Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

Aurinko nousee ja aurinko laskee. Rahaa tulee ja rahaa menee. Kumpikin lause edustaa havaintoja, jotka eivät sinällään selitä mitään, kuten yllä sanoinkin.

Hmm... Ajatellaanpa asioita jonkun aikaa menetelmähattu päässä.
[...]
Heidän mielestään empiria enintään havainnollistaa heidän teorioidensa toimivuutta. He lähtökohtaisesti kieltävät teorioiden testausmahdollisuuden koska heidän teoriansa ovat a priori tosia. Toisin sanoen itävaltalaisen koulukunnan mukaan taloushistorialla tai talousdatalla on arvoa ainoastaan teorioiden vahvistajana.

En tiedä ymmärränkö teidän kiistaa kunnolla, mutta itselle on päivänselvää luonnontieteistä ja sen teorioiden sovelluksista tekniikassa, että teorioiden hyötyarvo on vain niin hyvä kuin niillä saadaan mm. rakennukset pysymään pystyssä jne.. "Hyvistä" teorioista huolimatta rakennuksiin tulee homeongelmia. Onko tämä teorian vain homeen vika?

Minusta on myös jo päivänselvää, että merkittävä osa eurokriisiä on peliä, ei vain poliittista vaan taloudellista ja kansallisista intresseistä lähtevää talouskilpailua.

Kauppalehden blogista poimittua :

Kaikkien aikojen pelipaperi

Sama toisinpäin: jos Kreikka ostaisi omat lainapaperinsa pois markkinoilta päivän hintaan, maan valtionvelka puolittuisi kaksivuotisen lainan osalta. Vaan eipä osta edes Kreikka omia lainojaan.
...

Hmmm... Suomi voisi antaa 10 miljardin lainan nyt, kun sillä on luottoluokitus kunnossa. Kun laina on lunastettu, maksaa tuosta 10 miljardista vaikka nykyisten lainojen vähennysta 5 miljardia ja laittaa viisi miljardia taskun pohjalle. Lopuksi ilmoitetaan, että emme voikaan maksaa takaisin. Kun sitten jälkimarkkinoilla paperi on enää 50 %:n arvoinen, niin ostaa ne takaisin, ja ilmoittaa, että oli sittenkin sen verran taskun pohjalla. No, siinä laina vähenee 5 miljardia, mutta luottoluokitus saattaa olla jonkin verran heikoilla...

No tuo oli sarkasmia, mutta Kreikalle mahdollista.

- Mato

Minustakin on suurta tyhmyyttä olettaa, että Kreikka olisi tyhmä vaan todennäköisempää on, että se on ehkä maailman ainoa maa, joka kansakuntana pystyy pelaamaan tätä peliä.

Mikä on tämän pelin luonne? Onko mm. kreikkalainen suursijoittaja Georg Soros naruja vetelemässä kulisseissa kansallisista intresseistä lähtien? Tulee myös mieleen se UPM-Kymmenen tarjouskilpailu amerikkalaisesta sellujätistä, missä tarjouskilpailu piti pelata loppuun asti, jotta sellujätin ostaminen olisi kilpailijalle mahdollisimman kallista ja täten vähentää oston hyötyä kilpailijalle. Pelaako Kreikka euro-aluetta pussiin?

Minusta sen tosiasian, että Kreikka tuli euroon väärennetyillä papereilla, tulkitseminen väärin voi olla avain tämän pelin ymmärtämiseen. Portugalin ja Irlannin näen jotenkin vielä yksioikoisempina eli niihin ei liittyisi peliä niin paljon kuin Kreikkaan.

[mikkoellila]

Olen nyt lukenut useampiakin uutisia, missä sanotaan kansalliseen valuuttaan siirtymisen maksavan 6000-10000 euroa asukasta kohden. Onko kenelläkään tietoa mihin kaikkeen tuo raha sitten kuluu?

Kyseinen "laskelma" oli aivan täyttä hevonpaskaa. Siinä oletettiin mm., että eurosta eroaminen johtaa automaattisesti myös EU:sta eroamiseen. Lisäksi oletettiin, että EU:sta eroaminen tarkoittaa vapaakaupan loppumista ja viennin romahtamista puoleen entisestä. Tämähän on tietysti täysin järjetöntä huuhaata. "Laskelma" oli siis täysin valheellinen. Kukaan täysjärkinen ei ota sitä todesta. Valitettavasti Suomessa on toimittajina enimmäkseen idiootteja, jotka eivät tajua mistään mitään. Tästä syystä toimittajat kertoivat sanomalehdissä tuosta "laskelmasta" ikään kuin se olisi totta.

