Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Mutta lieneeköhän Sloveniassakin se käytäntö, että niin kauan kunnes uusi hallitus on nimitetty, jatkaa vanha?

En tiedä, mutta uskoisin että jos epäluottamuslause tuli nimenomaan tähän liittyen, ei asiaa voida runnoa läpi kaatuneen hallituksen kiveksillä...

Katsotaan, mutta kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä että tuota ei Slovenia ratifioi useampaan kuukauteen (jos koskaan).

Slovenia, Slovakia ... jo ainakin kaksi euromaata siirtänyt EVVVK-päätökset kuukausilla eteenpäin. Mikä kiire tässä enää kenelläkään Suomessa on ajaa näitä enduskunnasta läpi, tuli vakuuksia tai ei? Jumiin pöydälle valiokuntiin vaan, kunnes saadaan varmuutta muista euromaista.

Tätäkö ajattelua esim. Liikanen jo rupesi torjumaan varmuuden vuoksi...? Vai rupesiko edes, kun sanoi olevansa EKP:n joukkuepelaaja. Antoiko hänkin ymmärtää että voisi puhua tai tehdä muuta, jos ei harmittavasti olisi EKP:n haarakonttoripäällikön asemassa?

WSJ spekuloi mitä asialle voitaisiin tehdä.

http://blogs.wsj.com/brussels/2011/09/20/slovenia-could-delay-efsf/

Short version: Yksittäiset maat voisivat jäädä (tai ne voitaisin jättää) ulos ja tehdä uusi "mini-EFSF" - kyseessähän on vain yksityinen liikeyritys Luxemburgissa joiden osakkeet omistavat EU maat. Ongelma olisi vain se, että pitäisi vääntää uusi firma ja tehdä uudet paperit ja uudet neuvottelut ja...

Voisi Suomikin jättäytyä nopsaan tästä "hyvästä bisneksestä" ulos kun kerran muitakin esimerkkejä jo on. Mitään pakkoa ei ole, kyseessä ei ole EUn osa, vaan yksityinen osakeyhtiö.

Ainoa pakko tulee himmelin keksijöiden painostuksesta - eihän se nyt käy että Suomi kääntää selkänsä eikä suostu maksamaan keski-euroopan pankkien pääomitusta! Ajatelkaas nyt niitä poloisia kreikkalaisia... eikun...

[repo]

http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83632-euroopan-rahoitusvakausvaline-saksan-bundesbank-taysin-eri-linjoilla-suomen-pankin-liikasen-ka

[...]

Saksan keskuspankin, Bundesbankin, pääjohtaja Jens Weidmann on täysin eri linjoilla:

Weidmann totesi, että rahoitusmekanismiin suunnitellut muutokset ovat puoli-villaisia ja johtavat huonoista huonoinpaan lopputulokseen valtioiden välisen ja rahoitusunioni vaihtoehtojen välillä. "Tehdyt päätösesitykset ovat yksi askel kohti yhteisiä vastuita ja samalla vähempään pääomamarkkinoiden kautta tulevaan kurinalaisuuteen - ilman minkäänlaisia keinoja kontrolliin tai vaikutusvaltaan kansallisten finanssi-politiikkojen [politiikan] suhteen."

Weidmann oli erityisen kriittinen Merkelinkin tukeman ehdotuksen suhteen, jonka mukaan ERVV voisi ostaa kriisivaltioiden valtiovelkakirjoja niin, että EKP vapautuisi tästä velvollisuudesta. Weidmann sanoi olevan täysin epäselvää, minkälaisia ehtoja tälläiselle osto-ohjelmalle voitaisiin asettaa, ja kuinka se voisi olla linjassa Saksan perustuslakituomioistuimen päätöksen kanssa - perustuslakituomioistuimen päätös edellyttää, että tälläistä apua voidaan antaa vain "ultima ratio-tilanteessa" euron vakauden turvaamiseksi.

Kiitos nostosta hattiwatti.

Kun olin ahkera US Puheenvuoro -palvelun kuluttaja, arvostin nimimerkin suvituuli alias JP. Lehtinen kirjoituksia suuresti. (Milloin lie tulee suvituulen vuoro joko hävitä tai hävittää nimimerkkinsä US Puheenvuorosta?) Tietysti en aina joko ymmärtänyt tai ollut samaa mieltä suvituulen näkökantojen kanssa, mutta arvostin silti. Pitää vielä mainita, että itse luotan hänen saksankielentaitoon tulkita ja referoida saksalaisia lehtiartikkeleita. Oma saksa on niin huonossa tikissä etten pysty suoraan tarkistamaan suvituulen esittämiä asioita, mutta pari-kolme juttua olen kiertäen tarkistanut, mille tämä osoittamani luottamus paljolti pohjautuu - ja se arvostus, että joku vaivautuu tekemään neutraaleja nostoja saksankielisestä mediasta puolestani. Tämä olisi tietysti "hyvä syy"(tm) aloittaa saksankielen kunnostus, mutta lehtiartikkelit - noch nicht und das erstes ziel.

Mutta asiaan - tosin edellä yritin antaa oman kontribuutioni luotettavasta talouselämän arvioijasta siinä vilpittömässä toivossa, että joku muu saa iloa ja hyötyä - nyt asiaan: ensimmäisessä lainauksessa

Weidmann sen sanoo.

Noin hyvää viestiä on pakko korostaa ja hehkuttaa. Kumpa Merkel ja hänen hyvä kamu Katainen kuuntelisivat ja ymmärtäisivät Weidmannia.

Weidmannin lause johtaa vaistomaisesti siihen poliittiseen jatkokysymykseen, että saadaanko älykkäämpää talouspolitiikkaa EU:ssa, jos talouspolitiikan teko on huonoa jo kansallisella tasolla? Saadaanko isoveli-meiningillä parempaa talouspolitiikkaa aikaiseksi? Erittäin todennäköisesti käy täysin päinvastoin, mistä tämä nykyinen sekoilu on erinomainen todiste - tosin en syytä muita, jos tämän ymmärtäminen on vaikeaa.

