksan liittokansleri Angela Merkel joutui toteamaan kokouksen päätteeksi, ettei euromailla ole enää kovin montaa ystävää jäljellä.

- Kovin moni ei halua tulla mukaan, Merkel sanoi lehdistötilaisuudessa. "



    Tervetuloa takaisin, markka! En koskaan halunnut sinusta luopuakaan   



PS. Ajatelkaa, että Italian suhteen mietitään noin "järeitä" keinoja; Silvion naaman vaihto uskottavampaan ja/tai vakausrahaston vahvistaminen tai EKP rahoituksen turvaajana.    Onnetonta!

[Kaaoskeisari]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

[Emo]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

Vertaistukea sinulle täältä    Minun kokoomuslainen isäni aivan puhisee PerSuvihaa kun hän puolustaa Kataisen vastuullista politiikkaa luopiotyttärelleen eli minulle    Siinä saan kuulla koko poliittisen vihapuheen kirjon, nykyään varonkin turhaan politiikkaa puhumasta hänen kuultensa.

[Octavius]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

Höh. Ota mitattavissa oleva hyöty irti.

Eli lyö ukkelisi kanssa Mcallan-pullosta vetoa. Itse olen voittanut kuluneen neljän syvenevän eurokriisivuoden aikana jo neljä kpl. joista pari on vielä korkkaamatta. Eurobordellista ja hyväuskoisista ääliöistä (tässä tapauksessa hyväntahtoisesti ilmaistuna) voi siis myös hyötyä.

[Jouko]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

Vertaistukea sinulle täältä    Minun kokoomuslainen isäni aivan puhisee PerSuvihaa kun hän puolustaa Kataisen vastuullista politiikkaa luopiotyttärelleen eli minulle    Siinä saan kuulla koko poliittisen vihapuheen kirjon, nykyään varonkin turhaan politiikkaa puhumasta hänen kuultensa.

Uskottiinhan Kolmanteen Valtakuntaankin sen viimeisinä päivinä. Samaten ikuiseen Neuvostoliittoon. Ei ole mitään uutta auringon alla.

[Jouko]

Isäukko, uskollinen RKP äänestäjä kertoi juuri kuinka olen propagandan uhri jos luulen että Suomi on pulassa Kreikka-avustuksiensa takia.

Tulipas hölmistynyt olo.

Höh. Ota mitattavissa oleva hyöty irti.

Eli lyö ukkelisi kanssa Mcallan-pullosta vetoa. Itse olen voittanut kuluneen neljän syvenevän eurokriisivuoden aikana jo neljä kpl. joista pari on vielä korkkaamatta. Eurobordellista ja hyväuskoisista ääliöistä (tässä tapauksessa hyväntahtoisesti ilmaistuna) voi siis myös hyötyä.

Jättipotti on varsin todennäköinen. Eli veto siitä että Suomen niskaan tosiaan kämähtää kaikki vastuut kaikista eliitin vakuutteluista huolimatta. Mutta ei sillä ole enää mitään väliä siinä vaiheessa kuka oli oikessa ja kuka väärässä. Joten aivan samantekevää. Mutta voihan sitä leikitellä kumminkin. Mikä olisi panoksen hinta?

[Tykkimies Pönni]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/nordea_varmasti_pelastettavien_pankkien_listalle_3004951.html

Ranskan Cannesissa kokoontunut maailman keskuspankkien valvontaelin on ensimmäistä kertaa listannut rahalaitokset, joita ei saa missään tapauksessa päästää kaatumaan.

Mitäs tästä pitäis nyt päätellä, kun tämmöisiä listoja laaditaan?

Minusta tuosta voisi ainakin päätellä sen, että noita rahalaitoksia on vaikeata pitää yksityisinä liikeyrityksinä. Tiedä sitten mitä tälläinen avoin tunnustus merkitsee, kaipa nämä ovat jo pitkään tienneet, ettei konkurssi tule odottamaan missään tilanteessa.

Anyway, Italia tässä tulee selvästikin olemaan seuraavana listalla. Voisikohan siinä tapauksessa Suomi jäädä jo pois junasta? Olemme pieni maa, eikä meitä välttämättä kukaan muista pelastaa, jos vararikko tulee.

Mielestäni tässä talouskriisissä on kyse pitkälti juuri siitä että nämä laitokset pidetään väkisin yksityisinä. 

[hattiwatti]

http://rt.com/usa/news/roubini-eurozone-collapse-world-587/

Roubini predicts eurozone collapse; world markets will follow

Noted American economist Nouriel Roubini says the eurozone is in the midst of crumbling, and with the rest of the world's future at stake with a potential collapse, they might want to listen up — Roubini has been right before.

Speaking privately at a get-together this week at his apartment, those in attendance have since leaked that Roubini, who manages the Roubini Global Economics firm, has low-expectations for resurgence in the eurozone. According to the economist, a collapse is imminent as the economy overseas gets more chaotic.

There is a "significant risk of a Eurozone breakup," sources say Roubini told a handful of select party guests recently, reports the Business Insider. Adds the economist, if the Eurozone goes under, "everything around the world goes sour."

