Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[mikkoellila]

Minä taas haluaisin kysyä, miksi ylivelkaantuneiden ja maksukyvyttömien eu-maiden tukeminen oli Kokoomukselle tärkein kysymys ja kynnyskysymys kun hallitusneuvotteluja perussuomalaisten kanssa käytiin? Kysymys, josta Katainen & Kokoomus ei voinut joustaa? K & K eivät joustaneet asiassa, vaan heille oli ylivoimaisesti tärkein poliittinen agenda saada taata maksukyvyttömien maiden velkoja ja saada lainata niille lisää rahaa. Suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

Sen kysyisin, jos olisin poliittinen toimittaja. Objektiivinen ja halukas neljänneksi valtiomahdiksi. Halukas vallan vahtikoiraksi. Harmi, että sellaisia ei ole Suomessa.

Olen miettinyt tuota Kokoomuksen eduskuntavaalikampanjasta asti. Miksi juuri tämä yksi asia oli Kokoomukselle tuollainen elämän ja kuoleman kysymys?

Saksalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset pankit ovat lainanneet rahaa konkurssiin menneille Kreikan ja Portugalin valtioille. Pankeilla on siis miljardien eurojen intressi saada esim. Suomen veronmaksajat maksamaan Kreikan ja Portugalin velkoja. Poliisin pitäisi selvittää, ovatko pankit antaneet miljoonia euroja esimerkiksi Kokoomuksen ja Keskustan vaalikassaan tukeakseen näitä kaikkein kiivaimmin Kreikan ja Portugalin tukemista eduskuntavaalikampanjoissaan kannattaneita puolueita.

[Octavius]

Keväästä saakka jatkunut "silent bank-run" kiihtynee heti huomenna.

Kreikan pankkien kaatuessa seuraava kysymys onkin sitten se, että kuka maksaa Kreikan talletussuojan piirissä olevat talletukset. Raja on nyt 100 000 euroa.

Jyrki Katainen ja Olli Rehn tulee lukita pariksi vuodeksi perunakellariin.

[Octavius]

Minä taas haluaisin kysyä, miksi ylivelkaantuneiden ja maksukyvyttömien eu-maiden tukeminen oli Kokoomukselle tärkein kysymys ja kynnyskysymys kun hallitusneuvotteluja perussuomalaisten kanssa käytiin? Kysymys, josta Katainen & Kokoomus ei voinut joustaa? K & K eivät joustaneet asiassa, vaan heille oli ylivoimaisesti tärkein poliittinen agenda saada taata maksukyvyttömien maiden velkoja ja saada lainata niille lisää rahaa. Suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

Sen kysyisin, jos olisin poliittinen toimittaja. Objektiivinen ja halukas neljänneksi valtiomahdiksi. Halukas vallan vahtikoiraksi. Harmi, että sellaisia ei ole Suomessa.

Olen miettinyt tuota Kokoomuksen eduskuntavaalikampanjasta asti. Miksi juuri tämä yksi asia oli Kokoomukselle tuollainen elämän ja kuoleman kysymys?

Saksalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset pankit ovat lainanneet rahaa konkurssiin menneille Kreikan ja Portugalin valtioille. Pankeilla on siis miljardien eurojen intressi saada esim. Suomen veronmaksajat maksamaan Kreikan ja Portugalin velkoja. Poliisin pitäisi selvittää, ovatko pankit antaneet miljoonia euroja esimerkiksi Kokoomuksen ja Keskustan vaalikassaan tukeakseen näitä kaikkein kiivaimmin Kreikan ja Portugalin tukemista eduskuntavaalikampanjoissaan kannattaneita puolueita.

Helppo kysymys ja yksinkertainen vastaus. Syy on pelko.

Miettikää nyt - ei Kokoomuksen junailemassa kommunistihallituksessa ole kuin yksi ainoa yhdistävä tekijä. Persujen pelko.

Pelko demokratian voittamisesta. Pelko rehellisyyden tuomisesta politiikkaan. Suunnaton pelko siitä, että paskanpuhujat asetetaan vastuuseen. Pelko vallankumouksesta ja etujen menettämistä.

Kokoomuksen epätoivoinen ja jo ennakolta tuhoon tuomittu laskelma siitä, että PS:n suosio kääntyisi alamäkeen tuntuu entistäkin naurettavammalta euroalueen kohta luhistuessa ja Kataisen niskalenkkijuttujen osoittautuessa täydelliseksi roskaksi.

Suomessa on pelkääjien hallitus, mutta ajat ovat muuttumassa. Sale nousee pressaksi ja Soini PM:ksi. Se on Suomessa demokratian palauttamisen alkuhetki.

[PaulR]

Alistair Macleanilla oli kirja "Pelko on aseeni".

Jos se sen vaatii, olkoon.

[mikkoellila]

EKP:n ja muiden yhteisvastuullisten velkahimmelibyrokraattien kohtalo on alasajo. Muuten asiat eivät korjaannu.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Jesh, näin on.
Suomi heti ulos eurosta, ja jos se tarkoittaa eroamista myös EU:sta, so be it.

