Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Pahan ilman lintu]

Katainen rauhoittelee.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697851303/artikkeli/katainen+suomea+ei+paasteta+ylivelkaantumisen+kierteeseen.html

Katainen: Suomea ei päästetä ylivelkaantumisen kierteeseen

STT Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) vakuuttaa, ettei Suomea päästetä ylivelkaantumisen kierteeseen, jos Euroopan rahoituskriisi edelleen pahenee. Samoin hallitus pyrkii varautumaan siihen, että yritykset saavat vastakin rahoitusta.

Katainen vastasi eduskunnan kysetunnilla keskustan puheenjohtajan Mari Kiviniemen kysymykseen, miten hallitus on varautunut kriisiin.

Kataisen mukaan varautuminen on samankaltaista kuin vuoden 2008 kriisissä.

[skrabb]

Katainen rauhoittelee.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697851303/artikkeli/katainen+suomea+ei+paasteta+ylivelkaantumisen+kierteeseen.html

Katainen: Suomea ei päästetä ylivelkaantumisen kierteeseen

STT Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) vakuuttaa, ettei Suomea päästetä ylivelkaantumisen kierteeseen, jos Euroopan rahoituskriisi edelleen pahenee. Samoin hallitus pyrkii varautumaan siihen, että yritykset saavat vastakin rahoitusta.

Katainen vastasi eduskunnan kysetunnilla keskustan puheenjohtajan Mari Kiviniemen kysymykseen, miten hallitus on varautunut kriisiin.

Kataisen mukaan varautuminen on samankaltaista kuin vuoden 2008 kriisissä.

Toisin kun v. 2008 kriisissä, nyt ei ole varaa elvyttää, kun kaik' on mänt!

[Vörå]

Aika pelottavaa, ihan järkevä artikkeli Hesarissa, lopun ajat lienevät todella lähellä:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+velkakriisi+ei+selit%C3%A4+markkinah%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/1135269509601

[Wilho]

On muuten vajaa prosentti Homman viesteistä pelkästään tässä ketjussa!

[Jouko]

Tässähän kulminoituu loputon ahneus. Mikään ei riitä. Ja Euroopan pankkijärjestelmän toimimattomuus. Lie perustettukin ahneuden nimissä. Se on koko systeemin kriisi. EU-päättäjät ovat kaiken kansanvallan tavoittamattomissa. EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso on oikea EU-diktaattorin prototyyppi. Eurokommunisti, jolle on annettu kaikki valta. Ja varmasti nauttii täydellistä syytesuojaa. Voi melskata kuin sika perunapellossa.

Tällaisessa järjestelmässä me olemme mukana. Vapaasta tahdostammeko?

[slobovorsk]

On muuten vajaa prosentti Homman viesteistä pelkästään tässä ketjussa!

Ja nopeasti on kertynyt. En ole lukenut koko Hommaa kuin reilut puoli vuotta, ja muistaakseni tässä ketjussa oli aloitellessa jotain 30-40 sivua. Niitä jaksoi vähän selata taaksekinpäin. Nyt taas ...

[hattiwatti]

On muuten vajaa prosentti Homman viesteistä pelkästään tässä ketjussa!

Ja nopeasti on kertynyt. En ole lukenut koko Hommaa kuin reilut puoli vuotta, ja muistaakseni tässä ketjussa oli aloitellessa jotain 30-40 sivua. Niitä jaksoi vähän selata taaksekinpäin. Nyt taas ...

On myös otettava huomioon miten keskustelun taso tässä ketjussa menee leikiten hesarin talousjournalismin yli. Väittäisin että jos meininkin jatkuu, niin moni pesiytyy hommaforumille pelkästään talouskeskustelun houkuttelemana. Oikeastaan hommaan voisi perustaa erillisen talousosion johon voisi ottaa ketjuja täältä pesämunaksi.

Poislukien paria viestiä ylempänä oleva hesarin artikkeli mikä on poikkeuksellista kyseiseltä lehdeltä.

[hattiwatti]

Aika pelottavaa, ihan järkevä artikkeli Hesarissa, lopun ajat lienevät todella lähellä:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+velkakriisi+ei+selit%C3%A4+markkinah%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/1135269509601

Laitan saman kuin toiseenkin ketjuun kommentoin myös tähän:

Erittäin paljon kiitoksia tuosta. Enpä olekaan tottunut lukemaan mitään järkevää talouspoliittista artikkelia hesarista.

