Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

Vaikka en pidäkään salaliittoteorioista ...

Salaliittoteoriat muuttuvat liittovaltiokäytännöiksi silmiemme edessä.

Ole hiljaa ja osoita suosiota, sillä Martti Möttinen tietää, mikä on sinulle hyväksi tai syyllistyt populismiin, joka on vihapuhetta poliittista eliittiä ja mediaa, sitä ainoaa oikeutettua ja vastuullista sananvapauden käyttäjää, kohtaan.

2011-08-31 AL: Puheenaihe: Liittovaltio on hyvä mörkö äänestäjien pelotteluun

Melkein kaikille liittovaltio on mörkö ja federalismi ruma sana. Viileästi tarkasteltuna se on kuitenkin toimiva ja käyttökelpoinen hallintomuoto.

Se on selkeä

Kaikkein parasta siinä on selkeys. Koko liittovaltiomainen hallinto perustuu siihen, että on määritelty yksiselitteisesti, mitkä päätökset kuuluvat millekin tasolle.

Se on looginen

Taikasanana federalismi on itse asiassa sukua subsidiariteetille, jolla EU:ta on pyritty pyhittämään viimeisten vuosikymmenten aikana.

Se suosii pieniä

Suurimpia harhakäsityksiä on, että federalismi on keskusjohtoinen järjestelmä. Suurimmassa osassa maailman liittovaltioita päätöksenteko on varsin hajautettua.
[...]
Toinen iso erehdys on luulla, että federalismi merkitsee isojen ylivaltaa. Etenkin Suomessa EU-vastustajat huutavat usein samassa lauseessa, että unioni on jo käytännössä liittovaltio ja että siellä Saksa ja Ranska päättävät Suomen ohi ja yli meidän asioistamme.

Se on puhdas

Federalismi ei ole sinänsä poliittisesti sisällöllinen aate vaan enemmänkin hallintomuoto. Liittovaltion kannattaminen tai vastustaminen ei ole sen enempää vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan ajattelua.

Valinnanvaraa on

Liittovaltioita on monenlaisia.

Fakta: Maailman liittovaltioita
[...]
Ota kantaa

Toimisiko EU liittovaltiona ja Suomi sen osavaltiona?

Tosi "viileä" tarkastelu.

Hieman vakavammin kirjoituksen aiheesta voisin nykykäsitykseni pohjalta kannattaa Suomeen liittovaltio-hallintoa nykyisten maakuntarajojen pohjalta, mutta en kannata Euroopan laajuista liittovaltiota, joka on sosialistien ja arvoliberaalien Neuvostoliitto II -luomus (mutta tämähän on vain populismia, koska en ole tiedostava toimittaja eikä tämä ole arvovaltainen media).

[Octavius]

Velkahimmelin vässäminen ja SDP:n epätoivoinen pyristely kasvojensa pelastamiseksi saa yhä surkuhupaisempia muotoja. Vai että kreikkalaisen pankkien osakkeita... .

Vakuudeksi kävisi mielestäni hyvin pelastettavien pankkien osakkeet.

Otetaan esimerkiksi Deutsche Bank, tuo Euroopan rahamarkkinoiden jättiläinen ja paljon lempinimiä omaava kyklooppi. Suomi sijoittaa sen 1,5 mrd suoraan DB:n osakkeisiin suunnatulla annilla. Osakkeen markkinahinta on nyt alle 30 euroa eli sen arvo on tippunut viidesosaan viidessä vuodessa.

Turvaavan vakuuden saamiseksi merkintähinta voisi olla luokkaa 15 euroa osakkeelta (DB:n osake kävi 10 eurossa vuonna 2009) eli Suomen takaussummalla saisi siis miljardi osaketta, joka olisi aika tasan sitten puolet osakkeiden kokonaismäärästä suunnatun annin jälkeen.

Sellaisessa vaihtoehdossa, että Kreikka maksaisi lainansa (buaahhhahahhhaaa--hhhaaaaaa), Suomi sitoutuisi myymään osakkeensa takaisin siten, että DB lunastaisi osakkeet merkintähinnalla 15 euroa + vuotuinen euribor + marginaali ja mitätöisi ne sitten.

Mekanismi ei siis kohdistuisi pelkästään DB:hen, vaan kaikkiin niihin suuriin pankkeihin, jotka ovat paskapapereihin sijoittaneet ja joiden vakavaraisuus on uhattuna. Näitä lienee kymmenkunta.