Se ei ole mahdollista Olli Rehnin mukaan.

Amadeu Altafaj spokesman for EU ecomomics affair commissioner Olli Rehn; "Neither exit nor expulsion from the euro area is possible, according to the Lisbon treaty under which the participation in the euro area is irrevocable".
www.europaportalen.se/2011/09/gar-inte-att-lamna-euron

Ylläolevan lausuntonsa perusteella Olli Rehn pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta.

Suomen perustuslain mukaan Suomi on itsenäinen valtio. Itsenäinen valtio päättää itse omasta valuutastaan tai kuulumisestaan valuuttaunioniin tms. kansainvälisiin järjestelyihin.

Olli Rehn sanoo, että Suomi ei ole itsenäinen valtio. Olli Rehnin mielestä Suomella ei ole oikeutta päättää, kuuluuko Suomi euroon vai ei.

Olli Rehn siis vastustaa Suomen voimassaolevaa laillista yhteiskuntajärjestystä.
Olli Rehn käyttää poliittista valta-asemaansa Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen vastustamiseen laittomin keinoin. Olli Rehn pyrkii lakkauttamaan Suomen itsenäisyyden. Koska Rehn on kuitenkin tiettävästi yhä Suomen kansalainen, hän syyllistyy maanpetokseen omaa maataan eli Suomea vastaan.

Jos syyttäjäviranomaiset noudattaisivat lakia, he asettaisivat Olli Rehnin syytteeseen maanpetoksesta.

[retired]

Mutta miten suurta osuutta nämä "finnit" Suomi-neidon naamassa tosiasiassa edustavat? Perussuomalaiset saivat viime eduskuntavaaleissa kaikista äänioikeutetuista 12,8 prosentin osuuden. Siis peräti 12,8 prosentin osuuden! Äänestäneistä toki 19,0 prosenttia, mutta äänioikeutetuista vain 12,8 prosenttia.

Jos asian haluaa näin nähdä, pitäisi silloin hallituksen muodostajana ja hallitusvastuussa olla nukkuvien puolue, nehän ovat monissa vaaleissa ollut suurin voittaja?!

[Lalli IsoTalo]

Eduskunta yritti 13.9.2011
kirota oman kansansa,
takoa sille orjan ikeen,
ja sammuttaa sen vapauden soihdun.

Lalli

Teos: Itsenäisyyden kuusen muistokivi   
Tekijä: Tuntematon/Okänd/Unknown
Kartalla: Iso Puistotie, Kaivopuisto   
Vuosi: 1931   

Pääkonsuli Rodolf Ray lahjoitti Suomen eduskunnalle vuoden 1917 itsenäisyyden kuusen ja myöhemmin vuonna 1931 itsenäisyyden kuusen muistokiven. Kivi on koristeellisesti veistetty musta graniittinen paasi, johon on kaiverrettu selittävät ja vertauskuvalliset tekstit.

Etusivun teksti: "Itsenäisyyden kuusi v. 1917. Omistettu Suomen eduskunnalle tunnuslauseella: "Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto". Muistoksi päivälle 6.12.1917, jolloin eduskunta mursi kansaltaan orjan ikeen virittäen sille vapauden soihdun."

Takasivun teksti:"Itsenäisyyden kuuselle: Huokukoon tämä kuusi halki myrskyjen, pilvisäiden, kautta aurinkoisten tyvenien, kautta kutsuvien kuutamoiden, kautta tummuvien öiden, kanssa luonnon suuren kuoron, luonnon suuressa salissa, kanssa laulavien lasten, parissa partasuiden virttä: O Herra, siunaa Suomen kansa."

-- http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=83&sortby=statue

[IDA]

Naurattaa taas ihan älyttömästi. Mistä näitä tulee? Ovatko tällaisia kirjoittaneet käyneet koskaan missään, missä ei ole euroja? Jos olisivat, ei näin voisi kirjoittaa. Kuka on sulkemassa portteja? Ja euro toimii, mutta maat kuten Kreikka eivät toimi, eli euro on jees? No sen takia se EI toimi koska mm. Kreikka, eurohan on siitä kiinni, että kreikat ja portugalit hoitelisivat asiansa kuin Saksa mutta kun ne eivät hoida, eikö tämä ole kaikille selvää? Niinq... Mitä helv...

Tuon on pakko olla kirjoituskilpailu -tyyppistä juttua.

Jos nämä tällaisten kirjoittajat ovat ihmisiä, jotka osasivat lähteä ulkomaille vasta, kun ei tarvinnut suorittaa kehittyneitä kognitiivisia kykyjä vaativaa valuutanvaihto-operaatiota?

[Teaparty]

Tähän väliin pitää huomauttaa, että Kreikka on jo kaatunut. Valtio ei nimittäin ole enää voinut aikoihin maksaa ostopalveluitaan. Tämän viikonlopun poliittinen teatteri on pelkkä harhautus, sillä todellinen kysymys on nyt Italia. Säästöohjelma on, mutta toteutuuko se. Entä paikallishallinnon talous? Italian sisäinen yhtenäisyys nojaa enää siihen, että Berlusconi on Milanon oma poika, mutta kun hänen aikansa loppuu, Italian jakautuminen voi olla nopeakin prosessi. Kuka vastaa Italian veloista kun Etelä-Tirolille tulee mitta täyteen?

