Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Rauli]

Tietämättä tarkoin, miten paljon Suomen Pankki on Erkki Liikasen johdolla kylvänyt rahaa Euroopan etelätuuliin Suomen hallituksen ja eduskunnan päätösten lisäksi, lienee kokonaissumma kuitenkin lähellä Suomen valtion vuosimenoja eli 50 miljardia.

Päivän (24.10.) Pohjalaisessa on pitkäää Liikasen haastattelu, koska Liikanen osallistui Ylistarossa virsisunnuntaihin. Kukapa olisi uskonut entisestä Teiniliitolaisesta. Liikanen luonnollisesti tukee Kataisen puheita varautumisesta suomalaisten pankkien pääomittamiseen. Liikanen tietysti puhuu virkansa puolesta, mutta artikkelissa mainitaan, että "vuonna 2008 Suomen eduskunta varasi pankkien varainhankinnan tukemiseen 50 miljardia ja pääomittamiseen neljä miljardia". Tässä valossa Kataisen puheet varautumisesta ovat omituisia, koska on jo varauduttu vai eikö hän muista mitä päätettiin hänen ollessaan valtiovarainministeri?
Vai koskiko varautuminen ainoastaan vuotta 2008 ja nyt pitäisi tehdä sama uudestaan?

Artikkelista suoraan lainattua:

Liikanen korostaa, että Suomen Pankki on saanut voitoistaan tuloutettua Suomen valtiolle yli miljardin verran viiden vuoden aikana.

[...]

Liikanen vakuuttaa, että vaikka riskejä on, niihin on varauduttu. Suomalaisten ei hänen mielestään tarvitse olla huolissaan riskien vaikutuksesta Suomen Pankkiin.

Eli lasketaanpa, kuinka Kreikka riski vaikuttaa Suomen Pankkiin, jolla on 1,84% siivu EKP:sta. EKP:n kreikkavastuut 50 mrd€ * 0,6 = 30 mrd€ ja siitä Suomen Pankin osuus 1,84% on 552 milj€, jos Kreikan lainoista leikataan 60%. Tähän on tietysti laskettava mukaan ne rahat, jotka menevät EKP:n uudelleenpääomittamiseen.

Ei ole riskiä ei. No, en paljon muuta odota entiseltä valtiovarainministeriltä (sd.), joka yhdessä Koiviston ja Kullbergin kanssa syvensivät ratkaisevasti 1990-luvun alun lamaa "vahvan markan" politiikallaan.

[RTT]

Siis mitä? EU haluaa Norjan öljyrahoja hätiin:

http://www.hs.fi/talous/Norjan+%C3%B6ljyrahat+kiinnostavat+velkaista+euroaluetta/a1305547866337

Ei liene sattumaa että EU-jäsenyyden kannatus on Norjassa kaikkien aikojen pohjalukemassa.

[repo]

(Varoitus ylipitkä kirjoitus.)

"Jos eläisimme diktatuurissa, niin tämä olisi paljon helpompaa", Katainen puuskahti kokouksen jälkeen

Katainen toivoo diktatuuria EU-alueelle!!! Kansanedustajat heti vaatimaan Kataisen eroa pääministerinpaikalta!!!! Minulta loppuu huutomerkit!!!!!

Minusta Katainen loukkaa ainakin tekijänoikeuksia. Eikö tällaiseen mielipiteeseen pitänyt Jussi Halla-aholla olla yksinoikeus?

Kiitos!!! Tämä oli päivän paras, enempää en kestäisikään.

Nerokkaan yhteiskunta-ajattelijan (sääli, ettei päässyt persujen vaalilistalle) Jukka Hankamäen aivan nerokas kirjoitus EU:sta ja eurovaluutasta kannattaa ehdottomasti lukea. Niinkuin muukin Hankamäen tuotanto.

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2011/10/terveisia-eun-ruumiinvalvojaisista.html

Olipa kolossiaalinen, mutta mitä voi odottaa filosofilta ja käsiteltävästä ongelmasta?

Pari asiaa jäi Hankamäen jytkyssä pahasti hampaankoloon.

Yksityiset liikepankit ovat valtioiden suosiossa ja nauttivat poliittisia erikoisetuja siitä edellä mainitsemastani syystä, että niille on suotu rahanteko-oikeus. Oikeus laskea liikenteeseen rahaa kuuluisi tosiasiassa vain valtioille ja keskuspankeille, jotka takaavat koko rahajärjestelmän.

Minusta tämän perusväittämän myötä kaatuu tai seisoo paljon Hankamäen kirjoituksesta. Tiedemiehenä Hankamäki olisi voinut linkata omiin tai muiden analyyseihin siitä, että tämä on oikeasti validi ilmiö toisin kuin luotettavana pidettävät tahot sanovat. Kokonaisuutta tarkastellessaan Hankamäki yrittää perustella väitettä myöhemmin tekstissä, mutta en nyt yhdellä lukemisella saanut kirkastumista vaan enemmänkin jäi vain maku uusislaisuuden teemoilla ratsastamisesta, mikä ei kyllä ole tiedemiehelle hyvä juttu.