[Miniluv]

Olen nyt lukenut useampiakin uutisia, missä sanotaan kansalliseen valuuttaan siirtymisen maksavan 6000-10000 euroa asukasta kohden. Onko kenelläkään tietoa mihin kaikkeen tuo raha sitten kuluu? Ohjelmistojen uudelleen ohjelmointi ja setelien painaminen vaatii ihmisiä tekijöiksi. Jos homma tehdään kotimaisilla työntekijöillä, niin puolet kuluvista rahoista valuu vuodessa valtion ja kuntien kassoihin. Valuutan vaihdosta tulisi siis kaikkien aikojen työllistämistempaus. Onko tämä huomioitu laskelmissa?

Kaupan keskusliiton arvion mukaan tukku- ja
vähittäiskaupan kokonaiskustannukset euroon
siirtymiseksi ovat 400 miljoonan markan luokkaa.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=utpkk&${BASE}=faktautpkk&${THWIDS}=0.49/1315470049_11489&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Suomalaisten yritysten kustannukset euroon siirryttäessä (ilman pankki- ja rahoitussektoreita) 500 miljoonaa euroa

Pankit 100-118 miljoonaa euroa

http://ec.europa.eu/avservices/avs/files/euro/092-euro-fi/eurokasikirja2.pdf

...ja kai se toisin päin on yhtä halpaa...

Jotenkin en oikein usko tuohon 30 - 50 miljardin euron kokonaissummaan Suomelle.

[PaulR]

Bob Chapman - Kerry Lutz Interview - September 7, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=_bk30vxmuRI

[skrabb]

MERKINTÖJÄ

Uusi virka, uusi ajatus
Paavo Rautio

HELSINGIN SANOMAT

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtaja, Ranskan entinen valtiovarainministeri Christine Lagarde kertoi pari viikkoa sitten keskuspankkiirien tapaamisessa Yhdysvalloissa, että Euroopan pankkijärjestelmä voi olla suhdannekäänteen koittaessa vaarassa.

Hänen mukaansa heikoimmat pankit tarvitsevat pääomitusta. Jos sitä ei järjesty ajoissa, huonojen aikojen tullen ne voivat sulkea luottohanansa ja aiheuttaa ketjureaktion: muutkin lopettavat luotottamisen, minkä jälkeen taloudesta katoaa polttoaine.

Perheyritysten liiton toimitusjohtaja, Suomen entinen pääministeri Matti Vanhanen arvioi Helsingin Sanomien mielipideosaston kirjoituksessaan (26. 8.), että Eurooppa voisi hyvinkin ottaa käyttöön eurobondit, euromaiden yhteiset joukkovelkakirjalainat.

Vanhasen mukaan eurobondien ainoa ongelma on, että ne voivat edistää moraalikatoa. Yhteislainojen vaara on siis siipeily: jos bondijärjestelmä rakennetaan väärin, löysäilijämaat voivat ottaa huoletta velkaa, koska tiukkojen talousmaiden luotettavuus laskee korkoja.

Kun Kreikka hyväksyttiin euroalueen jäseneksi, yksi suosittelijoista oli Saksa. Saksan liittokanslerina toimi tuolloin Gerhard Schröder.
Hän näyttää tunnustavan nyt, että Kreikan mukaan ottaminen oli virhe (Financial Times 6. 9.) mutta ei Saksan virhe: EU-komissio tutki Kreikan ilmoittamat talouslukemat, eikä Kreikalle voinut Schröderin mielestä sanoa ei, kun Italialle tuli jo sanottua jaa.

Schröder opastaa haastattelussa, ettei eurobondeja pidä säikähtää siksi, että ne eivät ole äänestäjien keskuudessa suosittuja. Hänen mukaansa (Der Spiegel 5. 9.) oli virhe olettaa yhteisen valuutan vievän väistämättä kohti syvempää liittoutumaa. "Nykyinen kriisi on tehnyt aivan selväksi, että ei voi olla yhteisvaluuttaa ilman yhteistä vero-, talous- ja sosiaalipolitiikkaa", Schröder tiivistää.

Lagarde, Vanhanen ja Schröder eivät saa jakamatonta ymmärrystä.
Lagarde sai tyrmäyksen Euroopan keskuspankilta ja Brysselin virkakoneistolta.

Tällä viikolla Deutsche Bankin toimitusjohtaja Josef Ackermann myönsi ja kielsi Lagarden tulkinnan. Ackermannin mukaan pankkien pakkopääomitus ei käy, mutta monet pankit kaatuisivat, jos ne kirjaisivat hallussaan olevat, ongelmamaista hankitut velkakirjansa nykyiseen markkina-arvoonsa.