[PaulR]

Tähän väliin pitää huomauttaa, että Kreikka on jo kaatunut. Valtio ei nimittäin ole enää voinut aikoihin maksaa ostopalveluitaan. Tämän viikonlopun poliittinen teatteri on pelkkä harhautus, sillä todellinen kysymys on nyt Italia. Säästöohjelma on, mutta toteutuuko se. Entä paikallishallinnon talous? Italian sisäinen yhtenäisyys nojaa enää siihen, että Berlusconi on Milanon oma poika, mutta kun hänen aikansa loppuu, Italian jakautuminen voi olla nopeakin prosessi. Kuka vastaa Italian veloista kun Etelä-Tirolille tulee mitta täyteen?

Jokaisen kannattaisi ehkä miettiä omaa, tai perheensä tulevaisuutta. Parhaani olen yrittänyt.

[Jouko]

EKP:n ja muiden yhteisvastuullisten velkahimmelibyrokraattien kohtalo on alasajo. Muuten asiat eivät korjaannu.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Jesh, näin on.
Suomi heti ulos eurosta, ja jos se tarkoittaa eroamista myös EU:sta, so be it.

Se ei ole mahdollista Olli Rehnin mukaan.

Amadeu Altafaj spokesman for EU ecomomics affair commissioner Olli Rehn; "Neither exit nor expulsion from the euro area is possible, according to the Lisbon treaty under which the participation in the euro area is irrevocable".
www.europaportalen.se/2011/09/gar-inte-att-lamna-euron

Ylläolevan lausuntonsa perusteella Olli Rehn pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta.

Suomen perustuslain mukaan Suomi on itsenäinen valtio. Itsenäinen valtio päättää itse omasta valuutastaan tai kuulumisestaan valuuttaunioniin tms. kansainvälisiin järjestelyihin.

Olli Rehn sanoo, että Suomi ei ole itsenäinen valtio. Olli Rehnin mielestä Suomella ei ole oikeutta päättää, kuuluuko Suomi euroon vai ei.

Olli Rehn siis vastustaa Suomen voimassaolevaa laillista yhteiskuntajärjestystä.
Olli Rehn käyttää poliittista valta-asemaansa Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen vastustamiseen laittomin keinoin. Olli Rehn pyrkii lakkauttamaan Suomen itsenäisyyden. Koska Rehn on kuitenkin tiettävästi yhä Suomen kansalainen, hän syyllistyy maanpetokseen omaa maataan eli Suomea vastaan.

Jos syyttäjäviranomaiset noudattaisivat lakia, he asettaisivat Olli Rehnin syytteeseen maanpetoksesta.

Olli Rehn ei ole painavine salkkuineen ollut koskaan Suomen asialla. Se merkillinen oletus että meillä pitää olla "ääni" Brysselissä (Pimeyden Ytimessä) ei toimi.

[PaulR]

Olli Rehn ei ole painavine salkkuineen ollut koskaan Suomen asialla. Se merkillinen oletus että meillä pitää olla "ääni" Brysselissä (Pimeyden Ytimessä) ei toimi.

Ei kai vittu kellään ole ollut tuollaista harhaluuloa.

Ostettu ja myyty klopalisti.

[MR.Ex-Åbo]

Aimo Massinen on demari. Kirjoittamansa täytyy peilata aina sitä vastaan.

[matkamasentaja]

Olli Rehn ei ole painavine salkkuineen ollut koskaan Suomen asialla. Se merkillinen oletus että meillä pitää olla "ääni" Brysselissä (Pimeyden Ytimessä) ei toimi.

Ei kai vittu kellään ole ollut tuollaista harhaluuloa.

Ostettu ja myyty klopalisti.

Eikä komissaari saakaan olla kotimaansa asialla, vaan ainoastaan EUn. Olli vain ottaa sen ohjeen aivan liian tosissaan, toisin kuin muut kollegansa jotka vetävät kotiinpäin minkä ehtivät.

[Vörå]

No niin, mielenkiintoisia aikoja elämme - monetkin asiantuntijat näyttävät veikkaavan, että tällä viikolla saattaa viimein pää tulla vetävän käteen ja että joudutaan keksimään uusi suunnitelma eurooppalaisten suurpankkien pelastamiseksi, kun "solidaarisuus" Kreikan, Portugalin, Irlannin jne. kansoille ei toiminutkaan. Ja vaikka tätä ei tällä viikolla tapahtuisikaan niin hyvin yleinen näyttää olevan se kanta, että joka tapauksessa kysymys on vain ajasta, eikä kovin pitkästä ajasta. No, katsotaan kuinka käy.

[wannabe]

Euron arvo laskussa. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Alam%C3%A4ki+jatkuu+osakemarkkinoilla+euron+arvo+luisussa/1135269274581

[Perttu Ahonen]

Vesa Kanniaisella on asiaa: http://areena.yle.fi/video/1315807283889

Niinpä niin. Tukipaketeissa on käytännössä kyse Saksan ja Ranskan pankkituista.  Siksi näiden maiden johto pitääkin edesvastuuttomana sitä, että Suomen veronmaksajat eivät maksa näitä "kreikan apupaketeiksi" naamioituja pankkitukia.