Toiseksi kirjoituksessa ovat ristiriidassa ja täysin kuutamolla edellinen väittämä ja tämä:

Koska valtiot ovat taanneet pankkien toiminnan, niillä [valtioilla] on moraalinen oikeus ja velvollisuus itse vaikeuksiin joutuessaan kansallistaa pankit.

(Kursivointi Hankamäen, lihavointi minulta.)

Haloo Hankamäki! Ehkä olen vain yksinkertainen typerys, joita varten Hankamäki ei kirjoita, mutta koko paska on tässä. Jos ei ole pankeilla tai muilla vastaavilla rahaa luovilla organisaatioilla moraalista oikeutta ja velvollisuutta, ei sitä ole koskaan ollut valtioilla eikä tule olemaan, joten johonkin "valtion moraaliseen oikeuteen ja velvollisuuteen" vetoaminen on minusta suurta naiviutta.

Menee filosofian puolelle, mutta minusta vain ihmisillä voi olla tunteita moraalisesta oikeudesta ja velvollisuuksista sekä vääntöä joko vaatia niiden toteutumista tai ei ole. Mitä suuremmiksi systeemit eli järjestelmät menevät, sitä vähemmän niissä toteutuu tunne "moraalisesta oikeudesta ja valvollisuudesta". Jos pienin systeemi on kahden ihmisen kokoinen, niin jo tässä systeemissä on epäbalanssia moraalissa ja vastuussa kaikenaikaa.

Hankamäki saa tehtyä kuitenkin minun ymmärrykselle merkittävän korjausliikkeen:

"Ehdottomien" mielipiteiden lisääntyminen johtuu siitä, että asioista ollaan periaatteellisesti eri mieltä. Syvien kriisien keskellä joudutaan usein pohtimaan periaatteet uusiksi. Enää ei riitä se pragmatiikka, jonka vallitessa päämääristä ollaan yksimielisiä ja vain keinoista vallitsee erimielisyys. Nykyisin myös päämääristä ollaan eri mieltä. Tämä puolestaan on poliittisesti tervehdyttävä reaktio.

Tosin kontekstinä oli Kataisen valitus suomalaisten ehdottomuudesta, mutta ei se minua haittaa kun vauhtiin pääsin.  Tässä minusta Hankamäki sivuaa oikeaa asiaa, mutta kulkee vain tutun karkkikaupan ikkunan ohi vilkaisematta eikä huomaa, että ikkuna on tyhjä. Mitkä on ne periaatteet, joihin voimme jatkossa luottaa ja joiden päälle voidaan taas rakentaa tulevaisuutta? Minusta tästä ei ole kenelläkään mitään hajua ja Hankamäkikin vain keskittyy kuvaamaan huojuvia rakenteita ja perustelemaan sortumista, minkä voi taas kovin helposti ohittaa "vain" PS-retoriikkana.

Kuin tilauksesta tälle omalle ajatusten tonavalleni hommakollega Axel Cardan tarjoaa pääruoan:

Mielenkiintoisempi kysymys on se, mitä ihmettä Merkel ajattelee Italian velkojenmaksusta? Tässä, kuten niin monessa muussakin hommalaisia kiinnostavassa kysymyksessä on tämä jatkuvasti toistuva perusongelma:

Onko taustalla silkka tyhmyys, vaiko hämäys, jonka takana on joko ajanpeluu ja/tai joku suurempi suunnitelma?

Kiitos kysymyksestä. Minusta vastaus on sekä ajanpeluu että suuri peli selviytymisestä ja kuka saa edullisimmat asetelmat pudotuspeliin. Hämäys on merkittävä osa pelin taktiikkaa, s.o. tapa pelata peliä, jotta pysyy pelissä mukana.

Ilmeisesti tällä palstalla ei enää paljon kukaan uskalla enää väittää, että Katainen pelaisi tätä peliä meille siten ettei meidän tarvitse ryhtyä uimaan, koska "olemme osa ratkaisua emme ongelmaa". Mehän teimme omat uimaharjoitukset 90-luvulla ja siksi meistä suurin osa uskoi EU:hun ja Euroon ja hyväksyi politiikan tekemisen 90-luvun lopussa, minkä uskottiin pelastavan meidät uudelta uimareissulta, mikä heräsi mieleeni hattiwatin kommentista:

Tässä on käsitttääkseni taustalla se, että Saksalaisilla on karmeita kokemuksia 1930-luvun inflaatiosta eivätkä sillä enää leiki. USAssa taas vedetään päinvastaista linjaa koska siellä on karmeita kokemuksia saman aikakauden deflaatiosta. Jurgen Stark erosi EKP:stä sen vuoksi kun alkoivat ostaa roskavaltioiden bondeja minkä jälkeen Berlusconi alkoi kiireesti perumaan säästöohjelmaansa. Hän ei sietänyt mitään pelleilyä inflaatiolla, näin perussaksalaiseen malliin. Tietenkin Saksalaisten korkea säästäväisyysaste vaikuttaa asiaan, eivät halua myöskään säästöjensä sulavan pois.