Suvituulen lainauksessa jälkimmäiseen lihavointiin on pakko kommentoida. Oliko EKP:n velvollisuus ostaa valtiovelkakirjoja? Oliko?

Jos vaikka Eero Lehti nyt lukisi tätä ketjua, kun häntä niin manasin Jyrkin juttusille edellisessä viestissä, se Euron vakaus oli sisäänrakennettuna niissä alkuperäisissä valuutta-alueen säännöissä. Ei olisi tarvittu muuta kuin niistä säännöistä kiinnipitämistä ja kansallista tukipolitiikkaa sekä talousjuridiikkaa laastariksi pahimpiin seurauksiin ryskyvien pankkien raunioille.

Mutta EI ja ja muutama naamapalmu poliitikoille ja pankkipelureille. 

Pankkipelureille pitää antaa vähän credittiä: hyvin vedätetty.

Lukisivat poliitikot Hommafoorumin Kreikka...talouskriisi (yhdistetty) -ketjua niin ymmärtäisivät.

(Kirjoituksen tyylilaji on sekoitus piiloprovolla (avainsana: eurobondi), jos joku olisi jopa erimieltä.)

[ukkometso]

Tuota Urpilaisen haastattelua lukiessani tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa, joko Urpilainen ei tajua että hallistuspuolueiden äänet riittävät tämän  rahanviskelyn jatkumiseen. Toinen vaihtoehto on että Suomen hallituksen rivit rakoilevat jo pahasti. Olenko kenties pilkunviilaaja mutta  hänen sanamuootonsa "pitää todennaköisenä ja toivottavana" ei kuulosta uskottavalle ja määrätietoiselle  valtiovarainministerin suusta. Eli epäilykset herää.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115962-jutta-urpilainen-vetoaa-eduskuntaan-%E2%80%9Dtama-olisi-huono-signaali%E2%80%9D

Jutta Urpilainen vetoaa eduskuntaan: "Tämä olisi huono signaali"

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) pitää todennäköisenä ja toivottavana, että eduskunta hyväksyy Euroopan rahoitusvakausvälinettä ERVV:tä koskevat muutokset.

- Antaisi erittäin huonon signaalin Suomesta, jos muutokset, joita kriisityökaluun yritetään tehdä, torpattaisiin Suomessa. Millä me sitten tätä kriisiä hoitaisimme, Urpilainen sanoi keskiviikkona Keskuskauppakamarin veropäivillä Helsingissä.

Urpilaisen tietojen mukaan eduskunnan on tarkoitus äänestä rahoitusvakausvälineestä ensi viikolla.

Hallituksella on suunnitelmia sen varalle, jos Euroopan talouskriisi kärjistyykin pian, Urpilainen kertoo. Hän ei kuitenkaan erittele suunnitelmia sen tarkemmin.

- Nyt kannattaa elää päivä kerrallaan, koska kansainvälinen taloustilanne muuttuu ja heilahtelee.

Vakuusasiassa Urpilainen toisti viime aikojen sanoman: neuvotteluja käydään edelleen EU-maiden kesken ja ratkaisu saadaan toivottavasti mahdollisimman pian.

[ttw]

Alkaako taas portugalilaisten valtava mediavyörytys, että mitä perunanenien tarvitsee tietää heistä sekä muistakaa ne sardiinit talvisodassa kun nyt tarvitsemme lisää rahaa. http://www.youtube.com/watch?v=l5U2cOGObjw

"Portugali voi tarvita lisäapua, jos Kreikan tilanne pahenee"

Portugalin pääministeri Pedro Passos Coelho varoitti eilen, että maa saattaa tarvita lisää taloudellista apua, jos "jotain hyvin vakavaa" tapahtuu Kreikassa.

– Me emme voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, jos jotain hyvin vakavaa tapahtuu Kreikassa, Passos Coelho sanoi televisiohaastattelussa, kun häneltä kysyttiin toisen tukipaketin tarpeesta.

Passos Coelho korosti, että on välttämätöntä, että maa yltää tai jopa ylittää sen tukipaketille asetetut tavoitteet.

Portugali joutui keväällä turvautumaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n apuun. Tukipaketti oli suuruudeltaan 78 miljardia euroa. Maan tavoitteena on supistaa budjettivaje 5,9 prosenttiin bruttokansantuotteesta tänä vuonna.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/09/21/portugali-voi-tarvita-lisaapua-jos-kreikan-tilanne-pahenee/201113382/12

Urpilainen kertoi, mikä veisi Suomen hyvin huonoon valoon

Suuressa Veropäivässä tänään puhunut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoi yleisölle, mitä Suomen ei pidä tehdä ettei maa joudu hyvin huonoon valoon.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/09/21/urpilainen-kertoi-mika-veisi-suomen-hyvin-huonoon-valoon/201113409/12

[tyhmyri]

Tuota Urpilaisen haastattelua lukiessani tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa, joko Urpilainen ei tajua että hallistuspuolueiden äänet riittävät tämän  rahanviskelyn jatkumiseen. Toinen vaihtoehto on että Suomen hallituksen rivit rakoilevat jo pahasti.

Muutaman käymäni keskustelun perusteella demareiden perinteinen rasvanahkainen duunarisiipi ei oikein tykkää nykytilanteesta. Virkamiespuoli taas on samaa mieltä kuin kokoomuksen virkamiessiipi, eli kyllähän sitä pitää vastuuta kantaa. Taitaa kokoomuksen sisällä teollisuutta ja yrittäjiä lähellä oleva siipi tuntea melkoisia närästysoireita nykytilanteesta. Veikkaisin, että kummankin puolueen kenttäaktiiveilta kysyttäessä jäisivät lahjoitukset ulkomaille antamatta tukitoimet tekemättä.