Kannattaakin miettiä, että kenen asiaa ajavat ne poliitikot Suomessa, jotka haluavat kärrätä Suomalaisten veronmaksajien rahoja Saksan ja Ranskan pankkitueksi.

[TheJ]

Euron arvo laskussa. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Alam%C3%A4ki+jatkuu+osakemarkkinoilla+euron+arvo+luisussa/1135269274581

Ei johdu Kreikasta kuin epäsuorasti. Johtuu siitä että EKP on käytännössä ilmoittanut markkinoille "jos näyttää pahalta, painamme rahaa loputtomasti", ilmoittamalla että likviditeettiä löytyy ja pankkeja ei päästetä kaatumaan.

Koska Kreikka näyttää miltä näyttää, niksnaks-päivää odotellessa spekuloidaan että kun tulee niksnaks niin EKP tekee kuten lupasi -> Euron arvo notkahtaa jyrkästi alaspäin kun paperilappuja suolletaan keskuspankista "juuri niin paljon kuin tarvitaan".

Suuria Euro-käteis(bittiraha)pinoja hallinoivat luonnollisesti hakevat turvallisempaa paikkaa, joka koomisesti näyttäisi olevan jeni (toinen paperiraha maasta joka on myös tajuttoman ylivelkaantunut...), joten Euron arvo luisuu jo vähän niinkuin "etukäteen" kun markkinat varautuvat todennäköisiin skenaarioihin.

Silti, kun Kreikka sanoo naks, riippuen hieman siitä mikä on välitön reaktio EKP:ltä ja Saksalta, Euron arvo voi liikahtaa melkoisesti. Alaspäin. EKP ja EU (=käytännössä Saksa ja/tai Ranska) voivat lähinnä teoillaan määritellä mennääkö alas paljon vai todella paljon  

[Jouko]

Kyllä alunperinkin ihmetyttää että velkaa hoidetaan velalla. Sehän on ilman muuta eksponentiaalinen sarja. Eli ei koskaan palauta tilannetta tasapainoon. Kyllä jokainen älyllinen sen ymmärtää. Mutta talousoppineet ja päättäjät yrittävät todistella jotain muuta. Ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin pelastaa yksityisten sijoittajien rahat veronmaksajan piikkiin. Ja se tietää luonnollisesti leikkauksia julkiseen talouteen. Kaikkein köyhimmät ja vähäväkisimmät joutuvat taas koko homman maksajiksi. Nyt on Suomen päättäjien aika luopua leikistä ennen kuin tilanne äityy pahemmaksi. Aika on meitä vastaan. Suomen talous on liiaan mitätön kannattelemaan sellaista taakkaa mikä ollaan niskaan sälyttämässä.

[Spesialisti]

Kannattaakohan kohta jo hakea rahansa pankista ja vaihtaa ne vaikka Uuden Seelannin dollareiksi?

[vainukoira]

Tässä ketjussa käy jälleen ilmi, kuinka hankalan väittelyn saa aikaan rahajärjestelmä.

Keskustelijoita jakaa mielipide erityisesti siitä, kenellä on oikeus luoda rahaa ja minkälaista rahapolitiikkaa tuon vallan haltijoiden on noudatettava. Keskustelijoita kuitenkin yhdistää yksi vaatimus. He lähes kaikki vaativat rahajärjestelmää jonkin tahon keskitettyyn haltuun. Yksi vaatii sitä valtiolle, toinen keskuspankille, kolmas yritykselle.

Paradoksaalista on, että eritysesti keskustelijat, jotka muilla yhteiskunnan alueilla puolustavat vapaita markkinoita, pysähtyvät rahan kohdalla kuin seinään. Heille vapaa rahajärjestelmä ilman minkään valtion, keskuspankin tai yrityksen monopolia sekä rahalakeja on täysin käsittämätöntä.

Keskustelua on tälläkin palstalla käyty useammissa säikeessä. Keskustelijat käyttävät valtavasti aikaa ja energiaa väittelyyn ja useat perustelevat asiansa hyvin. Monet pääsevät hyvin lähelle rahan olemusta. Mutta kuitenkin se viimeinen ponnistus, asiaan täydelliseen ymmärtämiseen jää ottamatta.

On olemassa kirja, joka saattaa helpottaa tuon viimeisen repäisyn ottamista. Se on vähän tunnettu, mutta ehdottomasti eräs maailmanhistorian merkittävin klassikko.

Murray N. Rothbard
Mitä valtio on tehnyt rahallemme?

Laitan tähän syötiksi osan kirjan sisällysluettelosta, joka hyvin valaisee kirjan sisältöä ja varmasti herättää mielenkiintoa. Kirja on luettavissa selaimella, ladattavissa pdäffänä tai ostettavissa alle 15€ kirjakaupoista.

