Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RTT]

Näkemyserot euromaiden (lue: Saksan ja Ranskan) välillä ERVV:n koon kasvattamisesta jotta se kestäisi Italian tai Espanjan kaatumisen, ovat kaventuneet. Ranska on luopunut ehdotuksestaan muuttaa ERVV pankiksi, jolla olisi käytössään EKP:n teoriassa pohjattomat varat. EKP, komissio ja Saksa saivat Ranskan vakuuttumaan, että toimenpide olisi mahdoton ilman muutoksia perussopimuksiin.

Saksa kannattaa ERVV:n varojen käyttöä vakuuksina, kun maa laskee liikkeelle uusia velkakirjoja. ERVV takaisi kenties 20 prosettia velkakirjojen arvosta. Näin rahaston kapasiteetti kasvaisi biljoonaan euroon. Italian ja Espanjan tosin uskotaan vastustavan suunnitelmaa, koska ne epäilevät sijoittajien suosivan taattuja velkakirjoja suhteessa takaamattomiin.

Pankkien tarvitseman pääoman suuruus arvellaan yhteensä 100 miljardiksi euroksi, mutta virallisia summia julkaistaan vasta kun kaikki muu saadaan sovittua. Pankkien tulee ensin kerätä tarvitsemansa varat itse, sitten omilta hallituksiltaan ja viimeisenä ERVV:ltä.

Jotta Kreikan uusi tukipaketti pysyisi aiemmin sovitun suuruisena, sijoittajien pitää hyväksyä 50-60 prosentin tappiot Kreikan lainoista. IMF kannattaa suurempiakin leikkauksia, mutta EKP vastustaa velkasaneerausta. EKP pelkää heijastusvaikutuksia markkinoihin, ja vaatii sen sijaan lisää menoleikkauksia.

Valtiovarainministerien kokous jaettiin kahtia, sunnuntaille ja keskiviikolle. Sunnuntain kokous on "valmisteleva," ja päätöksiä tehdään vasta keskiviikkona, sillä Saksan perustuslakituomioistuimen päätöksen mukaan Merkelin pitää hyväksyttää neuvottelutulokset Saksan parlamentilla.

EUobserver: Euro crisis response: pieces of the puzzle being put in place

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/23/naihin-talkoisiin-suomen-ei-pitaisi-upottaa-euroakaan/201115173/12?ref=tf1


Näihin talkoisiin Suomen ei pitäisi upottaa euroakaan

Suomen Finanssivalvonnan mukaan suomalaispankeilla on viidessä kyseenalaisessa euromaassa, Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa, Espanjassa ja Italiassa, saatavia yhteensä 3,8 miljardia euroa.

Pelkästään näiden samojen maiden yhteenlaskettu valtionvelka on pitkälti yli 3 000 miljardia euroa, ja yhdessä yksityisen talouden velkojen kanssa summa kasvaa vielä huimasti suuremmaksi.

Suomalaispankkien saatavat ovat hädin tuskin tuhannesosa kriisissä kytevistä kaikista epävarmoista saatavista.

Moisella osuudella lienee mahdoton väittää, että suomalaiset pankit olisivat holtittomalla luotonannollaan ruokkineet kriisimaiden liiallista velkaantumista ja näin osallistuneet räjähdysalttiin kriisin synnyttämiseen.

Pankeille kriisimaista
satojen miljardien tulot

Suomalaispankkien häviävän pienistä saatavista johtuu, että myös kriisimaiden lainoistaan maksamista koroista häviävän pieni osa on kertynyt suomalaispankeille.

Sitä vastoin kriisimaiden suurimmat rahoittajapankit ovat vuosien varrella rahastaneet kriisimaista yhteensä satojen miljardien eurojen korkotuotot. Kyseiset tuotot ovat kertyneet talteen hyvissä ajoin ennen kuin liian suuret luotot ovat muuttuneet ongelmiksi.

Uhkarohkean luotonannon hedelmiä on korkojen ja täysimääräisten lyhennysten muodossa kertynyt pankeille vielä kriisin kuluessakin, kun Suomi ja muut euromaat ovat hätäluotoillaan ylläpitäneet kriisimaiden velanmaksua.

Kriisimaiden suurimpia rahastajia ovat olleet Ranskan, Saksan ja Britannian pankit, jotka ovat käyttäneet hyvien vuosien voittoja osinkoihin ja riskinottajien palkitsemiseen eivätkä suinkaan pääomiensa vahvistamiseen.

Kyse on samoista pankeista, joiden pääomia olisi pikapuolin vahvistettava.

[Jouko]

Tämäkin vahvistaa että on ollut ahneiden pidot, jotka ovat nyt päättymässä. Ahneuksisaan on syygetty rahaa määrättömästi valtioille, jotka ovat maksukyvyttömiä ja kuviteltu että ne eivät voi konkurssiin mennä teoriassa. Eivät ehkä voi käytännössäkään, mutta vetävät kyllä koko maailmantalouden vessasta alas.

[ukkometso]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/23/naihin-talkoisiin-suomen-ei-pitaisi-upottaa-euroakaan/201115173/12?ref=tf1

Näihin talkoisiin Suomen ei pitäisi upottaa euroakaan

Kannattaa  tarkasti verrata sitä taulukkoa Kataisen höpinöihin.  Taulukon mukaan suomalaisten pankkien  pääomitustarve, jos on se 9 %:n vakavaraisuusvaade on tasan 0 euroa!!   Ja nyt kun Katainen kerran on lähdössä pääomittamaan pankkeja niin se tarkoittaa muiden maiden pankkeja koska Suomessa sitä ei tarvita.