[Vörå]

Pankkien vastikkeellinen pääomittaminen, pahimpien ongelma-maiden päästäminen selvitystilaan, ehkä jopa väliaikaisesti irti eurostakin. Olisiko tämä sitten maailmanloppu verrattuna realistisiin vaihtoehtoihin?

[ukkometso]

Pankkien vastikkeellinen pääomittaminen, pahimpien ongelma-maiden päästäminen selvitystilaan, ehkä jopa väliaikaisesti irti eurostakin. Olisiko tämä sitten maailmanloppu verrattuna realistisiin vaihtoehtoihin?

Vöyri, mielestäni tuo sanomasi on realistinen vaihtoehto, mutta sitä en tiedä onko senkin  kautta tulossa maailmanloppu.

Pankit  olisi pitänyt pääomittaa ja jättää rahat kierrättämättä Kreikan kautta.  Nyt on jo mennyt  hirveästi  miljardeja kankkulan kaivoon ja rahat alkaa olla  loppu ja kriisi vain pahenee. 
Ja  nyt pitäisi sitten löytyä ne pääomitusrahat jostakin, mutta mistä? Voisi sanoa että ne on jo Kreikassa.
 
  Ja syyhän tässä on se että Saksan ja Ranskan valtionjohto halusivat  kaikki euromaat mukaan,että saavat lisää maksumiehiä ja itselle kuuluva taakka pienenee, joka tunnetusti on vielä eusäännösten vastaistakin.

Nämä on viimeaikojen mokia, suurin virhe  on että alunperin  otettiin mukaan maita jotka eivät pärjää eurossa.

Kun en ole ekonomisti,pähkäilen vaan jälkiviisaana. Tai no voisi sanoa että ekonomistitkin tietävät ja  muu Eurooppa että tulee velkasaneeraus. Vain Katainen ja Urpilainen luottaa sokeasti Kreikkaan.

[Turjalainen]

Mielestäni eräitä pankkeja voisi pääomittamisen sijaan pikemminkin pommittaa. Ovat tehneet niin paljon hallaa meinaan...

[RTT]

Perustuslakituomioistuimen päätöstä seuraten Saksa perustaa parlamenttiinsa erityisen valiokunnan, joka käsittelee nopeita päätöksiä vaativia vakausmekanismien toimiin liittyviä asioita, kuten pankkien pääomittamisia ja joukkovelkakirjojen ostoa. Kaikki puolueet oppositio mukaanlukien ovat edustettuina valiokunnassa, jonka koko halutaan kuitenkin pitää mahdollisimman pienenä.

Suuret päätökset, kuten uudet tukipaketit vaativat koko parlamentin hyväksynnän. Mikäli parlamentti hylkää tukipaketin, on Saksan edustaja vakausmekanismin johtokunnassa velvollinen äänestämään "ei." Lakimuutoksella nimenomaisesti kielletään Saksan edustajaa vakausmekanismissa olemasta poissa äänestyksestä.

Lakimuutoksesta äänestetään yhtäaikaa ERVV:n muutosten kanssa syyskuun 29. päivä. Huolimatta hallitusrintaman mahdollisesta repeämisestä, muutokset menevät läpi opposition äänillä. Samalla Saksan takaukset ERVV:ssä nousevat nykyisestä 123 miljardista eurosta 211 miljardiin euroon.

EUobserver: Germany to set up MP group to fast-track euro decisions

[Vörå]

Pankkien vastikkeellinen pääomittaminen, pahimpien ongelma-maiden päästäminen selvitystilaan, ehkä jopa väliaikaisesti irti eurostakin. Olisiko tämä sitten maailmanloppu verrattuna realistisiin vaihtoehtoihin?

Vöyri, mielestäni tuo sanomasi on realistinen vaihtoehto, mutta sitä en tiedä onko senkin  kautta tulossa maailmanloppu.

Pankit  olisi pitänyt pääomittaa ja jättää rahat kierrättämättä Kreikan kautta.  Nyt on jo mennyt  hirveästi  miljardeja kankkulan kaivoon ja rahat alkaa olla  loppu ja kriisi vain pahenee. 
Ja  nyt pitäisi sitten löytyä ne pääomitusrahat jostakin, mutta mistä? Voisi sanoa että ne on jo Kreikassa.
 
  Ja syyhän tässä on se että Saksan ja Ranskan valtionjohto halusivat  kaikki euromaat mukaan,että saavat lisää maksumiehiä ja itselle kuuluva taakka pienenee, joka tunnetusti on vielä eusäännösten vastaistakin.

Niin, onhan tässä karussa maailmassa selvää, että yleensä sitä järkevintä vaihtoehtoa ei valita. Mutta jos valitaan jokin muu tapa niin sitten sillä pitäisi olla se minimi-kriteeri, että homma kuitenkin jotenkin toimii ja onnistutaan valitulla politiikalla ratkaisemaan haasteet. Nyt näyttää aika selvältä, että ei onnistuta. Kyllä tämä mahdollistaa kovan kritiikin EU:ta ja sen eliittejä kohtaan. Miksi päädyttiin tähän umpikujaan?

Tästä voi vielä tulla aikamoista jälkeä... Mielenkiintoisia aikoja elämme.

[Tomi]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+Talousromahduksen+varalle+on+b-suunnitelmia+/1135269493812
Jutta Urpilainen Keskuskauppakamarin Suuri Veropäivä 2011-tapahtumassa Helsingissä, kekiviikkona.

Hallitus on tehnyt varasuunnitelmia valmistautuakseen euroalueen kriisin nopeaan kärjistymiseen. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) vahvisti asian keskiviikkoaamuna.

"Kyllä meillä on tietenkin erilaisia suunnitelmia ja varautumista olemassa, ja pitääkin olla. Olisi vastuutonta, jos ei olisi. Mutta nyt kannattaa elää oikeastaan päivä kerrallaan, koska tämä kansainvälinen taloustilanne muuttuu ja heilahtelee", Urpilainen sanoi puhuttuaan Keskuskauppakamarin veroseminaarissa Helsingissä.