Ei muuten, mutta itse olen tähän ketjuun kirjoittanut jo useita kertoja eri muodoissaan, että syy miksi väkisinkin defaulttaavia valtioita on niin suuri paine tekohengittää ei ole suinkaan näiden velat vaan veloista luodut johdannaisvivut. Ongelma taas on se, että kukaan maailmassa ei tiedä paljonko ja kenellä ja millaisia näitä johdannaisia on olemassa. Kuitenkin olen ollut vakuuttunut, että tässä on jotain hyvin olennaista velkakriisiin liittyen mitä ei olla haluttu käsitellä tai kertoa. Kuitenkin velkariskivakuutus (joilla on melkoinen vaikutus jos valtiot defaulttaavat) tyyliset johdannaiset ovat olleet esimerkiksi kieltoyritysten kohteena, mitä finanssimafia toki vastustaa. Saksa on kuitenkin onnistunut kieltämään CDSien käytön omalla velallaan. EU:n velalla se ei ole vielä onnistunut. Nyttemmin aihe on jotenkin tipahtanut pois listalta, koska harva ymmärtää asiasta yhtään mitään.

Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.

Kannattaa lukea ylläoleva linkki.

[Kimmo Pirkkala]

On muuten vajaa prosentti Homman viesteistä pelkästään tässä ketjussa!

Ja nopeasti on kertynyt. En ole lukenut koko Hommaa kuin reilut puoli vuotta, ja muistaakseni tässä ketjussa oli aloitellessa jotain 30-40 sivua. Niitä jaksoi vähän selata taaksekinpäin. Nyt taas ...

On myös otettava huomioon miten keskustelun taso tässä ketjussa menee leikiten hesarin talousjournalismin yli. Väittäisin että jos meininkin jatkuu, niin moni pesiytyy hommaforumille pelkästään talouskeskustelun houkuttelemana. Oikeastaan hommaan voisi perustaa erillisen talousosion johon voisi ottaa ketjuja täältä pesämunaksi.

Poislukien paria viestiä ylempänä oleva hesarin artikkeli mikä on poikkeuksellista kyseiseltä lehdeltä.

Tuosta inspiroituneena: Olisiko Hommasta potentiaalia haastamaan koko mediakenttä kaikkeen politiikkaan, yhteiskunnallisiin asioihin ja talouteen suuntautuneena sosiaalisena mediana? Astuttaisiin perinteisen median varpaille oikein kunnolla?

Minusta olisi. Kaikkea vastaantulevaahan täällä suurinpiirtein kommentoidaan.

[Pahan ilman lintu]

Samaa on tullut mietittyä jo pitkään. Varsinkin kun tuo mamu/moku on jo vähän sillä mallilla että kaikki sanottava on sanottu, tehtävä tehty ja siksi se osasto jauhaa vähän paikallaan. Lisäksi nämä talousketjut ovat mielestäni todella korkeatasosia.

[Martin]

Samaa on tullut mietittyä jo pitkään. Varsinkin kun tuo mamu/moku on jo vähän sillä mallilla että kaikki sanottava on sanottu, tehtävä tehty ja siksi se osasto jauhaa vähän paikallaan. Lisäksi nämä talousketjut ovat mielestäni todella korkeatasosia.

Itsekin aloin seurata Hommasta talousasioita ja EU-asioita, keskustelun korkea taso hieman yllätti aluksi, sekä median itsesensuurin määrä. Päivänpolitiikalle ja talouspolitiikalle olisi varmastikin tilausta, varsinkin kun Kauppalehti (ja muutkin varmasti perässä) ovat muuttumassa "nimellisiksi".

[Kimmo Pirkkala]

Avasin asiaa koskien ketjun kehityspuolelle.

http://hommaforum.org/index.php/topic,59031.0.html

[Vörå]

Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.

Kannattaa lukea ylläoleva linkki.

Olen kyllä huomattavasti enemmän valaistunut nykytilanteesta sinun, tyhmyrin ja muutaman muun analyysien kautta kuin koko valtamediasta yhteensä... Aika outoa miten vähän taloustoimittajat käsittelevät asioiden taustaa, kommentit ja kolumnitkin ovat yleensä ihan sitä samaa pintahöttöä kuin uutisetkin. Mutta kiinnostavaa tietoa tuossa jutussa todellakin, ja aikamoisen pelottavaakin... Miten ihmeessä saadaan tuollainen vyyhti hallitusti puretuksi?

[Rafael K.]

Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.

Kannattaa lukea ylläoleva linkki.