Ja mitäs se päämisterimme on tänään lausunut:
Katainen: Myös Suomessa varauduttava pankkien pääomitukseen

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan myös Suomen on varauduttava pankkien pääomittamiseen ja niiden varainhankinnan turvaamiseen, vaikka on erittäin epätodennäköistä, että suomalaispankit tarvitsisivat pääomitusta.

Katainen sanoi tiedotustilaisuudessa EU-huippukokouksen alkaessa, että pääomittamiseen pitää varautua lainsäädännöllisesti jo kilpailun vääristymisen estämiseksi, kun muualla Euroopassa ryhdytään siihen.

Katainen totesi, että EU-maiden on näinä päivinä pystyttävä sopimaan mallista, jonka avulla pankit kestävät markkinoiden epävarmuutta ja pystyvät jatkamaan varainhankintaa

Suomen pankit ei tarvitse pääomitusta mutta sitä ollaan vissiin antamaan solidaarisuudesta, kun muiden pankit on kuralla niin annetaan sitten yksityisille pankeille ilmaista rahaa jonka voi vaikka maksaa osinkoina?

Toinen vaihtoehto on että stressitestit vääristelee  ja  suomalaislla pankeilla on välillisiä sijoituksia Kreikkaan muiden pankkien "kautta",  ja jos net pankit on vaikeuksissa,niin se vaikuttaa sitten sitä kautta.

Eli jotain yllätyksiä on tulossa ja ne eivät taida olla fantastisen positiivisia.

[Rauli]

Tämän viikon Suomen Kuvalehdessä on vihreitten Osmo Soininvaaran kolumni, jossa hän tarjoaa oman ehdotuksensa €urokriisin ratkaisuksi.

Euroopan pitäisi torjua lamaa, mutta varaa ei ole

[...]

Pysyviä budjettialijäämiä ei pidä rahoittaa keskuspankkirahalla, mutta lamasta ja sen torjunnasta aiheutuneen kertaluontoisen sokin keskuspankki voisi rahoittaa, jotta valtioiden toimintakyky palaisi. Toki valtion alijäämien rahoitus syö yksityistalouden resursseja, mutta vielä pahemmin taloutta rokottaisivat suuret veronkorotukset.

Keskuspankin tuki valtiolle on yksinkertaista, jos keskuspankit ovat kansallisia. EKP:n kohdalla se voisi merkitä, että keskuspankki tavallaan tekisi maiden välisiä tulonsiirtoja. Käykö näin, riippuu korosta. Jos EKP antaa Italialle jättilainan ja Italia maksaa siitä korkoa, mekin saamme korkotuotosta osamme.

Keskuspankin apua kaihdetaan, koska pelätään, että siitä tulee tapa. On poliitikkoja, joiden mielestä aina on aika elvyttää. Keskuspankin rahoitus pitäisi pystyä rajaamaan lamasta aiheutuneeseen kertaluontoiseen vajeeseen. Rakenteellisia alijäämiä keskuspankin ei pidä rahoittaa, mutta puhdasoppisuuden nimissä Eurooppaa ei pidä ajaa tuhoon.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/euroopan-pitaisi-torjua-lamaa-mutta-varaa-ei-ole

Tiivistettynä: Osmo kannattaa setelirahoitusta ratkaisuksi.

Sinänsä Soininvaara tekee jutussa hyvän havainnon, että Fed ei kaihda rahan painamista, koska heillä on muistissa Suuren Laman opetukset, jossa deflaatio teki taloudessa täystuhoa. Euroopassa vuorostaan on muistissa Saksan hyperinflaatio ja sen seuraukset aina vuoteen 1945 asti. EKP ei ole valmis näiden historiallisten traumojen vuoksi painamaan rahaa - inflaatio on suurempi mörkö kuin valtioiden liian kireäksi vedetty finanssipolitiikka.

[Siili]

Kreikalle kerääntyneet velat ovat ylivoimaiset hoitaa, tämä lienee selvää. 

Mutta miten paljon parempi on tilanne, jos ja kun niistä kuitataan 60%?  Alenevatko lainanhoitokustannukset niin paljon, että Kreikan budjettivaje poistuu?  Vai tarkoittaako tuo ainoastaan sitä, että Kreikkaa on tuettava hieman vähemmän seuraavat kymmenen vuotta?

Kumpi nähdään ensin:  omillaan toimeen tuleva Kreikka, vai vakaa, demokraattinen Somalia?

[tyhmyri]

Sinänsä Soininvaara tekee jutussa hyvän havainnon, että Fed ei kaihda rahan painamista, koska heillä on muistissa Suuren Laman opetukset, jossa deflaatio teki taloudessa täystuhoa. Euroopassa vuorostaan on muistissa Saksan hyperinflaatio ja sen seuraukset aina vuoteen 1945 asti. EKP ei ole valmis näiden historiallisten traumojen vuoksi painamaan rahaa - inflaatio on suurempi mörkö kuin valtioiden liian kireäksi vedetty finanssipolitiikka.

Taitaa inflaatiomörkö pelotella ensisijaisesti saksalaisia. Muilla kansoilla vastaavia kokemuksia ei ole. Lisäksi inflaation pelko on läheistä myös finanssipiireille sekä tietyille taloudellisille oppisuunnille.

Tuo kolumni on hallituspuolueen kansanedustajalta aika kova veto. Siinä käytännössä suoraan kyseenalaistetaan EU:n ja EKP:n talouspolitiikka ja sitä kautta myös hallituksen talouspolitiikka. Onkin mielenkiintoista nähdä reagoiko kukaan Osmo Soininvaaran kirjoituksiin.