Hän ei kertonut, millaisia suunnitelmat ovat. Taloussanomien mukaan niihin voisi kuulua varautumista pankkien pääomittamiseen.

Toistaiseksi euromaat ovat keskittyneet kriisivaltioiden, viimeksi Kreikan, tukemiseen. Arvelut Kreikan joutumisesta velkasaneeraukseen voimistuvat kuitenkin päivä päivältä. Mikäli Kreikka jättää velkansa maksamatta, varsinkin Ranskan ja Saksan pankit kärsivät suuria tappioita. Se voi sekoittaa rahoitusmarkkinat pahanpäiväisesti.

Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi syytti toissa viikolla hallitusta valmistautumattomuudesta Kreikan romahtamiseen. Eilen keskusta vaati eduskunnassa maata velkasaneeraukseen. Toinen oppositiopuolue perussuomalaiset näki väistämättömänä, ettei Kreikka suoriudu veloistaan.
Taloussanomat:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/21/tallainen-olisi-suomen-salainen-hatasuunnitelma/201113354/12

[L. Brander]

Muuallakin on B-suunnitelmia käytössä ja loputon usko interventioiden hyödyllisyydestä. No jotkut tosin vastustivat.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110993547

Fed esitteli odotetusti Twist-operaation

Keskiviikko 21.09.2011 klo 21:29   0 kommenttiaJaa Facebookissa

Yhdysvaltojen keskuspankin Federal Reserven avomarkkinakomitea julkisti odotetusti niin kutsutun Twist-operaation keskiviikkona.

Twist-operaatiossa keskuspankin tavoitteena olisi elvyttää taloutta painamalla pitkiä korkoja alaspäin ilman että tasetta kasvatetaan. Ohjelmassa Fed muokkaa joukkovelkakirjasalkkunsa koostumusta myymällä lyhyitä papereita ja ostamalla pitkiä. Vastaavan operaation Fed teki 1960-luvulla.

Federal Reserve aikoo ostaa 400 miljardilla joukkolainoja vuoden 2012 loppuun mennessä elvyttääkseen taloutta.

Kolme komitean jäsentä vastusti Fedin päätöksiä.

jatkuu linkissä...

[tyhmyri]

Muuallakin on B-suunnitelmia käytössä ja loputon usko interventioiden hyödyllisyydestä. No jotkut tosin vastustivat.

Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että republikaanien taustajoukoissa on hyvin, hyvin paljon sellaisia tahoja, joiden varallisuus on erilaisissa finanssisektorin tuotteissa mukaanlukien liittovaltion velkakirjat. Tuollaisille tehoille puhdasta kauhua ovat sekä inflaatio että dollarin arvon heikentyminen.

[hattiwatti]

Muuallakin on B-suunnitelmia käytössä ja loputon usko interventioiden hyödyllisyydestä. No jotkut tosin vastustivat.

Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että republikaanien taustajoukoissa on hyvin, hyvin paljon sellaisia tahoja, joiden varallisuus on erilaisissa finanssisektorin tuotteissa mukaanlukien liittovaltion velkakirjat. Tuollaisille tehoille puhdasta kauhua ovat sekä inflaatio että dollarin arvon heikentyminen.

Niin ja muuten vaan miljardiomaisuus jota ei sovi verottaa pois.

Mistä luulette teaparty-liikkeen saavan käyttörahansa? Ei tarvinne pohtia kauaa.

[slobovorsk]

Mietityttänyt on koko viikon, mutta vasta tänään alkoi uutisia katsellessa jo häiritä. Missä on Kokoomuksen ja muiden puolueiden ykkösketju? Missä on edes Stubb, Käteinen puhumattakaan kokeneista raskassarjalaisista ... nyt kun meno kriisissä alkaa koventua?

Käteistä näytettiin äsken uutisissa istumassa hallitusaitiossa vähän niin kuin vaihdossa, ja Kesärannassa. Hän ei kuitenkaan ollut äänessä lainkaan mediajulkisuudessa, istuu nyt tulessa Jutan pöksyillä. Toivottavasti tämä tarkoittaa edes varautumista johonkin muillakin kuin ihan B-rapusta olevilla suunnitelmilla.

Hyvää yötä.

[L. Brander]

Mietityttänyt on koko viikon, mutta vasta tänään alkoi uutisia katsellessa jo häiritä. Missä on Kokoomuksen ja muiden puolueiden ykkösketju? Missä on edes Stubb, Käteinen puhumattakaan kokeneista raskassarjalaisista ... nyt kun meno kriisissä alkaa koventua?

Käteistä näytettiin äsken uutisissa istumassa hallitusaitiossa vähän niin kuin vaihdossa, ja Kesärannassa. Hän ei kuitenkaan ollut äänessä lainkaan mediajulkisuudessa, istuu nyt tulessa Jutan pöksyillä. Toivottavasti tämä tarkoittaa edes varautumista johonkin muillakin kuin ihan B-rapusta olevilla suunnitelmilla.

Hyvää yötä.

Ehkä Kokoomuksessa lasketaan, että EVVK:lle (sic) on parempi antaa Jutan kuin Jyrkin kasvot.

LB

[Kimmo Pirkkala]

Sailas latoo madonluvut ja sanoo sen mikä täällä on tiedetty jo alusta pitäen.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sailas+Kanavassa+Kreikka+olisi+pit%C3%A4nyt+panna+velkasaneeraukseen/1135269512446

Sailas Kanavassa: Kreikka olisi pitänyt panna velkasaneeraukseen

22.9.2011 6:26 | Päivitetty: 22.9.2011 7:57 | Kommentit
A A

Helsingin Sanomat
Miikka Pirinen / HS

Valtiosihteeri Raimo Sailaksen mukaan Kreikalle ei olisi pitänyt lainata lisää rahaa kevään 2010 jälkeen.

Valtiosihteeri Raimo Sailaksen mukaan Kreikalle ei olisi pitänyt lainata lisää rahaa kevään 2010 jälkeen.