Olen kyllä huomattavasti enemmän valaistunut nykytilanteesta sinun, tyhmyrin ja muutaman muun analyysien kautta kuin koko valtamediasta yhteensä... Aika outoa miten vähän taloustoimittajat käsittelevät asioiden taustaa, kommentit ja kolumnitkin ovat yleensä ihan sitä samaa pintahöttöä kuin uutisetkin. Mutta kiinnostavaa tietoa tuossa jutussa todellakin, ja aikamoisen pelottavaakin... Miten ihmeessä saadaan tuollainen vyyhti hallitusti puretuksi?

Jos jokin on mahdotonta, niin se ei luultavasti myöskään tapahdu. Finanssimaailman taikureilla taitaa tällä hetkellä olla vähän liian monta palloa ilmassa, kohta tippuvat kaikki. Se tarkoittaa globaalia omaisuuden uudelleenjakoa, ja yksilöille perheille ja kansakunnille "pelastukoon ken voi" -asennetta. Esimerkiksi tällainen puolalainen keskuspankkiiri sanoo, että eurokriisi on vain osa suurempaa kriisiä:
http://www.economicpolicyjournal.com/2011/09/central-banker-eurozone-crisis-much.html

[ElinaElina]

Uutisissa tuli, että Italian keskiluokka ei enää entiseen tapaan tee ostoksia, joten huonekalutehdas pyörii vajaalla (yksittäiisesimerkki) ja sisämarkkinoille tuotteita tekevä teollisuus kuihtuu.

Siis pitääkö aina ja aina tehdä ostoksia? Pitääkö maan ja maailman talouden perustua turhaan ostamiseen? Kuinkahan paljon kierrätyskeskukset ja Huutonet on vähentänyt Suomessa tarviketuotantoa?

Hyvä vai paha?

[Octavius]

Kaikki kunnia Kanniaiselle.

Ainakin  teoriassa EKP on ajanut Kanniaisen mielestä itsensä konkurssiin, sillä pankin omat pääomat ovat vain 11 miljardia euroa, mutta vastuut valtavan paljon isommat. Kreikan velat ovat nyt 340 miljardia euroa, ja jos niistä mitätöidään vaikkapa vajaat puolet, euroalueen hallitukset ja siis käytännössä veronmaksajat joutuvat rahoittamaan keskuspankkiaan valtavilla summilla.

Minua ihmetyttää vain se, että maan ylivoimaisesti ykköspaikalla olevalta kansantaloustieteen vaikuttajalta on kulunut yli vuosi, siis yli 12 kuukautta ja yli 365 päivää itsestään selvän ja yksinkertaisen faktan käsittämiseen. Kaveri on kuitenkin professori ja voisi olettaa hänen osaavan yhteen- ja vähennyslaskua.

[slobovorsk]

Joku tämän ketjun pätevämmistä vakkareista esitti minulle tietämättömälle jotain pari-kolmekymmentä sivua sitten parikin tapaa, miten EKP:n uudelleenpääomittaminen voitaisiin tehdä toisinkin. Tyyliin hallinnollisilla päätöksillä. Niiden vaikutus olisi käsittääkseni uuden rahan painaminen tavalla tai toisella.

Vähän kauempana takana oli (muistaakseni mm. nimim. Teapartyn) toimesta arvio, että 1 000 miljardin euron lisäys (M3-)rahan määrään olisi kymmenisen prosenttia koko euroalueella kiertävästä rahsta. Näin toimittuna puhe voisi olla lyhyen aikavälin 10% inflaatioshokista. Sen vaikutuksia reaalitalouteen voisi ehkä yrittää hahmottaa vaikka 1970-luvun OPEC-öljykriisin aiheuttaman inflaation avulla - minulla ei ole aavistustakaan miten tämä sijoittuisi sellaisella asteikolla. Inflaation kuriin saaminen vaatisi todennäköisesti myöhemmin rajuja rahapoliittisia kiristyksiä keskipitkällä aikavälillä.

[tyhmyri]

Näin toimittuna puhe voisi olla lyhyen aikavälin 10% inflaatioshokista. Sen vaikutuksia reaalitalouteen voisi ehkä yrittää hahmottaa vaikka 1970-luvun OPEC-öljykriisin aiheuttaman inflaation avulla - minulla ei ole aavistustakaan miten tämä sijoittuisi sellaisella asteikolla. Inflaation kuriin saaminen vaatisi todennäköisesti myöhemmin rajuja rahapoliittisia kiristyksiä keskipitkällä aikavälillä.