[FadeAway]

(http://yle.fi/ecepic/archive/00442/Bryssel_EU_huippuko_442543b.jpg)

Ainakin Kataisella ja kavereilla tuntuu olevan hauskaa näissä miljardibiljardibileissä.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/suomi_saksa_ja_hollanti_vaativat_kreikan_velkoihin_mittavia_leikkauksia_2969684.html
uomi, Saksa ja Hollanti ajavat mahdollisimman suurta leikkausta Kreikan velkoihin. YLE Uutisten tietojen mukaan jopa 60 prosentin leikkaus yksityisten sijoittajien saataviin ei ole poissuljettu. Euroopan keskuspankki ja eteläiset euromaat kuitenkin vastustavat niin suurta velkojen leikkausta. Sovun puuttuessa EU-huippukokoukselta ei odotetakaan suuria päätöksiä vielä tänään.

Brysseliin saapuneet EU-valtiojohtajat eivät itsekään odota päätöksiä tämän päivän huippukokouksilta. Saksan liittokansleri Angela Merkel totesi jo tullessaan että nyt vain pohjustetaan ensi keskiviikon huippukokousta. Merkelin onkin ennen päätöksiä haettava valtuudet omasta parlamentista - siksi ainakaan väliaikaisen kriisirahaston kasvattamisesta ei tänään odoteta päätöksiä.

Hankalimmaksi ratkottavaksi on osoittautunut Kreikan velkojen niin sanottu tukanleikkuu - eli paljonko yksityissektorin veloista voi antaa anteeksi.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Kreikan velat on vaikein asia.

- Tottakai vaikein kysymys on Kreikan velkakestävyysasia. Kaikki riippuu tietysti siitä velkakestävyystasosta ja yksityisen sektorin osallistumisesta.

YLE Uutisten tietojen mukaan Suomi ajaa mahdollisimman suurta leikkausta Kreikan velkoihin. Heinäkuinen vapaaehtoinen 21 prosentin leikkuu ei riitä alkuunkaan velkaongelman ratkaisemiseksi. Suomen kanssa samoilla linjoilla ovat Saksa ja Hollanti.

Hollannin pääministeri Mark Rutte kertoo Hollannin turhautumisesta suorin sanoin.

- Tilanne on riistäytynyt täysin käsistä Kreikassa ja meitä kaikkia ärsyttää että meidän pitää sijoittaa sinne niin paljon rahaa. Siksi meidän on löydettävä laaja ratkaisu sekä lyhyelle että pitkälle aikavälille.

Kuinka paljon Kreikka tarvitsee lainaa on vielä auki. Toistaiseksi teidetään vain se, että lainatarve on noussut kesän 109 miljardista eurosta tuntuvasti.
Etelän maat vastustavat

Eri linjoilla on Etelä-Eurooppa joka - yhdessä Euroopan keskuspankin kanssa - vastustaa suurempaa leikkuuta. Eniten hävittävää eli suurimmat saatavat Kreikasta on tunnetusti ranskalaisilla pankeilla - liki 60 miljardia euroa. Saksan pankeilla Kreikka-saatavia on myös yli 30 miljardia eli pankkien kautta Kreikka-ratkaisut vaikuttavat suoraan Suomeenkin.

- Kutakuinkin samankaltaiseen lopputulokseen todennäköisesti päädytään kuin 2008 vuonna oli, yksityiskohdat joiltakin osilta voivat muuttua.

- Tämä tarkoittaa myös Suomen osalta sitä, että meidän pitää varautua kaiken varalta ottamaan käyttöön samanlaisia toimenpiteitä, eli pankkien pääomittamisen mallit ja varainhankinnan takuut, kuin 2008 tehtiin. Mekin todennäköisesti tulemme näitä toimia tekemään, vaikkakin on hyvin hyvin epätodennäköistä, että suomalaiset pankit tarvitsisivat pääomitusta, sanoi Katainen Brysselissä.

Valtiovarainministerit päätyivät eilen malliin, jossa pankkeja pääomitettaisiin noin sadalla miljardilla eurolla. Lopulliset luvut riippuvat tietysti Kreikan velkajärjestelystä.
Tukea haetaan myös IMF:ltä

EU hakee ensi kuun alussa apua myös muulta maailmalta, kun G20-maiden kokoukseen Cannesiin viedään ehdotus miten Eurooppaa voisi tukea IMF:n kautta.

- Esillä on ollut sellainen malli jota Suomi on aktiivisesti ajanut että IMF:llä olisi nykyistä merkittävämpi rooli ja yksi tapa voisi olla se että maailmanlaajuisesti ylijäämämaiden varoja voitaisiin käyttää sitten IMF:n kautta velkakriisipaineissa olevien maiden pitämiseksi markkinoilla, sanoi Katainen.

YLE Uutiset / Susanna Turunen, Tytti Sulander

Mistä EU kiistelee?

    Kuinka paljon Kreikan velkoja pitäisi saneerata?
    Miten pidetään pystyssä pankit, jotka ovat lainanneet Kreikalle rahaa?
    Miten väliaikaista kriisirahastoa vahvistetaan niin, että se voisi estää kriisin leviämisen muihin maihin?

[RTT]

EU-maiden pääministerit pääsivät sopuun uuden finanssipoliittisen "superkomissaarin" viran perustamisesta. Suunnitelma perustunee Hollannin ehdotukseen, jossa komissio voi euromaiden enemmistön hyväksynnällä ottaa velkaantuneen maan "holhoukseen," jossa kaikki finanssipoliittinen päätöksenteko (budjetin laatiminen, verotus yms.) otetaan pois demokraattisesti valitulta parlamentilta ja siirretään ei-demokraattisesti valitulle komissaarille. Suomi, Saksa ja komissio ovat tukeneet tätä ajausta.

Lisäksi perustetaan jälleen uusi "presidentin" (=puheenjohtajan) virka*, "president of the Euro summit", jonka euromaiden pääministerit ja sen hetkinen puheenjohtaja valitsevat.