Kreikka olisi pitänyt päästää velkasaneeraukseen jo keväällä 2010, kun maan rahoitusongelmat kärjistyivät. Tällä kannalla on valtiovarainministeriön ylin virkamies, valtiosihteeri Raimo Sailas.

Hän kirjoittaa perjantaina ilmestyvässä Kanava-lehdessä olevansa samaa mieltä kansantaloustieteen emeritusprofessorin Paavo Okon kanssa.

Okko sanoi elokuussa, että välitön velkasaneeraus olisi ollut hallittavissa. Se olisi keventänyt Kreikan maksutaakkaa ja antanut maalle mahdollisuuden toipumiseen. Sen sijaan EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF päättivät lainata Kreikalle lisää rahaa.

Nyt päättäjät pelkäävät velkojen maksamatta jättämisen johtavan kaaokseen rahoitusmarkkinoilla. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoitti viimeksi tiistaina velkasaneerauksen riskeistä.

Euroopan talous- ja rahaliiton alkuperäisillä kriteereillä on Sailaksen mukaan "heitetty vesilintua".

Jäsenmaiden alijäämää säätelevästä vakaussopimuksesta ei ole piitattu. Sen takia kaavailluilla tiukennetuillakaan pelisäännöillä ei ole Sailaksen mielestä uskottavuutta. Vastoin periaatteitaan muut euromaat ja Euroopan keskuspankki pelastavat kriisimaita. Sailas on huolissaan siitä, ettei liittovaltiota kohti vievistä päätöksistä keskustella. "Markkinat ovat kerta kerran jälkeen pakottaneet poliittiset päätöksentekijät ratkaisuihin, jotka ovat muuttaneet talous- ja rahaliiton alkuperäisen olemuksen kokonaan toiseksi. Poliitikkoja on viety kuin pässiä narussa." Suomen poliittisen johdon tavoin myös Sailas tyrmää eurobondit eli euromaiden yhteisvastuulliset velkakirjat.

Sillä välin mikämikämaassa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Van+Rompuy+Kreikan+maksukyvytt%C3%B6myys+ei+ole+vaihtoehto/1135269513624

Van Rompuy: Kreikan maksukyvyttömyys ei ole vaihtoehto

22.9.2011 7:50 | Kommentit
A A

Reuters–HS

NEW YORK. Kreikan ajautuminen maksukyvyttömyyden tilaan vältetään, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Tätä mieltä on Euroopan unionin presidentti Herman Van Rompuy.

"[Kriisin] leviämisen, maksukyvyttömyyden, saneerauksen ja euroalueen jättämisen vaarat ovat niin suuria, että emme voi ottaa sellaista riskiä", New Yorkin yliopistossa puhunut Van Rompuy sanoi.

Van Rompuy kommentoi asiaa sen jälkeen, kun Kreikan hallitus päätti keskiviikkona uusista kovista säästötoimista, joilla maan julkista taloutta tasapainotetaan. Hallitus aikoo leikata eläkkeitä, korottaa tiettyjä veroja ja erottaa määräajaksi julkisen sektorin työntekijöitä. Määräaikainen erottaminen voi muuttua pysyväksi myöhemmin.

Kreikka yrittää vakuuttaa rahoittajansa siitä, että se noudattaa hätärahoituksen ehtoja. Eurovaltioiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n piti maksaa alun perin kuudes, kahdeksan miljardin lainaeränsä Kreikalle syyskuun aikana. Kaikkiaan hätärahoituspaketti on suuruudeltaan 110 miljardia euroa, ja se maksetaan 13 erässä.

EU:n ja IMF:n virkamiesten on määrä matkata ensi viikolla Ateenaan tarkastamaan Kreikan tilikirjat.

Jepjep. Minäkin olen sitä mieltä, että Kreikan maksukyvyttömyys ei ole vaihtoehto, vaan se on tosiasia.

[Nuivanlinna]

Käteistä näytettiin äsken uutisissa istumassa hallitusaitiossa vähän niin kuin vaihdossa, ja Kesärannassa. Hän ei kuitenkaan ollut äänessä lainkaan mediajulkisuudessa, istuu nyt tulessa Jutan pöksyillä. Toivottavasti tämä tarkoittaa edes varautumista johonkin muillakin kuin ihan B-rapusta olevilla suunnitelmilla.

Hyvää yötä.

Itsehän nuo Kataisen kusemat housut on jalkaansa vetänyt kun federaatiokiima ajoi vaalilupaustensa edelle. SDP olisi voinut valita toisin ja Urpilainen olisi nyt pääministeri!
Ehkä tuokin SDP:n nykyisen persuvihan taustalla kun kateellisia siitä että PS piti vaalilupauksensa!

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/116008-is-suomen-%E2%80%9Dhataraha%E2%80%9D-hammastyttaa-%E2%80%93-%E2%80%9Dtodella-rajua%E2%80%9D

Suomen valtio näyttää varautuvan velkakriisin kärjistymiseen kasvattamalla kassavarojaan, kertoo Ilta-Sanomat paperilehdessään.

Lehden mukaan kassaa on kartutettu kesän ajan, ja elokuun lopussa se oli 8,8 miljardia euroa. Syyskuussa Suomi kahmi vielä kolme miljardia uutta lainaa lainahuutokaupoista. Näin valtiolla on hätävaraa esimerkiksi virkamiesten palkkoja varten, jos rahoitusmarkkinat rytisevät ja lainaraha alkaa olla tiukassa Suomellakin.

IS:n haastattelema Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm on hämmästynyt.

–Valtion riskiskenaario on kyllä todella rajua luokkaa, jos sen täytyy varautua näin isosti, sanoo Holm lehdelle.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kertoi eilen, että hallituksella on suunnitelmia sen varalle, että Euroopan talouskriisi kärjistyisi pian. Hän ei kuitenkaan eritellyt suunnitelmia sen tarkemmin.