Vanhanen sai vastaansa seuraajansa EU-huippukokouksissa, Mari Kiviniemen. Myös eduskunnan suuri valiokunta eli EU-valiokunta sanoi eurobondeille ei kiitos.

Saksan nykyinen hallitus käyttää runsaasti aikaa ollakseen eurobondeista toista mieltä kuin Schröder.
...
Pelottavaa näissä Euroopan rakentajien arvioissa on, että jos heidän toimintansa uudessa tehtävässä sallii rehellisyyden, vanhan tehtävän saavutuksia on rakennettu sormet ristissä. Ja jos nämä kolme johtajaa toimivat näin, niin varmaan muutama nykyinenkin EU-päättäjä tekee toisin kuin ajattelee.

Toivottavasti Euroopan keskuspankin pääjohtajuudesta marraskuussa luopuvalle Jean-Claude Trichet'lle ei ole kertynyt EKP:n joukkovelkakirjaostoista sellaista sanottavaa, jonka hän uskaltaa kertoa vasta aktiiviuran jälkeen. Trichet voisi räjäyttää pankin ja pankit.

Nyt kun valtioiden velkakriisien hoidossa on kokeiltu monia keinoja, pitäisiköhän viimein kokeilla reaaliaikaista rehellisyyttä.

EU-päättäjät! Käsi ylös, jos uskotte Kreikan selviävän ilman jonkinlaista konkurssia!

[email protected] Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uusi+virka+uusi+ajatus/1135269184645/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

[Octavius]

EU:n ja IMF:n tarkastajat lähtivät Kreikasta tuli hännän alla, kun huomasivat, että tilanne on toivoton.

WJS taas kauhistelee Kreikan julkisen puolen paisumista ja pitää sitä kammottavana (http://tinyurl.com/3wkuzu6). Lehti kirjoittaa miten julkisella sektorilla henkilömäärä on kasvanut ja on nyt 700 000 ihmistä. Kreikassa on n. 10 miljoonaa asukasta.

Muistuuko mieleen yhtään maata, jossa julkinen sektori olisi Kreikan kokoinen nuppiluvultaan, asukkaita olisi puolet vähemmän ja julkinen vaje 15–20 miljardia vuodessa?

[Tykkimies Pönni]

EU:n ja IMF:n tarkastajat lähtivät Kreikasta tuli hännän alla, kun huomasivat, että tilanne on toivoton.

WJS taas kauhistelee Kreikan julkisen puolen paisumista ja pitää sitä kammottavana (http://tinyurl.com/3wkuzu6). Lehti kirjoittaa miten julkisella sektorilla henkilömäärä on kasvanut ja on nyt 700 000 ihmistä. Kreikassa on n. 10 miljoonaa asukasta.

Muistuuko mieleen yhtään maata, jossa julkinen sektori olisi Kreikan kokoinen nuppiluvultaan, asukkaita olisi puolet vähemmän ja julkinen vaje 15–20 miljardia vuodessa?

Siellä ne hieroo jo käsiään. Asiat on hyvin. Idiootit hallituksessa ja valtio velkaantuu mieletöntä vauhtia eikä päättäjät tajua homman jujua ollenkaan. Salakavalasti Suomi ajautuu "vahvasta" taloudesta suoraan suoritustilaan. Pohjavedet, uraanialueet, muut kaivokset, metsät ja muu omaisuus tulee lopultakin myyntiin. Ja mikä ettei, onhan esim. pohjavesien "kollektiivinen omistus" niin kommunismia, niin kommunismia. Kaikki oikea omaisuus on yksityistä, kysykää vaikka vänrikki Nappulalta.

[Jouko]

Olen nyt lukenut useampiakin uutisia, missä sanotaan kansalliseen valuuttaan siirtymisen maksavan 6000-10000 euroa asukasta kohden. Onko kenelläkään tietoa mihin kaikkeen tuo raha sitten kuluu?

Kyseinen "laskelma" oli aivan täyttä hevonpaskaa. Siinä oletettiin mm., että eurosta eroaminen johtaa automaattisesti myös EU:sta eroamiseen. Lisäksi oletettiin, että EU:sta eroaminen tarkoittaa vapaakaupan loppumista ja viennin romahtamista puoleen entisestä. Tämähän on tietysti täysin järjetöntä huuhaata. "Laskelma" oli siis täysin valheellinen. Kukaan täysjärkinen ei ota sitä todesta. Valitettavasti Suomessa on toimittajina enimmäkseen idiootteja, jotka eivät tajua mistään mitään. Tästä syystä toimittajat kertoivat sanomalehdissä tuosta "laskelmasta" ikään kuin se olisi totta.