En usko, että suhde on noin yksinkertainen. Koska Euroalueelta ei ole olemassa vastaavia tilastoja, niin turvaudun liitteenä olevaan käppyrään Jenkkilästä. Käppyrästä näkee, että inflaatiopiikki on seurannut parin vuoden viiveellä luotonannon rajua kasvua jos on ollut seuratakseen. Jostain syystä esimerkiksi yli 10% kasvu 1980-luvun puolivälin jälkeen ei tuottanut vastaavaa inflaatiopiikkiä. Erityisesti 1990-luvun alun jälkeen raha ei ole valunut reaalitalouden hintoihin. Syytä en tiedä, mutta oletan sen jääneen pyörimään biteiksi finanssitalouden varallisuudeksi.

Tuo on muuten yksi niistä syistä minkä takia finanssisektori vastustaa ratkaisuja, jotka lisäisivät inflaation vaaraa. Ketut siitä, että valtiot ja muut velalliset ja koko kansantalous hyötyisivät velkojen sulamisesta. Tärkeintä on se, että rahana ja velkakirjoina olevan omaisuuden arvo ei laske.

Jokainen voi sitten miettiä omia perustelujaan sille miksi vastustaa velkojen inflatoimista.

[repo]

Aika outoa miten vähän taloustoimittajat käsittelevät asioiden taustaa, kommentit ja kolumnitkin ovat yleensä ihan sitä samaa pintahöttöä kuin uutisetkin. Mutta kiinnostavaa tietoa tuossa jutussa todellakin, ja aikamoisen pelottavaakin... Miten ihmeessä saadaan tuollainen vyyhti hallitusti puretuksi?

Koska itseltä on jo mennyt usko, että tätä vyyhtiä saadaan hallitusti purettua, koska...

Näin toimittuna puhe voisi olla lyhyen aikavälin 10% inflaatioshokista. Sen vaikutuksia reaalitalouteen voisi ehkä yrittää hahmottaa vaikka 1970-luvun OPEC-öljykriisin aiheuttaman inflaation avulla - minulla ei ole aavistustakaan miten tämä sijoittuisi sellaisella asteikolla. Inflaation kuriin saaminen vaatisi todennäköisesti myöhemmin rajuja rahapoliittisia kiristyksiä keskipitkällä aikavälillä.

En usko, että suhde on noin yksinkertainen. Koska Euroalueelta ei ole olemassa vastaavia tilastoja, niin turvaudun liitteenä olevaan käppyrään Jenkkilästä. Käppyrästä näkee, että[...]

...taas alkaa mieletön säätö, vipujen miettiminen (ohjekirja heitettiin ikkunasta kauan sitten) ja peräpeiliin vilkuilu. Suomi-auto on nyt Eurooppa-autorekassa ja autorekan ohjaamossa käy mieletön kähinä siitä, kuinka ohjataan.

Ei olla edes yhtämieltä siitä, lähteekö vehje käsistä vai ei. Jos Van Rompoyta tai Rehniä kuuntelee, niin autorekka ei edes heittelehdi, kunhan vain kaikkien kyydissä olevien autojen takakonttiin laitetaan lisää painoa. Pankkiirit ennustavat jatkuvasti kovenevaa tuulta ja suuria aukeita edessä, joten lisää painoa vain takakontteihin.

Joopa! Kiva olla kyydissä.

[hattiwatti]

Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.

Kannattaa lukea ylläoleva linkki.

Olen kyllä huomattavasti enemmän valaistunut nykytilanteesta sinun, tyhmyrin ja muutaman muun analyysien kautta kuin koko valtamediasta yhteensä... Aika outoa miten vähän taloustoimittajat käsittelevät asioiden taustaa, kommentit ja kolumnitkin ovat yleensä ihan sitä samaa pintahöttöä kuin uutisetkin. Mutta kiinnostavaa tietoa tuossa jutussa todellakin, ja aikamoisen pelottavaakin... Miten ihmeessä saadaan tuollainen vyyhti hallitusti puretuksi?

Jos jokin on mahdotonta, niin se ei luultavasti myöskään tapahdu. Finanssimaailman taikureilla taitaa tällä hetkellä olla vähän liian monta palloa ilmassa, kohta tippuvat kaikki. Se tarkoittaa globaalia omaisuuden uudelleenjakoa, ja yksilöille perheille ja kansakunnille "pelastukoon ken voi" -asennetta. Esimerkiksi tällainen puolalainen keskuspankkiiri sanoo, että eurokriisi on vain osa suurempaa kriisiä:
http://www.economicpolicyjournal.com/2011/09/central-banker-eurozone-crisis-much.html