II. Raha vapaassa yhteiskunnassa

1. Vaihdannan arvo
2. Vaihtokauppa
3. Epäsuora vaihdanta
4. Rahan edut
5. Rahan yksikkö
6. Rahan muoto
7. Yksityiset kolikot
8. "Asianmukainen" rahan tarjonta
9.  "Hamstraamisen" ongelma
10.  Hintatason vakauttaminen?
11.  Yhtäaikaiset rahat
12.  Rahavarastot
12.  Yhteenveto

III. Valtion sekaantuminen rahaan

1. Valtion tulonlähteet
2. Inflaation taloudelliset vaikutukset
3. Rahapajan pakollinen monopoli
4. Metallipitoisuuden alentaminen
5. Greshamin laki ja kolikot
6. Yhteenveto: valtio ja kolikot
7. Pankkien salliminen kieltäytyä maksusta
8. Keskitetty pankkitoiminta: inflaation rajoitteiden poistaminen
9. Keskitetty pankkitoiminta: inflaation ohjaaminen
10. Siirtyminen pois kultakannasta
11. Fiat-raha ja kultaongelma
12. Fiat-raha ja Greshamin laki
13. Valtio ja raha

IV. Lännen rahallinen romahdus

1. Vaihe I: Klassinen kultakanta, 1815–1914
2. Vaihe II: Ensimmäinen maailmansota ja sen jälkeen
3. Vaihe III: Kultavaluuttakanta (Britannia ja Yhdysvallat), 1926–1931
4. Vaihe IV: Kelluvat fiat-valuutat, 1931–1945
5. Vaihe V: Bretton Woods ja uusi kultavaluuttakanta (Yhdysvalloissa), 1945–1968
6. Vaihe VI: Bretton Woodsin purkautuminen, 1968–1971
7. Vaihe VII: Bretton Woodsin loppu: kelluvat fiat-valuutat, elokuu – joulukuu 1971
8. Vaihe VIII: Smithsonian sopimus, joulukuu 1971 – helmikuu 1973
9. Vaihe IX: Kelluvat fiat-valuutat, maaliskuu 1973–?

Lisäys: Tämä viesti piti laittaa alunperin säikeeseen "Perussuomalaisten kanta nykyisestä pankkijärjestelmästä?" jonne sen juuri lisään. Tosin tässäkin säikeessä viesti on paikallaan.

[Ari-Matti Husa]

Olli Rehn ei ole painavine salkkuineen ollut koskaan Suomen asialla. Se merkillinen oletus että meillä pitää olla "ääni" Brysselissä (Pimeyden Ytimessä) ei toimi.

Näin se on. Mistä lie tullut tällainen kuvitelma siitä, että komissaari olisi jonkun jäsenvaltion asialla? Olli Rehn on komission palveluksessa ja ajaa komission käsitystä unionin eduista, ei suinkaan Suomen etua. Ei se ole mikään vitsi vaan tosiasia.

[Lalli IsoTalo]

Keskustelijoita kuitenkin yhdistää yksi vaatimus. He lähes kaikki vaativat rahajärjestelmää jonkin tahon keskitettyyn haltuun. Yksi vaatii sitä valtiolle, toinen keskuspankille, kolmas yritykselle.

Paradoksaalista on, että eritysesti keskustelijat, jotka muilla yhteiskunnan alueilla puolustavat vapaita markkinoita, pysähtyvät rahan kohdalla kuin seinään. Heille vapaa rahajärjestelmä ilman minkään valtion, keskuspankin tai yrityksen monopolia sekä rahalakeja on täysin käsittämätöntä.

Jeps, Vainukoira lienee oikeilla jäljillä.  Ongelma on kuitenkin se, että eliitti pyrkii feidaamaan näkymättömiin tällaiset vastavallankumoukselliset ideat, kuten tämän vapauden hyödykevaihtajan valinnassa. Prkl sentään, vapaa suora hyödykevaihtokaan (siis ilman hyödykevaihtajaa, rahaa) tuottaja-kuluttajien välillä ei ole sallittua. Se on rikollisuutta! Harmaata tai mustaa.

Kaikki hyödykevaihto, josta Isoveli ei saa viipaletta, on rikollisuutta. On täysin käsittämätöntä, että toisin voisi olla.

Maailmassa on paljon asioita, joita vaikea käsittää eri tavalla, kuin ne käsitetään.

Mutta onneksi kaikki vaikea voi lopulta muuttuu helpoksi, kunhan käsittämättömyyden parrua sahataan tarpeeksi kauan.

Siksi Homma.

[ttw]

Kreikkalaiset vakuuttaa, että kyllä me pystytään maksamaan sekä Rehn uskottelee samaa, jotta saadaan ne viimeisetkin rahat tungettua mustaan aukkoon. Markkinat pitävät maksukyvyttömyyttä melkoisen varmana, kyse on vaan milloin koko paketti hajoaa. Korot alkaa olemaan aika hulppeat jo.

Kreikan korkotaso teki juuri kaikkien aikojen loikan  

Tämä on paha merkki: Kreikan kaksivuotisten velkapapereiden korkotaso tekee uusia akrobatiatemppuja.

