Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Sisäpiiritietoa: isoja suojausoperaatioita on meneillään ja pikkuhiljaa kiihtyen.

Esim. Norjan kruunuun virtaa rahaa. Niskalenkki, anyone?

Taitaa ottaa markkinavoimat niskalenkin Eurosta.

No, vientiteollisuus EU:n ulkopuolelle kiittää? 

[ukkometso]

Sisäpiiritietoa: isoja suojausoperaatioita on meneillään ja pikkuhiljaa kiihtyen.

Esim. Norjan kruunuun virtaa rahaa. Niskalenkki, anyone?

Tilanne on tismalleen näin.  Tulee mieleen 1990-luku ja Iiro Viinasen Emme devalvoi vedonlyönti toimittajan kanssa aamulla ja sitten illalla devalvoitiin kuten oli taustalla sovittu. 

Käytännössähän pankit määräävät ajankohdan kun he ovat valmiita  operaatioon.   En  väitä että se tapahtuu tänään mutta olen varma että verhoissa päivämäärä on jo tiedossa.

[hattiwatti]

Ylläolevaan viitaten, tämä nyt on eräs merkki siitä miten kulissien takana valmistaudutaan Kreikan defaulttiin. Siemensin päätös laittaa rahat EKP:hen, parantaa EKP:n mahdollisuuksia selvitä tulevasta shokista.

Ei tunnu 0,5 mrd € missään näissä zembaloissa, tuo on %:n murto-osia EKPn PIIGS-maiden rahoituksesta.

EKP käyttää erittäin suurta velkavipua. Kunhan on vain jotain talletuksia sisällä, voidaan niistä loihtia suurempia summia taikavipuinstrumenteillä.

[Lemmy]

Aivan, KUN Kreikka kaatuu. Se ei ole enää jos.

Siina saattaa eduskunnassa hymyt hyytya, kun lainojen vakuutena toimitetaan Kreikasta muutama lammaslauma.

Tosin, Kreikan vetaessa tapin, niin miten sitten Portugali, Espanja, Italia? Irlanti on ollut enemman hiljaa matokuuristaan.

[hattiwatti]

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83620-yhdeksan-paivaa-klaus-reglingin-hitlerilaiseen-pankkivaltaan-jos-mitaan-ei-tehda

Saksan Bundestag valmistelee Euroopan pysyvää vakautta eli uutta supervirastoa koskevia päätöksiä hirvittävän painostuksen alaisena. Muuhun johtopäätökseen ei voi päätyä, kun katsoo, miten perustuslait ja puolueohjelmat kaatuvat ryskyen Klaus Reglingin hirmuvallan tieltä. Pelissä on satoja miljardeja euroja, joten lahjuksia riittää varmasti kaikille niitä haluaville.

Laatulehti die Zeit uskaltaa kirjoittaa keinoista, joilla parlamentaarinen budjettivalta kierretään muka laillisin muodoin. Jokainen parlamenttiryhmä nimittää oman pankkiirinsa, jolle Regling ilmoittaa "luottamuksellisesti" päätöksensä pari päivää etukäteen. Näin kaikki Saksan puolueet sidotaan Reglingin päätöksiin.

Bundestagin leima tärähtää papereihin näillä näkymin 29 syyskuuta. Ne ovat varmasti ne päätökset, joita myötäjuoksija Katainenkin sanoo odottavansa.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-09/vertrauensgremium-haushaltsausschuss

[Kalevi Soilander]

Wall Street Journalin blogissa mietitään, mitä tapahtuu jos Kreikassa alkaa säästökuuri ja säästöt koskisivat myös asevoimia:

Greece: Don't Discount the Role of the Military

[TheJ]

Se siitä EFSF:stä sitten...

Slovenian hallitus kaatui juuri.

http://www.zerohedge.com/news/slovenian-government-collapses-after-confidence-vote-loss-efsf-ratification-be-delayed-until-20

As expected earlier, the next domino in the European contagion cascade, has just tumbled after the local government has collapsed following loss of parliamentary confidence vote.