Miksi ei käy? No siksi, että vaihtoehto olisi reilu, avoin, selväjärkinen, saamiset turvaava ja asettaisi sijoittajat sijoittajan vastuuseen.

[slobovorsk]

Octaviuksen malli vaikuttaa olevan sellainen, jolla kukin maa voisi alkaa toteuttaa pankkiensa pelastamista käytännössä. En tarkoittaisi yhtiöoikeudellista purkamista konkurssin kautta, vaan kulkemista de facto -konkan kautta esitetyn kaltaisia parametreja säätämällä.

Mutta siis, kukin maa tekisi näin omille pankeilleen. Suomen ei pidä osallistua muiden maiden pankkien pelastamiseen. Ja jos EKP painaa tätä varten rahaa, kunkin maan, myös Suomen, on saatava siitä osuutensa jossain muodossa. Inflaatio tulee kuitenkin kaikille.

[TheJ]

Miksi ei käy? No siksi, että vaihtoehto olisi reilu, avoin, selväjärkinen, saamiset turvaava ja asettaisi sijoittajat sijoittajan vastuuseen.

Juuripa siksi ei käy. Puhalluksen suunnittelijat eivät koskaan voi hyväksyä tällaista mallia, koska se vesittäisi puhalluksen.

[repo]

Miksi ei käy? No siksi, että vaihtoehto olisi reilu, avoin, selväjärkinen, saamiset turvaava ja asettaisi sijoittajat sijoittajan vastuuseen.

No ei käy, koska vaihtoehto ei ole "solidaarinen". Olethan sinäkin pankin asiakas, etkä halua sijoituksillesi tappioita ja sijoittajallakin on ihmisarvo. Pientä empatian puutetta havaittavissa pankkeja kohtaan.

Heinäkuussa euromaiden valtiovarainministerien tekemien päätösten (jotka aiotaan saada ratifioitua syyskuun aikana kiirellä kansallisissa parlamenteissa) mukaan ERVV:n ja myöhemmin EVM:n varoja voidaan myöntää ei-kriisimaiden hallituksille, jotka sitten käyttävät rahat pankkiensa pääomittamiseen. Vastineeksi ERVV:n ja EVM:n rahoittajat (euromaat) eivät saa mitään, kuten nykyinen vakuussotku osoittaa. Erityisesti tämä pätee EVM:n tullessa käyttöön, sillä EVM ei tarvitse jäsenmaiden lupaa käyttääkseen sille annettua rahaa.

Toisin sanoen ranskalaiset, saksalaiset ja britit, joiden pankeilla on huomattavat altistukset kriisimaihin, voivat käyttää muiden euromaiden veronmaksajien rahoja pankkiensa pääomittamiseen, ilman korvausta. Saksa saa "alennusta" pääomittamiskuluihin, ja Suomi pääsee pääomittamaan ulkomaalaisia pankkeja.

Taas menee miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahoja Kankkulan kaivoon.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä voisi joskus yrittää tehdä tälle asialle jotakin.

Riittääkö?

http://hommaforum.org/index.php/topic,56961.msg769170.html#msg769170

PS-eduskuntaryhmän kannanotto VM:n ehdotukseen valtion talousarvioesitykseksi                   
Sähköposti PS:ltä tänään klo 18:47.
---

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän kannanotto valtiovarainministeriön ehdotukseen valtion talousarvioesitykseksi vuodelle 2012
[...]

EU-jäsenmaksujemme osalta säästöä voidaan tavoitella ainakin siten, että aktiivisesti pyritään Iso-Britannian jäsenmaksuhelpotuksen poistoon. Tavoite on perusteltu siinä valossa, että Suomen Kreikka-vakuuksiin Euroopassa kohdistettu kritiikki pohjautuu ajatukseen siitä, ettei yksittäistä jäsenmaata tule perusteettomasti suosia.

Hyvä sivallus.

[Jouko]

Jäsenmaksuja voi aina lykätä, jäädyttää, jopa jättää maksmatta jos taloudellinen tilanne tulee kestämättömäksi.

[Suntio]

Mahtavat vakuudet! Mutta ei ihan niin hyvät kuin vessapaperinpala, johon on kirjoitettu Merkelin huulipunalla "1 miljard euor".

