Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Kenties PS voisi painattaa jotain A5-kokoisia infolehtisiä joista kävisi selkeästi ja ymmärrettävästi ilmi esim. perustiedot ERVV:stä, EVM:stä ja eurobondeista, heinäkuussa sovitut muutokset ERVV:hen/EVM:ään ja EVM:n erivapaudet ja -oikeudet ja vaikka kääntöpuolella PS:n mielipiteet kaikkiin näihin?

Lehtisiä voisi sitten jakaa eduskunnassa kansanedustajille ja kadulla/internetissä tavallisille ihmisille jotta kansanedustajat tietävät mitä ovat tehneet/tekemässä ja tavalliset ihmiset tietävät mitä eduskunta on tehnyt/tekemässä.

Ja erityisesti minkälaista eduskuntaa ovat äänestäneet! Tosin äänestäjän muisti ei tahdo kestää sitä 3,5 vuotta seuraaviin vaaleihin.

[Lalli IsoTalo]

Kataiselle terkkuja vuosituhanten takaa jumalilta, onnettarilta ja paholaisilta: ovelin vihollinen iskee hengen miekalla:

Kun jumalat johdattavat ihmisen mielen tuhoa kohti, pahuus saattaa toisinaan näyttää hyvyydeltä.

-- Sophocles, Antigone 620-3

Kun jumalaisten henkien viha vahingoittaa jotakuta, se ensin varastaa hänen mielensä ja harkintakykynsä, ja kääntää hänen ajatuksensa typeryyksiksi, jotta hän ei tietäisi mitään tekemistään virheistä.

--Attributed to "some of the old poets" by Lycurgus of Athens in his Oratio In Leocratem [Oration Against Leocrates], section 92.

Kun jumalat punovat juonia ihmisen vahingoittamiseksi, he vahingoittavat ensimmäisenä hänen mieltään.

-- Quoted in the scholia vetera to Sophocles' Antigone 620ff., without attribution

[Kareliana-55]

Tämän verran - 780 miljoonalla eurolla - Suomen Pankin, ja siten myös suomalaisten veronmaksajien, vastuiden voidaan tulkita kasvaneen kuukaudessa sen vuoksi, että Euroopan keskuspankki käynnisti uudestaan hätäosto-ohjelmansa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tata+kukaan+ei+kerro++nain+paljon+eurolaskusi+kasvoi/a678205?s=n

Tästä ei näköjään hirveesti huudella...

[Siili]

Kreikan budjettivaje selvästi tavoiteltua suurempi

...

Asiantuntijat: Kreikan velkaantuminen ei hallinnassa

...

Periaatteessa Kreikan apu on ehdollista, eli jos se ei saavuta tavoitteitaan, fyffeä ei tarvitse sopimuksienkaan mukaan sinne heittää.

Mutta voiko käytännössä Kreikka sössiä niin pahasti, että EU sanoo sille että kiitti, meille riitti?  Vai onko piikki auki aivan riippumatta siitä, mitä Kreikka tekee ja jättää tekemättä?

[mikkoellila]

Eilenkö heidän olisi pitänyt TÄNÄÄN käsittelyssä olevasta asiasta puhua?

Muistatko, että kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. olisivat koko kesän aikana sanoneet Kreikan lainapaketeista tai yleensä ERVV:stä yms. asioista yhtään mitään?

Esim. Maria Lohela on viettänyt kesälomaansa Amerikassa ja kirjoitellut sieltä kaikenlaisia random-turistijuttuja facebookiin, autuaan tietämättömänä Kreikan lainapaketeista yms. asioista.

Maria Lohela ym. persujen kansanedustajat tuntuvat täysin unohtaneen, että on olemassa sellainen asia kuin eduskunta. Siellä niinku päätetään yhteiskuntaa koskevista asioista. Persuja yhteiskunnalliset asiat eivät kuitenkaan niinku kiinnosta, koska heidän pitää niinku kirjoitella facebookiin kesälomajuttujaan.

...
Tiedät itsekkin, että toisilla on eri aihealue miksi eduskunnassa ovat. Siellä on toiset miehet/naiset kenellä taas tukipaketeista ym on tietoa sekä kiinnostusta.

Kreikan ym. EU-maiden tukipaketit ovat suurin poliittinen asia Suomen eduskunnassa vuonna 2011.

Eduskuntaan ei valita erikseen joitakin kansanedustajia hoitamaan joitakin tiettyjä asioita. Kaikkien kansanedustajien on otettava kantaa kaikkiin asioihin, jotka kuuluvat eduskunnalle.

Kreikan tukipaketti on tämän vuoden suurin poliittinen kysymys. Jos persujen kansanedustajilla ei ole kantaa Suomen suurimpiin poliittisiin kysymyksiin, mitä ihmettä he muka tekevät eduskunnassa? Miksi he asettuvat ehdolle eduskuntavaaleihin, jos heitä ei kiinnosta käsitellä eduskunnassa esille tulevia asioita?

[mikkoellila]

It's the Economy, Dummkopf!

I had gone to see Germany's deputy minister of finance, a 44-year-old career government official named Jörg Asmussen. The Germans are now in possession of the only Finance Ministry in the big-time developed world whose leaders don't need to worry whether their economy will collapse the moment investors stop buying their bonds. As unemployment in Greece climbs to the highest on record (16.2 percent at last count), it falls in Germany to 20-year lows (6.9 percent).

..

The deputy finance minister further disturbs my wild assumptions about him by speaking clearly, even recklessly, about subjects most finance ministers believe it is their job to obscure. He offers up, without much prompting, that he has just finished reading the latest unpublished report by I.M.F. investigators on the progress made by the Greek government in reforming itself.