* SLOVENIAN GOVT LOSES PARLIAMENTARY CONFIDENCE VOTE - BBG

This means that the pan-European EFSF vote, originally scheduled to be completed by the end of this month, will likely be delayed until 2012 which means at least 4 more months of SMP bond purchases and more anger at direct ECB monetization of Peripheral debt.

Koska virallinen tarina on että EFSF vaatii yksimielisen hyväksynnän kaikilta, koko himmeli on holdissa ainakin 2012 puolelle kun Slovenia järjestelee tiskiin uuden hallituksen joka voi sitten yrittää uudestaan.

Nyt olisi Urpilaisella taas paikka hypätä tästä junasta pois, mutta eipä tuo meidän hallitus sitä tietenkään tee.

[TheJ]

Wall Street Journalin blogissa mietitään, mitä tapahtuu jos Kreikassa alkaa säästökuuri ja säästöt koskisivat myös asevoimia:

Greece: Don't Discount the Role of the Military

Iik. Junttapuheita. Mitäs ne nyt maailmalla ajatteleekaan ja eikös tämä ole demokratian halventamista ja... eikun venaas, se olikin WSJ eikä Halla-aho...

[RTT]

Koska virallinen tarina on että EFSF vaatii yksimielisen hyväksynnän kaikilta, koko himmeli on holdissa ainakin 2012 puolelle kun Slovenia järjestelee tiskiin uuden hallituksen joka voi sitten yrittää uudestaan.

Suomeksi siis ERVV. ERVV toki on jo toiminnassa, ja jatkaa toimimistaan, mutta heinäkuussa sovittujen muutosten (laajemmat oikeudet velkakirjamarkkinoilla, koon kasvattaminen, oikeus antaa rahaa pankkien pääomittamiseen ym.) ratifioimisaikatalulu lensi nyt ikkunasta. Ajatuksena oli saada muutokset voimaan syyskuun loppuun mennessä.

[Jouko]

Wall Street Journalin blogissa mietitään, mitä tapahtuu jos Kreikassa alkaa säästökuuri ja säästöt koskisivat myös asevoimia:

Greece: Don't Discount the Role of the Military

Siinä säästöpuolta riittääkin mutta...jos ne sittenkin tarvitsevat kaiken arsenaalin siihen viimeiseen ratkaisuun kun kaikki muut keinot on kokeiltu - sotilasjunttaan.

[TheJ]

Koska virallinen tarina on että EFSF vaatii yksimielisen hyväksynnän kaikilta, koko himmeli on holdissa ainakin 2012 puolelle kun Slovenia järjestelee tiskiin uuden hallituksen joka voi sitten yrittää uudestaan.

Suomeksi siis ERVV. ERVV toki on jo toiminnassa, ja jatkaa toimimistaan, mutta heinäkuussa sovittujen muutosten (laajemmat oikeudet velkakirjamarkkinoilla, koon kasvattaminen, oikeus antaa rahaa pankkien pääomittamiseen ym.) ratifioimisaikatalulu lensi nyt ikkunasta. Ajatuksena oli saada muutokset voimaan syyskuun loppuun mennessä.

Jep, ja siis noitahan ajettiin siksi että ERVVn ideana oli muuttua paneurooppalaiseksi pankkitukirahastoksi josta olisi sitten pääomitettu noita kusessa olevia pankkeja. Nykymuodossaan se "ei riitä", josta nämä vakuuksien korotukset jne.

Nyt tarvitaan ns. Plan B koska tuo ratifiointi siirtyy kuukausilla. Ei vaikuta välittömästi Kreikan tukiin jne. mutta vaikuttaa kyllä jos esim. pitäisi yhtäkkiä lapata jokunen sata miljardia Ranskan ja Saksan pankeille tai Italiaan noin varmuuden vuoksi.

Olisivat kyllä voineet täälläkin pistää hallituksen nurin aiheen tiimoilta, mutta eipä taida olla pelkoa...