Perussopimuksia aiotaan muuttaa, mutta niin vähän kuin mahdollista. Eurostopiirit kun näkevät vieläkin painajaisia EU:n perustuslain ja Lissabonin sopimuksen ratifioinnin vaikeudesta. Vaikka sopimusmuutos koskee vain euromaita, muutoksen sisällöstä tulee sopia kaikkien EU-maiden kesken. Muutoksen tarkoituksena on sallia tiukempi talouskuri euroalueella.

Irlanti on ilmoittanut ettei se vastusta sopimusmuutosta, mutta muutoksella ei ole mitään mahdollisuutta läpäistä maan perustuslain vaatimaa kansanänestystä. Isossa-Britanniassa silloinen oppositiojohtaja Cameron antoi vuonna 2007 "valurautaisen lupauksen" asettaa kaikki uudet perussopimukset kansanäänestykseen. Suomessa sopimusmuutos menee normaaliin tapaan heittämällä läpi ilman kansanäänestystä.

ERVV:n kasvattamisesta tai Kreikan velkojen leikkauksesta ei vielä syntynyt sopua. Sen sijaan jäsenmaat sopivat nopeuttavansa menoleikkauksia.

EUobserver: States to speed up austerity, embrace 'limited' treaty change
EUobserver: EU treaty change should be limited, says parliament president

*)A new democratic revolution is sweeping northern Europe - Nigel Farage

We've got presidents all round this room, goodness me, even I am a president. I'm not sure what the collective noun for presidents is, perhaps it's 'incompetence', I don't know. But certainly when you take away democratic accountability, it's clear nobody is in charge.

Suomen uuden perustuslain ja "superkomissaarin" viran tullessa voimaan Jykä voikin kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää vero- ja budjettipolitiikan EU:n hoidettavaksi. Fantastista!

[Tomi]

https://www.facebook.com/pages/Jyrki-Katainen-ja-Jutta-Urpilainen-pit%C3%A4isi-tuomita-maanpetoksesta/171956812892702?sk=wall

[repo]

Isossa-Britanniassa silloinen oppositiojohtaja Cameron antoi vuonna 2007 "valurautaisen lupauksen" asettaa kaikki uudet perussopimukset kansanäänestykseen. Suomessa sopimusmuutos menee normaaliin tapaan heittämällä läpi ilman kansanäänestystä.
[...]
Suomen uuden perustuslain ja "superkomissaarin" viran tullessa voimaan Jykä voikin kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää vero- ja budjettipolitiikan EU:n hoidettavaksi. Fantastista!

Isossa-Britanniassakin taisi Cameronin puntit alkaa jo tutista, kun kansanäänestys EU:sta eroamisen tai EU-jäsenyyden uudelleen arvioimisesta alkoi saada niin paljon kannatusta, että Cameronin The Telegraph -lehdessä oli pakko sanoa niinkin viisasta että "EU-jäseniä voidaan olla, mutta EU ei milloinkaan johda Iso-Britanniaa".

(En nyt muista, mistä edellisen luin. Oliko se jopa aiemmin tässä ketjussa. Sorry olen nyt laiska kaivamaan lähdettä/uutista.)

Usarista luin ja uutinen on myös kopsattu/linkattu tänne 2011-10-22 US: Britannian alahuone äänestää, pidetäänkö EU:sta kansanäänestys


Miten meillä? PS ei ole saanut vastaavaa ilmiötä aikaiseksi vielä meillä. Ja jos olisikin, niin Jyrki käyttäisi varmasti esimerkin höydyksi ja vakuuttavasti äänen värähtämättä sanoisi ettei Suomea johdeta EU:sta. Jyrkin nyt tietäen todellisuus tulisi jälleen olemaan tarua ihmeellisempää ja näen Sasin taas selittämässä ettemme ymmärrä, kuinka todellisuudessa EU ei meitä johda vaikka eduskunta ei äänestä EU-määräyksistä vaan hallituksen luottamuksesta hallituksen EU-tiedonannosta, josta tulee suoraan sovellettavaa lakia Suomessa. Synkistelenkö liikaa? Aika näyttää.

Edit: Pieniä tarkennuksia lähteeseen ja kuka sanoi mitä.

[Octavius]

Pankkitukien maksamisesta "virallinen" info on siis seuraava:

1. Ensimmäisenä pankkeja pääomittavat niiden omistajat. (Mykistävä ajatus - sovelletaan markkinataloutta... , vau, kukahan tuon keksi?)
2. Toisena listalla tulevat pankkien kotivaltiot.
3. Kolmantena tulevat sitten nämä velkahimmelit, EVVR ja EVR, jotka juuri Suomessa hyväksyttiin.

Kuka lyö vetoa, että tuo kolmas vaihtoehto tulee käyttöön hyvin nopeasti? Eli siis suomalaiset pääsevät maksamaan mm. ranskalaisten pankkien tukia ilman mitään vastinetta. Siellä on suuria ruumita kypsymässä.

Perusteluina mielipiteeseen ihan vain Kataisen, Rehnin ja EU:n mykistävä track record paskanpuhujina.

[Jouko]

Pankkitukien maksamisesta "virallinen" info on siis seuraava:

1. Ensimmäisenä pankkeja pääomittavat niiden omistajat. (Mykistävä ajatus - sovelletaan markkinataloutta... , vau, kukahan tuon keksi?)
2. Toisena listalla tulevat pankkien kotivaltiot.
3. Kolmantena tulevat sitten nämä velkahimmelit, EVVR ja EVR, jotka juuri Suomessa hyväksyttiin.

Kuka lyö vetoa, että tuo kolmas vaihtoehto tulee käyttöön hyvin nopeasti? Eli siis suomalaiset pääsevät maksamaan mm. ranskalaisten pankkien tukia ilman mitään vastinetta. Siellä on suuria ruumita kypsymässä.