"They have not sufficiently implemented the measures they have promised to implement," he says simply. "And they have a massive problem still with revenue collection. Not with the tax law itself. It's the collection which needs to be overhauled."

Greeks are still refusing to pay their taxes, in other words. But it is only one of many Greek sins. "They are also having a problem with the structural reform. Their labor market is changing—but not as fast as it needs to," he continues. "Due to the developments in the last 10 years, a similar job in Germany pays 55,000 euros. In Greece it is 70,000." To get around pay restraints in the calendar year the Greek government simply paid employees a 13th and even 14th monthly salary—months that didn't exist.

[slobovorsk]

Tämän verran - 780 miljoonalla eurolla - Suomen Pankin, ja siten myös suomalaisten veronmaksajien, vastuiden voidaan tulkita kasvaneen kuukaudessa sen vuoksi, että Euroopan keskuspankki käynnisti uudestaan hätäosto-ohjelmansa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tata+kukaan+ei+kerro++nain+paljon+eurolaskusi+kasvoi/a678205?s=n

Tästä ei näköjään hirveesti huudella...

Tuohan on sinänsä loogista, että suomalaistenkin vastuut kasvavat kun EKP, jossa Suomi on pienosakkaana, ostaa konkkagigolomaiden velkakirjoja. Hyvä kuitenkin, että huudellaan, että täälläkin pysyy koko kuva mielessä. ERVV ja EVM ovat lopulta aika pieni osa koko bordellista.

Muitakin on, mutta huolestuttaa tämä toinen unohtuva, tietojen päivitystä kaipaava asia eli AAA-maille EKP:n maksujenvälitysjärjestelmän euromaiden välisten katteensiirtojen kautta syntyneet vastuut gigolomaiden veloista.

Maalis-huhtikuun vaihteessa Taloussanomissa kerrottiin Jan Hurrin toimesta, että näitä olisi jo viime vuodenvaihteessa ollut 400-500 miljardia euroa, joista Suomen osuus olisi tuolloin ollut 20 miljardia. Täällä aiheesta on ollut juttua noin sivuilla 55-60, en saa linkitettyä. Maksujenvälitystähän tehdään ja tilanne eläää joka päivä, missähän nyt mennään?

[Jouko]

Kreikan tukipaketti on tämän vuoden suurin poliittinen kysymys. Jos persujen kansanedustajilla ei ole kantaa Suomen suurimpiin poliittisiin kysymyksiin, mitä ihmettä he muka tekevät eduskunnassa? Miksi he asettuvat ehdolle eduskuntavaaleihin, jos heitä ei kiinnosta käsitellä eduskunnassa esille tulevia asioita?

Edustajille tulee tilaisuus ottaa kantaa kun paketit ja puketit tulevat käsittelyyn Suureen Saliin. Syytä olisi ainakin olla läsnä. Tilannetta seurataan.

[Kimmo Pirkkala]

Eilenkö heidän olisi pitänyt TÄNÄÄN käsittelyssä olevasta asiasta puhua?

Muistatko, että kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. olisivat koko kesän aikana sanoneet Kreikan lainapaketeista tai yleensä ERVV:stä yms. asioista yhtään mitään?

Esim. Maria Lohela on viettänyt kesälomaansa Amerikassa ja kirjoitellut sieltä kaikenlaisia random-turistijuttuja facebookiin, autuaan tietämättömänä Kreikan lainapaketeista yms. asioista.

Maria Lohela ym. persujen kansanedustajat tuntuvat täysin unohtaneen, että on olemassa sellainen asia kuin eduskunta. Siellä niinku päätetään yhteiskuntaa koskevista asioista. Persuja yhteiskunnalliset asiat eivät kuitenkaan niinku kiinnosta, koska heidän pitää niinku kirjoitella facebookiin kesälomajuttujaan.

...
Tiedät itsekkin, että toisilla on eri aihealue miksi eduskunnassa ovat. Siellä on toiset miehet/naiset kenellä taas tukipaketeista ym on tietoa sekä kiinnostusta.

Kreikan ym. EU-maiden tukipaketit ovat suurin poliittinen asia Suomen eduskunnassa vuonna 2011.

Eduskuntaan ei valita erikseen joitakin kansanedustajia hoitamaan joitakin tiettyjä asioita. Kaikkien kansanedustajien on otettava kantaa kaikkiin asioihin, jotka kuuluvat eduskunnalle.

Kreikan tukipaketti on tämän vuoden suurin poliittinen kysymys. Jos persujen kansanedustajilla ei ole kantaa Suomen suurimpiin poliittisiin kysymyksiin, mitä ihmettä he muka tekevät eduskunnassa? Miksi he asettuvat ehdolle eduskuntavaaleihin, jos heitä ei kiinnosta käsitellä eduskunnassa esille tulevia asioita?

Ehdottomasti. Itse vaihdoin kalkkiviivoilla äänestyslipukkeeseen perussuomalaisen muutoslaisen sijasta. Ja perustelu oli euron talouskriisi, jossa oli laitettava kaikki paukut perussuomalaisille. Tämän vuoden suurin kysymys eduskunnassa on Suomen käytös vakuuspelleilyssä. Toivottavasti vain tämän vuoden.

Nyt ääntä ja tekoja kehiin, PS !!1!!

[ttw]

Asiat tulee kyllä eduskunnan käsiteltäviksi. Sitä ennen voi katsella vaikka A-talk yle1 klo 21 tänään. Juttua tukipaketeista sekä vakuuksista. Mukana myös Soini keskustelemassa.