[mannym]

Slovenian kaatumisesta uutisoi myös YLE:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/slovenian_hallitus_kaatui_2887237.html

[TheJ]

Slovenian kaatumisesta uutisoi myös YLE:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/slovenian_hallitus_kaatui_2887237.html

Huomatkaa kuinka YLE ei noteeraa tämän vaikutusta ERVV:hen mitenkään... Yllätys? Eipä oikeastaan.

[Kimmo Pirkkala]

Mutta lieneeköhän Sloveniassakin se käytäntö, että niin kauan kunnes uusi hallitus on nimitetty, jatkaa vanha?

[Vörå]

Soroksen hyvin pessimistinen analyysi euron tulevaisuudesta:

http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/oct/13/does-euro-have-future/

Siis siinä mielessä erittäin pessimistinen teksti, että hänen reseptinsä (heikkojen maiden eroaminen eurosta ja keskitetyn eurooppalaisen finanssi- ja vero-politiikan luominen) on täydellinen poliittinen mahdottomuus. Vaihtoehtona tälle Soros pitää erittäin syvää lamaa.

[TheJ]

Mutta lieneeköhän Sloveniassakin se käytäntö, että niin kauan kunnes uusi hallitus on nimitetty, jatkaa vanha?

En tiedä, mutta uskoisin että jos epäluottamuslause tuli nimenomaan tähän liittyen, ei asiaa voida runnoa läpi kaatuneen hallituksen kiveksillä...

Katsotaan, mutta kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä että tuota ei Slovenia ratifioi useampaan kuukauteen (jos koskaan).

[FadeAway]

Sattuiko kukaan seuraamaan eduskunnan ERV-paketin +75% noston käsittelyä?
Tuli mieleen muutamasta puheenvuorosta, että lukeeko PS:n kansanedustajat/avustajat tätä ketjua.
Oli tutun kuulosta puhetta aiheista joita tässä ketjussa 10-20 sivua sitten käsiteltiin. Oli jopa samat luvut ja prosentit.

Ei siinä mitään hyvä, jos Homma^^^-pohdinnoilla on käyttöä.

[hoxpox]

Eero Lehden puheenvuorojen perusteella uskon että mies äänestää ensi viikolla ERVV-puitesopimuksen muuttamista vastaan:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_36_2011_ke_p_1.shtml

Lehden aikaisempia mielipiteitä:
http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/68622-eero-lehti-kreikka-tuki-menisi-kankkulan-kaivoon

Varmoja vastustajia ovat PS, Keskusta ja vasemmistoryhmittymä eli 39+35+2 = 76 edustajaa. Jos Eero Lehti ja 23 muuta hallituspuolueiden edustajaa äänestävät vastaan, niin sopimusmuutos ei mene läpi. Ehkäpä myös hallitus hajoaisi tällöin?

[slobovorsk]

Varmoja vastustajia ovat PS, Keskusta ja vasemmistoryhmittymä eli 39+35+2 = 76 edustajaa. Jos Eero Lehti ja 23 muuta hallituspuolueiden edustajaa äänestävät vastaan, niin sopimusmuutos ei mene läpi. Ehkäpä myös hallitus hajoaisi tällöin?

Ovatko Kepulit äänestämässä tätä vastaan?

Voisiko Kepun vastoin odotuksia saada äänestämään myös perustuslain muutosta vastaan?

[hattiwatti]

http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83632-euroopan-rahoitusvakausvaline-saksan-bundesbank-taysin-eri-linjoilla-suomen-pankin-liikasen-ka

Euroopan rahoitusvakausväline - Saksan Bundesbank täysin eri linjoilla Suomen Pankin Liikasen kanssa

Eduskunnassa keskusteltiin tänään Euroopan rahoitusvakausvälineestä, ERVVstä.

Eduskunta äänestänee siitä ensi viikolla. Myös Saksan parlamentti, Bundestag äänestää siitä ensi viikon torstaina, 29. syyskuuta. Vaikka Saksa tukisikin mekanismia, voi äänestys olla kohtalokas Merkelin hallituskoalition kannalta, koska Merkel mahdollisesti joutuu turvautumaan opposition tukeen omien ja koalitio-liittolaisen, FDP-puolueen sisäisten oppositioiden vastustuksesta johtuen.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on molempien maiden keskuspankkiirien näkemys asiasta.