–Nyt kannattaa elää päivä kerrallaan, koska kansainvälinen taloustilanne muuttuu ja heilahtelee, sanoi Urpilainen.

[Mika.H]

Sailas latoo madonluvut ja sanoo sen mikä täällä on tiedetty jo alusta pitäen.

Raimo Sailas on tämän laman Iiro Viinanen.

Hattua täytyy nostaa, että edes joku uskaltaa sanoa asiat ääneen.

Huomioikaa myös että Raimo Sailas on sosiaalidemokratti. Usklataa siis puhua yli puoluerajojen. Lisäpisteet siitä.

[Mika.H]

Mielestäni eräitä pankkeja voisi pääomittamisen sijaan pikemminkin pommittaa. Ovat tehneet niin paljon hallaa meinaan...

Hehheh. Tuo olisi varmaan kansan mieleen..

[hattiwatti]

Sailas latoo madonluvut ja sanoo sen mikä täällä on tiedetty jo alusta pitäen.

Raimo Sailas on tämän laman Iiro Viinanen.

Hattua täytyy nostaa, että edes joku uskaltaa sanoa asiat ääneen.

Huomioikaa myös että Raimo Sailas on sosiaalidemokratti. Usklataa siis puhua yli puoluerajojen. Lisäpisteet siitä.

Muuten hyvä mutta 1.5 vuotta liian myöhään. Silloin kyllä on helppo esittää jälkiviisasta kun kaikki muutkin ovat jo sanoneet saman.

[Mika.H]

Muuten hyvä mutta 1.5 vuotta liian myöhään. Silloin kyllä on helppo esittää jälkiviisasta kun kaikki muutkin ovat jo sanoneet saman.

Onham Raimo puhunut samaa jo pitkään. Välillä tosi oli syöpäsairaalassa, joka hieman tuota julkisuusjuttelua vähensi.

Raimoa ei kannata ivata. Hän on kuin Sauli, aikaansa edellä, valitettavan yksin tosin...

[Jepulis]

Olen ihmetellyt sitä miksi suomalaiset asiantuntijat ja talousmiehet sivuutetaan päätöksenteosta juuri tässä asiassa, johon heillä voi olla painavinta sanottavaa.

Sailas .. sanoo sen mikä täällä on tiedetty .. alusta pitäen.

Sailas Kanavassa: Kreikka olisi pitänyt panna velkasaneeraukseen

Valtiosihteeri Raimo Sailaksen mukaan Kreikalle ei olisi pitänyt lainata lisää rahaa kevään 2010 jälkeen.

Vasta hetki sitten Niinistökin kehotti kuuntelemaan Sailasta. Hallituspuolueet on jonkun kumman huumeen vallassa, koska eihän tässä enää voi käsittää miksi minkään tason järkipuhe ei mene läpi. Vielä ennen vaaleja typeryyden puolesta liputtanut Kiviniemi kuuntelee kyllä järkipuhetta ihan hyvin nyt. Yleensä Sailastakin on kuunneltu kohtuullisesti kaikissa muissa asioissa mutta tässä asiassako hän sitten on vain edesvastuuton? Ainakin muut täsmälleen saman sanoneet leimattiin vastuuttomaksi jo vaaleissa mm. Kataisen + Kiviniemen tahoilta.

SDP vähän hidastaa mutta kokoomus on täysin Kataisen niskalenkissä. Kaikki kokoomuslaisetkaan ei kannata Suomen velkaantumispakettia, esimerkiksi kansanedustaja Lehti kannattaa Sailaksen ehdotusta. Kuvaavaa on, että mitä lähempänä kunkin vaikuttajan ura on taloudenpitoa, mitä enemmän hänen voi olettaa tietävän vanhan kokemuksensa pohjalta ja mitä kauempana hänen omat intressinsä on hallituksesta, sen kriittisemmin he suhtautuvat Kreikkapaketin nykyhoitoon, vrt Niinistö, Lehti, Wahlroos. 

Asiasta keskimäärin tietämättömät vihreät (Toivola ja he) kannattaa pakettia yleisesti ottaen ilmeisesti siksi, että he uskoo paketilla olevan jotain tekemistä kehitysavun kanssa. "Kyllähän meidän pitää poloisia kreikkalaisia auttaa." Olen samaa mieltä, heidät tosiaan pitää vapauttaa heti UK:n ja Saksan pankkiirien ikeestä mutta vihreät vastustaa sitä voimakkaasti, koska he uskoo kreikan vapautuvan vain laittamalla kahleisiin heidän lisäkseen suomalaiset. Ainakin se on kiistämättä tasapuolista. Huvittavuuden vihreiden osalta täydentää ainut omaa ajattelemista harjoitellut vihreä Soininvaara, joka listaa tuhansia syitä olla mukana paketissa mutta koska silti kaikkien tosiasiallisesti rationaalisesti ajattelevana vääjäämättä näkee, ettei se tule onnistumaan, pelastus on:

Olen aika varma, että takaajat eivät joutuisi maksumiehiksi (kuin muodollisesti). Asia hoidettaisiin EKP:n setelirahoituksella.

Hehheh. Hän samalla itsekin ennalta dissaa oman sanomisensa harhaopiksi mutta mitään muutakaan ratkaisua "suuri ajattelija" ei ole kehittänyt tähän päivään. Sensijaan hän muistaa pelotella euromaiden kostolla ja Suomen romahtamisella vielä hetki sitten:

Kreikka kaatuu, ...nostaa työttömyyden Suomessa 15 prosenttiin

Soininvaara ei kerro miten Suomelle käy, jos käärme ei hurskaista toiveista huolimatta kiipeä piippuun mutta meiltä sen 15% työttömyyden lisäksi puuttuu valtion varoista nyt taattava osuutemme esimerkiksi 20 miljardia.

