Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RTT]

Barroson mukaan demokratia on kyvytön toimimaan markkinoiden tahdissa, ja toivottaa finanssipolitiikan integraation tervetulleeksi.

"Now, the markets are demanding more integration at least for the euro area. And this is new," said Barroso.

"Now [eurosceptics] understand that one of the issues that the markets are looking at is the capacity of the euro area to have quick answers because the markets are very fast and democratic procedures are always slower than the markets. And we have to understand this."

EUobserver: Markets will drive a two-speed Europe, says Barroso

[Rafael K.]

Hepuista ainakin toinen on ollut vahvasti mukana SDP:n taustakonsulttina talousasioissakin. Siksi tuo kirjoitus on täällä, sillä on hyvä tietää millaisiin näkemyksiin he nojaavat. Muutenkin erilaisia vähemmin tunnettuja talousoppisuuntia on vähintään hyvä esitellä täällä. Itse olen aina sitä mieltä ettei mikään yksittäinen taloustieteen haara kerro totuutta, mutta jokainen tajuaa jonkun palan kokonaisuudesta.

http://www.helsinki.fi/globalgovernance/research/holappa.html

Lauri Holappa is a researcher at the Centre of Excellence in Global Governance Research.
He is a member of research venture 5) Private Property in Global Governance. His current research project deals with the discrepancy between the so-called real economy and capital accumulation in financial markets. Orthodox economic theory suggests that embedded property rights constitute an equal system of barter trade which dissolves every form of economic domination. However, standard economic thinking neglects the crucial role of money in the capitalist process. He argues that money is the thing that breaks the liberal illusion of self-regulation and brings in new forms of repression.

Tossa on joku vanhempi varsin mielenkiintoinen näkemys:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Valtion+rahoitusvaje+on+poliittinen+valinta/HS20101120SI1MA01h2e

No Holappa ei kyllä tajua mistään mitään. Näkemys on mielenkiintoinen lähinnä esimerkkinä siitä, miten väärin asioita voi ymmärtää ja silti edetä urallaan yhteiskunnassamme. Siinähän sanotaan, että verot valtion maksettavaksi, keksitty jonakin uutena totuutena, että valtiontalouden pyörittäminen on helppoa, koska valtio voi aina painaa rahaa. Oikeistolaisten pahuudesta ja typeryydestä johtuu, että joudumme maksamaan veroja, vaikka valtio voisi vain luoda uutta rahaa.

[hattiwatti]

Hepuista ainakin toinen on ollut vahvasti mukana SDP:n taustakonsulttina talousasioissakin. Siksi tuo kirjoitus on täällä, sillä on hyvä tietää millaisiin näkemyksiin he nojaavat. Muutenkin erilaisia vähemmin tunnettuja talousoppisuuntia on vähintään hyvä esitellä täällä. Itse olen aina sitä mieltä ettei mikään yksittäinen taloustieteen haara kerro totuutta, mutta jokainen tajuaa jonkun palan kokonaisuudesta.

http://www.helsinki.fi/globalgovernance/research/holappa.html

Lauri Holappa is a researcher at the Centre of Excellence in Global Governance Research.
He is a member of research venture 5) Private Property in Global Governance. His current research project deals with the discrepancy between the so-called real economy and capital accumulation in financial markets. Orthodox economic theory suggests that embedded property rights constitute an equal system of barter trade which dissolves every form of economic domination. However, standard economic thinking neglects the crucial role of money in the capitalist process. He argues that money is the thing that breaks the liberal illusion of self-regulation and brings in new forms of repression.

Tossa on joku vanhempi varsin mielenkiintoinen näkemys:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Valtion+rahoitusvaje+on+poliittinen+valinta/HS20101120SI1MA01h2e

No Holappa ei kyllä tajua mistään mitään. Näkemys on mielenkiintoinen lähinnä esimerkkinä siitä, miten väärin asioita voi ymmärtää ja silti edetä urallaan yhteiskunnassamme. Siinähän sanotaan, että verot valtion maksettavaksi, keksitty jonakin uutena totuutena, että valtiontalouden pyörittäminen on helppoa, koska valtio voi aina painaa rahaa. Oikeistolaisten pahuudesta ja typeryydestä johtuu, että joudumme maksamaan veroja, vaikka valtio voisi vain luoda uutta rahaa.

Tuossa on noi näkemykset verotuksesta. Minua kiinnostaa millaisia kommentteja tämä taloutieteen genre täällä aikansaa ihmisissä.