Suomen Pankin Liikanen totesi eilen:

"Liikanen korosti, että keskeistä on nyt epävarmuuden hälventäminen ja että euromaiden hallitusten on nyt nopeasti toteutettava päätökset, jotka tehtiin heinäkuun 21. päivä. "On ensiarvoisen tärkeää, että Euroopan rahoitusvakausvälineen [ERVV] muutokset tulevat täysin voimaan ja vakausväline tulee toimintakykyiseksi", Liikanen sanoi." (Talouselämä 19.9.)

Sen sijaan Saksan keskuspankin, Bundesbankin, pääjohtaja Jens Weidmann on täysin eri linjoilla:

Weidmann totesi, että rahoitusmekanismiin suunnitellut muutokset ovat puoli-villaisia ja johtavat huonoista huonoinpaan lopputulokseen valtioiden välisen ja rahoitusunioni vaihtoehtojen välillä. "Tehdyt päätösesitykset ovat yksi askel kohti yhteisiä vastuita ja samalla vähempään pääomamarkkinoiden kautta tulevaan kurinalaisuuteen - ilman minkäänlaisia keinoja kontrolliin tai vaikutusvaltaan kansallisten finanssi-politiikkojen [politiikan] suhteen."

Weidmann oli erityisen kriittinen Merkelinkin tukeman ehdotuksen suhteen, jonka mukaan ERVV voisi ostaa kriisivaltioiden valtiovelkakirjoja niin, että EKP vapautuisi tästä velvollisuudesta. Weidmann sanoi olevan täysin epäselvää, minkälaisia ehtoja tälläiselle osto-ohjelmalle voitaisiin asettaa, ja kuinka se voisi olla linjassa Saksan perustuslakituomioistuimen päätöksen kanssa - perustuslakituomioistuimen päätös edellyttää, että tälläistä apua voidaan antaa vain "ultima ratio-tilanteessa" euron vakauden turvaamiseksi.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-rettungsfonds-bundesbank-chef...

****

Kysyttäessä EKPn Italian ja Espanjan valtiovelkakirjojen ostoista, Liikanen ei eilen suostunut kertomaan kantaansa.

Hän vetosi olevansa "joukkuepelaaja" ja puolustavansa EKPn yhteistä linjaa.

Mikähän on EKPn linja ERVVn suhteen? Kysytäänkö Liikaselta vai Weidmannilta?

[hoxpox]

Varmoja vastustajia ovat PS, Keskusta ja vasemmistoryhmittymä eli 39+35+2 = 76 edustajaa. Jos Eero Lehti ja 23 muuta hallituspuolueiden edustajaa äänestävät vastaan, niin sopimusmuutos ei mene läpi. Ehkäpä myös hallitus hajoaisi tällöin?

Ovatko Kepulit äänestämässä tätä vastaan?

Voisiko Kepun vastoin odotuksia saada äänestämään myös perustuslain muutosta vastaan?

Siltä vaikutti ainakin keskustelua lukiessa.

Mtv3:n toimittaja on samaa mieltä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1394162/oppositio-kreikka-velkasaneeraukseen

Eduskunnan oppositio haluaa, että hallitus ryhtyy ajamaan Kreikan asettamista velkasaneeraukseen. Hallituksen esitys Euroopan väliaikaisen vakuusmekanismin ERVV:n takausten kasvattamisesta sai eduskunnassa tylyn tuomion niin perussuomalaisilta kuin keskustaltakin.

[RTT]

Kepu ja PS saattavat hyvinkin äänestää yhdessä rintamassa ERVV:n muutoksia vastaan. En kuitenkaan usko hallituksen rivien rakoilevan, ainakaan Eero Lehteä enempää, joten opposition yhtenäisyys ei näitä muutoksia kaada. Valitettavasti.