[Jepulis]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

Tieto on peräisin lehden haastattelemilta EU-diplomaateilta, jotka haluavat pysytellä nimettöminä.

Lehden mukaan Kreikan noin 109 miljardin kokoisesta uudesta lainapaketista ainakin 20 miljardia on korvamerkitty kreikkalaisille pankeille. Tuen vastineeksi pankit kansallistettaisiin osittain.

Tämän jälkeen pankkien osakkeita annettaisiin euromaille vakuuksina.

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita 31.8.2011

Uskomatonta...

Ei ole totta...

[perunanena]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

Mitä v***tua me muka teemme konkurssikypsien paskapankkien osakkeilla?

[ukkometso]

Ei ole totta...

Ei Kreikassa  nyt  konkurssikypsien  pankkien osakkeita jaella sentään.  Enemmän nyt tuntuu että  Kreikka antaa vain Suomelle seteleitä vakuudeksi, eikä kenellekkään muulle.  Ja sehän ei sitten sovi muille euromaille joten  taisi Kreikan setä Venizelos viedä Juttaa kuin litran mittaa ja  tilanne on se että  vakuudet haudataan ja Suomi kiltisti mukana...? 

Kreikka suostuu keskustelemaan vain käteisvakuuksista

Kreikka suostuu keskustelemaan ainoastaan käteisvakuuden antamisesta Suomelle.

Näin sanoi Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos radio Real FM:n haastattelussa. Hän myös lisäsi, että käteisvakuudet eivät saa häiritä maan vakautussuunnitelmaa.

Aiemmin julkisuudessa on puhuttu osake- tai kiinteistöomaisuuden antamisesta Kreikan toisen lainapaketin vakuudeksi.

Saksalainen talouslehti Handelsblatt kertoi tänään, että euroalue harkitsee antavansa Suomelle vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita. Tieto oli peräisin EU-diplomaateilta, jotka haluavat pysyä nimettöminä.

[tyhmyri]

Ja sehän ei sitten sovi muille euromaille joten  taisi Kreikan setä Venizelos viedä Juttaa kuin litran mittaa ja  tilanne on se että  vakuudet haudataan ja Suomi kiltisti mukana...? 

Mitä todennäköisimmin. Ajatelkaa miten upea puhallus on meneillään. Lainataan rahaa mielettömästi yli maksukyvyn, lainansaaja pakotetaan myymään omaisuutensa, ostetaan reaaliomaisuus pois kuleksimasta ja aivan mielettömänä bonuksena Euroalueen veronmaksajat maksavat vielä ne alkuperäisetkin lainat takaisin. Mielettömän upea liiketoimintasuunnitelma. Olen kateellinen siitä kuinka jotkut ovat moisen suunnitelman keksineetkään.

Se mitä en tässä sotkussa mitenkään ymmärrä on se, että kukaan Euroalueen päättäjistä, mukaanlukien poliitikot ja EKP:n mandariinit, ei tunnu lukeneen alkeellisimpiakaan asioita, mitä makrotaloudesta tiedetään. Jopa minä muistan opinnoistani, vuosikymmenten takaa, sekä IS/LM-mallin että sen kaverin AD-AS -mallin. Ehkä päätöksentekijäksi ei pääse jos ei ole unohtanut perusasioita ja ole valmis uskoman kaikkea hölynpölyä mitä pankkiirit ja rahamaailman edustajat puhuvat.

[Kimmo Pirkkala]

Minä keksin. EKP painaa (virtuaalisesti) ziljardin rahaa ja tallettaa sen Suomen pankkiin. Rahat vapautetaan Suomen valtion taseisiin siinä tilanteessa jos Kreikan lainat jäävät pystyyn. Jos eivät jää pystyyn, niin summa palautetaan EKPeelle.

[ukkometso]

Minä keksin. EKP painaa (virtuaalisesti) ziljardin rahaa ja tallettaa sen Suomen pankkiin. Rahat vapautetaan Suomen valtion taseisiin siinä tilanteessa jos Kreikan lainat jäävät pystyyn. Jos eivät jää pystyyn, niin summa palautetaan EKPeelle.

Ideana hyvä toskin näyttää että Ranskassakin alkaa nämä toivotut  vakuuksien tallettelut ympäri Eurooppaa ottaa nuppiin. Nyt on sitten Ranskakin ihan virallisesti sanonut että Jutta, se on ohi nyt...