Perusteluina mielipiteeseen ihan vain Kataisen, Rehnin ja EU:n mykistävä track record paskanpuhujina.

Sosialismia toteutetaan, vaikka sitä ei myönnetä juhlallisissa puheissa. Tai sitten meidät vain yksinkertaisesti ryöstetään väkivaltakoneiston voimalla. Se ei ole uutta maailmanhistoriassa.

[Hessu]

Vasarahammerin mainiota analyysiä EU:sta.

Unionia ei rakenneta kansalaisten tuella vaan kansalaisilta salaa pienin askelin kohti ylikansallista supervaltiota, jossa kansallisvaltiot lopulta jäävät historiaan. Jean Monnet lausui huhtikuussa 1952:

"Euroopan kansakunnat tulisi johdattaa kohti supervaltiota ilman, että kansalaistet ymmärtävät, mitä on tapahtumassa. Tämä toteutetaan pienillä, toisiaan seuraavilla askelilla, joiden tarkoitukseksi selitetään taloudelliset syyt mutta jotka lopulta ja peruuttamattomasti johtavat liittovaltioon."

Lisää linkistä http://vasarahammer.blogspot.com/2011/10/eliitti-valehtelee-paniikissa.html

[Vörå]

Sosialismia toteutetaan, vaikka sitä ei myönnetä juhlallisissa puheissa. Tai sitten meidät vain yksinkertaisesti ryöstetään väkivaltakoneiston voimalla. Se ei ole uutta maailmanhistoriassa.

Juuri sosialismilta tämä ei kyllä tunnu: EU:n eliittien mielestä selvästikin tärkein tekijä, joka on vastikkeetta tai mahdollisimman vähäisellä vastikkeella pelastettava, on pankkisektori, jota ei juuri Leniniin, Kautskyyn tai Bernsteiniin ole totuttu yhdistämään. Finanssisektorin valtaisa vaikutusvalta nykytilanteessa vaikuttaisi myös olevan ihan loogista seurausta siitä, että tämän sektorin valvontaa ja markkinoiden rajoituksia on systemaattisesti purettu viimeisten vuosikymmenten aikana, mitä politiikkaa en nyt kuitenkaan ihan vasemmistoon yhdistäisi.

On totta, että libertaarien ja, sanoisiko, "reaali-kapitalistien" välillä on tiettyjä eroja niin että libertaaritkin ovat suht. kriittisiä nykymenoa kohtaan, mutta on vaikea nähdä, että he koskaan pystyisivät kannattamaan sellaista markkinoiden valvonnan ja rajoitusten lisäämistä, mitä nykytilanne ehdottomasti vaatisi (sen sijaan kannatetaan täysin utopistisia ajatuksia paluusta "kultaiselle" 1800-luvulle, mitkä luojan kiitos ovat utopistisia, koska paluu 1800-luvulle olisi vielä mittaamattomasti pahempi ratkaisu kuin korruptoitunut nykykapitalismi, hämmästyttävää kyllä, että marxismi-leninismin lisäksi tälläisiä vaihtoehtoja edes löytyy).

Vaikea on myös nähdä, että libertaarit kannattaisivat pankkien väliaikaista haltuunottoa vastikkeena niiden saamasta tuesta - sen sijaan epäilemättä tarjotaan ratkaisuksi taas aikamatkaa 1840-luvulle, mikä on paitsi järkyttävän huono myöskin totaalisen mahdoton ajatus toteuttaa.

[tyhmyri]

Pitänee varata armanjakkia, viinirypäleitä, juustoja, kaviaaria ja hanhenmaksaa sekä asettautua kunnon asemiin katsomaan kuinka Euro tuhoutuu. Samalla tuhoten suuren osan eurooppalaisia yhteiskuntia siinä muodossa kuin me ne tunnemme.

Wolfgang Münchau kirjoittaa hyvin pitkälti samoja asioita kolumnissaan kuin mitä itse olen ajatellut seuratessani Euroalueen päättäjien sekoilua eli viikonlopun kokousta ja sen julkisuuteen tulleita päätöksiä. Ainoa mieleen tuleva toimiva mahdollisuus asioiden hoitamiseksi olisi EKP:n raju setelirahoitus ja 5-10% inflaatio. Mutta tuo vaihtoehto ei tule kysymykseen koska EKP on sitoutunut matalaan inflaatioon ja säästämiseen ja kasvot pitää säilyttää. En mitenkään ymmärrä miksi EKP:n rooli keskuspankkina ei voisi olla normaali keskuspankin rooli. Nythän se on ensisijaisesti byrokraattinen aparaatti, jonka päätöksillä ei ole todellista keskuspankin vastuuta eikä tehtävää.

Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että käteismuodossa olevat eurot eivät ole hyvä idea. Saattavat olla leikkirahaa yllättävän nopeasti. Rupla on paljon, paljon uskottavampi valuutta. Venäjän keskuspankinkin toiminta näyttää suorastaan nerokkaalta EKP:n toimintaan ja lausuntoihin verrattuna.

Suuri vahinko, sillä minusta toimiva yhteisvaluutta olisi hyvä juttu.

[Vörå]

Wolfgang Münchau kirjoittaa hyvin pitkälti samoja asioita kolumnissaan kuin mitä itse olen ajatellut seuratessani Euroalueen päättäjien sekoilua eli viikonlopun kokousta ja sen julkisuuteen tulleita päätöksiä. Ainoa mieleen tuleva toimiva mahdollisuus asioiden hoitamiseksi olisi EKP:n raju setelirahoitus ja 5-10% inflaatio. Mutta tuo vaihtoehto ei tule kysymykseen koska EKP on sitoutunut matalaan inflaatioon ja säästämiseen ja kasvot pitää säilyttää. En mitenkään ymmärrä miksi EKP:n rooli keskuspankkina ei voisi olla normaali keskuspankin rooli.