Aika paljon psykogiset ja kansojen kollektiivisessa muistissa olevat tekijät ohjailevat politiikkaa.

Tosin sen verran vääntäisin hattiwatin väitettä toiseen muotoon, että Paavo Lipposelle ja Sauli Niinistölle tilanne oli suotuisa tehdä politiikkaa eli "psykologiset ja kansojen kollektiivisessa muistissa olevat tekijät" eivät ohjanneet politiikkaa vaan soivat tilaisuuden tehdä politiikkaa, jolla meidät vietiin isompaan laivaan. Itsekin uskoin, että "koska Saksa ja vahva D-markka, niin..." euro voi olla hyvä juttu. Ideologisesti itse uskon ja uskon edelleen, että Niinistö oikeasti halusi vahvistaa Suomen edellytyksiä. Lipposesta taas uskon hänen sosiaalidemokraattisesta maailmankuvasta lähtien, että hänelle Suomen edellytysten vahvistaminen on vain väline matkalla kohti hänen uutta internationalistista totalitarismia.

Tilanne on nyt kuitenkin eri. Myös Saksa joutuu nyt käymään peliä omien asemiensa puolesta ei vain valtion vaan saksalaisten yhtiöiden ja omistusten puolesta ja tässä sillä ei ole mitään "moraalia ja vastuuta", joten Suomikin on täysin omillaan ja pelinappula.

Hankamäen kirjoitusta lukiessa jo pohdiskelin ja olin lukevinani rivien välistä sitä, että miten täällä mikrotasolla ihmiset voivat puolustautua pankkien irtisanomisilmoituksia ja niiden seurauksia vastaan? Tullaanko Suomessa näkemään sellainen ihmeellisyys, että nähdään ihmisten yhdistävän voimiaan häätöjä ja asuntojen pakkorealisointeja vastaan esim. jollain naapurustovahdeilla ym. joukoilla?

Samassa asiassa mutta suuressa mittakaavassa pohdin eilen sitä, että miten taloudellinen valta menee uusjakoon, jos yksikin aiemmin tähän ketjuun referoimani tutkimuksen 150:sta suuresta omistajasta menee konkkaan? Tämäkö on se syy, miksi peli käy kovana, peli, missä moraalisista oikeuksista ja velvollisuuksista puhuminen on minusta aivan naurettavaa kukkahattuilua - ainakin niin pitkään kun nykyisen yhteiskuntamme kaikki kerrokset on täytetty omistavien tahojen bulvaaneilla tai ihmisillä, jotka eivät tunnista tulevaa tilannetta, että myös mikrotasolla voidaan puolustautua eikä vain enää 90-luvun malliin viedä lankulle ja tyrkätä uimaan.

[Jepulis]

Siis mitä? EU haluaa Norjan öljyrahoja hätiin:

http://www.hs.fi/talous/Norjan+%C3%B6ljyrahat+kiinnostavat+velkaista+euroaluetta/a1305547866337

Yllättävää kyllä, norskit haluavat vakuuksia lainoilleen. Tässä suhteessa he voivat mielestäni luottavaisesti konsultoida Jutta Urpilaista.

Norjalaiset ottaa ison riskin siitä, että näiden vaatimusten jälkeen he ei enää saa Norjalaisia edustajia vastuullisiin eurooppalaisiin pöytiin.

[ikuturso]

Siis mitä? EU haluaa Norjan öljyrahoja hätiin:

http://www.hs.fi/talous/Norjan+%C3%B6ljyrahat+kiinnostavat+velkaista+euroaluetta/a1305547866337

Yllättävää kyllä, norskit haluavat vakuuksia lainoilleen. Tässä suhteessa he voivat mielestäni luottavaisesti konsultoida Jutta Urpilaista.

Norjalaiset ottaa ison riskin siitä, että näiden vaatimusten jälkeen he ei enää saa Norjalaisia edustajia vastuullisiin eurooppalaisiin pöytiin.

Ja moisilla vakuuspelleilyillä he vaan viivyttävät avun perillesaantia.

Olisi hauska nähdä, miltä näyttävät Jutan vakuudet ja Norjan vakuudet. Mallihan on olemassa, sovelletaanko sitä, vai laitetaanko vaikka puhdasta kultaa?
Jos Urpilainen-Katainen olisi päättämässä vakuuksista, niin Norja myisi omaa öljyään velaksi Kreikalle. Öljy talletettaisiin Luxemburgiin perustettavaan viinikellariin tammitynnyreihin, ja Euroopan keskuspankki lainaisi sitä vastaan rahaa Kreikalle. Nyt jos Kreikka ei pystyisi maksamaan velkojaan, voisi Norja ostaa öljynsä takaisin 30 vuoden päästä päivän hinnalla, jolla EKP myös saisi omansa pois. Tammitynnyrissä kypsyttyään öljyn jalostusaste olisi noussut 20 prossaa, ja siitä saisi parempaa bensaa sähköautoihin.

-i-

[Saippuakupla]

Tulosvaroitus julkistetaan tiistaina 25.10. klo 13 Pressiklubilla

Teppo Eskelisen ja Matti Ylösen TULOSVAROITUS-kirja julkistetaan tiistaina 25.10. klo 13 Pressiklubilla (Helsingin rautatieasemalla Pullman barissa). Tarjolla pientä purtavaa, TERVETULOA!