Ehkä tällä Puolalaisella on jotain sisäpiiritietoa aiheesta. Olen kuullut juoruna (mikä tulee käsittääkseni varsin korkealta tasolta), että Puola olisi valtiona itse välttänyt oman turpiinsaamisensa finanssikriisissä lähtemällä ns. private placement sijoitusohjelmiin. Näiden ideana on lukita tietty rahamäärä jonnekkin tilille, ja käyttää sitä pesämunana erilaisissa treidausoperaatioissa kuten valuutoissa tai velkabondeissa joiden ansiosta alkusumma moninkertaistuisi. High yeild investment program. Käsittääkseni tälläisiä systeemejä luotiin ekan kerran marshall-avun yhteydessä. Nykyään voivat olla ponzi-tyylisiä rahoitusmalleja tai sitten toimiakin mutta perustua sellaisiin rakennuspalikoihin jotka saatetaan säätää laittomaksi (kuten toivottavasti CDS-johdannaisille kävisi). Siksi Polakit eivät tuosta puhu jos asia on totta. Jokatapauksessa surkeassa kunnossa olevan Puolan talouden finanssikriisi mystisesti pomppasi yli, ja maan johto on sikäli kallellaan jenkkeihin päin että varmasti tuntee kyseisen finanssialan uusimmat innovaatiot.

Mutta luonnollisesti mitään ylläolevaa ei ole virallisesti olemassa.

Muuten tuossa linkissä ei tuntunut olevan mitään kauhean erityistä. Ainoastaan joku korkean tason polakki vihjasi siihen suuntaan, että ongelma olisi isompi kuin on mutta varsinaista pihviä ei löytynyt.

[Vörå]

Koska itseltä on jo mennyt usko, että tätä vyyhtiä saadaan hallitusti purettua, koska...

Kyllähän tässä vähän rupeaa jo usko horjumaan. Ehkä edessä on sitten suurinflaatio, joka syö nämä velkavuoret hallitumman kokoisiksi, mutta ei sekään olisi mikään helppo tai tuskaton vaihtoehto. Kiinnostavia aikoja elämme, voi sitten olla, että suorastaan liiankin kiinnostavia...

[Jakerp]

Asiallinen artikkeli talouskriisistä:
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/23/talouskriisi-mita-jaa-kateen/201113543/294

Kovaa tekstiä:

Nobel-palkitun taloustieteilijän Paul Krugmanin mukaan tavallisia kansalaisia on turha syyllistää finanssikriisistä.

– Tähän sotkuun johtaneessa politiikassa ei ollut kyse kansan vaatimuksista. Muutamia harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta politiikka oli vaikutusvaltaisten ihmisten muodostamien pienten ryhmien ajamaa – monessa tapauksessa nuo samat ihmiset neuvovat nyt meitä muita suhtautumaan tilanteeseen vakavasti.

Eliitit yrittävät Krugmanin mukaan laittaa syypäiksi tavalliset kansalaiset ja samaan aikaan vältellä tilintekoa omista virheistään. Hän muistutti, mitä tapahtui liittovaltion budjetille, joka näytti ylijäämää vielä vuonna 2000.

– Ensimmäinen vastaus ovat Bushin veronalennukset, jotka lisäsivät kansakunnan velkaa viime vuosikymmenellä 2 000 miljardia dollaria. Toiseksi: sodat Irakissa ja Afganistanissa lisäsivät velkaa 1 100 miljardia dollaria. Kolmas syy oli suuri taantuma, jonka seurauksena tulot romahtivat ja työttömyysmenot ja muut sosiaalisen turvaverkon menot kasvoivat jyrkästi.

– Kuka oli vastuussa näistä budjetin rikkojista? Ei ainakaan kadun mies, Krugman kysyi ja vastasi.

- . . . sepittämällä tämänhetkisestä ahdingosta tarinoita, jotka vapauttavat syypäät vastuusta, me menetämme pienenkin mahdollisuuden oppia tästä kriisistä jotain. Meidän on syytettävä niitä, jotka ovat syypäitä, kuritettava eliittejämme. Muuten ne tekevät tulevina vuosina vielä isommat vahingot.

Taloustoimittaja Paul Farrell kirjoitti kaksi vuotta sitten, että Wall Street ja amerikkalainen kapitalismi ovat menettäneet sielunsa.

– Vuosi sitten pankit, jotka olivat liian ahneita kaatumaan, olivat maksukyvyttömiä ja lähellä kuolemaa. Nyt, kuin ihmeen seurauksena, ne tekevät taas bisnestä entiseen malliin, röyhkeinä ja törkeitä bonuksia jakavina. Samaan aikaan muu talous uhrautuu: työttömyys kasvaa ja ulosotot lisääntyvät, kun lainojen vaikea saatavuus, inflaatio ja hurjasti kasvava liittovaltion velka listii veronmaksajia.