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/09/03/mihin-verotusta-tarvitaan/
http://rahajatalous.wordpress.com/2010/12/13/miksi-verotus-ei-rahoita-mitaan/
http://rahajatalous.wordpress.com/2010/12/23/keskuspankkirahoitus-ja-inflaatio/

Mitä tulee valtion rahanluontijuttuun, kai noilla as far as i have understood ajatus että valtion tulisi luoda rahat suoraan eikä yksityisten pankkien kautta. Tietämyksen yksityisten pankkien rahanluonti-oikeuden ongelmallisuudsta jakavat myös oikeistoliberaalitkin tahot. Homman riskinä on vain että valtio sitten niin kovin helposti käyttäisi tuota oikeuttaan liikaa.

Heikki Patomäeltä on tulossa kirja 'kohti demokraattista globaalikeynesiläisyyttä' jossain välissä mikä pohjautunee noiden kavereiden ajatuksiin. Patomäki itse ei ymmärrä taloudesta yhtään mitään mutta on suuri yliopistoguru joissain pikkupiireissä.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/heikki-patomaki-ja-mikko-sauli-uusliberaali-tyollisyyspolitiikka-ruokkii-muukalaisvastaisuutta

Ylläolevana pala kyseisen kirjan sisällöstä. Holapalla on kai rooli talousasiantuntijana mikä sitten tietää miten se täystyöllisyys luodaan muukalaisvihan poistamiseksi.

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110990981

Saksan perustuslakituomioistuin ei estä Saksaa tukemasta kriisimaita.

Saksan perustuslakituomioistuin on hylännyt odotusten mukaisesti kanteet, joilla kyseenalaistettiin Saksan hallituksen päätös myöntää tukipaketteja Kreikalle ja muille kriisimaille.

Päätöksen julkistaminen vahvisti tuoreeltaan euroa.

Kielteisen päätöksen pelättiin aiheuttavan merkittävästi lisäkuohuntaa rahoitusmarkkinoille ja heiluttavan siten pörssikursseja.

Saksan perustuslakituomioistuimen tehtävänä oli ottaa kantaa, toimiko Saksan hallitus lain mukaan, kun se hyväksyi vakausrahasto EFSF:n ja kriisimaiden tukipaketit viime vuonna.

[tyhmyri]

Empiria ja havainnot eivät määritelmän mukaan "selitä" mitään. Ainoa mikä voi selittää tapahtumia tieteellisesti on teoria, ja havainnot joko tukevat teoriaa tai eivät. Nykyisen talouskriisin kaikki ilmiöt on selitettävissä itävaltalaisen taloustieteen teorioilla.

Mikäli ymmärrän kirjoittamasi oikein, niin tuo vain lisää itävaltalaista koulukuntaa kohtaan tuntemaani epäluuloa. Käytännössä kirjoitat toisin sanoin juuri sen, mikä mielestäni on itävaltalaisen koulukunnan mielipuolisin piirre: itävaltalaisen koulukunnan mukaan mikään data tai koe ei voi kyseenalaistaa teorian oikeellisuutta. Koska teorioita ei voida kyseenalaistaa havaintojen perusteella, niin riittävän suurella teoriamäärällä ja valitsemalla mittapisteet oikein voidaan selittää mitä tahansa. Tuollainen ajattelu ei tiedettä, se on maailman tulkintaa dogmin mukaan. Olen tarpeeksi vanha muistaakseni taistolaisten talousajattelun, joka oli rakenteeltaan ekvivalenttia itävaltalaisten logiikan kanssa.

Tieteellisen teorian oleellinen piirre on falsifioitavuus. Itävaltalainen talous"tiede" ei hyväksy moista mahdollisuutta koska sen teoriat ovat jumalan sanaa lähtökohtaisesti oikeita. Toisin sanoen itävaltalainen talousajattelu ei ole tiedettä vaan kommunismiin verrattavissa oleva uskonnollissävytteinen ideologia.

[TheJ]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110990981

Saksan perustuslakituomioistuin ei estä Saksaa tukemasta kriisimaita.

Saksan perustuslakituomioistuin on hylännyt odotusten mukaisesti kanteet, joilla kyseenalaistettiin Saksan hallituksen päätös myöntää tukipaketteja Kreikalle ja muille kriisimaille.

Päätöksen julkistaminen vahvisti tuoreeltaan euroa.

Kielteisen päätöksen pelättiin aiheuttavan merkittävästi lisäkuohuntaa rahoitusmarkkinoille ja heiluttavan siten pörssikursseja.

Saksan perustuslakituomioistuimen tehtävänä oli ottaa kantaa, toimiko Saksan hallitus lain mukaan, kun se hyväksyi vakausrahasto EFSF:n ja kriisimaiden tukipaketit viime vuonna.