Eskelinen & Ylönen avaavat vaihtoehtoisia näkökulmia päivänpolttaviin talouskysymyksiin, muun muassa Kreikan kriisiin, kestävyysvajeeseen ja rahoitusmarkkinoiden säätelyn ongelmiin. TULOSVAROITUS nostaa esiin globaaleja näkökulmia yhä vahvemmin Eurooppa- ja Suomi-keskeiseksi muuttuvaan talouskeskusteluun ja osoittaa, että yhden totuuden talousajattelulle on vaihtoehtoja.

Teppo Eskelinen on yhteiskuntatieteiden tohtori ja filosofi, joka on julkaissut useita talousaiheisia kirjoja. YTM Matti Ylönen on journalisti ja tietokirjailija, joka on aiemmin toiminut kehityspoliittisena asiantuntijana Kehitysyhteistyön palvelukeskuksessa.

Teppo Eskelinen & Matti Ylönen
TULOSVAROITUS
Into-tieto ISBN: 978-952-264-110-6
136 sivua, nidottu, ovh 18.00 €

http://www.intokustannus.fi/uutiset/2011/113/

[RTT]

Etelä-Euroopan pankkisektori on laajalti ranskalaisten, itävaltalaisten ja kreikkalaisten pankkien hallussa. Romanian, Unkarin ja Bulgarian pelkona on, että pääomituksessa näiden pankkien emoyhtiöt keräävät tytäryhtiöidensä varat itselleen, ja kaatavat tytäryhtiöt Romanian, Unkarin ja Bulgarian veronmaksajien syliin. Maiden taloudet eivät kuitenkaan tätä kestäisi.

Unkarin pääministeri Viktor Orban ilmoitti tänään Unkarin pyrkivän kasvattamaan pankkialan säätelyä, jotta valtion ei tarvitse pääomittaa pankkeja lainkaan. Unkarissa järjestettiin sunnutaina iso mielenosoitus pankkitukia ja median sananvapauden rajoittamista vastaan.

Romanian presidentti sanoi pankkien pääomittamisen olevan mahdotonta hyväksyä, koska Romania tarvitsee varojaan selvitäkseen euroalueen kriiseistä. Romanian keskuspankki kehotti maassa olevia pankkeja keräämään tarvitsemansa varat itse.

EUobserver: Bank drain threat hangs over eastern Europe

[Rafael K.]

Mielenkiintoisempi kysymys on se, mitä ihmettä Merkel ajattelee Italian velkojenmaksusta? Tässä, kuten niin monessa muussakin hommalaisia kiinnostavassa kysymyksessä on tämä jatkuvasti toistuva perusongelma:

Onko taustalla silkka tyhmyys, vaiko hämäys, jonka takana on joko ajanpeluu ja/tai joku suurempi suunnitelma?

Mielestäni on olemassa vielä kolmas vaihtoehto; pelkuruus.

Tähän sopi niin hyvin juuri lukemani lääketieteen professori Bruce Charltonin kirjoitus, että lainaan sitä:

The insanity of the Western governments of the Left (i.e. all of them) is surely now running very close to the surface. I cannot begin to make sense of Western government policy at present – foreign policy, economic policy, social policy etc. Indeed, even making the mental effort to make sense of it, I can feel my mind starting to become un-hinged.

Diagnoosi länsimaisten valtioiden poliitikkojen toiminnasta osoittaa mielenvikaisuutta. Hullujen höpinöiden ymmärtämiseen on turha hirveästi paukkuja satsata. Tärkeintä on pyrkiä minimoimaan vahingot.

[tyhmyri]

Pankkikriisit näyttävät olevan valtioille erittäin ikäviä juttuja. Innostuin katsomaan valtioiden velkojen kehitystä muutaman valtion julkisen sektorin osalta. Kuviot liitteenä.

Suomen velkaantuminen olisi hyvin vähäistä mikäli ensin ei olisi räjäytetty omaa finanssipommia ja nyt päästy osallisiksi kansainvälisestä pommista. Finanssisektorin pommit näyttävät raadelleen muitakin maita.

Tiukempi finanssisektorin säätely ei vaikuta yhtään huonolta idealta.

[Siili]

Ensi keskiviikon kokouksen raflaavimmat päätökset tulevat ilmeisesti olemaan Kreikan velkajärjestely ja pankkien pääomittaminen tavalla, joissa pankkien kotimailla on keskeinen rooli.  Suomikin näyttää nyt kovasti kannattavan moisia ratkaisuja. 

Muistini hieman pätkii, mutta eivätkö pesut tarjonneet juuri tuollaisia lääkkeitä ennen vaaleja ja hallitusneuvotteluissa?  Mikseivät ne silloin kelvanneet Kataiselle?

[Jakerp]

Ensi keskiviikon kokouksen raflaavimmat päätökset tulevat ilmeisesti olemaan Kreikan velkajärjestely ja pankkien pääomittaminen tavalla, joissa pankkien kotimailla on keskeinen rooli.  Suomikin näyttää nyt kovasti kannattavan moisia ratkaisuja. 