Mepit arvostelevat Suomen vakuustouhua

Valtaosa Suomen 13 europarlamentaarikosta arvostelee kovin sanoin tapaa, jolla Suomen hallitus on yrittänyt saada vakuudet Kreikan-tuelleen. Kipakkaa arvostelua tulee myös hallituksessa istuvien demareiden ja vihreiden euroedustajilta. Monen mielestä Suomen maine luotettavana kumppanina on saanut kovan kolauksen.

..

Vain perussuomalaisten Sampo Terho on Suomen maineen muutoksesta hyvillään.

- Suomen maine muuttuu, mutta se ei haittaa. Saadaan päättäväisempi maine. Jupakka on järkyttänyt enemmän Suomessa suomalaisia kuin ulkomailla muunmaalaisia, Terho arvelee.

koko juttu:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/mepit_arvostelevat_suomen_vakuustouhua_2838812.html

Näin mepit vastasivat

YLE Uutiset kysyi suomalaisilta europarlamentaarikoilta seuraavat kolme kysymystä: 1. Mitä mieltä olette Suomen vaatimista Kreikka-vakuuksista ja sopimuksesta, jonka Suomi ja Kreikka tekivät? 2. Millaisiin tilanteisiin tämä sopimus on teidät siellä parlamentissa saattanut? 3. Millä tavalla tapahtumat ovat vaikuttaneet Suomi-kuvaan?

Sampo Terho (ps.)

1.) Oli hyvä lähteä tavoittelemaan vakuuksia, mutta parempi olisi ollut jättää Kreikan pelastuspaketti sikseen. Vakuuksista on hallituksella ja sen eurooppalaiseilla ystävillä nyt sekalainen näkemys, mitä huippukokouksessa sovittiiin.

2.) En ole huolissani vakuussopimuksen vaikutuksista. Suomen maine muuttuu, mutta se ei haittaa, että saadaan päättäväisempi maine. En ole huolissani, että Suomi jäisi paitsioon. Omia mielipiteitä pitää puolustaa.

3.) En usko, että jupakka heikentää Suomen vaikutusmahdollisuuksia. Nythän se nähdään, kun EU-parlamentti aloittaa työnsä. Vakuusjupakka on järkyttänyt enemmän suomalaisia kuin ulkomailla muunmaalaisia. Ulkomailla on totuttu siihen, että joku maa on hankala

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/nain_mepit_vastasivat_2838378.html

[RTT]

Kriisiä käytetään keppihevosena luomaan rahaliitosta finanssiliitto, jossa jäsenmailla ei itsenäisen rahapolitiikan lisäksi ole enää itsenäistä finanssipolitiikkaakaan. Finanssipolitiikan integraatio näkyy jo tänä vuonna käyttöön otettuna talouden ohjausjärjestelmänä.

Kuten Ranskan ja Saksan sopimus luoda euroalueelle yhteinen "taloushallinto" ja Saksan aloite perustaa budjettikuria valvova "vakausneuvosto" kertovat, finanssipolitiikan integraatio tulee myös syvenemään entisestään, askel kerrallaan.

Merkelin puheet kuinka eurobondit eivät muka tule kuuloonkaan ovat vain keino tyynnytellä huolestuneita äänestäjiä ja ohjata huomio pois talouden integraatiosta; kun "todellinen taloushallitus" on luotu, aletaan tietysti ihmetellä miksi se ei muka voisi laskea liikkeelle joukkovelkakirjoja. Ja kas, meillä on täysiverinen "Euroopan taloushallitus".

Hivuttaminen on tehokas tapa saada asioita tapahtumaan. Vielä hieman yli kymmenen vuotta sitten ei enemmistöllä Euroopan maiden kansalaisista olisi tullut kuuloonkaan luopua omasta valuutastaan ja rahapolitiikastaan. Siksi yksikään (nykyinen) euromaa ei uskaltanut järjestää kansanäänestyksiä asiasta. Ruotsi ja Tanska jotka ainoina järjestivät kansanäänestykset jäivät molemmat myös ulos eurosta. Nyt voidaan jo julkisesti kannattaa yhteistä taloushallintoa ja perustaa vakausmekanismeja joilla on täydellinen koskemattomuus.

[Nännijäkälä]

RKP ei vaarantaisi Kreikka-vakuuksilla Suomen mainetta ja taloutta

Suomen pitää toimia vastuullisesti eikä se saa pilata mainettaan Kreikka-vakuuksilla, painottaa RKP.

Puoluetta huoletti euroalueen vakaus sekä Suomen maine ulkomailla, kun se kokoontui kesäkokoukseensa Getaan Ahvenanmaalle torstaina.

Hallituksen pitää turvata Suomen edut niin, ettei työllisyys, vakaus tai budjettipolitiikka vaarannu, sanoi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mikaela Nylander.

- Me emme halua toimia niin, että tulee tarve lisäsäästöille, hän sanoi.

RKP painottaa, että kaikkia euromaita täytyy kohdella yhdenvertaisesti. Suomen täytyy myös ymmärtää, että on epäoikeudenmukaista, jos jollain maalla on muita paremmat ehdot, huomautti puoluejohtaja, puolustusministeri Stefan Wallin.

Puolue pitää tärkeänä Suomen mainetta Euroopassa.

- Meillä on edessä vaikeat neuvottelut EU:n alue- ja maataloustuista. Suomi ei saa heikentää neuvotteluasemiaan, Nylander korosti.

RKP vaatii tiukempia sääntöjä valuuttayhteistyölle ja että euromaiden on myös noudatettava niitä.

Wallin ei kuitenkaan halua kritisoida valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) toimia.

"Lainanoton loputtava"

Pitäisikö Suomen sitten luopua vakuusvaatimuksistaan?