Maanantaina sijoittajat myivät velkapapereita niin, että korkotaso singahti yli viisi prosenttiyksikköä ylöspäin 62,5 prosenttiin.

Nousu on häkellyttävän nopea. Huonoinakin päivinä Kreikan korkotaso on yleensä noussut tähän mennessä vain prosentin-pari.

Kaksivuotisten velkapapereiden korkotaso on hyvä mittari, jolla eri maiden riskitasoa sijoittajien silmissä voisi mitata.

Kreikan tapauksessa korkotaso on niin korkealla, että sijoittajat pitävät maksukyvyttömyyttä käytännössä varmana.

Jos se yhtään lohduttaa, paniikki ei näytä tarttuneen muiden Euroopan velkamaiden korkotasoon. Yksimielisyys näyttää entistä vahvemmin vallitsevan siitä, että nimenomaan Kreikka on konkurssissa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+korkotaso+teki+juuri+kaikkien+aikojen+loikan/a684473

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

Johtajat puuhaavat kulisseissa uutta EU:ta - "kaksi vuotta"

http://www.talouselama.fi/uutiset/johtajat+puuhaavat+kulisseissa+uutta+euta++quotkaksi+vuottaquot/a684470

Tukipaketti ei estä Kreikan velkasaneerausta

Heinäkuussa tehdyt päätökset Kreikan tukemisesta eivät estä maan velkasaneerausta. Näin sanoo Saksan liittokanslerin Angela Merkelin neuvonantaja Lars Feld. Hänen mukaansa Saksa on varautunut kaikkeen.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/09/12/tukipaketti-ei-esta-kreikan-velkasaneerausta/201112836/12

Kreikkalainen painajainen - näin ero eurosta alkaisi

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikkalainen-painajainen-nain-ero-eurosta-alkaisi

Kreikan rahat loppuvat lokakuussa

Kreikalla on tarpeeksi käteisiä varoja, jotta lokakuun menot saadaan hoidetuksi, kirjoittaa ateenalainen Ta Nea -lehti.

Kreikan apulaisvaltiovarainministerin Filippos Sachinidiksen mukaan Kreikalla on riittävästi rahaa palkkojen, eläkkeiden ja muiden valtion vastuiden hoitoon sekä täksi kuuksi että ensi kuuksi.

Kreikkalaiset ovat olleet huolissaan omista tuloistaan jo pitkään. Toistuvien mielenosoitusten lisäksi kreikkalaiset ovat vetäneet rahojaan pankeista. Koulutetumpi väestö etsii kiivaasti töitä ulkomailta, erityisesti Saksasta. 

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/09/12/kreikan-rahat-loppuvat-lokakuussa/201112838/12

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikan+valtionlainan+korko+767+prosenttia/1135269283323

Kreikan valtionlainan korko 76,7 prosenttia

Kreikan kaksivuotisen lainan korko nousee parhaillaan pystysuoraan ylöspäin. Hetki sitten Kreikan korkotaso kipusi uuteen ennätyslukemaansa, 76,7 prosenttiin.

Korkotaso kertoo siitä, millaisena riskinä sijoittajat pitävät sijoittamista maan velkapapereihin. Mitä korkeampi korko, sitä suurempana sijoittajat pitävät mahdollisuutta, että valtio ei pysty maksamaan velkojaan.

Käytännössä Kreikan huimasti kohonneet korot tarkoittavat sitä, että sijoittajien mielestä Kreikka on matkalla kohti vararikkoa, koska ei pysty enää maksamaan lainojensa korkoja.

Euroalue on erilaisin toimenpitein yrittänyt välttää Kreikan luisumisen täydelliseen vararikkoon.

[Lalli IsoTalo]

... korkotaso singahti yli viisi prosenttiyksikköä ylöspäin ... Huonoinakin päivinä Kreikan korkotaso on yleensä noussut tähän mennessä vain prosentin-pari.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+korkotaso+teki+juuri+kaikkien+aikojen+loikan/a684473

Ei tässä enää montaa tuntia mene. Jos hyvin käy, Kreikalle käy huonosti ennen huomista Suomen äänestystä!

[Lasisti]

Eihän Kreikka noihin laskennallisiin tuottoihin kaadu. Vai voittaako maa jotain julistamalla defaultin jo ennen lokakuuta?

[Lalli IsoTalo]

Johtajat puuhaavat kulisseissa uutta EU:ta - "kaksi vuotta"
EU-johtajat ovat entistä enemmän sillä kannalla, että unionin rakennetta täytyy muuttaa entistä tiiviimpään suuntaan - ja pian.

The Wall Street Journal kirjoittaa, että Ison-Britannian valtiovarainministeri George Osborne myöntää keskustelleensa aiheesta eurooppalaiskollegoidensa kanssa. Uusi sopimus voisi olla valmis jopa kahden vuoden kuluttua, WSJ kirjoittaa.

Äänestys Suomen perustuslain muuttamisesta EU-yhteensopivaksi pitää siirtää, koska
EU-yhteensopivaa EU:ta ei enää käytännössä ole!!!