Muistini hieman pätkii, mutta eivätkö pesut tarjonneet juuri tuollaisia lääkkeitä ennen vaaleja ja hallitusneuvotteluissa?  Mikseivät ne silloin kelvanneet Kataiselle?

Juu näin on pankkien pääomitusta Timo Soini on vaatinut alusta saakka, konkurssi kypsien valtioiden velkapaketteihin osallistumisen sijaan. EU velkapaketteihin osallistuminen kaatoi PS tien hallitukseen. Nyt sitten näytetään kuitenkin Jutan vakuus pelleilyiden ja Kataisen velkapaketti osallistumiseten lisäksi tehtävän se, jota PS vaati alunperin.

[Jouko]

Jutta toistaa Soinin ajatuksia ominaan TV-ruudussa: Pankkien pääomittaminen on ensisijaisesti omistajien vastuulla ja toissijaisesti sijaintimaan vastuulla. Vasta sen jälkee apua kerjätään muiilta eikä sekään voi olla vastikkeetonta. Timo puhui näistä jo toista vuotta sitten.

[tyhmyri]

Irlanti ei osoita kuviteltuja merkkejä tilanteen parantumisesta. Varsin lohduton analyysi, kirjoittajana Edward Hugh, löytyy täältä. Käytännössä yksi uusi tarina, jolle lähinnä devalvaatio voisi tehdä onnellisen lopun.

Tämäkin sotku olisi vältettävissä jos EKP tavoittelisi täystyöllisyyttä ja turvautuisi laajamittaiseen setelirahoitukseen sekä mukavaan inflaatioon. On turhaa vahtia euron arvoa koska tätä menoa koko euroa ei kohta ole.

Masentavaa.

[Velmu]

"Katainen tarjoaa diktatuuria ratkaisuksi EU alueen ongelmiin" Kuva hampaankolosta blogista

Miksi tämän Kataisen möläytyksen annetaan mennä ohi vailla minkäänlaista rinnastusta Halla-ahon sanomiseen? Miksei media reagoi millään tavalla?
Missä on tasavertaisuus, vai onko Siilinjärven ihmeteini jollain tavalla ylempi henkilö? Katainen itse tuomitsi jyrkästi Halla-ahon sanomisen juuri samasta asiasta, eli demokratiassa on vaikeaa tehdä kipeitä päätöksiä, koska aina ovat jotkut vaalit tulossa.

Katainen vastuuseen diktatuuripuheistaan ja heti! Mihin maahan Katainen toivoo diktaattoria? Kreikkaan, Suomeen vai koko EU:ta hallitsemaan?
Voiko pääministerin erottaa virastaan määräajaksi?

[PaulR]

Katainen vastuuseen diktatuuripuheistaan ja heti! Mihin maahan Katainen toivoo diktaattoria? Kreikkaan, Suomeen vai koko EU:ta hallitsemaan?
Voiko pääministerin erottaa virastaan määräajaksi?

Katselin eilen Nigel Faragen koko Youtube-tuotannon läpi. Siinä O. Rehninkin pötsi hötkyi naurusta näille järkipuheille Barrosson vieressä. Esittäähän mies asiansa huumorilla, mutta koomisinta heille oli ajatus kansallisesta itsemääräämisoikeudesta ja kansan sananvalta.

[Octavius]

ZeroHedge on tullut samaan johtopäätöksenn kuin minäkin puoli vuotta sitten:

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-mystery-solved-ecb-can%E2%80%99t-afford-greek-barber-shop

Koska Jan Hurri luultavasti lukee tätäkin palstaa, voi olla että Taloussanomien kautta asia tavoittaa jonkun virallisen median toimittajarääpäleen, joka sen jälkeen epätoivoisesti yrittää hahmottaa asiaa. Voi jopa olla, että ponnisteltuaan aikansa tämän vaikean (se sentään sisältää sekä vähennys- että jakolaskua) laskutoimituksen kanssa ko. toimittaja voi kysyä asiasta vaikka Erkki Liikaselta.

Tosin se on hyvin epätodennäköistä. Kannetaan vastuuta, rakennetaan palomuureja ja otetaan niskalenkkejä.

Zimbabwe tie on euromaidenkin tien.

[Octavius]

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Euroopan väliaikaisen vakausrahaston ERVV:n vipuvoimaa kasvatetaan, mutta lisää rahaa siihen ei laiteta. Kataiselta ei saatu selvyyttä siihen, kasvatetaanko ERVV:n vipuvoimaa biljoonaan euroon, kuten esimerkiksi Saksassa on tänään kerrottu.

- Lisää rahaa ei laiteta pöydälle, Katainen totesi tänään toimittajille eduskunnassa.

Ovatko kaikki Suomen poliittiset toimittajat niin saatanan tyhmiä, etteivät ymmärrä, että EVVR:n vivuttaminen kasvattaa Suomen vastuita täysin samalla tavalla kuin sinne rahaa "oman" velkarahan laittaminen?