– Kyllä, Wall Street on kadottanut moraalisen kompassinsa. Se loi tämän sotkun, mutta nyt – kuin korppikotka – se hyödyntää haaskaa. Se on kadottanut kaiken tajun asiakkaiden edun kunnioituksesta, eettisestä vastuullisuudesta ja yhteisistä velvollisuuksista, hän kirjoitti.

Wall Streetin muodonmuutos johti myös siihen, että välttäjän rooliin ja asiakkaiden auttamiseen keskittyneet investointipankit alkoivat itse ottaa riskiä erilaisilla markkinoilla.

Ja kovemmaksi käy:

Sijoitusanalyytikko Marc Faber on tunnettu synkistä ennusteistaan. Hän ei nähnyt syksyllä 2009 enää mitään toivoa:

– Tulevaisuus on täydellinen katastrofi: kapitalistinen järjestelmä sellaisena kuin me sen tunnemme romahtaa, tulee sotia, valtiot ajautuvat maksukyvyttömiksi, ja suuret osat läntisiä yhteiskuntia köyhtyy.

[Pahan ilman lintu]

^ Kyllähän Krugman oikeassa on mutta kriisin alkumetreillä sosiaalidemokraatti Krugman fanitti kovasta kaikkia elvytyspaketteja ja soimasi eurooppalaisiakin siitä että ette laita tarpeeksi likoo., Lisäksi ainakin Real Time with Bill Maherissa syytti myös yksityisiä kansalaisia ylikuluttamisesta ja yleisestä holtittomuudesta. No, ei tietysti aivan turhaankaan.  

Marc Faber taas on tunnettu synkistä ennusteistaan, usein vähän turhankin synkistä, sellainen sijoitusmaailman tuomiopäivän profeetta.

Väyrynenkin taas päästelee.  

Paavo Väyrysen (kesk) mielestä kansainvälinen maine on kärsinyt pahasti ja vielä pahempaa on luvassa.

Presidenttiehdokas kirjoittaa blogissaan, että Suomen päätös torjua Bulgarian ja Romanian pääsy Schengen-alueeseen oli huonosti harkittu.

Väyrysen mielestä Suomen pitäisi keskittyä nyt selviytymään kunnialla euroalueen jäsenyyteen liittyvistä ongelmista.

Väyrynen ehdottaa, että Suomi voisi ottaa euron rinnalla käyttöön oman valuutan. Näin ollen Suomi pääsisi samaan asemaan muiden Pohjoismaiden kanssa.

– Jos Suomi irrottautuisi euroalueesta, voisimme antaa esimerkin myös niille jäsenmaille, joille jäsenyys euroalueessa on käymässä taloudellisesti mahdottomaksi, Väyrynen pohtii.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698003949/artikkeli/vayrynen+suomen+pitaisi+erota+eurosta+esimerkkina+muille.html

[PaulR]

Faber writes the monthly investment newsletter The Gloom Boom & Doom Report which is subject to charge

Marc "Doctor Doom" Faberilla on usein painavaa asaa, mutta englanti on niin vaikeaselkoista kuunneltavaa, että joutuu pinnistämään saadakseen puheesta selvää.

Kaveri vinkkasi tänään sällistä nimeltä Mike Maloney.

[akez]

Die Welt kertoo EU-komission suunnitelmasta ...

EU-komission suunnitelma

Kuuden "AAA"-valtion tulisi nyt pelastaa Kreikka

Kuuden erittäin hyvän luottoluokituksen omaavan euromaan ottamien valtionlainojen tulisi pelastaa Kreikka. Myös Saksa kuuluu kriisiliittolaisiin.

EU-komissio haluaa ottaa käyttöön yhteiset valtionlainat kuudelle euromaalle, joiden luottokelpoisuus on vielä parasta luokkaa. "Ehdotan (...), että kaikki euromaat, joilla on paras luokitus - "AAA"-maat, Ranska, Saksa, Luxemburg, Itävalta, Alankomaat ja Suomi - yhdistävät valtionlainamarkkinansa", sanoi komission varapuheenjohtaja Viviane Reding, "Hannover Allgemeine Zeitungille".

Hän lisäsi: "Se olisi silloin suuri ydineurooppalainen joukkovelkakirjamarkkina – tukipylväs, jolla on vahva maksuvalmius ja luottokelpoisuus."