- Meillä on hallitusohjelma, jossa yksiselitteisesti puhutaan vakuuksista. Meidän täytyy hakea sellaista ratkaisua, joka täyttäisi tämän tavoitteen, mutta sitäkin tärkeämpää on turvata euroalueen vakaus, Wallin sanoi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090114308238_uu.shtml
Lainanoton on loputtava, mutta kieliohjelmaan tartteis silti 100 000€

[MoonShine]

- Meillä on hallitusohjelma, jossa yksiselitteisesti puhutaan vakuuksista. Meidän täytyy hakea sellaista ratkaisua, joka täyttäisi tämän tavoitteen, mutta sitäkin tärkeämpää on turvata euroalueen vakaus, Wallin sanoi.


Siis mitä toi rantaruotsalainen nyt tossa sanoo?
Vaaditaanko niitä vakuuksia yksiselitteisen hallitusohjelman mukaisesti vai eikö niitä vaadita ja jatketaan entiseen malliin rahan levittämistä Välimereen?

[ttw]

- Meillä on hallitusohjelma, jossa yksiselitteisesti puhutaan vakuuksista. Meidän täytyy hakea sellaista ratkaisua, joka täyttäisi tämän tavoitteen, mutta sitäkin tärkeämpää on turvata euroalueen vakaus, Wallin sanoi.


Siis mitä toi rantaruotsalainen nyt tossa sanoo?
Vaaditaanko niitä vakuuksia yksiselitteisen hallitusohjelman mukaisesti vai eikö niitä vaadita ja jatketaan entiseen malliin rahan levittämistä Välimereen?

Kuulostaa samalta puheelta mitä muiltakin hallituspuolueilta kuuluu, että vakuuksia vaaditaan sekä kun tivataan, että täydetkö niin juu juu. Sitten taas hetken päästä sanotaan, että ollaan luovia eikä mitään 100% saada todellakaan. Lopulta jos meno menee pahaksi niin lapioidaan ilman mitään vakuuksia. Mihin suomen maine menee jos se toimisi miten EU:n omat säännökset määrää? Jos toimii oikein niin saadaan puukkoa selkään ja jos toimitaan väärin niin siltikin puukotetaan tai ainakin kostetaan myöhemmin.

Kieliohjelmaan RKP voi omaa kukkaroaan kaivaa. Tuskin kyse on kuitenkaan suomen/karjalan kielestä. /offtopic

[MoonShine]

Kieliohjelmaan RKP voi omaa kukkaroaan kaivaa.

Kaivakoot niistä säätiöistään, pakkoruotsi loppuu kuitenkin seuraavaan Jytkyyn.

[slobovorsk]

Asiat tulee kyllä eduskunnan käsiteltäviksi. Sitä ennen voi katsella vaikka A-talk yle1 klo 21 tänään. Juttua tukipaketeista sekä vakuuksista. Mukana myös Soini keskustelemassa.

Näin melkein alusta. Tunnelma oli kuin vaalikeskustelussa ikään. Soini pärjäsi ihan OK, vaikkei ollutkaan paljon uutta. Yksi asia rupesi kaivelemaan kun keskusteltiin, mitä Suomen taloudelle käy, jos Suomi ei anna nimmareita ja Euroopassa tulee vielä isompi finanssikriisi.

Muut pääsivät vetämään pisteitä kotiin Suomen talouden vientivetoisuudella (sinänsä totta), mutta Soinilta jäi sanomatta, että kullakin Euroopan maalla on joka tapauksessa aivan omakin intressi estää omien pankkiensa romahdus, joten ne tekevät sen joka tapauksessa ilman Suomeakin. Eikä Suomen roposilla ole edes mitään merkitystä, vaikka suostuisimmekin maksumiehiksi.

Ja vielä senkin voisi muistaa muistuttaa, että kriisi tulee joka tapauksessa eivätkä nämä hätäpaskapaketit sitä voi estää. Silloin Suomi tulee tarvitsemaan omat jäljellä olevat velkaantumismahdollisuutensa omaan elvytykseen taantuman aikana.

[MW]

Asiat tulee kyllä eduskunnan käsiteltäviksi. Sitä ennen voi katsella vaikka A-talk yle1 klo 21 tänään. Juttua tukipaketeista sekä vakuuksista. Mukana myös Soini keskustelemassa.

Näin melkein alusta. Tunnelma oli kuin vaalikeskustelussa ikään. Soini pärjäsi ihan OK, vaikkei ollutkaan paljon uutta. Yksi asia rupesi kaivelemaan kun keskusteltiin, mitä Suomen taloudelle käy, jos Suomi ei anna nimmareita ja Euroopassa tulee vielä isompi finanssikriisi.

Muut pääsivät vetämään pisteitä kotiin Suomen talouden vientivetoisuudella (sinänsä totta), mutta Soinilta jäi sanomatta, että kullakin Euroopan maalla on joka tapauksessa aivan omakin intressi estää omien pankkiensa romahdus, joten ne tekevät sen joka tapauksessa ilman Suomeakin. Eikä Suomen roposilla ole edes mitään merkitystä, vaikka suostuisimmekin maksumiehiksi.

Ja vielä senkin voisi muistaa muistuttaa, että kriisi tulee joka tapauksessa eivätkä nämä hätäpaskapaketit sitä voi estää. Silloin Suomi tulee tarvitsemaan omat jäljellä olevat velkaantumismahdollisuutensa omaan elvytykseen taantuman aikana.

Hätä lie suurin juuri eurooppalaisella pöhötyksestä kärsivällä julkisella sektorilla. Giljotiini. Kaikki hukkakaura ja rönsyt pois.

Tietysti jos julkinen rommaa totaalisesti, infran rakentaminen tyssää ja siitä lähtee sitten iso.