Mutta tuskin edes kepu taipuisi äänestämään omaa perustuslakimuutostaan vastaan oppositioon siirryttyään. Miten Kiviniemi perustelisi päätöstään äänestää perustuslakimuutosta vastaan? Hänhän joutuisi arvostelemaan omia toimiaan tai myöntämään olleensa väärässä, jotka ovat molemmat mahdottomia tekoja urapoliitikolle. Valitettavasti.

[matkamasentaja]

Mutta tuskin edes kepu taipuisi äänestämään omaa perustuslakimuutostaan vastaan oppositioon siirryttyään. Miten Kiviniemi perustelisi päätöstään äänestää perustuslakimuutosta vastaan? Hänhän joutuisi arvostelemaan omia toimiaan tai myöntämään olleensa väärässä, jotka ovat molemmat mahdottomia tekoja urapoliitikolle. Valitettavasti.

Jospa Mari tajuaa uran olevan ohi, olevansa ongelmajätettä ja poistumassa näyttämöltä.
Jäisi edes jonkinlainen, yksi hyvä muisto puoluejohtajasta joka "teki Gorbatshovit". Lopetti oman puolueensa.

[tyhmyri]

Muista ei vuotanut tieto, mutta suuryhtiöt ovat järjestelmässä uusiksi kuvioita vauhdilla.

Sisäpiiritietoa: isoja suojausoperaatioita on meneillään ja pikkuhiljaa kiihtyen.

Mikäs ihmeen uutinen tuo muka on? Kyllä on konserneissa aika lailla nukkuva johto jos suojausoperaatioita tehdään vasta nyt. Hölmöä on ollut jos ovat jättäneet moisen vasta tähän tilanteeseen jossa kustannukset ovat suuremmat kuin vaikkapa vuosi sitten.

[Kokoliha]

Taloussanomat 21.9.2011: Suomi siivoaa sotkun, Britannia korjaa saaliin

Suomi siivoaa sotkun,
Britannia korjaa saaliin

Euroopan suurten pankkimaiden ja ylivelkaisten kriisimaiden välinen velkojen verkko on sakea sotku. Eniten saatavia on jumissa Britannian ja vähiten Suomen pankeilla. Silti Suomi joutuu siivoamaan sotkusta yhä enemmän riskejä veronmaksajiensa kontolle, kun taas Britannia saa seurata sivusta – ja odottaa saalista pankeilleen. EU:n mielestä juuri näin pitääkin olla.

Kansainvälisen järjestelypankin BIS:n luottotilastot paljastavat, että Euroopan velkakriisin olemuksen ja EU:n toteuttamien kriisitoimien välillä on erittäin räikeä ristiriita.

Samoista luottotilastoista ilmenee, että tuo ristiriita on kriisin edetessä ja laajetessa muuttunut aina vain räikeämmäksi – ja että se suosii kaikista EU:n jäsenmaista eniten Britanniaa ja sorsii eniten Suomea.

Velkakriisin olemuksen ja EU:n kriisitoimien välinen räikeä ristiriita kiteytyy kahteen keskeisen tärkeään havaintoon, joista ensimmäinen selviää BIS:n tilastoista ja toinen EU:n tavasta jakaa kriisitoimien taakkaa jäsenmaiden kesken ...

Edit: Uutisen kommentitkin ovat lukemisen arvoiset, joskin kovin ennalta-arvattavat ...

[slobovorsk]

Mutta tuskin edes kepu taipuisi äänestämään omaa perustuslakimuutostaan vastaan oppositioon siirryttyään. Miten Kiviniemi perustelisi päätöstään äänestää perustuslakimuutosta vastaan? Hänhän joutuisi arvostelemaan omia toimiaan tai myöntämään olleensa väärässä, jotka ovat molemmat mahdottomia tekoja urapoliitikolle. Valitettavasti.

Jospa Mari tajuaa uran olevan ohi, olevansa ongelmajätettä ja poistumassa näyttämöltä.
Jäisi edes jonkinlainen, yksi hyvä muisto puoluejohtajasta joka "teki Gorbatshovit". Lopetti oman puolueensa.