[Jepulis]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110991607

UBS:n investointistrategi Kelvin Tay: "Kreikan velkajärjestely väistämätön"

Samassa uutisessa alempana "EU:n talouskomissaari Olli Rehn arvioi, että Kreikan seuraava tukipaketti voitaisiin saada aikaan syyskuun loppuun mennessä." Tukipaketti?

Terveisiä tsepetoksen suosta? Kreikan velkaantuminen ei ole edes vielä pysähtynyt. Mistä kasvusta tulee velankasvun pysähtymisen lisäksi takaisinmaksua?

Kreikan talous on rakentunut kuplan päälle vuosikymmenen ajan. Velanotto julkiseen talouteen on asettunut verotulon paikalle niin pitkään, ettei pienet säätämiset auta. Kun BKT nyt laskee, velkaa ei enää samalla oteta lisää vaan sitä pitäisi jopa maksaa takaisin. Miten Olli?

Mitä se Kreikan talous sitten on, josta puhutaan? Yksityiskohtien kautta syntyy vääristynyt kuva mutta kuva kuitenkin. Maa tuottaa mm. oliiveja, tupakkaa ja viinejä, joita EU tukee. Kreikan maatalous työllistää 12% kansasta mutta se aikaansaa noin 3-4% kansantulosta. Tupakan eu-tukiperusteet on sivumennen härskimpiä kuin näkökulmastamme voisi kuvitella, ne kuuluu: "Tupakanviljelylle ei ole taloudellisesti elinkelpoista viljelyvaihtoehtoa." (Lähde) Ala ei sisällä kasvumahdollisuuksia.

Yksi mahdollisimpia kasvualoja on matkailu. Kreikan taloudesta 18% pyörii sen ympärillä. Jotta matkailu vaikuttaisi tarpeeksi positiivisesti, sen pitäisi kasvaa 10% vauhdilla monta vuotta. Mielenkiintoista matkailussa on euron itsensä asema houkuttavuustekijöihin vaikuttajana. Kyllä turismilla tiettyä kiistämätöntä kasvupohjaa Kreikassa kuitenkin on. (Yksi kommentti.) 

Kreikan taloudesta ei voi puhua mainitsematta varustamoja. Kreikkalaiset pitävät hallussaan joko suurinta tai toiseksi suurinta kauppalaivastoa yli 16% osuudella maailman tonnistosta, japanilaisilla noin sama. Ala ei pysty kasvamaan ilman maailmantalouden nousua. Kreikka tienaa laivanvarustamisesta valtiolle vähemmän kuin luulisi, koska ensinnäkin ala työllistää vähän ja toisekseen, suuret tonnistomäärät on saatu alunperinkin alhaisella verotasolla. Lisää aiheesta 1 , 2. Nousukaudella laivanvarustelubisnes voi tukea Kreikkaa merkittävästi sinänsä mutta nyt apua ei tule.

Kauppalehdestä: IMF:n edustajat palaavat lähipäivinä Ateenaan jatkamaan selvityksiä, kykeneekö Kreikka täyttämään tukipaketin ehdot.

Ja mitä ihmeellistä Kreikasta voi löytyä lähipäivinä...

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen.” Paasikivi.

[ttw]

Hullua touhua jos politikot runnovat silti tuon tukipaketin kreikalle. Kansa kiittää.

Nyt pelataan enää aikaa: Kreikka kohta konkurssiin

Kreikka tulee ajautumaan velkajärjestelyyn, arvioivat suomalaisasiantuntijat. Tämä on heidän mukaansa todennäköisin vaihtoehto, sillä maa ei pysty selviytymään velkataakastaan. Poliitikot pelaavat heidän mukaansa enää aikaa.

Suomalaisasiantuntijat uskovat Kreikan päätyvän velkajärjestelyyn. Tapiola-ryhmän pääekonomisti Jari Järvinen arvioi, että se tulee väistämättä. Aalto-yliopiston kansantaloustieteen professori Matti Pohjola sanoo, että muut vaihtoehdot alkavat näyttää aika epätodennäköisiltä.

Saksa valmistautuu hallituslähteittensä mukaan tukemaan pankkejaan Kreikan maksujärjestelyn varalta. Osake- ja valuuttamarkkinoilla veikataan vahvasti Kreikan eräänlaisen konkurssin puolesta.

– Jos asiaa katsoo puhtaasti taloudellisesti, ei ole muuta mahdollisuutta, Järvinen sanoo.

Hänen mukaansa on mahdollista, että poliitikot päättävät ostaa lisää aikaa, ja myöntävät Kreikalle vielä yhden tukipaketin. Velkasaneeraus on hänen mukaansa silti väistämätön, koska Kreikka ei pysty selviytymään velkataakastaan.

Pohjola huomauttaa, että Euroopan ja maailman taloudessa on tapahtunut paljon sitten heinäkuun, jolloin euromaat sopivat Kreikan tuesta.

– Tukipaketit toimivat periaatteessa, mutta käytännössä Kreikan mahdollisuudet selviytyä heikkenevät, jos koko euroalue ajautuu taantumaan, hän sanoo.