[P]

Eilenkö heidän olisi pitänyt TÄNÄÄN käsittelyssä olevasta asiasta puhua?

Muistatko, että kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. olisivat koko kesän aikana sanoneet Kreikan lainapaketeista tai yleensä ERVV:stä yms. asioista yhtään mitään?

Myönnän, että olen itsekin odotellut persuilta vähän ärhäkämpää esiintuloa, mutta toisaalta ei se porukka niin kauhean kauan ole ollut kansanedustajina. Annetaan niille vähän aikaa.

Näyttää siltä, että PS:ssä on tehty tietoinen valinta olla hiljaa ja mahdollisimman pitkään vain katsoa sivusta, kun Katainen & Co hoitaa hommia. Tämä linja vaatii hermoja ja on hyvä valinta tilanteeseen, koska Katainen & Co osaavat syyttää muita omista virheistään eikä "keskustelu" johda mihinkään. Vapaavuorikin jo ehti moittia persujen varjoa ja ettei Kokoomus olisi saanut tehdä omaehtoista politiikkaa. Onko se enää demokratiaa, jos joku saa tehdä täysin omaehtoisesti politiikkaa? Kukaan muu kuin Eero Lehti ei ole ollut huomauttamassa Kataiselle, olisiko jo linjan tarkastuksen paikka.

Mikä on se tapahtuma tai tapahtumien sarja, joka laukaisee hallituskriisin ja poliittisen myllerryksen Suomessa? Vai tuleeko korjaava tapahtuma ensin taloudesta? Onko talouden tapahtuma kaikessa yksinkertaisuudessa se, että vakautusjärjestelyistä huolimatta pankkeja alkaa kaatua ja tapahtumien vyöry on valmis.

Domino on lähdössä käyntiin. Kreikkaa ei mikään pelasta ilman velkojen akordia 50-30%:tiin lainatusta.. Ja tups tumps tumps.. Perust ovat ihan riittävästi olleet äänessä, miten tässä käy.  Suotta raakkua koko ajan. Kohta paukkuu.

[P]

Kenties PS voisi painattaa jotain A5-kokoisia infolehtisiä joista kävisi selkeästi ja ymmärrettävästi ilmi esim. perustiedot ERVV:stä, EVM:stä ja eurobondeista, heinäkuussa sovitut muutokset ERVV:hen/EVM:ään ja EVM:n erivapaudet ja -oikeudet ja vaikka kääntöpuolella PS:n mielipiteet kaikkiin näihin?

Lehtisiä voisi sitten jakaa eduskunnassa kansanedustajille ja kadulla/internetissä tavallisille ihmisille jotta kansanedustajat tietävät mitä ovat tehneet/tekemässä ja tavalliset ihmiset tietävät mitä eduskunta on tehnyt/tekemässä.

Ja erityisesti minkälaista eduskuntaa ovat äänestäneet! Tosin äänestäjän muisti ei tahdo kestää sitä 3,5 vuotta seuraaviin vaaleihin.

Mihin seuraaviin vaaleihin? Kyllä EK -vaalit ovat lähempänä. Sellainen paska-aalto on iskemässä.

[hoxpox]

Koskahan Eero Lehti vaihtaa puoluetta?

http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/68622-eero-lehti-kreikka-tuki-menisi-kankkulan-kaivoon

Kansanedustaja Eero Lehden (kok.) mielestä Suomen pitäisi pysyä kokonaan erossa Kreikan tukemisesta EU:n velkakriisissä. Yhteisvastuullisuusperiaate, jonka mukaan Suomenkin olisi annettava osansa eli 1,5 miljardia euroa tukipakettiin, on Lehden mukaan EU:n perustamissopimuksen eli Maastrichtin sopimuksen vastaista.

–?Mikään mahti maailmassa ei voi saattaa Suomea edesvastuuseen, jos nyt pidetään päämme ja pysytään erossa koko paketista. Minkään lain tai sopimuksen ei oikeastaan pitäisi velvoittaa meitä, joten elämme kohtalonhetkiä.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ovat korostaneet, että ilman vakuuksia ei Suomi lähde tukemaan Kreikkaa. Vaatimustensa takia Suomen on sanottu saaneen jonkin sortin häirikön maineen EU-piireissä.

– So what? Mieluummin ollaan häirikköjä, joiden pää on pinnalla, kuin naiiveja mallikansalaisia, jotka uppoavat Kreikan ja muiden asiansa tyrineiden kanssa, Lehti alleviivaa.

...

[Nännijäkälä]

Koskahan Eero Lehti vaihtaa puoluetta?

Samaa vinkkasi Matti Putkonen kirjoituksessaan:

Mitä tekevät Katainen ja Urpilainen? Valmistelevatko kansanäänestystä? Eivät todellakaan. Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien aamusulkeiset alkavat yhteisillä taisteluhuuto harjoituksilla. Ovien läpi kaikuu: "Liitovaltio pelastaa Suomen työpaikat."

Kansanedustaja Eero Lehti on köytetty nurkkaan ja protesti on hiljennetty vain mutinaksi "Jeesus-teipin" sinetöimille huulille. Hurmoksessa jää huomaamatta Eeron takataskusta pilkottava Perussuomalaisten jäsenhakemus.

http://www.lansivayla.fi/blogit/matti-putkonen/66742-ekp-troijan-puuhevosena

[Lalli IsoTalo]

http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/68622-eero-lehti-kreikka-tuki-menisi-kankkulan-kaivoon

Mieluummin ollaan häirikköjä, joiden pää on pinnalla, kuin naiiveja mallikansalaisia, jotka uppoavat Kreikan ja muiden asiansa tyrineiden kanssa, Lehti alleviivaa.