Stubbikin on myöntänyt tiettävästi Timo Soinille että olisi mahdollista palata EFTA-sopimukseen. Se on täydellinen vapaakauppasopimus. Ei vapaaseen kaupankäyntiin tarvita EU-orjuutusta. Pikemminkin päinvastoin. Liian monilla direktiiveillä on pantu teollisuutemme ahtaalle tarpeettomasti.

[RTT]

Tuo Suomen vakuusvaatimusjuttu on kyllä hieno. Toivottavasti ei muut maat siihen suostu, niin kaatuu koko tukipaketti ihan automaattisesti.

KUNHAN ei tapahdu mitään takinkääntöjä.

Totisesti, mutta onko Jutta nyt JOHTAJA ja näyttää Jykälle kaapin paikan sekä äidillisellä otteella ohjaa johtamisvajeessa vaeltavaa kansaa?

Jutta on jo viikkoja sitten luopunut Kreikan tarjouksesta tallettaa 600 miljoonaa euroa Suomen tilille. Nyt neuvotellaan järjestelmää, jonka kautta kaikki euromaat saisivat halutessaan "vakuuksia" - mitä todennäköisemmin kreikkalaisten pankkien osakkeita. Myös Kreikan kultavarannot ovat olleet neuvotteluissa vaihtoehto, mutta tokkopa Kreikka taikka EKP suostuu antamaan sitä vakuudeksi. Tulevaan vakuusjärjestelmään liittyy käyttömaksu tai herrasmiessopimus, jotta kaikki maat eivät käyttäisi sitä.

As previously reported by EUobserver, Helsinki has abandoned its original pact with Greece, under which Athens was to put around €600 million of cash into an escrow account in case it defaults.

Sources in eurozone finance ministries told this website the new deal is likely to see all 16 eurozone lenders get the option to ask for collateral if they want. The guarantees could be in the form of Greek Central Bank gold reserves or state-owned shares in banks.

One contact said lenders will be discouraged from taking advantage of the option by being forced to pay a related "cost" if they do.

Another source said there could be a "gentleman's agreement" that few, if any, countries actually trigger the option.
--

EUobserver: Finland on Greek collateral: 'It's not about the money'

[tyhmyri]

...että olisi mahdollista palata EFTA-sopimukseen. Se on täydellinen vapaakauppasopimus. Ei vapaaseen kaupankäyntiin tarvita EU-orjuutusta. Pikemminkin päinvastoin. Liian monilla direktiiveillä on pantu teollisuutemme ahtaalle tarpeettomasti.

Taitaa kotimaiset viherpiipertäjät ja maailmanparantajamme olla ensisijaisesti vastuussa teollisuutemme ahtaallepanosta. Ei EU ole meille pakottanut energiaveroa tai Itämeren rikitöntä polttoainetta. Hassua on juuri se, että pitkästä aikaa teollisuusvihamielisin hallitus oli edellinen hallitus ja se oli oikeistohallitus.

[LW]

Siellä ne hieroo jo käsiään. Asiat on hyvin. Idiootit hallituksessa ja valtio velkaantuu mieletöntä vauhtia eikä päättäjät tajua homman jujua ollenkaan. Salakavalasti Suomi ajautuu "vahvasta" taloudesta suoraan suoritustilaan. Pohjavedet, uraanialueet, muut kaivokset, metsät ja muu omaisuus tulee lopultakin myyntiin. Ja mikä ettei, onhan esim. pohjavesien "kollektiivinen omistus" niin kommunismia, niin kommunismia. Kaikki oikea omaisuus on yksityistä, kysykää vaikka vänrikki Nappulalta.

Monet "idiootit" tajuavat luultavasti aivan hyvin homman nimen. Heillä ei vain enää ole eri luokat yhdistävää kansallista identiteettiä, vaan he katsovat olevansa osa yleiseurooppalaista elittiluokkaa. Tämän ryhmän kannalta on vain ja ainoastaan edullista, jos Suomi ajetaan sen verran pahoihin talousvaikeuksiin, että omaisuutta on pakko myydä, etenkin jos maan johdossa on omia jätkiä, jotka hoitavat sen nopeasti, kätevästi ja halvasti.

Sitten on näitä perinteisiä poliitikkoja, jotka katsovat asioita eteenpäin parhaimmillaankin vain seuraaviin vaaleihin asti. Jos velan kasvu kestämättömälle tasolle yritettäisiin katkaista ilman yltiöoptimistiseen talouskasvuun varautumista, se tarkoittaisi luultavasti erinäisiä epäsuosittuja ratkaisuja.

Sitten on ihan pelkkiä idiootteja, ja siinähän se valtaenemmistö perinteisestä poliittisestä eliitistä tulikin tavalla tai toisella luokiteltua.