Moar bailouts.

Tosin tuossa oli se varaus että Saksan kansanedustuslaitoksen hyväksyntä tarvitaan.

Tosin epäilen vahvasti että vaikka Saksan perustuslakituomioistuin vähän niinkuin juoksi karkuun, se on loppupeleissä irrelevanttia - Kreikka on jo konkassa, markkinat ovat jo ottaneet sen huomioon ja nyt vain odotellaan milloin tosiasia hyväksytään.

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110990981

Saksan perustuslakituomioistuin ei estä Saksaa tukemasta kriisimaita.

Saksan perustuslakituomioistuin on hylännyt odotusten mukaisesti kanteet, joilla kyseenalaistettiin Saksan hallituksen päätös myöntää tukipaketteja Kreikalle ja muille kriisimaille.

Päätöksen julkistaminen vahvisti tuoreeltaan euroa.

Kielteisen päätöksen pelättiin aiheuttavan merkittävästi lisäkuohuntaa rahoitusmarkkinoille ja heiluttavan siten pörssikursseja.

Saksan perustuslakituomioistuimen tehtävänä oli ottaa kantaa, toimiko Saksan hallitus lain mukaan, kun se hyväksyi vakausrahasto EFSF:n ja kriisimaiden tukipaketit viime vuonna.

Moar bailouts.

Tosin tuossa oli se varaus että Saksan kansanedustuslaitoksen hyväksyntä tarvitaan.

Tosin epäilen vahvasti että vaikka Saksan perustuslakituomioistuin vähän niinkuin juoksi karkuun, se on loppupeleissä irrelevanttia - Kreikka on jo konkassa, markkinat ovat jo ottaneet sen huomioon ja nyt vain odotellaan milloin tosiasia hyväksytään.

Niiden duuni on tutkia toi vain Saksan perustuslain kannalta.

Ei tuo päätös niin ihmeellinen ole ottaen huomioon kuin EU menee jo kuitenkin vähän kaikkien perustuslakien yli.

Mitenköhän tämä case jakselee:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html

[mikkoellila]

Mitenköhän tämä case jakselee:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html

Oikeuskansleri vastasi, että tukipaketti oli hänen mielestään saanut eduskunnan suostumuksen aiemmin säädetyn lain muodossa. Minun mielestäni tämä tulkinta oli väärä, mutta en voi asialle mitään.

[Jouko]

Mitenköhän tämä case jakselee:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html

Oikeuskansleri vastasi, että tukipaketti oli hänen mielestään saanut eduskunnan suostumuksen aiemmin säädetyn lain muodossa. Minun mielestäni tämä tulkinta oli väärä, mutta en voi asialle mitään.

Ollaan historiallisesti laittomuuksien tiellä Euroopassa. Se on jatkunut ties miten pitkään. Mutta nyt siitä maksetaan hinta.

[RTT]

Perustuslakituomioistuimen päätös löytyy kokonaisuudessaan saksaksi täältä. Englanninkielinen lehdistötiedote löytyy täältä.

Spiegelin mukaan Saksan parlamentin talousvaliokunnan tulee jatkossa hyväksyä kaikki tukipäätökset. Näin pyritään takaamaan se, ettei vakausmekanismeista tule raha-automaatteja kriisimaille. Tuomarit ilmaisivat skeptisyyttä euroalueen integraatiota kohtaan viitatessaan Maastrichtin sopimuksen velkojen yhteisvastuun kieltävään kohtaan. Myös kriisimaiden velkakirjojen osto kohtasi kriittisyyttä. On vielä epäselvää, pitääkö ERVV:n tulevaisuudessa aina konsultoida Saksan talousvaliokuntaa ennen joukkovelkakirjojen ostoa.

Perustuslaeista puheenollen, saksalainen journalisti Heribert Prantil kirjoittaa EU:n syvemmän integraation vaativan, että Saksan perustuslakia merkittävästi muokataan oleellisilta osiltaan sisältämään enemmän EU:ta. Tälläinen uusi perustuslaki pitäisi sitten laittaa kansanäänestykseen. Myös Saksan perustuslakituomioistuin itse on aiemmin todennut, että merkittävä vallansiirto EU:lle ei ole mahdollista ilman hyväksyntää kansanäänestyksen kautta.

Meillä Suomessa taas perustuslakia muutetaan eduskunnan toimesta mahdollistamaan "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan [siirron eduskunnan enemmistöpäätöksellä] Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle." Niin se perustuslain arvostus vaihtelee.