Jaa, eipä juuri hymyilytä. Krugman on myös totaalisen murhaava EU:n paralyysin suhteen. Kannatin aikoinaan sekä EU-jäsenyyttä että yhteisvaluuttaa - ihan pragmaattisista syistä, en minään ideologisina itseisarvoina. Festung Finnland houkutteli vielä vähemmän kuin valitettavan gallialais-germaanisen alun saanut yltiö-byrokraattinen EU (olisipa Britannia ollut mukana alusta saakka, kun se vielä oli selkeässä johtoasemassa Länsi-Euroopassa). Mutta etenkin yhteisvaluuttaan sisältynyt riskimomentti taitaa nyt toteutua, ja mahdollisesti vielä ihan pahimman jälkeen. Ehkä pitäisi tosiaan jostakin löytää se suunnitelma-B, jos nyt Titanic ja jäävuori ovat näin päättäväisesti menossa deiteille.

[Lasse]

Ainoa mieleen tuleva toimiva mahdollisuus asioiden hoitamiseksi olisi EKP:n raju setelirahoitus ja 5-10% inflaatio.

Ymmärtääkseni juuri tuo oli Markku Uusipaavalniemen malli.

--Lasse

[hattiwatti]

On totta, että libertaarien ja, sanoisiko, "reaali-kapitalistien" välillä on tiettyjä eroja niin että libertaaritkin ovat suht. kriittisiä nykymenoa kohtaan, mutta on vaikea nähdä, että he koskaan pystyisivät kannattamaan sellaista markkinoiden valvonnan ja rajoitusten lisäämistä, mitä nykytilanne ehdottomasti vaatisi (sen sijaan kannatetaan täysin utopistisia ajatuksia paluusta "kultaiselle" 1800-luvulle, mitkä luojan kiitos ovat utopistisia, koska paluu 1800-luvulle olisi vielä mittaamattomasti pahempi ratkaisu kuin korruptoitunut nykykapitalismi, hämmästyttävää kyllä, että marxismi-leninismin lisäksi tälläisiä vaihtoehtoja edes löytyy).

Vaikea on myös nähdä, että libertaarit kannattaisivat pankkien väliaikaista haltuunottoa vastikkeena niiden saamasta tuesta - sen sijaan epäilemättä tarjotaan ratkaisuksi taas aikamatkaa 1840-luvulle, mikä on paitsi järkyttävän huono myöskin totaalisen mahdoton ajatus toteuttaa.

Tuo ajatus paluusta 1800-luvulle tarkoittaa lähinnä Amerikan 1800-lukua. Tähän aikaanhan asiat olivat Euroopassa varsin hirveällä tolalla teollisuuden suhteen, minkä vuoksi marxismikin lähtiä hommaa nopeampaan nousuun. Kuitenkin 1800-luku USAssa oli aika ihmiskunnan historiassa mikä ei voi palata koskaan. Valtavat määrät maata, jota kukaan ei asuttanut. Luonnonrikkauksia rajattomasti, sen kun vain menit ja otit. Tottakai siihen aikaan oli vapaata ja vaurasta. AY-liikkeitä ei tarvittu, sillä jos sinulle maksettiin huonosti, sen kun muutit preerialle viljelemään omaa maatasi. Mutta nykyään USAssakin kaikki on jo yksityisen omistusoikeuden alla. Ei toimi enää joku 1800-luvun malli, ei missään päin maailmaa. Ylikansoitetummassa maailmassa joku USAn myyttinen 1800-luvun malli on mitä tuhoisin ratkaisu, vaan kaikki pyörii vähäisten resurssien säästäväisellä ja jakavalla käytöllä. Lisäksi on huomattava, miten vaikka luulisi valtavan kokoisessa Pohjois-Amerikassa riittäneen maata kaikille, kuitenkin intiaanien kansanmurha oli välttämätön sen saamiseksi. Yksityinen omistusoikeus ei pätenyt heidän kohdallaan, joten libertarismista on turha puhua. Lisäksi tämä aika oli ns. rosvoparonien ja pääomien holtittoman keskittymisen aikaa Amerikassakin. 1900-luvun alussa tästä koitui jo todella pahoja ongelmia maan taloudelle, ja vapaa markkinatalous saatiin pyörimään vasta kun luotiin trustien vastainen lainsäädäntö talouselämän desentralisoimiseksi.

[hattiwatti]

Pitänee varata armanjakkia, viinirypäleitä, juustoja, kaviaaria ja hanhenmaksaa sekä asettautua kunnon asemiin katsomaan kuinka Euro tuhoutuu. Samalla tuhoten suuren osan eurooppalaisia yhteiskuntia siinä muodossa kuin me ne tunnemme.

Wolfgang Münchau kirjoittaa hyvin pitkälti samoja asioita kolumnissaan kuin mitä itse olen ajatellut seuratessani Euroalueen päättäjien sekoilua eli viikonlopun kokousta ja sen julkisuuteen tulleita päätöksiä. Ainoa mieleen tuleva toimiva mahdollisuus asioiden hoitamiseksi olisi EKP:n raju setelirahoitus ja 5-10% inflaatio. Mutta tuo vaihtoehto ei tule kysymykseen koska EKP on sitoutunut matalaan inflaatioon ja säästämiseen ja kasvot pitää säilyttää. En mitenkään ymmärrä miksi EKP:n rooli keskuspankkina ei voisi olla normaali keskuspankin rooli. Nythän se on ensisijaisesti byrokraattinen aparaatti, jonka päätöksillä ei ole todellista keskuspankin vastuuta eikä tehtävää.