Jopa kaksi kolmasosaa
veloista anteeksi

Kreikan velkajärjestely voisi olla erilaisten toimien kombinaatio. Järvisen mukaan on pohdittu mallia, jossa korkoja täytyy alentaa, maksuaikoja pidentää ja leikata 50–75 prosenttia velkapääomasta pois.

– Velkojen osan mitätöinti on jutun pihvi. Jollekin siitä tulee tappioita ja haaste on, miten pankit kykenevät vastaanottamaan ne, hän sanoo.

Tehtiin niin tai näin, lasku on suuri. Järvisestä rahaliiton hajoaminen tulisi vielä kalliimmaksi kuin velkojen anteeksi antaminen ja pankkien pääomittaminen.

Pohjola ennakoi, että velkajärjestely ja tukipaketit on mahdollista nivoa yhteen. Olennaista on uskottavuus.

– Hallitsematon velkajärjestely olisi huono ratkaisu, Pohjola lisää.

Koska tilanne pahenee päivä päivältä, alkaa olla pakko tehdä jotain. Pohjola uskoo, että jotain on odotettavissa lähiviikkoina, sillä tilanne voi johtaa valuuttapakoon euroalueelta, mikä tulisi sekin kalliiksi.

Mikä maa on seuraava
saneerattava

Jo sovitun tukipaketin maksaminen Kreikalle ennen velkasaneerausta ei Järvisen mukaan välttämättä ole huono vaihtoehto. Muun muassa Saksan ja Ranskan pankeilla on sijoituksia Kreikassa, ja näin ne saisivat aikaa järjestellä taseitaan.

Pohjolan mukaan kukaan ei oikein tiedä, miten pankit kestävät Kreikan saneerauksen. Hän sanoo, että ei riitä, että Kreikan velat järjestellään uudelleen. Saksan ja Ranskan pitänee myös pääomittaa pankkejaan ja Euroopan keskuspankin lienee pakko ostaa velkaantuneiden maiden velkakirjoja.

– Ongelma ei ole Kreikka, vaan Kreikan järjestelyn vaikutukset muuhun Eurooppaan, hän sanoo.

Velkajärjestelyyn on suhtauduttu nihkeästi, koska sen kerrannaisvaikutuksia pelätään. Jos Kreikka päästetään ikään kuin konkurssiin, kysytään helposti, mikä maa on seuraava?

Jos talouskasvua ei ole, muidenkin velkaisten maiden kuten Espanjan ja Italian, on vaikea selviytyä säästöohjelmistaan. Järvisen mukaan ne ovat ikään kuin eteisessä odottamassa. Hänestä on aika luontevaa, että muutkin velkaiset maat alkavat vaatia luottojen kohtuullistamista.

– Seuraavana voi olla Portugali ja Irlantikin voi pyytää velkajärjestelyä, Järvinen ennakoi.

Saastumisilmiö voi horjuttaa euroaluetta. Järvisen mukaan tilanne edellyttää saksalaisilta paljon solidaarisuutta. Hän ei silti usko, että Saksa irrottautuisi eurosta, koska se myös hyötyy Euroopan heikoista talouksista. Niiden mukana olo heikentää euron kurssia, mikä on tärkeää Saksan kilpailukyvyn kannalta. Saksalaisen euron dollarikurssi voisi olla 1,80, kun kreikkalaisen euron kurssi olisi 0,80.

Liittovaltio
häämöttää

Euro on poliittinen projekti, minkä takia Järvinen uskoo, että se säilyy. Myös Pohjola uskoo euron tulevaisuuteen. Nyt on tehtävä päätöksiä, jotka auttavat akuutin kriisin yli, mutta pitkäaikaiset muutoksetkin ovat välttämättömiä.

– Uskon että euro säilyy. Kyseessä on iso projekti, joka on toiminut hyvin. Nyt se on vaikeuksissa, mutta ongelmat pitää korjata, Pohjola sanoo.

Vaikeuksien yksi syy on se, että maat eivät ole pitäneet kiinni vakaus- ja kasvusopimuksesta, joka määrää, missä kunnossa euroalueen julkisten talouksien pitää olla. Paitsi kriisimaat, myös esimerkiksi Saksa ja Ranska ovat rikkoneet sopimusta.

Euron ongelma on, että alueella on yksi rahapolitiikka ja 17 finanssipolitiikkaa. Pohjolan mukaan tämä pitää ratkaista. Pohjola ennakoi, että euromailla on vuosien kuluttua yhteinen valtionvarainministeriö.

Järvinen uskoo tätäkin tiiviimpään yhteistyöhön. Hän ennakoi, että vuosikymmenen päästä elämme liittovaltiossa.

– Puhdas rahaliitto ilman poliittista unionia ei ole kestävä ratkaisu, hän perustelee.

Yhteistyö tiivistyy Järvisen mukaan askeleittain. Ensin tiukennetaan koordinaatiota ja sen jälkeen määräyksistä tulee sitovia ja pakottavia. Lopulta yhteinen elin päättää kaikesta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/12/nyt-pelataan-enaa-aikaa-kreikka-kohta-konkurssiin/201112844/12