[RTT]

Hollanti: Velkaiset euromaat komission alaisuuteen

Hollanti ehdottaa velkaantuneiden euromaiden laittamista Euroopan komission "suojelukseen," jolloin maan budjettipolitiikka otetaan kokonaisuudessaan pois parlamentilta, ja annetaan komissaarin haltuun. Mikäli maa ei suostu luopumaan itsenäisyydestään, se pakotetaan poistumaan eurosta.

Parlamentille lähetetyssä kirjeessä Hollannin talous-, valtiovarain-, ja ulkoministerit sanovat, että rahaliitossa olevien maiden pitää täysin kunnioittaa sopimuksia.

Hollannin ehdotuksessa Euroopan komissioon perustetaan uusi komissaarin virka, jonka tehtävänä on valvoa jokaisen euromaan budjettia. Mikäli joku maa jatkuvasti rikkoo EU:n kasvu- ja vakaussopimusta, komissaarilla on valta suoraan puuttua maan asioihin, samaan tapaan kuin oikeus valvoo yrityksen konkurssipesää.

Puuttuminen olisi porrastettua, ensimmäisellä portaalla ulkopuolinen tilintarkastaja tekee korjauksia valtion kulutukseen, ja viimeisellä portaalla valtion koko finanssipolitiikka budjetteineen päivineen annetaan komissaarille ja ulkopuoliselle tilintarkastajalle. Läpi portaikon komissaari voi määrätä valtion sitoviin toimenpiteisiin, kuten verojen nostoon tai kulujen leikkaamisiin.

Sopimuksia noudattamatta jättävät valtiot menettäisivät myös kaiken äänivaltansa EU:ssa ja kaikki EU:n rakennerahaston tuet pitää hyväksyttää taloutta valvovalla komissaarilla.

Ministerit ymmärtävät ehdotuksensa radikaaliuden, mutta toteavat kovien keinojen olevan tarpeen jotta euroalueen vakaus säilyy.

EUobserver: Netherlands: Indebted states must be made 'wards' of the commission or leave euro

[Lettunen]

Niinpä, olivatHAN Baltian maatkin CCCP:n "suojeluksessa" muutaman vuosikymmenen...

[Rafael K.]

Empiria ja havainnot eivät määritelmän mukaan "selitä" mitään. Ainoa mikä voi selittää tapahtumia tieteellisesti on teoria, ja havainnot joko tukevat teoriaa tai eivät. Nykyisen talouskriisin kaikki ilmiöt on selitettävissä itävaltalaisen taloustieteen teorioilla.

Mikäli ymmärrän kirjoittamasi oikein, niin tuo vain lisää itävaltalaista koulukuntaa kohtaan tuntemaani epäluuloa. Käytännössä kirjoitat toisin sanoin juuri sen, mikä mielestäni on itävaltalaisen koulukunnan mielipuolisin piirre: itävaltalaisen koulukunnan mukaan mikään data tai koe ei voi kyseenalaistaa teorian oikeellisuutta. Koska teorioita ei voida kyseenalaistaa havaintojen perusteella, niin riittävän suurella teoriamäärällä ja valitsemalla mittapisteet oikein voidaan selittää mitä tahansa. Tuollainen ajattelu ei tiedettä, se on maailman tulkintaa dogmin mukaan. Olen tarpeeksi vanha muistaakseni taistolaisten talousajattelun, joka oli rakenteeltaan ekvivalenttia itävaltalaisten logiikan kanssa.

Tieteellisen teorian oleellinen piirre on falsifioitavuus. Itävaltalainen talous"tiede" ei hyväksy moista mahdollisuutta koska sen teoriat ovat jumalan sanaa lähtökohtaisesti oikeita. Toisin sanoen itävaltalainen talousajattelu ei ole tiedettä vaan kommunismiin verrattavissa oleva uskonnollissävytteinen ideologia.

Anteeksi henkilökohtaisuuksiin meneminen, mutta sinulla tuntuu olevan vakavia ongelmia joko luetun ymmärtämisessä tai ajatuksiesi ilmaisemisessa.

Aurinko nousee ja aurinko laskee. Rahaa tulee ja rahaa menee. Kumpikin lause edustaa havaintoja, jotka eivät sinällään selitä mitään, kuten yllä sanoinkin. Jos nyt puhutaan falsifioitavista teorioista, ne joko selittävät havaintojen välisen kausaliteetin tai epäonnistuvat siinä. Yllä siis nimenomaan vetosin empiriaan itävaltalaisen koulukunnan taloustieteen tueksi, esimerkiksi Marc Faberilla on sijoitusneuvojana onnistunut 30 vuoden historia. Sinä keksit sitten kaikenlaisia juttuja, jota itävaltalainen talousajattelu mukamas edustaa.