Tässä on käsitttääkseni taustalla se, että Saksalaisilla on karmeita kokemuksia 1930-luvun inflaatiosta eivätkä sillä enää leiki. USAssa taas vedetään päinvastaista linjaa koska siellä on karmeita kokemuksia saman aikakauden deflaatiosta. Jurgen Stark erosi EKP:stä sen vuoksi kun alkoivat ostaa roskavaltioiden bondeja minkä jälkeen Berlusconi alkoi kiireesti perumaan säästöohjelmaansa. Hän ei sietänyt mitään pelleilyä inflaatiolla, näin perussaksalaiseen malliin. Tietenkin Saksalaisten korkea säästäväisyysaste vaikuttaa asiaan, eivät halua myöskään säästöjensä sulavan pois.

Aika paljon psykogiset ja kansojen kollektiivisessa muistissa olevat tekijät ohjailevat politiikkaa.

[Velmu]

Kuulin juuri äsken Radio Suomesta pätkän samaa hölynpölyä mitä on kuultu jo vuosi ja parikin. Äänestä päätellen puhuja oli Sixten Korkman, mutta saatan erehtyäkin. Joka tapauksessa puhuja kertoi, kuinka Suomi itsekkäistä syistä on mukana takaamassa muiden lainoja (s.o. maksamassa muiden velkoja lainarahalla).
Ellemme tätä tekisi, seuraisi siitä kaikkea mahdollista kamalaa, koska Suomi harrastaa vientiä kusessa oleviin (vielä enemmän kuin Suomen valtio itse) etelän maihin. Suurtyöttömyys murhaisi Suomen jne.

Tietämättä tarkoin, miten paljon Suomen Pankki on Erkki Liikasen johdolla kylvänyt rahaa Euroopan etelätuuliin Suomen hallituksen ja eduskunnan päätösten lisäksi, lienee kokonaissumma kuitenkin lähellä Suomen valtion vuosimenoja eli 50 miljardia.

Suomen valtio kerää tuloveroja kansalaisiltaan noin 6,5 miljardia vuodessa. Melkoinen pitää olla kuvitellun laman ilman näitä muiden maiden pankkien ja valtioiden pohjattomaan kitaan uppoavia tukirahoja, jos siksi kannattaa uhrata noin kahdeksan vuoden palkoista ja eläkkeistä kerättävät verotulot.
Sekin pikkujuttu kannatta aina muistaa, että Suomi velkaantuu itsekin mielipuolista vuosivauhtia ilman tätä tukihölmöilyäkin.
www.velkakello.fi     

[hattiwatti]

Nerokkaan yhteiskunta-ajattelijan (sääli, ettei päässyt persujen vaalilistalle) Jukka Hankamäen aivan nerokas kirjoitus EU:sta ja eurovaluutasta kannattaa ehdottomasti lukea. Niinkuin muukin Hankamäen tuotanto.

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2011/10/terveisia-eun-ruumiinvalvojaisista.html

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/suomi_saksa_ja_hollanti_vaativat_kreikan_velkoihin_mittavia_leikkauksia_2969684.html
uomi, Saksa ja Hollanti ajavat mahdollisimman suurta leikkausta Kreikan velkoihin. YLE Uutisten tietojen mukaan jopa 60 prosentin leikkaus yksityisten sijoittajien saataviin ei ole poissuljettu.

Tasa-arvon nimissä myös kaikkien maksutalkoisiin osallistuvien maiden veloista tulee antaa anteeksi tuo 60%. Samaa taakkaa me ERVVVK:n ja suoran lainoituksen kautta kannamme...
Eikun nythän siis myös noista jo annetuista tukilainoistammekin leikataan 60%? Tää on hyvä bisnes Cai-Göran, Jykä?

Mutta tekisi se Suomen valtion budjettitasapainoon ihan gutaa, jos myös Suomen valtion velkoja leikattaisiin tuo 60%. Nykyisistä about 2,5mrd vuosittaisista korkomenoista myös lähtisi 1,5mrd kuin tuhka tuuleen, eli vaikutus olisi vuosimenoihin samaa luokkaa, mitä nykyinen sixpack "kaikkien etuja ajava" konsensushallitus pystyi näinä vaikeina aikoina budjettiesityksessään valtiontaloutta kiristämään.

EU-maiden pääministerit pääsivät sopuun uuden finanssipoliittisen "superkomissaarin" viran perustamisesta.
Lisäksi perustetaan jälleen uusi "presidentin" (=puheenjohtajan) virka*, "president of the Euro summit"

Kun rahasta on tiukkaa, niin mitä tehdään? Säästetäänkö julkisia tai hallinnollisia menoja?
Ei! Perustetaan sen sijaan kaksi ökypalkattua supervirkaa lisää, jotta saadaan hyvävelimenetelmällä kaatuvien ökypankkien vaikutusvaltaisia jamppoja - tai sitten maansa myyneiden ilman poliittista tulevaisuutta jääviä entisiä ministereitä -  tuulensuojaan eläkevirkoihin. Ja kansa maksaa!

-i-

[Vörå]

Mutta nykyään USAssakin kaikki on jo yksityisen omistusoikeuden alla. Ei toimi enää joku 1800-luvun malli, ei missään päin maailmaa. Ylikansoitetummassa maailmassa joku USAn myyttinen 1800-luvun malli on mitä tuhoisin ratkaisu, vaan kaikki pyörii vähäisten resurssien säästäväisellä ja jakavalla käytöllä. Lisäksi on huomattava, miten vaikka luulisi valtavan kokoisessa Pohjois-Amerikassa riittäneen maata kaikille, kuitenkin intiaanien kansanmurha oli välttämätön sen saamiseksi. Yksityinen omistusoikeus ei pätenyt heidän kohdallaan, joten libertarismista on turha puhua. Lisäksi tämä aika oli ns. rosvoparonien ja pääomien holtittoman keskittymisen aikaa Amerikassakin.