Toisin kuin kaikkien euromaiden yhteisten valtionvelkamarkkinoiden – nk. eurobondit – käyttöönoton yhteydessä, tällaisen AAA-maiden liittouman takia ei tarvitsisi tehdä mitään muutoksia EU:n perussopimuksiin, painotti Reding. Varsinkin Saksan hallitus torjuu kiivaasti eurobondit.

Valtiot ottavat vastuun riskistä

Redingin esittämän suunnitelman mukaan "AAA"-valtioiden lainaama raha annettaisiin vasta toisessa vaiheessa hätää kärsiville valtioille, kuten Kreikka.

Erittäin hyvän luottoluokituksen omaavat valtiot ottavat takausriskin, ongelmalapsien on voitava maksaa matalampia korkoja lainoistaan. Redingin ehdotus oli ensimmäisen kerran esillä paneelikeskustelussa Pariisissa 14. syyskuuta.

Reding valitti haastattelussa, että "hajanaisten" Euroopan lainamarkkinoiden vuoksi voidaan yksittäisten valtioiden kimppuun hyökätä helposti. AAA-valtioiden yhteiset valtionlainamarkkinat voisivat kuitenkin puuttua tilanteeseen vakauttavasti. "Kyseessä olisi silloin ydin-Eurooppa, joka on kehityskelpoinen", sanoi komissaari.

Die Welt 23.9.2011 linkki juttuun

Iltapäivällä juttua oli päivitetty ...

Saksan liittohallitus pysyy tiukassa kannassaan koskien eurobondien käyttöönottoa. Torjuva asenne pätee täysin riippumatta siitä, mitä osaryhmiä nyt haluttaisiinkaan eurobondeihin vetää mukaan. (...)

Kaikkea siellä Brysselissä saattaa päähän pälkähtää ...

[Jakerp]

Selvää lienee se, että Brysselissä on päätetty Suomen osallistumisesta kustannuksiin.

- Välittämättä kansalaismielipiteestä.
- Välittämättä siitä, että Suomalaiset pankit ja vakuutusyhtiöt eivät ole osallistuneet holttittomaan lainaamiseen ongelma maille.
- Välittämättä siitä, että Suomi ei ole pakottanut ongelmamaita ottamasta velkaa vastaan.

Nyt olisi peliliike järjestää Islannin tapaan kansanäänestys pakettiin osallistumisesta ja sitten jos ja kun 90% Suomalaisista vastustaa sitä ilmoittaa vain, että emme osallistu holtittomasti lainanneiden ulkomaalaisten pankkien pelastamiseen ja kansammekin on samaa mieltä asiasta. Vastaamme vain omista pankeistamme. Emmekä voi toimia EU perusopimusten vastaisesti ja ottaa vastaaksemme muiden Euro maiden lainoista. Ranskalaiset, Brittiläiset, Saksalaiset vastaavat omista pankeistaan ja me omistamme emme voi kannattaa moraali hasardin luovaa lainoittamista.

Mitäs sitä sanotaankaan kun antaa pirulle pikkusormen se vie koko käden.

[Jakerp]

Marc "Doctor Doom" Faberilla on usein painavaa asaa, mutta englanti on niin vaikeaselkoista kuunneltavaa, että joutuu pinnistämään saadakseen puheesta selvää.

Kaveri vinkkasi tänään sällistä nimeltä Mike Maloney.

Marc Faber selittää asiat varsin selkokielisesti ja suoraan.

Hänen mukaan:
- Pankit ovat käytännössä jo konkurssissa, koska niillä ei ole likvedejä varoja maksaa vastuitaan ulos. Tällä hetkellä vain teeskennellään (keskuspankin ja veronmaksajien rahoilla), että pankit eivät ole konkassa.

- USA keskunpankin 0 korkopolitiikka aiheuttaa sen, että vakuutusyhtiöt eivät kykene tienaamaan juuri mitään sijoituksillaan ja tämä pakottaa vakuutusyhtiöt nostamaan hinta-tasoaan, joka taas kyykyttää lisää kuilun partaalla olevaa reaalitaloutta. Erityisesti jenkeissä, jossa lähes kaikki perustuu vakuutuksiin.

- Keinottelijat ovat nostaneet johdannaisilla välttämättömyyshyödykkeiden hinnat, joita kaikkien on pakko ostaa oli hinta mikä hyvänsä taivaisiin kuten energian ja ruuan, koska etsivät epätoivoisesti tuottoa jota ei tällä hetkellä pörssistä tai lainamarkkinoilta saa. Tämä kyykyttää reaalitaloutta lisää. Tilanteessa jossa talous on jo kuilun partaalla.