[Lalli IsoTalo]

Salakavalasti Suomi ajautuu "vahvasta" taloudesta suoraan suoritustilaan. Pohjavedet, uraanialueet, muut kaivokset, metsät ja muu omaisuus tulee lopultakin myyntiin.

Tätä kauhukuvaa vision ensimmäisessä hommapostauksessani, esittäytymisketjussa. Sen toteutumisen pystyy vielä torjumaan. Soini puhui aika hyvin tänään eduskunnassa.

Tuo hyödyllisten idioottien^[4] johtama massiivinen monoliittipuolue {=kok+kepu+sosdem} jakaa keskiluokan varallisuuden pankkitukina rikkaille, ja upottaa länsimaat velkataakaan alle ... Kun maat ovat konkurssissa ... pankkiirit luukuttavat konkurssipesästä kamaa, joka ei muuten tulisi markkinoille, kuten maan luonnonvarat ja monopolit. Näin ne ovat jo tehneet^[5] kolmannen maailman kanssa.

[ajuha]

Onneksi Suomessa riittää viisaita professoreja, jotkä älykkyydellään ratkaisevat, kaikki vakuuksiin liittyvät ongelmat;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/08/tassako-vakuusratkaisu-suomi-vuokraa-turistirannan-kreikalta/201112645/12

Hyposeesi; ostan asunnon pankkilainalla, asun asunnossa, mutta pankki maksaa minulle vuokraa, siitä, että asun asunnossa?

[repo]

Tuo Suomen vakuusvaatimusjuttu on kyllä hieno. Toivottavasti ei muut maat siihen suostu, niin kaatuu koko tukipaketti ihan automaattisesti.

KUNHAN ei tapahdu mitään takinkääntöjä.

Totisesti, mutta onko Jutta nyt JOHTAJA ja näyttää Jykälle kaapin paikan sekä äidillisellä otteella ohjaa johtamisvajeessa vaeltavaa kansaa?

Jutta on jo viikkoja sitten luopunut Kreikan tarjouksesta tallettaa 600 miljoonaa euroa Suomen tilille. Nyt neuvotellaan järjestelmää, jonka kautta kaikki euromaat saisivat halutessaan "vakuuksia"

Totta. Tilanne on 1-1. Jykä kävi huippukokouksessa hoitamassa takuille muiden hyväksynnän, joka nöykyteltiin hyväksymisen merkiksi. Jutta säikähti, kun Jykän eurokaverit heräsivät, ja luopui jo Kreikan kanssa sovitusta vakuusjärjestelystä. Ja nyt Jykä pistää painetta median ja eurokavereiden säestyksellä, jotta Jutta luovuttaisi toisen kerran.

Lopputulos on todennäköisesti se, että vakuusvaatimukselle saadaan jokin vesitetty ja todellisuudelle vieras ratkaisu, suurella median fanfaarilla säestettynä tietysti, ja Jykä ja Jutta paistattelevat salamavaloissa "hienosti" hoidetusta vakuusvaatimuksesta. Kummankin kasvot on pelastettu ja fantastinen Katainen jatkaa voittokulkuaan.

[Tommi Korhonen]

Toisaalta maailmalla on nyt niin paljon levottomuutta, että voidaan ehkä siirtyä oikeasti merkittäviin päätöksiin, esimerkiksi pankkien pääomittamiseen osakkeita vastaan. Siloin puhutaan sekä vakuuksista, sijoittajien vastuusta että melkein järkevästä ratkaisusta pelastaa kriisipankit.

Tässä tapauksessa Jutta voisi selvitä voittajana. Tosin niin Soinikin jos osaisi pelata korttinsa. Mutta parhaimmillaan myös Euroopan kansalaiset.

Nyt tosin epäluottamus on jo levinnyt sen verran pitkälle että sukellus taitaa olla väistämätöntä, tehtiin mitä hyvänsä.

[ukkometso]

Jotenkin tuntuu että tämä ennenaikainen paljastus Kreikan kanssa sovitusta  vakuusjärjestelystä oli vaan tatktiikkaa, jolla  saadaan pitkitettyä tätä paketin syntymistä.
Näyttää siltä että  Slovakia pelastaa Suomen omalla jarruttelullaan. Veikkaan, että on maksimissaan viikoista kysymys, kun  todetaan Kreikan epäonnistuneen ja  toinen apupaketti raukeaa ja näin demarit ja kokoomus säilyttävät kasvonsa ja kukaan ei pettänyt vaalilupauksiaan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/hienoa+nyt+slovakia+kaataa+kreikan+pelastuspaketin/a681376

Slovakia on yksi euromaista, joiden on tarkoitus osallistua kesällä sovittuun uuteen lainapakettiin Kreikalle. Näyttää kuitenkin siltä, että paketin läpimeno Slovakian parlamentissa ei ole läpihuutojuttu. Se on otettu pois parlamentin asialistalta, ja puhemies Richard Sulik sanoo tekevänsä kaikkensa lykätäkseen äänestystä.