Kaiken aikaa suomalainen päätöskoneisto tuntuu kuuntelevan sellaisia tahoja, joilla on Soininvaaran heittämän kaltaisia hataria selityksiä siihen miksi pitäisi toimia vastoin järkeä, jota edustaa Sailas, Lehti, Wahlroos, Törnqvist. Vähän kuin joku ottaisi sijoitusneuvot vastaan mieluummin eläintarhan apinoilta, nimittäin siinä määrin kaukana on Stubbin ja kumppanien tietämys taloudesta kuin asiasta varmasti jotain tietävien suomalaispankkiirien, jotka on kaikenpäälle toiminnallaan pystyneet varmistamaan Suomen yksityissektorin selustan. Vilkaistaanpa väliaikatuloksia.

PANKKIIRIEN PELITILANNE: Suomen pankkien saamiset ongelmamaista ovat 9 miljardia. (Nekin vain mutkan kautta kiertyneinä, suorat saamiset olemattomia.)
POLIITIKKOJEN PELI: Suomen osuus kaikista vastuista ainakin 20 miljardia, summa kasvussa. Suomi eurossa, ehdotus eroamisesta populismia.

UK:n pankkiirit: Saamiset ongelmamaista 969 miljardia.
UK:n poliitikot: Osuus vakausrahastosta arviolta 12 miljardia. Ei eurossa, ehdotus liittymisestä poliittinen itsemurha.

Tasapuolista kaikin tavoin, onhan Britannia maailman yksi rikkaimpia maita. Ei heitä saa köyhdyttää. Mutta voitetaanpa maaottelu edes pankeissa.

Asiaa sivuava hyvä tuore kirjoitus Jani Hurmeelta Taloussanomissa 21.9.2011. 

[repo]

Sailas latoo madonluvut ja sanoo sen mikä täällä on tiedetty jo alusta pitäen.

Hattua täytyy nostaa, että edes joku uskaltaa sanoa asiat ääneen.

Huomioikaa myös että Raimo Sailas on sosiaalidemokratti. Usklataa siis puhua yli puoluerajojen. Lisäpisteet siitä.

Erittäin hyvä huomio! Miten tämä on mahdollista, mikä kuvio tässä on takana?

nimim. epäluuloinen

[repo]

Mielestäni eräitä pankkeja voisi pääomittamisen sijaan pikemminkin pommittaa. Ovat tehneet niin paljon hallaa meinaan...

Hehheh. Tuo olisi varmaan kansan mieleen..

Kieltämättä kielikuva on huvittava ja onneksi poliittisesti korrekti maan tapa on ettei asioita hoideta kansan tahdon mukaan, koska kuka sen nyt voisi tietää. Onneksi meillä on "vastuunkantaja" Katainen, joka tietää mikä on kansalle parhaaksi.

Vakavasti puhuen. Olisi sekin pommi, kun rahoitusvälineet kohdistettaisiin uusille pankeille, jotka voisivat lainoittaa vain elinkeinoelämää ja yksityisasiakkaita reaalivakuuksia vastaan. Kaikki johdannaispelleily ja "paperiomaisuus" olisi out, mutta tuossa onkin jo tuon jutun vaikeus. Jokatapauksessa pommi olisi se, että vaikeuksissa oleva pankkisektori rinnastettaisiin telakka- tai maataloustukiin eli lopetettava mahdollimman pian tai, jos niistä halutaan jotain nyt oppia, niin ei edes aloiteta pankkisektorin maataloustukiaisia. Mutta tämä olikin taas jo idealismia ja unelmahöttöä toisesta ääripäästä.

[Jakerp]

Kieltämättä kielikuva on huvittava ja onneksi poliittisesti korrekti maan tapa on ettei asioita hoideta kansan tahdon mukaan, koska kuka sen nyt voisi tietää. Onneksi meillä on "vastuunkantaja" Katainen, joka tietää mikä on kansalle parhaaksi.

Vakavasti puhuen. Olisi sekin pommi, kun rahoitusvälineet kohdistettaisiin uusille pankeille, jotka voisivat lainoittaa vain elinkeinoelämää ja yksityisasiakkaita reaalivakuuksia vastaan. Kaikki johdannaispelleily ja "paperiomaisuus" olisi out, mutta tuossa onkin jo tuon jutun vaikeus. Jokatapauksessa pommi olisi se, että vaikeuksissa oleva pankkisektori rinnastettaisiin telakka- tai maataloustukiin eli lopetettava mahdollimman pian tai, jos niistä halutaan jotain nyt oppia, niin ei edes aloiteta pankkisektorin maataloustukiaisia. Mutta tämä olikin taas jo idealismia ja unelmahöttöä toisesta ääripäästä.

Ainoa vain, että maataloustukiaisten rinnastaminen pankki tukeen on idiotismiä. Vaikka ei kuulu aiheeseen niin on pakko perustella, koska tätä maataloustuki korttia otetaan aina vain esiin.

Perustelut:

1. Ruokaa on joko tarpeeksi tai liian vähän jolloin on nälänhätä.

2. Parhaat voitot saa tuottamalla niukkuutta jolloin hinnat nousee pilviin eli pienellä työpanoksella saa suuret voitot.

3. Maanviljelijä ei pysty säätelemään satonsa kokoa kuten kappaletavaratuotannossa. Kappaletavaratuotannossa yrittäjä pystyy pysäyttämään tuotannon heti kun alkaa tulla persköttiä. Maanviljelijä ei pysty pysäyttämään tuotantoa joka tuo perköttiä vaan on sidottu vuosittaisiin tuotantosykleihin.

4. Jos maanviljelijät alkaisivat varmuuden vuoksi viljelemään niin vähän ruokaa, että ylituotantoa ei pääse teoriassakaan syntymään ja voitot olisivat taattu tarkoittaisi se sitä, että osa kansasta joutuisi kärsimään nälästä ja loppuosa antamaan ruokaa vastaan koko omaisuutensa maanviljelijälle.