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Katainen (ja samalla valiokunta - ikävä kyllä myös sen PS:n edustajat) valehtelevat suomalaisille aivan härskisti.

Onhan tämä aivan järkyttävän moraalitonta touhua.

[tyhmyri]

ZeroHedge on tullut samaan johtopäätöksenn kuin minäkin puoli vuotta sitten:

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-mystery-solved-ecb-can%E2%80%99t-afford-greek-barber-shop

EKP selviäisi tempusta helposti halutessaan. Niin kuin vaikkapa painamalla rahaa.  Mutta eihän EKP ole oikea keskuspankki. 

Ihan uteliaisuuttani kysyn: Oletatko aivan vakavissasi, että Euroaluetta uhkaisi hyperinflaatio? Väite on niin kova, että toivoisin hieman perusteluja.

[Siili]

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Euroopan väliaikaisen vakausrahaston ERVV:n vipuvoimaa kasvatetaan, mutta lisää rahaa siihen ei laiteta. Kataiselta ei saatu selvyyttä siihen, kasvatetaanko ERVV:n vipuvoimaa biljoonaan euroon, kuten esimerkiksi Saksassa on tänään kerrottu.

- Lisää rahaa ei laiteta pöydälle, Katainen totesi tänään toimittajille eduskunnassa.

Ovatko kaikki Suomen poliittiset toimittajat niin saatanan tyhmiä, etteivät ymmärrä, että EVVR:n vivuttaminen kasvattaa Suomen vastuita täysin samalla tavalla kuin sinne rahaa "oman" velkarahan laittaminen?

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Katainen (ja samalla valiokunta - ikävä kyllä myös sen PS:n edustajat) valehtelevat suomalaisille aivan härskisti.

Onhan tämä aivan järkyttävän moraalitonta touhua.

Vivuttaminen tehdään ilmeisesti EKP:n kautta.  Tällöinhän eduskunnan ei tarvitse ottaa asiaan kantaa, vaan päätöksen tekee mm. Erkki Liikanen sen puolesta.

Minua kiinnostaa, mitä tapahtuu, jos riski toteutuu.  Korjataanko EKP:n tase verovaroin, vai painaako EKP euroja?

[tyhmyri]

Minua kiinnostaa, mitä tapahtuu, jos riski toteutuu.  Korjataanko EKP:n tase verovaroin, vai painaako EKP euroja?

Verovarojen käyttäminen olisi umpityperää. Mutta en olisi yhtään hämmästynyt mikäli niin tehtäisiin. Rahan painaminen taas olisi aivan normaalia keskuspankin toimintaa.

[Vörå]

Tilaisin mielelläni 8-10% inflaation sanotaan noin viideksi vuodeksi euroalueelle - mikään ratkaisu ei enää tässä vaiheessa ole kovin kivuton, mutta tämä varmasti olisi melko lailla selvästi kivuttomin niistä. Mutta sitä ei ole tulossa: ilmeisesti euron romahdus on tällä hetkellä ihan reaalinen vaihtoehto, toimivat keinot eivät ole eliittiemme mielestä hyväksyttäviä keinoja, ja hyväksyttävät keinot puolestaan eivät ole toimivia. Jos euroalue tosiaan hajoaa niin tästä ei voi syyttää ketään ulkopuolista (tai edes näitä holtittomia maita ja pankkeja vaan niiden tekemät virheet olisivat olleet korjattavissa - poliittista tahtoa ei vain siihen löydy).

[tyhmyri]

Tilaisin mielelläni 8-10% inflaation sanotaan noin viideksi vuodeksi euroalueelle - mikään ratkaisu ei enää tässä vaiheessa ole kovin kivuton, mutta tämä varmasti olisi melko lailla selvästi kivuttomin niistä. Mutta sitä ei ole tulossa: ilmeisesti euron romahdus on tällä hetkellä ihan reaalinen vaihtoehto, toimivat keinot eivät ole eliittiemme mielestä hyväksyttäviä keinoja, ja hyväksyttävät keinot puolestaan eivät ole toimivia. Jos euroalue tosiaan hajoaa niin tästä ei voi syyttää ketään ulkopuolista (tai edes näitä holtittomia maita ja pankkeja vaan niiden tekemät virheet olisivat olleet korjattavissa - poliittista tahtoa ei vain siihen löydy).

Valitettavasti tuo näyttää pelottavan paikkansapitävältä. Mikäli EKP olisi oikea keskuspankki, niin se toimisi kuten keskuspankin pitää ja pelastaisi koko roskan yksinkertaisesti painamalla niin paljon rahaa kuin on tarpeen ja jakamalla kyseiset rahat suoraan valtioille määräaikaisten kysyntää elvyttävien infrastruktuurihankkeiden toteuttamiseen samalla sysäten sen noin 8-10% inflaation liikkeelle. Mutta koska EKP ei ole oikea keskuspankki vaan pelkkä kulissi niin moista tuskin tulee tapahtumaan.

Puhtaasti poliittisilla perusteilla luotu Euro saattaa kaatua siksi, että poliittisista syistä on mahdotonta hyväksyä niitä keinoja, joilla Euro voitaisiin pelastaa ja muuttaa todelliseksi valuutaksi.