"Ei ole mahdollista ratkaista velkakriisiä luomalla uusia velkoja", Sulik sanoi viime perjantaina haastattelussa, jossa hän sanoi vastustavansa Euroopan väliaikaisen vakausrahaston kasvattamista.

EU:n suunnitelmat eivät etene, elleivät kaikkien jäsenmaiden parlamentit hyväksy niitä. Tämä näyttää yhä suuremmalta haasteelta.

[RTT]

Jotenkin tuntuu että tämä ennenaikainen paljastus Kreikan kanssa sovitusta  vakuusjärjestelystä oli vaan tatktiikkaa, jolla  saadaan pitkitettyä tätä paketin syntymistä.
Näyttää siltä että  Slovakia pelastaa Suomen omalla jarruttelullaan. Veikkaan, että on maksimissaan viikoista kysymys, kun  todetaan Kreikan epäonnistuneen ja  toinen apupaketti raukeaa ja näin demarit ja kokoomus säilyttävät kasvonsa ja kukaan ei pettänyt vaalilupauksiaan.

Slovakian jarruttelu koskee heinäkuussa vakausvälineisiin sovittuja muutoksia, jotka se aikoo ratifioida viimeisenä maana. Mahdollisten vakuuksien tai Kreikan toisen tukipaketin kannalta tällä ei ole merkitystä, ne päätetään erikseen.

Totta. Tilanne on 1-1. Jykä kävi huippukokouksessa hoitamassa takuille muiden hyväksynnän, joka nöykyteltiin hyväksymisen merkiksi. Jutta säikähti, kun Jykän eurokaverit heräsivät, ja luopui jo Kreikan kanssa sovitusta vakuusjärjestelystä. Ja nyt Jykä pistää painetta median ja eurokavereiden säestyksellä, jotta Jutta luovuttaisi toisen kerran.

Lopputulos on todennäköisesti se, että vakuusvaatimukselle saadaan jokin vesitetty ja todellisuudelle vieras ratkaisu, suurella median fanfaarilla säestettynä tietysti, ja Jykä ja Jutta paistattelevat salamavaloissa "hienosti" hoidetusta vakuusvaatimuksesta. Kummankin kasvot on pelastettu ja fantastinen Katainen jatkaa voittokulkuaan.

Jyrkille nyökyteltiin, koska kukaan ei uskonut Suomen saavan minkäänlaisia vakuuksia. Jutta taas meni paljastamaan Kreikan tekemän tarjouksen aivan liian aikaisin, ja luopui siitä liian helposti. Kreikan tarjouksesta olisi kannattanut olla hiljaa niin pitkään kuin mahdollista, ja sitten tehdä siitä aivan ehdoton vaatimus tukipakettiin osallistumista varten. Eivät ne vakuudet silloinkaan olisi olleet hääppöiset, mutta 600 miljoonaa euroa tilillä kasvamassa korkoa on kuitenkin jotain ihan muuta kuin konkurssissa olevien pankkien osakkeet.

[Jakerp]

Minusta tästä Kreikka, Irlanti ja Portugalin lainapaketeista on tehty kärpäsestä härkänen kun lätkäistään kaikille Suomalaisille 5% lisää alvia ja 5% lisää tuloveroa kaikki tappiot on katettu.

Samaan syssyyn voi vielä tuplata alkoholi, tupakka ja polttoaine verot, sekä alkaa kerätä tienkäyttö maksuja, jotta mahdollisiin muihin EU:n sisäisiin tulonsiirtoihin saadaan kerättyä rahaa.

Me ollaan kumminkin samaa perhettä suuressa EU perheessä ja Jyrkille pitää saada lisää rahaa pensaspalojen sammutteluun.

[repo]

2011-09-09: Talouselämä - Kreikka teki källin veronkiertäjille

Kreikka teki källin veronkiertäjille
Talouselämä

Kreikka on ottanut käyttöön uusia keinoja maata riivaavan veronkierron katkaisemiseksi.

Maan valtiovarainministeri on julkistanut kaikkien yhtiöiden nimet, joilla on yli 150000 euron verovelka, kertoo eKathimerini-lehti.

Listalla on noin 6000 yhtiötä.

Suurimmat verovelat valtiolle on Kreikan valtiollisella rautatieyhtiöllä, jolla on rästissä 1,26 miljardin euron velat.