Ha  ha ha!!! Virkistävää! Jos ei ole vaihtorahasta puutetta, niin eipä tarvitse pyllistää pankkiireille ja tarjota rasvaa!

Lehti nousi eduskunnan varakkaimmaksi vuonna 2007 ... verotettava varallisuus vuonna 2005 oli 7,2 miljoonaa euroa.

Jos ihmisen oma ura ei ole kiinni omien (ja koko kansakunnan) housujen nilkkaan vetämisestä pankkiirien edessä, niin ihminen voi kutsiua Suomen kollektiivista taloudellista suolistamista Suomen kollektiiviseksi taloudelliseksi suolistamistamiseksi.

To "call a spade a spade" is to speak honestly and directly about a topic, specifically topics that others may avoid speaking about due to their sensitivity or embarrassing nature.

Hätäisempi voisi vetää tästä sellaisen johtopäätöksen, että köyhällä kansalla ei ole varaa valita köyhiä päättäjiä.

[skrabb]

HS - Kotimaa - 1.9.2011 - 2977 merkkiä - 2. painos

UUTISANALYYSI

Kreikkalaispankkien osakkeet olisivat surkea vakuus
Jos vakuuksia tarvittaisiin, niiden arvo romahtaisi.

MATTI TYYNYSNIEMI [email protected]
KIRJOITTAJA ON HS:N TALOUSTOIMITTAJA

Euromaiden virkamiehet ovat soitelleet toisilleen tiiviisti, kun ilmeni, etteivät muut euromaat sulata Suomen ja Kreikan vakuussopimusta.

Ajatuksena oli, että Suomi saisi Kreikka-tukensa vakuudeksi käteistä rahaa. Muutkin euromaat kuitenkin haluavat vakuudet, eikä käteisvakuuden antamisessa kaikille olisi mitään järkeä. Koska vakuudet maksettaisiin Kreikan saamasta tukipaketista, tukipaketti käytännössä pienenisi vakuuksien verran.

Virkamiehet etsivät nyt vakuusratkaisua, joka tyydyttäisi kaikkia euromaita. Neuvottelijat eivät kerro mitään, mutta saksalaislehti Handelsblattin mukaan tulossa on ehdotus, jossa Kreikka antaisi takauksien vakuudeksi kreikkalaispankkien osakkeita.

Tietoon kannattaa suhtautua varauksella, sillä virkamiehet pyörittelevät useita eri vaihtoehtoja.

Toinen asia on, että päällisin puolin ajatus kreikkalaispankkien osakkeista vakuuksina on älytön.

Esimerkiksi Nordean tutkimusjohtaja Roger Wessman ja OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen sanovat, että tällainen vakuus ei pienentäisi Suomen ja muiden tukijamaiden riskejä käytännössä lainkaan.

Vakuuksia kun etsitään nimenomaan sen tilanteen varalle, että Kreikan valtio ei maksa velkojaan. Silloin Suomi ja muut tukijamaat joutuisivat vastaamaan veloista.

Kreikka on reippaasti velkaa juuri kreikkalaisille pankeille. Jos Kreikka ei maksa velkojaan, pankitkin ovat pulassa, eikä niiden osakkeilla ole silloin mitään arvoa.

Voisi melkein väittää, että pankkien osakkeet ovat sama asia, kuin että Suomi saisi takaustensa vakuudeksi Kreikan valtionlainoja.

Kreikan tukipakettiin kuuluu, että yksityinen sektori, kuten pankit, osallistuvat omalta osaltaan Kreikan tukemiseen. Voisi tietysti ajatella, että tähän järjestelyyn sisältyy jotakin, mikä merkittävästi vähentää kreikkalaisten pankkien riskiä Kreikan valtion suhteen. Se selittäisi päällisin puolin järjetöntä suunnitelmaa edes jotenkin.

Mikään ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kreikkalaisilla pankeilla on hurjasti saatavia myös kreikkalaisilta kotitalouksilta ja yrityksiltä. Jos Kreikan talous kaatuu, pankit tuskin selviävät kuivin jaloin.

Enpä haluaisi nyt olla se valtiovarainministeriön virkamies, jonka tehtäväksi on annettu viedä vakuusvääntö kunnialla maaliin. Pitäisi löytää vakuusratkaisu, joka ensinnäkin koskee kaikkia euromaita, toiseksi ei vaaranna Kreikan selviytymistä entisestään, ja kolmanneksi oikeasti vähentää tukijamaiden riskejä.

Jos tällainen jostain kaivetaan, Suomi voi vielä olla vakuusnäytelmän sankari.

Jos ratkaisua ei löydy, tingitään todennäköisesti kolmannesta vaatimuksesta. Silloin on mielenkiintoista nähdä, miten vakuusjahdin lopputulos markkinoidaan suomalaisille äänestäjille.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Kreikkalaispankkien+osakkeet+olisivat+surkea+vakuus/HS20110901SI2YO01rom?free=kREIKKALAISPANKKIEN OSAKKEET&date=20110802&advancedSearch=&

[Jaska Pankkaaja]

Koskahan Eero Lehti vaihtaa puoluetta?

Kansanedustaja Eero Lehti on köytetty nurkkaan ja protesti on hiljennetty vain mutinaksi "Jeesus-teipin" sinetöimille huulille. Hurmoksessa jää huomaamatta Eeron takataskusta pilkottava Perussuomalaisten jäsenhakemus.

http://www.lansivayla.fi/blogit/matti-putkonen/66742-ekp-troijan-puuhevosena
[/quote]

Eipä taida pilkottaa, eero pelaa vain perikokoomuslaista useiden rattaiden taktiikkaa jossa zyzzemäisesti jurputetaan jostain omien vihaamista asioista mutta SITÄ NAPPIA PAINELLAAN 100% juuri niin kuin katainen tai walliini käskee. Median osaajan eeroa ei kannata väheksyä, hyvin moni kokoomuslainen naamaryppy oikenee kun eero vähän tälleen,  hassuttaa.