[Rauli]

Tuossa EKP:n setelirahoituksessa olisi myös se hyvä puoli, että se alentaisi €uron arvoa suhteessa muihin valuuttoihin. Siinä vaiheessa, kun euro laskisi tasoihin (pariteettiin) USD:n kanssa, olettaisin että kiinalaiset ja öljymaat laukkaisivat hajauttamaan dollarireservejään €uroon. Ja koska hankituille €uroille olisi kiva saada tuottoa, niin ne pitäisi sijoittaa johonkin esim. valtionlainoihin ja pankkien osakkeisiin. Näin siis teoriassa.



edit: ajatusvirhe, €uronhan pitää laskea suhteessa $

[OTU]

Kataistrofi sen kun kiihtyy kiihtymistään. 

[Vörå]

Niinpä - euro on ehkä nyt epäonnistumassa sen takia, että se alunperin nähtiin liikaa poliittisena ratkaisuna eikä taloudellisena. On pystytetty yhteinen valuutta ilman sellaisia rakenteita tukemaan sitä, joita tälläinen yhteisvaluutta tarvitsisi. Tavallaan tämä(kin) kuvastaa tätä EU:n jatkuvaa ja epämukavaa väliinputoamista: puhtaat kansallisvaltiot ovat selvästikin taakse jäänyt ratkaisu, mutta selkeä liittovaltio on vielä aika tavalla mahdoton ajatus. Ehkä sitten pitäisi olla jokin "ydin", joka voisi muodostaa tälläisen liittovaltion, jossa myös yhteinen valuutta olisi täysin luontainen ratkaisu. Sitä en osaa sanoa, onko ajatus mitenkään realistinen ja olisiko Suomen järkevä tälläiseen ytimeen liittyä. Ehkä meille olisi parasta jonkinlainen vapaakauppa-alueen ja vain osittaisen poliittisen integraation yhdistelmä. Mene ja tiedä - mutta erittäin kiinnostavia kuukausia varmaan on edessä EU:lla. Toivottavasti meidän poliittinen eliittimme tulee olemaan näissä myrskyissä ajan tasalla ja kykeneväinen järkevään reagointiin olosuhteiden muuttuessa. (Hmm, tuntui aika absurdilta edes kirjoittaa noita sanoja - Kekkonen taisi jotenkin kääpiöittää poliittisen prosessimme...)

[tyhmyri]

Toivottavasti meidän poliittinen eliittimme tulee olemaan näissä myrskyissä ajan tasalla ja kykeneväinen järkevään reagointiin olosuhteiden muuttuessa. (Hmm, tuntui aika absurdilta edes kirjoittaa noita sanoja - Kekkonen taisi jotenkin kääpiöittää poliittisen prosessimme...)

Palaan muihin seikkoihin myöhemmin paremmalla ajalla jos jaksan tai ehdin. Mutta on kyllä totta, että suomalaisten mieliin ja kollektiiviseen muistiin iskostuneen kuningastriplan Mannerheim, Paasikivi ja Kekkonen jälkeen poliitikon pitää olla melkoisen kovaa kaliberia kaikilla tavoin vaikuttaakseen edes kohtuullisen järkevältä ja asioita hoitavalta.

Nuo herrat olivat poikkeuksellisia henkilöitä, eivät kukaan mukavia tai edes ystävällisiä kiiltokuvapoikia, vaan poikkeusyksilöitä, jotka nousivat valtaan poikkeuksellisina aikoina. Valitettavasti näytämme ajautuvan tilanteeseen, jossa vastaaville yksilöille tulee jälleen kysyntää.

[kelloseppä]

Palaan muihin seikkoihin myöhemmin paremmalla ajalla jos jaksan tai ehdin. Mutta on kyllä totta, että suomalaisten mieliin ja kollektiiviseen muistiin iskostuneen kuningastriplan Mannerheim, Paasikivi ja Kekkonen jälkeen poliitikon pitää olla melkoisen kovaa kaliberia kaikilla tavoin vaikuttaakseen edes kohtuullisen järkevältä ja asioita hoitavalta.

Nuo herrat olivat poikkeuksellisia henkilöitä, eivät kukaan mukavia tai edes ystävällisiä kiiltokuvapoikia, vaan poikkeusyksilöitä, jotka nousivat valtaan poikkeuksellisina aikoina. Valitettavasti näytämme ajautuvan tilanteeseen, jossa vastaaville yksilöille tulee jälleen kysyntää.

Miten ottamatta kantaa kenenkään herran poliittisiin kannanottoihin, nim. tyhmyrin listaan suomalaisista raskaan sarjan poikkeusyksilöpoliitikoista lisäisin ainakin herrat Väinö Tanner ja Risto Ryti.