[Jouko]

Meistäkin on tulossa hyvää vauhtia tarpeeksi velkainen Eurostotasavalta jotta on pakko luovuttaa kaikki valta Brysseliin. Sitä petaa tuleva perustuslain muutos. Siihen verrattuna on itikan ininää kuntien pakkoyhdistämiset, joista kepu yrittää tehdä juttua.

[Octavius]

Rehn uskoo Kreikan pystyvän saamaan aikaan tarvittavat budjettileikkaukset.

- Luotan, että Kreikka tekee tarvittavat päätökset, joilla varmistetaan että kuudes suoritus voidaan tehdä. Luotan, että tämä työ tehdään aikataulussa, Olli Rehn sanoi toimittajille Brysselissä keskiviikkona.

Rehnin mukaan EU:n ja IMF:n edustajat, jotka arvioivat Kreikan edistymistä taloustavoitteissaan, voivat mahdollisesti palata käsittelemään seuraavaa avustuserää ensi viikolla.

Levittäkää kaikki maalla asuvat hommalaiset tietoa tästä. Tämä myöhempien aikojen OW Kuusinen nimittäin vielä sätkii ja antaa lausuntoja.

Veikkaisin Jytky II:n nousevan jonnekin 32-35 %:iin, kiitos myös Olli-Wille Kuusisen. Miten tyhmiä nuo vielä jäljellä olevat kepulaiset voivatkaan olla? Aivan uskomatonta.

Levittäkää sanaa: "Keskustan OW Rehn haluaa edelleen tukea Kreikkaa. Hän uskoo kreikkalaisten lupauksiin. Luotan, että Kreikan parlamentti, IMF ja EVVVK tekevät tarvittavat päätökset rahan pyytämiseksi Suomesta. Olli Rehn haluaa korostaa vastuun kantamista."

[Mika.H]

Olipahan selkeäsanaista keskustelua.

Åålanninpankissa on yleensäkin oltu hereillä ennen muita.

Katselkaapas.

http://areena.yle.fi/ohjelma/3527

[Rauli]

Keynesiläisyydestä sen verran, että joskus keynesiläiseksi joudutaan vastentahtoisesti. Japanissa kävi näin 1990-luvulla, kuuluisalla menetetyllä vuosikymmenellä.

Japanin talous ajautui likviditeettiloukkuun ja rahapolitiikka menetti tehonsa. Deflaatio yhdistettynä 0-nimelliskorkoihin teki tuhoisaa jälkeä. Deflaation takia reaalikorot olivat korkeita ja yritykset mielummin maksoivat velkojaan pois kuin investoivat. Yksityiset pidättäytyivät kulutuksesta, koska rahan arvo kasvoi ts. huomenna sait halvemmalla kuin tänään. Eräässä vaiheessa pankit maksoivat tallettajille negatiivista korkoa ts. jouduit maksamaan pankille, että se suostui pitämään hallussaan rahojasi.

Koska rahapolitiikalla ei ollut vaikutusta talouteen, niin Japanin hallituksen piti kasvattaa voimakkaasti menojaan korvatakseen supistuneen yksityissektorin kysynnän. Maa velkaantui entisestään (200+% BKT:sta) mutta Japani lainasi jeneissä ja kotimaan rahoituslaitoksilta, joten tilanne pysyi hallinnassa. On arvioitu, että ilman hallituksen väliintuloa maan varallisuudesta olisi kadonnut ainakin kolmasosa ja bkt olisi ollut 20% matalampi. Lukujen valossa Japanin voimakas finanssipoliittinen väliintulo ei näyttänyt järin onnistuneelta mutta kolikon kääntöpuoli on se, että tällä tavoin estettiin täydellinen romahdus.

[TheJ]

Rehn uskoo Kreikan pystyvän saamaan aikaan tarvittavat budjettileikkaukset.

- Luotan, että Kreikka tekee tarvittavat päätökset, joilla varmistetaan että kuudes suoritus voidaan tehdä. Luotan, että tämä työ tehdään aikataulussa, Olli Rehn sanoi toimittajille Brysselissä keskiviikkona.

Rehnin mukaan EU:n ja IMF:n edustajat, jotka arvioivat Kreikan edistymistä taloustavoitteissaan, voivat mahdollisesti palata käsittelemään seuraavaa avustuserää ensi viikolla.

Levittäkää kaikki maalla asuvat hommalaiset tietoa tästä. Tämä myöhempien aikojen OW Kuusinen nimittäin vielä sätkii ja antaa lausuntoja.