Yhteensä julkistetut 6000 yhtiötä ovat unohtaneet maksaa noin 30 miljardin euron edestä veroja. Yhteensä veroja on jäänyt keräämättä 42 miljardia euroa.

Listalla on myös muun muassa 13 jalkapallokerhoa, joilla on kymmenien miljoonien eurojen suuruisia verorästejä.

Ja vielä parempaa: ministeriö sanoi, että se aikoo julkaista myös veronsa maksamatta jääneiden yksityishenkilöiden nimiä, kunhan yksityisyydensuojakysymyksistä löytyy sopu.

[Finka]

Lagarde: Markkinat eivät rauhoitu, ennen kuin pankit saavat lisää rahaa

...
Tällä kertaa hän kuitenkin myöntää, että pääomaa tarvitaan pikemminkin markkinoiden rauhoittamiseen, kuin todelliseen pääomapulaan. Asiasta kertoo talouslehti Business Insider.

"Koska riskit ja epävarmuus ovat kasvaneet, ja koska markkinat täytyy vakuuttaa, jotkut pankit tarvitsevat lisää pääomaa", Lagarde sanoi.
...

http://www.talouselama.fi/uutiset/lagarde+markkinat+eivat+rauhoitu+ennen+kuin+pankit+saavat+lisaa+rahaa/a683553

Mutta mistä nämä rahat otetaan. Jos tempaistaan tyhjästä, inflaatio kiihtyy ja jos niistetään joltakulta niin tämä köyhtyy. Eikö nämä tilanteet voi aiheuttaa rauhattomuutta?

[Hampuusi]

En pidä yhteiskunnasta jossa pankeilla on lupa mokata ja kansalla velvollisuus pelastaa.

Köyhät pelastaa rikkaat omilta mokiltaan, ei saatana.

[Siili]

En pidä yhteiskunnasta jossa pankeilla on lupa mokata ja kansalla velvollisuus pelastaa.

Toisaalta pankkien ollessa ylivarovaisia ei taloudellinen toimeliaisuus ole kovin kummoista.  Ei sekään ole kansan kannalta kovin hyvä juttu.

Kyllä pankkien pelastamisessa niiden mokattua on ihan järkevät perusteet.  Pelastuksen pitää kuitenkin tuntua myös osakkeenomistajan pussissa.  Vanhojen osakkeiden nollaus ja koko korotetun osakepääoman merkitseminen pääomittavan valtion nimiin luulisi olevan jonkinlainen vastalääke moraalikatoon.  Hyvällä onnella (osakekurssien jälleen noustua) valtio saattaa päästä jopa omilleen.  Eikö Norja tehnyt juuri näin 90-luvun alussa?

[RTT]

Euroopan komissio ilmoitti torstaina, että eurosta eroaminen tai erottaminen ei ole mahdollista. "Kreikan erottamisesta ei käydä millään tasolla minkäänlaisia keskusteluja. Eroaminen tai erottaminen ei ole mahdollista Lissabonin sopimuksen mukaan, jossa määritellään euroalueeseen osallistuminen peruuttamattomaksi," komission edustaja Amadeu Altafaj-Tardio sanoi.

Komission kannanotto seuraa ehdotuksia Hollannista ja Saksasta. Hollanissa hallitus teki ehdotuksen, jonka mukaan velkaisen maan pitää joko kokonaan luopua itsenäisestä finanssipolitiikasta tai lähteä eurosta. Saksassa valtiovarainministeri Schäuble kehotti kreikkalaisia harkitsemaan, haluavatko he vielä olla jäseniä eurossa.

Lissabonin sopimus määritteli ensimmäistä kertaa EU:sta eroamisen. "Jäsenmaa voi erota EU:sta oman perustuslakinsa mukaan." EKP:n vuonna 2009 tekemä asiakirja määritteleekin eurosta eroamisen mahdolliseksi vain, mikäli maa eroaa samalla EU:sta. EKP:n mukaan jäsenmaan erottaminen EU:sta tai eurosta on "liki mahdotonta" mutta kuitenkin "tehtävissä."

Koska Lissabonin sopimuksessa ei kuitenkaan ole minkäänlaista pohjaa erottamiselle, on erottamisen todennäköisyys "lähellä nollaa."

EUobserver: Brussels: 'No one can leave the euro'

[TheJ]

2011-09-09: Talouselämä - Kreikka teki källin veronkiertäjille

Kreikka teki källin veronkiertäjille
Talouselämä

Kreikka on ottanut käyttöön uusia keinoja maata riivaavan veronkierron katkaisemiseksi.

Maan valtiovarainministeri on julkistanut kaikkien yhtiöiden nimet, joilla on yli 150000 euron verovelka, kertoo eKathimerini-lehti.