[TheJ]

Riippuen siitä kuinka tosissaan jenkkien viranomaiset ovat (todennäköisesti eivät, mutta eihän sitä koskaan tiedä), tässä voi olla pari uutista josta lähtee sellainen kakkamyrsky että oksat pois.

Massive Wave Of Lawsuits To Be Filed By The US Against America's Biggest Banks As Soon As Tomorrow

Koko pankkikriisin pohjalla ollut massiivinen asuntoluottojen avulla tehty laskelmoitu sijoittajien kusetus joka on ollut päivänselvää jo pari vuotta... nyt näyttäisi viranomainen heräävän? Jos tämä viedään oikeasti loppuun asti, jenkeissä ei ole yhtään pankkia pystyssä.

Goodbye High Frequency Trading - Regulators Seek Secret HFT Codes

...ja siinä sivussa iskettäisiin jenkkien osakemarkkinoita kupanneisiin tietokoneavusteisiin "High Frequency Trading"-järjestelmiin jotka ovat käytännössä ajaneet tavalliset pikkusijoittajat pois markkinoilta. Tai no, ainakin ne joilla on yli kaksi aivosolua.

Se, että molemmat pläjähtävät samana päivänä tiskiin on erikoista. Nähtäväksi jää onko näiden takana oikeasti muskelia. Tosiasiahan on että pankit ovat lypsäneet jenkeissä kaiken irti lähtevän, kaksin käsin, valtiovallan suojeluksessa.

No, popcorn-pussi on valmiina. Riippuen siitä ovatko jenkkien viranomaiset tosissaa, tästä voi tulla sellainen show että Enronit sun muut ovat pientä. En odota itse (vielä) mitään niin en voi pettyä, mutta... erikoinen kombo uutisia kuitenkin.

[Professori]

Kreikan budjettivaje selvästi tavoiteltua suurempi
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/asiantuntijat_kreikan_velkaantuminen_ei_hallinnassa_2835510.html?origin=rss

Nyt olisi entistä tärkeämpää, että joko Suomi jättäytyy pois Kreikkaa tukevien maiden joukosta; tai vaihtoehtoisesti hankii pitävät takuut tukirahoilleen. Nyt esillä olleet vaihtoehdot eivät ole sitä.

EU:n kannalta parasta olisi, jos yhteistuumin lopetettaisiin Kreikan tukeminen ja annettaisiin sen mennä saneeraukseen. Vaikeuksiin joutuvat muiden maiden pankit pelastettakoon suunnatulla osakeannilla, eli siis sosialisoimalla ne. Jatkoa ajatellen tämä vaihtoehto antaisi pankinjohtajille ja -omistajille selvän signaalin siitä, että EU kunnioittaa markkinatalouden periaatteita, joiden mukaan riskiä ei sosialisoida veronmaksajien maksettavaksi kuten nyt ollaan tekemässä.

[MoonShine]

No, popcorn-pussi on valmiina. Riippuen siitä ovatko jenkkien viranomaiset tosissaa, tästä voi tulla sellainen show että Enronit sun muut ovat pientä. En odota itse (vielä) mitään niin en voi pettyä, mutta... erikoinen kombo uutisia kuitenkin.

Samalla kun hakee popcornia, kannattaa käydä pankissa nostamassa kaikki käteisenä ja haudata ne maahan tälläisessä säkissä.
http://www.crimescene.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=55&products_id=80

[matkamasentaja]

No, popcorn-pussi on valmiina. Riippuen siitä ovatko jenkkien viranomaiset tosissaa, tästä voi tulla sellainen show että Enronit sun muut ovat pientä. En odota itse (vielä) mitään niin en voi pettyä, mutta... erikoinen kombo uutisia kuitenkin.

Samalla kun hakee popcornia, kannattaa käydä pankissa nostamassa kaikki käteisenä ja haudata ne maahan tälläisessä säkissä.
http://www.crimescene.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=55&products_id=80

Tavallinen muovinen limpparipullo riittänee hyvin, setelit rullalle ja pulloon, sitten korkki kiinni. Pulloja sitten niin paljon kuin käteistä on. Viheriät on sanoneet että tuollainen limupullo ei katoa luonnosta koskaan.

[Rauli]

Björn murisee Talouselämässä:

Björn Wahlroos: "Vaadin sijoittaja­vastuuta"

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos sanoo, että euro on mitä mainioin valuutta.

"Tämä ei ole euron kriisi. Ei, vaan muutamien velkamaiden kriisi. Eurolla valuuttana ei ole hätää. Euron kurssi on 1,45 dollaria, kun myyttisessä esihistoriassa laskettiin, että sopiva suhde on 1,18", Wahlroos muistaa euron alkuasetelmia.

"Ikävä kyllä euro ei ole velkakriisien takia paljon liikahtanut. Sen suhde dollariin on 20–25 prosenttia korkeampi kuin alunperin oli tarkoitus", Wahlroos arvioi.

Syynä Euroopan keskuspankin korkopolitiikka, joka pitää euron arvoa ylhäällä. Monet muistavat Wahlroosin vuosien varrella haukkuneen EKP:n kauniisti sanoen osaamattomaksi keskuspankiksi.

Velkakriisin hoitoa on Wahlroosin mielestä "aivan absurdia perustella pyrkimyksellä varjella euroa."