Roubini has claimed that in the past he correctly predicted both the housing market crash and the worldwide recession, the aftermath of both is still evident in the crises across the globe. For his forecasting, Roubini has earned the title "Dr. Doom" from members of the media, who look to him for economic outlook and have been met with not-so-optimistic — and correct — assumptions from the analyst in the past. As the American economy continues to show slumping statistics and the unemployment rate stays at or above a stagnant 9 percent for months, a collapse across the pond could cause a catastrophe for the world economy.

Sources say Roubini announced, "If the Eurozone blows up, it all gets worse."

Less than two weeks ago, Roubini had predicted that the odds of a eurozone collapse were one-in-two.

"Unfortunately, in my view there is a risk, at least a 50 percent probability, that in the U.S., in the eurozone, in the United Kingdom, and in most advanced economies, the future in the next 12 months might suggest a recession, a downturn, rather than reacceleration of growth," Roubini said on October 24 to Bloomberg.

According to The Jakarta Post, that same day Roubini hypothesized dire conditions for the Chinese economy, noting that most of their gross domestic product is made through exports. Beijing and Washington have been at odds in recent weeks about a tariff that could raise the price of Chinese goods coming into the States and could cause economic woes for both nations.

This week, the Business Insider reports that Roubini remains pessimistic about the future of China and says a build-up of non-performing loans at the banks and a large governmental debt will cause major problem in 2013, if not sooner.

[tyhmyri]

Minusta tuosta voisi ainakin päätellä sen, että noita rahalaitoksia on vaikeata pitää yksityisinä liikeyrityksinä. Tiedä sitten mitä tälläinen avoin tunnustus merkitsee, kaipa nämä ovat jo pitkään tienneet, ettei konkurssi tule odottamaan missään tilanteessa.

Mielestäni tässä talouskriisissä on kyse pitkälti juuri siitä että nämä laitokset pidetään väkisin yksityisinä.

Tuo on aika hyvä tiivistys. Kuten Draghi puheessaan sanoi: EKP on valmis vaikka mihinkä turvatakseen pankkien rahoituksen. Valtioiden vararikot, demokratian heittäminen mäkeen, veronmaksajien kuristaminen, yksittäisten ihmisten eläkkeiden sulaminen ja kaikki vastaavat ilmiöt ovat vain pieni hinta siitä, että nuo yksityiset laitokset pidetään pystyssä, voittoa tuottavina ja niiden omistajien omaisuus turvattuna. Tietenkin sanamuodot olivat toisia, mutta tuo oli varsinainen sisältö.

Mikäli valtiot ottaisivat itselleen sen vallan mikä niille kuuluu, niin vaikeuksiin joutunut jättipankki kansallistettaisiin tai ainakin pääomitus olisi vastikkeellista. Koska vastikkeellisuus ei ole poliittisessa pöydässä, ilmeisesti ideologisista syistä, niin siksi väsätään näitä apupaketteja ja EKP lupaa rajattomasti rahaa pankeille. Suomalaiset veronmaksajat siis tukevat noiden jätti-instituutioiden omistajia saamatta vastineeksi mitään muuta kuin lisää velkaa, joka ei tule hyödyttämään Suomea yhtään.

Muistelen joskus laskeneeni, että vastuut takausten yms kautta ovat varovaisen arvion mukaan luokkaa 10'000€ tai enemmän jokaiselle suomalaiselle, vauvasta vaariin. Joku, jolla on paremmin lukuja käsillä voinee laskea tämänhetkisen arvion.

[hattiwatti]

Minusta tuosta voisi ainakin päätellä sen, että noita rahalaitoksia on vaikeata pitää yksityisinä liikeyrityksinä. Tiedä sitten mitä tälläinen avoin tunnustus merkitsee, kaipa nämä ovat jo pitkään tienneet, ettei konkurssi tule odottamaan missään tilanteessa.

Mielestäni tässä talouskriisissä on kyse pitkälti juuri siitä että nämä laitokset pidetään väkisin yksityisinä.

Tuo on aika hyvä tiivistys. Kuten Draghi puheessaan sanoi: EKP on valmis vaikka mihinkä turvatakseen pankkien rahoituksen. Valtioiden vararikot, demokratian heittäminen mäkeen, veronmaksajien kuristaminen, yksittäisten ihmisten eläkkeiden sulaminen ja kaikki vastaavat ilmiöt ovat vain pieni hinta siitä, että nuo yksityiset laitokset pidetään pystyssä, voittoa tuottavina ja niiden omistajien omaisuus turvattuna. Tietenkin sanamuodot olivat toisia, mutta tuo oli varsinainen sisältö.

Niinno, Draghi on Goldman Sachsin miehiä. Jäljet johtavat sylttytehtaaseen.

http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-machine-20100405

Käsittääkseni nimim. tyhmyri on ehkä hieman väärin käsitetty näillä palstoilla monien toimesta. Kai se menee niin, että jos EKP:n pitäisi aloittaa inflatoiva setelirahoitus, sen pitäisi päätyä suoraan valtioille niissä tapauksissa jos eivät muuten pysty toimimaan tilanteessa missä vedonlyöntijohdannaisilla korkotaso hilataan sietämättömän ylös. Tämä olisi järkevämpi tapa kuin luoda veronmaksajien rahoista apupaketteja. Se setelirahoitus taas mitä EKP tällä hetkellä puuhaa päätyy sen sijaan suoraan yksityisten pankkien eikä julkisten valtioiden taskuun, ja sitä tulee vastustaa. Korjaa tyhmyri jos olen väärässä.