Veikkaisin Jytky II:n nousevan jonnekin 32-35 %:iin, kiitos myös Olli-Wille Kuusisen. Miten tyhmiä nuo vielä jäljellä olevat kepulaiset voivatkaan olla? Aivan uskomatonta.

Levittäkää sanaa: "Keskustan OW Rehn haluaa edelleen tukea Kreikkaa. Hän uskoo kreikkalaisten lupauksiin. Luotan, että Kreikan parlamentti, IMF ja EVVVK tekevät tarvittavat päätökset rahan pyytämiseksi Suomesta. Olli Rehn haluaa korostaa vastuun kantamista."

VARRRrrrmasti Kreikka hoitaa.

Eikun venaas, markkinat sanoopi näin;

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/09/Greek%201%20Year_0.jpg)

Katos, vuoden valtionlainojen Yield on jo 93.75% Jos Kreikka kerran hoitaa hommansa niin tässähän on vuosisadan rahantekomahis. Heti ostamaan!

[sunimh]

Hollannin ehdotuksessa Euroopan komissioon perustetaan uusi komissaarin virka, jonka tehtävänä on valvoa jokaisen euromaan budjettia. Mikäli joku maa jatkuvasti rikkoo EU:n kasvu- ja vakaussopimusta, komissaarilla on valta suoraan puuttua maan asioihin, samaan tapaan kuin oikeus valvoo yrityksen konkurssipesää.

Puuttuminen olisi porrastettua, ensimmäisellä portaalla ulkopuolinen tilintarkastaja tekee korjauksia valtion kulutukseen, ja viimeisellä portaalla valtion koko finanssipolitiikka budjetteineen päivineen annetaan komissaarille ja ulkopuoliselle tilintarkastajalle. Läpi portaikon komissaari voi määrätä valtion sitoviin toimenpiteisiin, kuten verojen nostoon tai kulujen leikkaamisiin.

Kuulostaa melko kohtuulliselta. Jos tuon komissaarin virka-asuun vielä kuuluu nahkaiset ratsastussaappaat sekä piiska, voisin ehkä harkita pestiä. Monokkelin voin tarvittaessa hankkia itse.

[Octavius]

Lievä toivomus:

voisiko tuo sinänsä arvokas talousteoreettinen keskustelu ja talouskriisi jakaa eri säikeisiin?

Talousteorioiden välisen eron aiheuttama ristiriita on eittämättä talouskriisin yksi tekijä, mutta voisiko kriisin osatekijän ja lopputuloksen kaikkine siitä johtuvine seurauksineen erottaa omiksi jutuikseen?

[Professori]

Olipahan selkeäsanaista keskustelua.

Åålanninpankissa on yleensäkin oltu hereillä ennen muita.

Oli kyllä raikas tuulahdus totuudenpuhujien maasta. Kirjoittelin blogiini pidemmin mutta tähän tärkeimmät.

Ensinnäkin oli hienoa, että nyt perusasiat sanottiin niin kuin ne ovat: Kreikka on käytännössä konkurssissa, koska kriisi on syvä ja kreikkalaiset eivät halua korjata sitä. Maan kaatuminen ei johda Eurooppaa välttämättä sen kummempaan kriisiin, mikäli Kreikkaa luotottaneet pankit pelastetaan tukitoimin. Ja tärkeimpänä se, että tämä tukipakettien kasaaminen johtaa pelkästään tilanteen pahenemiseen. Olen kaikesta tästä samaa mieltä (ja ollut jo pitkään).

Näen tässä tilanteessa muuten erityisen merkittävän mahdollisuuden Kataiselle, Stubbille tai kenelle tahansa muulle merkittävälle kokoomuspoliitikolle! Tosiasiat tunnustamalla olisi mahdollisuus nousta legendaksi jo eläessään. Mahtavatkohan ymmärtää?

Ja se pidempi kannanottoni on siis täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/09/kataisen-ja-stubbin-tilaisuus-on.html

[Mika.H]

Ensinnäkin oli hienoa, että nyt perusasiat sanottiin niin kuin ne ovat: Kreikka on käytännössä konkurssissa, koska kriisi on syvä ja kreikkalaiset eivät halua korjata sitä. Maan kaatuminen ei johda Eurooppaa välttämättä sen kummempaan kriisiin, mikäli Kreikkaa luotottaneet pankit pelastetaan tukitoimin. Ja tärkeimpänä se, että tämä tukipakettien kasaaminen johtaa pelkästään tilanteen pahenemiseen. Olen kaikesta tästä samaa mieltä (ja ollut jo pitkään).

Juuri noin.