Listalla on noin 6000 yhtiötä.

Suurimmat verovelat valtiolle on Kreikan valtiollisella rautatieyhtiöllä, jolla on rästissä 1,26 miljardin euron velat.

Yhteensä julkistetut 6000 yhtiötä ovat unohtaneet maksaa noin 30 miljardin euron edestä veroja. Yhteensä veroja on jäänyt keräämättä 42 miljardia euroa.

Listalla on myös muun muassa 13 jalkapallokerhoa, joilla on kymmenien miljoonien eurojen suuruisia verorästejä.

Ja vielä parempaa: ministeriö sanoi, että se aikoo julkaista myös veronsa maksamatta jääneiden yksityishenkilöiden nimiä, kunhan yksityisyydensuojakysymyksistä löytyy sopu.

Näennäistoimintaa. Ei Kreikassa verovelkoja samaan tapaan hävetä kuin täällä.
Ja vaikka nimet julkaistaankin, niin siitä on vielä pitkä matka verojen maksamiseen.

Kreikan valtio on jo konkkapesä. Turha sinne on maksaa mitään, menee vain velkojille.

Tällä hetkellä lähinnä kai arvuutellaan että selviääkö Kreikka viikonlopun yli. Huhuja olisi että kädet nostettaisiin pystyyn kun jenkkien markkinat ovat tältä päivältä sulkeutuneet...

[Siili]

Koska Lissabonin sopimuksessa ei kuitenkaan ole minkäänlaista pohjaa erottamiselle, on erottamisen todennäköisyys "lähellä nollaa."

Minulle on syntynyt sellainen kutina, että EU:hun ja euroon liittyviä sopimuksia on rikottu (tai ainakin kierretty) aivan surutta aina, kun se on katsottu tarkoituksenmukaiseksi. 
Miksi eurojäsenyyttä koskevat sopimukset olisivat poikkeus?

[Siili]

Kreikan valtio on jo konkkapesä. Turha sinne on maksaa mitään, menee vain velkojille.

Ei valtioilta ulosmitata mitään, ellei valtio halua.  Defaultin jälkeen valtion on vaikea saada lainoja, joten eiköhän verojen kerääminen ole sen jälkeen entistäkin tärkeämpää.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä pankkien pelastamisessa niiden mokattua on ihan järkevät perusteet.

Jeps, pankkien omistajien kannalta katsottuna. Keskiluokan kannalta tuo orjuutta, eli työn tekemistä ilmaiseksi pankkiireille. Mutta en kyllä jaksaisi väitellä tästä tämän enempää ...

[ajuha]

No nyt siellä jo eroillaan;

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/09/09/riita-ekpssa--jrgen-stark-eroaa/201112783/12

EKP:ssä

[Siili]

Kyllä pankkien pelastamisessa niiden mokattua on ihan järkevät perusteet.

Jeps, pankkien omistajien kannalta katsottuna. Keskiluokan kannalta tuo orjuutta, eli työn tekemistä ilmaiseksi pankkiireille. Mutta en kyllä jaksaisi väitellä tästä tämän enempää ...

Kyllä valtion pääomituksen yhteydessä tapahtuva osakkeiden menetys kirpaisee myös (entisiä) omistajia.  Mikä mielestäni on fiksumpaa toimintaa kuin ylläpitää omistajien tulovirtaa velallisten velanmaksua tukemalla.

[Kimmo Pirkkala]

En pidä yhteiskunnasta jossa pankeilla on lupa mokata ja kansalla velvollisuus pelastaa.

Toisaalta pankkien ollessa ylivarovaisia ei taloudellinen toimeliaisuus ole kovin kummoista.  Ei sekään ole kansan kannalta kovin hyvä juttu.

Kyllä pankkien pelastamisessa niiden mokattua on ihan järkevät perusteet.  Pelastuksen pitää kuitenkin tuntua myös osakkeenomistajan pussissa.  Vanhojen osakkeiden nollaus ja koko korotetun osakepääoman merkitseminen pääomittavan valtion nimiin luulisi olevan jonkinlainen vastalääke moraalikatoon.  Hyvällä onnella (osakekurssien jälleen noustua) valtio saattaa päästä jopa omilleen.  Eikö Norja tehnyt juuri näin 90-luvun alussa?

Näin juuri se pitäisi tehdä. Jos pääomitetaan ja tuetaan nyt, niin se tapahtuu osakepääoman lisäämisenä valtion nimiin. Sitten kun taas menee hyvin, myy valtio hiljalleen osakkeensa. Tämä olisi sijoittajavastuuta parhaimmillaan ja hyvin mahdollisesti jopa tuottoisaa toimintaa yhteiskunnalle.