Aina voi toivoa, vaikka taitaa olla turhaa. Turhaa siitä huolimatta, että Kepulin sisällä on EU-kriittisiäkin, ei tosin aavistustakaan kuinka monta tai olisiko riittävästi. Sinänsä Kepulit voisivat tällaiseksi muuttuneessa tilanteessa halutessaan perustella mielenmuutoksensa perustuslakiasiassakin aivan oikeilla ja järkevillä asioilla - sitähän he jo näyttävän tekevän ERVV:n osalta. Ehkä ryhmäkuri estää EU-kriittisiäkin äänestämästä Marisijaa vastaan, elleivät sitten päättäisi haastaa häntä saman tien puolueen johdossa juuri nyt kun näyttivät saavan nostetta muiden kuin Väyrysen kieltäydyttyä presidenttiehdokkuudesta.

[slobovorsk]

Mutta lieneeköhän Sloveniassakin se käytäntö, että niin kauan kunnes uusi hallitus on nimitetty, jatkaa vanha?

En tiedä, mutta uskoisin että jos epäluottamuslause tuli nimenomaan tähän liittyen, ei asiaa voida runnoa läpi kaatuneen hallituksen kiveksillä...

Katsotaan, mutta kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä että tuota ei Slovenia ratifioi useampaan kuukauteen (jos koskaan).

Slovenia, Slovakia ... jo ainakin kaksi euromaata siirtänyt EVVVK-päätökset kuukausilla eteenpäin. Mikä kiire tässä enää kenelläkään Suomessa on ajaa näitä enduskunnasta läpi, tuli vakuuksia tai ei? Jumiin pöydälle valiokuntiin vaan, kunnes saadaan varmuutta muista euromaista.

Tätäkö ajattelua esim. Liikanen jo rupesi torjumaan varmuuden vuoksi...? Vai rupesiko edes, kun sanoi olevansa EKP:n joukkuepelaaja. Antoiko hänkin ymmärtää että voisi puhua tai tehdä muuta, jos ei harmittavasti olisi EKP:n haarakonttoripäällikön asemassa?

[Uuno Nuivanen]

Hurri saa varmaan kohta kenkää, kun jatkuvasti huomauttelee keisarin vaatteista.

[Jakerp]

Broken window fallacy.

Olen tietoinen tästä luin joskus jonkun kirjan jossa puhuttiin suorista ja epäsuorista talousvaikutuksista.

Jos Kreikka ei saa rahaa tai Suurien EU maiden pankit ne uppoavat joka on suora talousvaikutus.

Toisaalta se raha mikä kulutetaan pankkien pääomittamiseen tai Kreikkalaisen laivan pumppaamiseen, jotta se ei uppoa velkojensa alle on aina tavalla tai toisella pois muulta taloudelliselta toiminnalta.

Koska vaikutus ei välttämättä ole täysin ilmiselvä puhutaan epäsuorasta talousvaikutuksesta. Jokaisella päätöksellä on aina myös epäsuoria talousvaikutuksia.

Eli siis Kreikkaan pumpattu raha saattaa epäsuorasti kaataa yrityksiä toisessa päässä taloutta jos esim. Suomi jättää vaikkapa tieverkon kunnostustöitä tekemättä, jotta Kreikkaan riittää enemmän rahaa silloin esim. tämän alan yrityksiä voi kaatua.

[Jakerp]

Aivan sama mitä tapahtuu ja minkälainen talouskriisi Suomeen tulee. Pääasia, että Demareiden, Kokoomuksen ja Keskustan puoluekirjalliset julkisen sektorin syöttöporsasjohtajat voivat pitää etunsa. Nostetaan sitten vaikka verotusta. Ai niin, sitä juuri nostetiinkin.

No mutta kyllä me selvitään. 7 miljardia alijäämäinen budjetti ja kaikki pankkikriisit hoituvat, kun lähetetään lisää valtionhallinnon ihmisiä kaikenlaisiin seminaareihin.

Ne jotka luulevat, että hallituksella on jotain muutakin tavoitteita kuin syöttöporsaiden etujen turvaaminen ja rahan vallan kumileimasimena toimiminen erehtyvät pahasti. Demokratia on kuollut.