- Kreikassa ja jenkeissä moni kansalainen on niin velkaantunut, että ei kykene selviämään veloistaan mitenkään tilanteessa, jossa palkat junnaavat paikallaan tai laskevat, välttämättömyyshyödykkeiden hinnat nousevat nopeasti. Rahaa velkojen maksuun ei vain jää ja tämä kyykyttää reaalitaloutaa vielä lisää.

All in all näistä kaikista puroista syntyy Marc Febberin ennustama taloudellinen täystuho jota uinuneet päättäjämme nyt yrittävät korjata pelastuspaketeillaan ja kurjistamalla kansan entistä tiukempaan tilanteeseen.

Mielestäni on mielenkiintoista, että konkassa olevat pankit kykenevät tahkomaan mielettömiä voittoja vaikka ovat käytännössä konkurssissa tai siis eivät pystyisi ilman pelastuspaketteja ja teeskentelyä, että hyvin menee. Rahaa pumpataan markkinoille pelastus paketeilla, joka sitten valuu tuottoa etsiessään perushyödykkeillä keinotteluun tuottavien investointien sijaan. Tämä taas kurjistaa talouttaa ja kansaa lisää sen sijaan, että se elvyttäisi taloutta.

[akez]

All in all näistä kaikista puroista syntyy Marc Febberin ennustama taloudellinen täystuho jota uinuneet päättäjämme nyt yrittävät korjata pelastuspaketeillaan ja kurjistamalla kansan entistä tiukempaan tilanteeseen.

Muistan lukeneeni jutun, jossa kerrottiin, että kaikenlaisten keinotekoisesti luotujen rahoitusinstrumenttien "arvo" on jotakin kymmenen kertaa enemmän kuin koko maailman (reaalisen) bruttokansantuotteen arvo. Jos tuo pitää paikkansa, niin vääjäämättä edessä olevan romahduksen mittaluokka on katastrofaalinen.

[Jakerp]

Asiaan liittyen jätti firmat ovat aloittaneet jo rahojen siirtämisen pois Ranskalaispankeista:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/asiantuntija_valtioiden_talouskurimus_leviamassa_pankkikriisiksi_2897158.html?origin=rss

Talouslehti Financal Times kertoo, että saksalainen Siemens on jo siirtänyt varoistaan puoli miljardia euroa pois ranskalaispankki Societe Generalen tileiltä. Lisäksi Ranskassa toimivan internetyhtiön amerikkalaisomistaja on määrännyt yhtiön varat pois ranskalaispankeista.

Talletuspako on alkanut. Firmat ja suursijoittajat pelastavat rahansa ensin.

Ranskan valtiokin on tunnetusti aika perkötissä saa nähdä löytyykö Ranskalta kuvetta maksaa pankeille rahaa jotta ne eivät kaadu.

[kp]

Bloomberg uutisoi EVM:n aikataulun suunnitellusta vauhdittamisesta (käyttöön jo 2012):
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/europe-weighs-speedier-enactment-of-permanent-rescue-fund-to-stem-crisis.html

EVM:n rakenteen sanotaan olevan (ERVV:tä) tehokkaampi, mikä säästää euromaille 38,5 miljardia. Osaako joku tarkentaa? Viitataanko tässä ERVV:n ylivakuuksiin, joita ei siis tarvita EVM:ssä?

Artikkelissa käsitellään myös mahdollisuuksia kasvatta ERVV:tä. Tämä on jo vanhaa kauraa, mutta itseltä meni tuon Geithnerin ehdotuksen yksityiskohdat ohi.  Geithner ehdotti siis velkavivutusta samaan tyyliin kuin jenkeissä, jossa keskuspankki pystyi ostamaan markkinoilta 200 miljardilla roskapaperia valtion antamalla 20 miljardin pääomalla. Toinen ilmoille heitetty ajatus on ERVV:n toimiminen itse pankkina.

http://uk.reuters.com/article/2011/09/15/uk-eurozone-geithner-efsf-idUKTRE78E3DY20110915
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110992669


Geithnerin ehdotukselle ei juuri lämmetty. Missäs rajoissa EKP tällä hetkellä kykenee ostamaan velkakirjoja jälkimarkkinoilta? Jos tuntuva hiustenleikkuu pistään EKP:n jo nyt vararikkoon, niin samaan konkurssiihan ERVV:n kautta vivutetut jonkun tuhannen miljardin vastuut menevät.

Eurobondejakaan ei saada pois pöydältä vaikka Saksa kuinka muuta väittää, EKP:n hallintoneuvoston Klaas Knot katsoo että ERVV:n kasvattaminen on väistämätöntä ja seuraavana jonossa voivat olla eurobondit.