5. Jos maanviljelijä taas tuottaa niin paljon kuin pystyy ylituotanto pakottaisi hänet konkurssiin, koska vapaa markkinatalous kilpailuttaisi hintatason niin alas, että toiminta ei olisi enää kannattavaa. Ilman tukiaisia tuottajalle ei jäisi osuutta joka pitää hänet hengissä. Tämä taas johtaisi seuraavana vuonna nälänhätään ja siihen, että jokaisen olisi pakko tuottaa ruokansa itse, koska vapaat markkinat tappaisivat tuotannon ylituotanto vuosina. Tämä johtuu maanviljelyn tuotantomäärien kontrolloimattoman luonteen vuoksi.

Eli maataloustukiaisia vastustavat kannattavat teollisen maanviljelyn tappamista ja sitä, että kaikki joutuvat viljelemään ruokansa itse, koska vapaan markkinatalouden lait tappaisivat tuotannon ylituotantovuosina, koska maanviljelyn luonne on sellainen, että tuotannon määrää ei pysty täysin säätelemään ja tuotanto syklit ovat pitkä jos tulee nälänhätä menee seuraavaan vuoteen ennen kuin tuotantoa voidaan lisätä. Yhden vuoden markkinähäiriö siis aiheuttaa tilanteen, että menee vuosi tai enemmän ennen kuin se voidaan korjata. Tämän ajan osa väestöstä joutuu sitten pärjäämään ilman ruokaa, koska iso osa tuotannosta kaatuu kannattamattomana.

Jos maanviljelyä pitäisi verrata kappaletavaratuotantoon niin kuinka moni tehdas suostuisi ajamaan tuotantoa koneella, jota voi säätää vain kerran vuodessa ja jonka ylläpitäminen maksaa kokoajan rahaa. Siitä huolimatta kone antaa joinakin vuosina 1000 tuotetta toisina 5000. Tuotteita ei voi varastoida vaan ne pilaantuvat. Jos ylläpidon lopettaa koko kone rikkoutuu ja ei tuota mitään yli vuoteen. Lisäksi asiakkaat kuolevat jos eivät saa riittävää määrää tuotetta joka vuosi. Olisi kiva nähdä tehdas, joka pysyisi pystyssä ilman tukiaisia jos tehtään koneet toimivat tällä tavalla. Maanviljelijälle tämä taas on normaalia tuotannon luonteen vuoksi.

[repo]

Kieltämättä kielikuva on huvittava ja onneksi poliittisesti korrekti maan tapa on ettei asioita hoideta kansan tahdon mukaan, koska kuka sen nyt voisi tietää. Onneksi meillä on "vastuunkantaja" Katainen, joka tietää mikä on kansalle parhaaksi.

Vakavasti puhuen. Olisi sekin pommi, kun rahoitusvälineet kohdistettaisiin uusille pankeille, jotka voisivat lainoittaa vain elinkeinoelämää ja yksityisasiakkaita reaalivakuuksia vastaan. Kaikki johdannaispelleily ja "paperiomaisuus" olisi out, mutta tuossa onkin jo tuon jutun vaikeus. Jokatapauksessa pommi olisi se, että vaikeuksissa oleva pankkisektori rinnastettaisiin telakka- tai maataloustukiin eli lopetettava mahdollimman pian tai, jos niistä halutaan jotain nyt oppia, niin ei edes aloiteta pankkisektorin maataloustukiaisia. Mutta tämä olikin taas jo idealismia ja unelmahöttöä toisesta ääripäästä.

Ainoa vain, että maataloustukiaisten rinnastaminen pankki tukeen on idiotismiä. Vaikka ei kuulu aiheeseen niin on pakko perustella, koska tätä maataloustuki korttia otetaan aina vain esiin.

Perustelut:

Nonni! Joku otti jo osumaa tuosta "pommista". Olisi se "pommi" tehokas. MOT Ja vertaus maataloustukiin on vielä idiotismiäkin, kun sanoin sen jo olevan unelmahöttöä. MOT

Sorry en voi muuta kuin.  vaikkei tämä ole yhtään rakentavaa keskustelulle ja ikävä perusteltuja näkemyksiäsi kohtaan. Maataloustukikeskustelulle on toinen ketju. Minun pitäisi siirtyä heittelemään sarkasmiani ja naamapalmuja sinne, vaikka jo tämä ketju on ajoittain liian vaikea seurattava. Eli parempi etten pilaa ilmaa molemmissa.

No! Jos se yhtään oloasi helpottaa, niin haluan yhtä kiihkeästi kotimaista maataloustuotantoa kuin sinäkin, mutta yhtä kiihkeästi haluan maataloustuet ja mahdollisimman monet elinkeinoelämän tuet pois. Tässä on pieni reaalielämän paradoksi, mutta ei nyt enempää siitä ja maataloustuista.

[repo]

Hupaisaa mutta niin kuvainnollista, spam-filttereistä huolimatta juuri tämä pääsi postilaatikkoni asti.

Subject: Sign up and receive a 400 euro welcome bonus
Date: Thu, 22 Sep 2011 18:21:18 +0700
From: EU gaming <[email protected]>

New to online gaming?

Try it out at EuroGaming Palace, which makes online gaming as easy as 1-2-3.

Signup is simple, downloading is fast and we've got all your favorite games and new ones are being added all the time.

Best of all, we'll give you 400 euro just for signing up!

Start playing with our money, not yours, and see how many wins you can pile up.

With more visitors every day and ever-increasing progressive jackpots, EuroGaming Palace is one of the most popular sites on the web and one of the best.

http://www.euhotbetting.com/

[Lahti-Saloranta]

Uutisten mukaan Kreikka on jo aloittanut säästökuurinsa korpilakkoilemalla. Ensi kuussa onkin jo sitten vuorossa yleislakko. Kyllä se talous siitä korjautuu kun aletaan oikein toden teolla mellastaa. Saahan se lapsikin kaupassa tikkarin kun oikein parkuu ja kun se tuo kiltti Van Rompuy setäkin lupasi vähän jeesata.