Pankkiirin mielestä – ehkä yllättävästi – tärkein syy eurokriisin pikaisen selvittämiseen on rauha.

"Pankkikriisejä on ollut ennenkin"

Wahlroosin mielestä Euroopan unioni on hoitanut velkakriisiä huonosti. Ongelmat ovat pääasiassa syntyneet juuri tästä. Toimenpiteet ovat kohdistuneet valtioihin, jotka ovat toimineet typerästi. Pahinta on, että ongelmien ratkaisuyritykset eivät perustu markkinatalouteen, vaan siihen, että päätöksentekijät leikkivät liittovaltiota.

Liittovaltio Euroopan unioni ei kuitenkaan ole, vaan valtioiden liitto.

Alun perin velkakriisin hoito olisi pitänyt jättää Kansainvälisen valuuttarahaston tehtäväksi. Sillä on paljon kokemusta.

"Totta kai Valuuttarahasto olisi sitten tullut Brysseliin ja sanonut, että tämä on niin iso juttu, että teidänkin pitää olla talkoissa mukana", Wahlroos sanoo.

Valuuttarahaston ohjauksessa olisi voinut toimia ripeästi. Aikaa olisi säästynyt eikä olisi tarvinnut perustaa uusia toimielimiä, jotka eivät kuitenkaan ehdi ajoissa hätiin.

"Pankkikriisejä ja valtioiden velkakriisejä on maailmassa ollut ennenkin. Latinalaisen Amerikan kriisejä on hoidettu vaikka kuinka monta kertaa ja on hoidettu Islantikin", Wahlroos sanoo.

http://www.talouselama.fi/uutiset/bjorn+wahlroos+rdquovaadin+sijoittajavastuutardquo/a678902

Taloussanomien juttu Talouselämän jutusta:

Wahlroos TE:ssä: Sijoittajien olisi pitänyt kantaa vastuu

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos moittii Talouselämä-lehdessä euroalueen velkakriisin hoitoa. Hän olisi pannut velkamaiden luottotappioriskit pankkien ja niiden isantämaiden harteille. Wahlroos tyrmää myös eurobondit.

– Tämä ei ole euron kriisi. Ei, vaan muutamien velkamaiden kriisi. Eurolla valuuttana ei ole hätää. Euron kurssi on 1,45 dollaria, kun myyttisessä esihistoriassa laskettiin, että sopiva suhde on 1,18, Wahlroos sanoo Talouselämälle.

– Ikävä kyllä euro ei ole velkakriisien takia paljon liikahtanut. Sen suhde dollariin on 20–25 prosenttia korkeampi kuin alunperin oli tarkoitus.

Wahlroosin mukaan euron vahvuuden taustalla on Euroopan keskuspankki, jonka korkopolitiikka pitää euron arvoa korkeana. Wahlroosin mukaan velkakriisin hoitoa on "aivan absurdia perustella pyrkimyksellä varjella euroa."

Wahlroosin mukaan EU:n pyrkimykset ratkoa velkakriisiä eivät ole onnistuneet. Pahinta on, että ratkaisuyritykset eivät perustu markkinatalouteen, vaan siihen, että päätöksentekijät leikkivät liittovaltiota, joka Euroopan unioni ei kuitenkaan ole.

Wahlroos vaatiikin sijoittajien vastuuta. Hän olisi jättänyt velkakriisimaiden luottotappioriskit pankkien ja niiden isäntämaiden huoleksi. Hän tyrmää myös eurobondit, jotka ovat "pankkitukea toisella nimellä".

– Sijoittajat haluavat niitä – tottakai he haluavat pelastaa sijoituksensa, Wahlroos sanoo.

Wahlroos myöntää haastattelussa, että eurokriitikot ovat osittain oikeassa. Liittovaltiomainen tapa hoitaa velkakriisiä ei hänen mukaansa toimi.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/09/02/wahlroos-tessa-sijoittajien-olisi-pitanyt-kantaa-vastuu/201112327/12

Sivuseikkana mainittakoon, että ihmisiltä tuntuu unohtuvan, että Wahlroos on ns. self-made man. Hän ei perinyt mitään massiivista omaisuutta. Isältään Buntalta (Bror) hän sai lähinnä sukunimen. Nyt hän on sitten (uus)varallisuudellaan hankkinut maatilan Salon seudulla, jossa hän on kartanionherrana fasaaneja ammuskellen.

Ei silti, kaikki kunnia hänen hyvälle liikevaistolleen.

[repo]

Noni! Galluppi julkaistu...

2011-09-02 Talouselämä: Suomalaiset torjuvat Kreikka-paketin - luottamus euroon alhaalla

Talouselämä-lehden teettämän mielipidetutkimuksen mukaan 49 prosenttia suomalaisista ei hyväksy Suomen osallistumista Kreikka-pakettiin. Mukaan menemistä kannattaa 34 prosenttia. 17 prosenttia ei osaa sanoa.

Tukimyönteisimpiä ovat pääministeripuolueen kokoomuksen kannattajat. Sdp:n ja vihreiden niukka enemmistö on tuen takana, mutta hallitukseen kuuluvien kristillisdemokraattien ja vasemmistoliiton äänestäjien enemmistö ei hyväksy lisätuen antamista Kreikalle.

Perussuomalaisista melkein yhdeksän kymmenestä sanoo ei Kreikan tuelle.

Talouselämä arvioi, että Eurooppaa ravisteleva velkakriisi on jo alkanut nakertaa suomalaisten luottamusta euro-valuuttaan ylipäätään.

Päivän arvaus: Lähteekö poliittinen myrsky liikkeelle siitä, että kristilliset ja vassarit  saavat tarpeeksi Kataisesta? Paavo ei kyllä saa.