Kreikkalaisten asennevamman korjaavat vain ja ainoastaan  kreikkalaiset itse. Suotakoot se heille. Ylpeä kansa pärjätkööt omillaan.

Oli kyllä hieno keskustelu. Toivottavasti mahdollisimman moni poliitikkokin tuon katsoi ja toivottavasti myös ymmärsi.

Tuo Suomen vakuusvaatimusjuttu on kyllä hieno. Toivottavasti ei muut maat siihen suostu, niin kaatuu koko tukipaketti ihan automaattisesti.

KUNHAN ei tapahdu mitään takinkääntöjä.

ps. kornia tilanteessa on se, että JOS tuo koko paketti kaatuu niin hallituksessa ei ole sitä jengiä ollenkaan, joka tuota vaati alunperin.

noh, politiikka on mitä on.

[Finka]

Kauppalehden blogista poimittua :

Kaikkien aikojen pelipaperi

Tänään keskiviikkoaamuna Kreikan yksivuotisen valtiolainan korko oli 74 prosenttia ja kaksivuotisen lainan korko 45 prosenttia.

Kreikka lupaa maksaa jokaisesta liikkeeseen laskemastaan lainapaperista 100 euroa elokuun 20 päivänä vuonna 2013. Tämän sadan euron velkakirjan saa jälkimarkkinoilta kuitenkin 53 euron alehintaan.

Kreikan euroja saa nyt siis puoleen hintaan. Lisäksi Kreikka lupaa maksaa lainalle korkoa. Aikamoinen pelipaperi.

Sama toisinpäin: jos Kreikka ostaisi omat lainapaperinsa pois markkinoilta päivän hintaan, maan valtionvelka puolittuisi kaksivuotisen lainan osalta. Vaan eipä osta edes Kreikka omia lainojaan.
...

[Kimmo Pirkkala]

Sama toisinpäin: jos Kreikka ostaisi omat lainapaperinsa pois markkinoilta päivän hintaan, maan valtionvelka puolittuisi kaksivuotisen lainan osalta. Vaan eipä osta edes Kreikka omia lainojaan.
...

Erinomainen havainto.

[Miniluv]

Lievä toivomus:

voisiko tuo sinänsä arvokas talousteoreettinen keskustelu ja talouskriisi jakaa eri säikeisiin?

Talousteorioiden välisen eron aiheuttama ristiriita on eittämättä talouskriisin yksi tekijä, mutta voisiko kriisin osatekijän ja lopputuloksen kaikkine siitä johtuvine seurauksineen erottaa omiksi jutuikseen?

Sitten emillä olisi kaksi ketjua, joissa keskustellaan pankkijärjestelmästä, talouskriisistä jne.

[tyhmyri]

Aurinko nousee ja aurinko laskee. Rahaa tulee ja rahaa menee. Kumpikin lause edustaa havaintoja, jotka eivät sinällään selitä mitään, kuten yllä sanoinkin. Jos nyt puhutaan falsifioitavista teorioista, ne joko selittävät havaintojen välisen kausaliteetin tai epäonnistuvat siinä. Yllä siis nimenomaan vetosin empiriaan itävaltalaisen koulukunnan taloustieteen tueksi, esimerkiksi Marc Faberilla on sijoitusneuvojana onnistunut 30 vuoden historia. Sinä keksit sitten kaikenlaisia juttuja, jota itävaltalainen talousajattelu mukamas edustaa.

Hmm... Ajatellaanpa asioita jonkun aikaa menetelmähattu päässä. Sekä Ludwig von Mises että Murray Rothbard ovat useissa yhteyksissä julkituoneet ajatuksensa, jonka mukaan he korostavat loogisesti johdettujen teorioiden merkitystä saadun empiirisen aineiston ylitse. Heidän mielestään empiria enintään havainnollistaa heidän teorioidensa toimivuutta. He lähtökohtaisesti kieltävät teorioiden testausmahdollisuuden koska heidän teoriansa ovat a priori tosia. Toisin sanoen itävaltalaisen koulukunnan mukaan taloushistorialla tai talousdatalla on arvoa ainoastaan teorioiden vahvistajana.

Rothband tuntuu kirjoituksissaan myös inhoavan alkeellisimpienkin matemaattisten välineiden käyttöä.

Olkoon. En jaksa kirjoittaa tästä enempää, sillä näkemysero teorioista ja niiden merkityksestä taitaa olla liian suuri. Olen tottunut siihen, että teoriat voivat olla vääriä ja että niitä voidaan myös testata.

Sitten varsinaiseen ketjun aiheeseen.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että nyt Eurosta eroamisesta uskalletaan kirjoittaa entistä avoimemmin. David Cottle kirjoittaa asiasta aika osuvasti blogissaan.