Nim. tyhmyrin esittämä itse ajatus on valitettavasti paikkansapitävä. Tällä kertaa vain mennään Suomessakin kovin syviä pohjamutia myöten ja kohtuullisen pitkään, koska tällaiset poikkeusyksilöt eivät todennäköisesti ole tällä hetkellä ainakaan johtavassa asemassa poliittisessa järjestelmässämme, joten aikaa menee todennäköisesti jonkin verran ennen kuin he, nim. tyhmyrin todennäköisesti tarkoittamat poikkeusyksilöt, sattuvat niin sanotusti "tutkaan".

Mitä muun maailman olemassaolo vaikuttaa tähän kaikkeen; en nyt lähde sille tielle spekuloimaan.

[RTT]

Vivuttaminen tehdään ilmeisesti EKP:n kautta.  Tällöinhän eduskunnan ei tarvitse ottaa asiaan kantaa, vaan päätöksen tekee mm. Erkki Liikanen sen puolesta.

Vivutus EKP:n kautta oli Ranskan ajatus, josta Ranska luopui viikonloppuna Saksan, komission ja EKP:n todettua asian mahdottomaksi toteuttaa nykyisten perussopimusten puitteissa.

Tällä hetkellä todennäköisin tapa ERVV:n kasvattamiseen on tehdä uusi rahasto, jonka ostamien velkakirjojen arvosta ERVV takaa 20%. Näin pyritään saamaan muita maita kuten Kiina, Norja ja BRICS-maat mukaan talkoisiin.

Eurozone may combine two models to boost bailout fund
EU states to speed up austerity, embrace 'limited' treaty change

The existing rescue outfit, the EFSF, would offer insurance up to around 20 percent against losses government bonds purchased by the new fund, or 'Special Purpose Vehicle', extending the firepower of the EFSF to as much as €1 trillion.

Such a plan, involving investment via the International Monetary Fund with 'Brics' involvement - referring to the emerging powers of Brazil, Russia, India, China and South Africa - is "on the table", an EU official told this website.

[Octavius]

ZeroHedge on tullut samaan johtopäätöksenn kuin minäkin puoli vuotta sitten:

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-mystery-solved-ecb-can%E2%80%99t-afford-greek-barber-shop

EKP selviäisi tempusta helposti halutessaan. Niin kuin vaikkapa painamalla rahaa.  Mutta eihän EKP ole oikea keskuspankki. 

Ihan uteliaisuuttani kysyn: Oletatko aivan vakavissasi, että Euroaluetta uhkaisi hyperinflaatio? Väite on niin kova, että toivoisin hieman perusteluja.

Perusteluja:

Mitä muita vaihtoehtoja on enää kuin painaa lisää euroja, jos ei anneta markkinatalouden toimia? Seuraava ruumis on jo jonossa odottamassa Kreikan jälkeen eli Italia. Esim. EKP:hän on jo faktisesti konkassa.

Nythän EU-eliitti toimii aivan samalla tavoin kuin subprime-kriisi alkoi. Vivutetaan EKP:n, eri velkahimmelirahastojen ja niiden jatkoksi rakennettujen lisärahastojen avulla aina vain uutta velkakuplaa, joiden vastineeksi löytyy vain se homeinen neukkukuutio jostain Espanjasta/Italiasta tai vaihtoehtoisesti läpikorruptoinut veronmaksukyvytön ja toivottoman kaukana asian korjaavasta pitkästä ja nopeasta talouskasvusta oleva kansantalous. Miten on Kreikan verotulokertymän käynyt viimeisen kahden vuoden aikana? Mistä se Italian talouskasvu tulee, jos kohta viisi kertaa vuotuisesta talouskasvusta menee lisäkorkoihin?

Kaikkein pahinta asiassa on se, että asiat pahenevat kumulatiivisesti koko ajan, kun näitä velkahimmelivirityksiä rakennellaan pää takapuolessa.

[Rafael K.]

ZeroHedge on tullut samaan johtopäätöksenn kuin minäkin puoli vuotta sitten:

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-mystery-solved-ecb-can%E2%80%99t-afford-greek-barber-shop

EKP selviäisi tempusta helposti halutessaan. Niin kuin vaikkapa painamalla rahaa.  Mutta eihän EKP ole oikea keskuspankki. 

Ihan uteliaisuuttani kysyn: Oletatko aivan vakavissasi, että Euroaluetta uhkaisi hyperinflaatio? Väite on niin kova, että toivoisin hieman perusteluja.

Perusteluja:

Mitä muita vaihtoehtoja on enää kuin painaa lisää euroja, jos ei anneta markkinatalouden toimia? Seuraava ruumis on jo jonossa odottamassa Kreikan jälkeen eli Italia. Esim. EKP:hän on jo faktisesti konkassa.

Ihan huomautuksena vaan, että tässä keskusteluketjussa ei ole enää paljon mielenkiintoa, kun täällä on sellaisia kuin  tyhmyri ja Vöyri, jotka kertovat ainoastaan, että EKP:n pitää painaa rahaa ja kirjoittavat yhtä paljon viestejä kuin kaikki muut yhteensä.

Jotakuta ajatus rahan painamisesta voi kiehtoakin, mutta koittakaa ymmärtää tyhmyrit ymmärtää, etteivät aikuiset jaksa keskustella kivien muuttamisesta leiväksi tai paperin muuttamisesta rahaksi.