Niinpä, mikä olisi se "klassinen" aika, jolloin valtion interventio oli vähimmillään? Ehkä Britannia 1830-luvulla, ennenkuin lapsityötä ruvettiin säätelemään - kyllähän tuo jacksonilainen USA:kin on noine varauksineen kohtuullisen lähellä. Kultaintoilijoiden olen nähnyt pitävän vuotta 1912 jonkinlaisena maailmanloppuna, liittyyköhän Fedin vahvistamiseen tms.? Joka tapauksessa hyvin brutaalia ja armotonta aikaa - nykyinen sosiaalinen markkinatalous yhdistää minusta ihan tyydyttävästi vapauden luoda vaurautta sekä tietyn perusturvan kapitalismin väliin hyvinkin epäoikeudenmukaisilta ja satunnaisilta oikuilta. Sotkuinen ja pragmaattinenhan tämä kompromissi-ratkaisu on, mutta juuri siksi toimi mielestäni ihan hyvin, jopa ehkä liiankin hyvin itselleen, kun kerran hamalta 80-luvulta lähtien ollaan nähty täysin turvalliseksi purkaa yhä laajemmin rajoituksia ja markkina-valvontaa.

[Marko Parkkola]

Huumoria väliin.

http://www.hs.fi/talous/EU-v%C3%A4ki+alkaa+jo+kyll%C3%A4sty%C3%A4+kokouksiin/a1305547833662

"Jos eläisimme diktatuurissa, niin tämä olisi paljon helpompaa", Katainen puuskahti kokouksen jälkeen

Katainen toivoo diktatuuria EU-alueelle!!! Kansanedustajat heti vaatimaan Kataisen eroa pääministerinpaikalta!!!! Minulta loppuu huutomerkit!!!!!

[Velmu]

Huumoria väliin.

http://www.hs.fi/talous/EU-v%C3%A4ki+alkaa+jo+kyll%C3%A4sty%C3%A4+kokouksiin/a1305547833662

"Jos eläisimme diktatuurissa, niin tämä olisi paljon helpompaa", Katainen puuskahti kokouksen jälkeen

Katainen toivoo diktatuuria EU-alueelle!!! Kansanedustajat heti vaatimaan Kataisen eroa pääministerinpaikalta!!!! Minulta loppuu huutomerkit!!!!!

Minusta Katainen loukkaa ainakin tekijänoikeuksia. Eikö tällaiseen mielipiteeseen pitänyt Jussi Halla-aholla olla yksinoikeus?

[ikuturso]

Huumoria väliin.

http://www.hs.fi/talous/EU-v%C3%A4ki+alkaa+jo+kyll%C3%A4sty%C3%A4+kokouksiin/a1305547833662

"Jos eläisimme diktatuurissa, niin tämä olisi paljon helpompaa", Katainen puuskahti kokouksen jälkeen

Katainen toivoo diktatuuria EU-alueelle!!! Kansanedustajat heti vaatimaan Kataisen eroa pääministerinpaikalta!!!! Minulta loppuu huutomerkit!!!!!

Katainen toivoo tankkeja kadulle tai toisinajattelijoiden vaimentamista. Diktaattori Kataisen mielestä moni asia olisi helpompaa, jos HÄN olisi diktaattori? Kataiselta voisi kysyä, että onko hän todella sitä mieltä, että diktatuurissa EU-alueen ongelmat olisivat jo ratkaistu. Ketä Katainen ehdottaisi EU-alueen diktaattoriksi? Berlusconia? Olli Rehniä? itseään?

Tämä on kyllä sellainen "puuskahdus", että se vetää vertoja jo "kömmähdyksellekin". Nyt repikää otsikoita, repikää!!! Katainen tarjoaa diktatuuria ratkaisuksi EU alueen ongelmiin. Kuka sitä demokratiaa halveksii, Jyrki-Boy. Voisiko vaikka Jyrkin puolueen puheenjohtaja nyt irtisanoutua puolueensa ministerin demokratiaa halveksuvasta puheesta? Voidaanko pääministeri erottaa kahdeksi viikoksi eduskuntaryhmästään? Kuuluuko ministerit edes eduskuntaryhmiin?.

Nyt Soinin pitäisi kuitata. Pitäisi Pitäisi!

---

Asiasta kolmanteen. Mitä mieltä olette Merkelin toiveesta saada Italia vähitellen ryhtymään maksamaan velkojaan pois. Onnistuuko se Italiassa yhtä helposti kuin Suomessa, jossa 10mrd puheet muuttuivat 2.5mrd hallitusohjelmaksi, jotka supistuivat 1,5mrd säästöbudjetiksi?

-i-

[tyhmyri]

Kreikan katastrofi vain syvenee. Kreikkaa koskeva raportti näkyy vuotaneen julkisuuteen. Tekijöinä ns troikka.

Raportti todentaa sen, mitä moni kirjoittaja maailmalla ja meillä on tiennyt jo heti alussa: Kreikkaan kohdistuvat säästötavoitteet tulevat vain vaikeuttamaan tilannetta ja heikentämään Kreikan taloudellisia edellytyksiä entisestään. Kunnon oikeaoppisen säästökampanjan jälkeen taloudelle käy kuin mustalaisen hevoselle joka kuoli juuri kun oli oppinut olemaan syömättä.

Raportti kommentteineen löytyy täältä. Lukekaa alkuperäinen raportti sekä sen arviointi.

[miheikki]

"Katainen tarjoaa diktatuuria ratkaisuksi EU alueen ongelmiin" Kuva hampaankolosta blogista