[Mato]

Kauppalehden blogista poimittua :

Kaikkien aikojen pelipaperi

Sama toisinpäin: jos Kreikka ostaisi omat lainapaperinsa pois markkinoilta päivän hintaan, maan valtionvelka puolittuisi kaksivuotisen lainan osalta. Vaan eipä osta edes Kreikka omia lainojaan.
...

Hmmm... Suomi voisi antaa 10 miljardin lainan nyt, kun sillä on luottoluokitus kunnossa. Kun laina on lunastettu, maksaa tuosta 10 miljardista vaikka nykyisten lainojen vähennysta 5 miljardia ja laittaa viisi miljardia taskun pohjalle. Lopuksi ilmoitetaan, että emme voikaan maksaa takaisin. Kun sitten jälkimarkkinoilla paperi on enää 50 %:n arvoinen, niin ostaa ne takaisin, ja ilmoittaa, että oli sittenkin sen verran taskun pohjalla. No, siinä laina vähenee 5 miljardia, mutta luottoluokitus saattaa olla jonkin verran heikoilla...

No tuo oli sarkasmia, mutta Kreikalle mahdollista.

- Mato

[Finka]

Olen nyt lukenut useampiakin uutisia, missä sanotaan kansalliseen valuuttaan siirtymisen maksavan 6000-10000 euroa asukasta kohden. Onko kenelläkään tietoa mihin kaikkeen tuo raha sitten kuluu? Ohjelmistojen uudelleen ohjelmointi ja setelien painaminen vaatii ihmisiä tekijöiksi. Jos homma tehdään kotimaisilla työntekijöillä, niin puolet kuluvista rahoista valuu vuodessa valtion ja kuntien kassoihin. Valuutan vaihdosta tulisi siis kaikkien aikojen työllistämistempaus. Onko tämä huomioitu laskelmissa?

[repo]

Tuo Suomen vakuusvaatimusjuttu on kyllä hieno. Toivottavasti ei muut maat siihen suostu, niin kaatuu koko tukipaketti ihan automaattisesti.

KUNHAN ei tapahdu mitään takinkääntöjä.

Totisesti, mutta onko Jutta nyt JOHTAJA ja näyttää Jykälle kaapin paikan sekä äidillisellä otteella ohjaa johtamisvajeessa vaeltavaa kansaa?

2011-09-04 Talouselämä - Hallitus on hajalla:

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) (kuvassa) johtaman puolueen kannattajista 46 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen pitää olla mukana Kreikka-paketissa. 40 prosenttia SDP:n kannattajista on tasan päinvastaista mieltä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,864.msg776242.html#msg776242

HS: Kokoomus jälleen suurin puolue, keskusta pohjamudissa
8 kommenttia
08.09.2011 05:05

Kokoomuksen Jyrki Kataisella on aihetta hymyyn.

Kokoomus on kiilannut perussuomalaisten ohi ja on jälleen maan suosituin puolue, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden teettämässä kyselyssä tiedusteltiin, ketä vastaajat äänestäisivät, jos vaalit pidettäisiin nyt.

Kokoomusta ilmoitti äänestävänsä 22,6 prosenttia vastaajista. Heinäkuussa kärkipaikan saavuttanut perussuomalaiset sai nyt 22,1 prosentin kannatuksen.

Vähän pessimismiä pukkaa. Jykä taitaa kääntää vielä tämän väännön voitokseen. Sitten jäämme vain jännittämään joko nyt Jykän ja eurokavereiden talouspoliittinen "johtajuus" osoittautuu oikeaksi. Vakaus saapuu. Kreikka tasapainottaa budjettinsa. Yksikään pankki ei kaadu. Eurobondit on "hyvä juttu" jne..

[TheJ]

Lievä toivomus:

voisiko tuo sinänsä arvokas talousteoreettinen keskustelu ja talouskriisi jakaa eri säikeisiin?

Talousteorioiden välisen eron aiheuttama ristiriita on eittämättä talouskriisin yksi tekijä, mutta voisiko kriisin osatekijän ja lopputuloksen kaikkine siitä johtuvine seurauksineen erottaa omiksi jutuikseen?

Sitten emillä olisi kaksi ketjua, joissa keskustellaan pankkijärjestelmästä, talouskriisistä jne.

Tämä ketju on yleisesti ollut keskustelua päivän tilanteesta ja aiheeseen liittyvistä uutisista.

Erillinen ketju talousteorioista (yleisellä tasolla) voisi olla asiaa niin se ei sotkeutuisi näihin "päivän tapahtumiin kriisin tiimoilta".