Ranska tyrmää kahdenväliset vakuussopimukset

Ranskan hallitus ilmoittaa, ettei se hyväksy kahdenvälisiä sopimuksia vakuuksista Kreikan ja jonkin sitä tukevan euromaan välillä. Hallituksen edustajan mukaan heinäkuussa päätetty hätäapupaketti pitää hyväksyä sellaisenaan.
Haluamme voimaan heinäkuisen sopimuksen, emme mitään muuta, hallituksen edustaja sanoo. Ranska tähdentää, että kahdenväliset sopimukset vaativat koko euroalueen hyväksynnän.

Pahalta alkaa näyttämään, ei sillä ettei tässä olisi jo tilanne lähestulkoon taputeltu muutenkin. Se on menoa nyt ja  suuntana on betoniseinä

[Kimmo Pirkkala]

Ah, miten ihanasti demarit ovat siinä junan ja betoniseinän välissä. Joko syömme sanamme (taas) tai kohtaamme muiden euromaiden poliitikkojen raivon.

Nyt äkkiä kaikki demarit selaamaan Scriptaa. Kyllä siellä varmasti on joku kohulause jolla voisi yrittää otsikoihin...

edit. Toisaalta, eipä ole demarit aseettomia hekään. Hallituksen kaataminen ja uudet vaalit toisivat todnäk Suomen ruoriin totaalisen kieltäytymisen vakausjutuista ja euron hajottamiseen tähtäävän pääministerin. Nauttikaa siitä, ranskalaiset...

[P]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

Mitä v***tua me muka teemme konkurssikypsien paskapankkien osakkeilla?

Ilmeisesti fantastiset europolitikot ja työnsä laistaneet EKP:läiset pitävät kansalaisia täysinä idiootteina?

[Kimmo Pirkkala]

Minä keksin. EKP painaa (virtuaalisesti) ziljardin rahaa ja tallettaa sen Suomen pankkiin. Rahat vapautetaan Suomen valtion taseisiin siinä tilanteessa jos Kreikan lainat jäävät pystyyn. Jos eivät jää pystyyn, niin summa palautetaan EKPeelle.

Ideana hyvä

On minulla parempikin idea. 1.1.2012 EKP virtuaalipainaa jokaiselle Euromaalle kolmen vuoden bruttokansantuotteen verran euroja ja velkakriisi on muisto vain.

[Turjalainen]

Tiedoksi tuoreeltaan tänään Eduskunnan käsittelyssä olevaa:

Euroopan vakausrahaston puitesopimuksen muuttaminen: ERVV:sta roskapankki - Piikki auki ja reikiä porsaille


VVM:n kirjelmistä U 26/2011 vp 16.8.2011 ja EU/2011/0534 19.8.2011 tulee ilmi mm. kokonaan uusi rahoitustukijärjestelmä, joka käytännössä laajentaa ERVV:n toimintavaltuuksia ja mahdollisuuksia mm. siten, että kriisin torjunnan varjolla se voi ottaa osaltaan vastuulleen tehtäviä, jotka nyt ovat EKP:llä, ja näin EKP voi välttyä vastuiltaan. Samalla vakausrahastosta tehdään roskapankki, jolla pelastetaan eurooppalaiset pankit ja EKP konkurssilta.

Luonnos sisältää taannehtivasti muutokset aiempaan puitesopimukseen, mutta tällä kertaa Eduskunnalta ei enää tarvita hyväksyntää. Lisäksi luonnos sisältää ehdotuksen osittain määräenemmistöpäätöksiin siirtymisestä ERVV:ssä (ja EVM:ssä), sekä porsaanreikänä sopimuksen voimaantulon mahdollistaminen ilman Suomen hyväksyntää eli yksimielisyysperiaatteen osittaisen kiertämisen.


Väliaikaisen vakausrahaston toimintatapojen ja valtuuksien laajentaminen

Sopimusluonnoksessa uusiksi väliaikaisen vakuusrahaston toimintamuodoksi linjataan ns. rahoitustukijärjestelmä, joka on paljon laajempi kokonaisuus kuin aiemmin sovittu.

Rahoitustukijärjestelmä sisältää:

1.   Ennakollisen tuen antamisen maille, jotka uhkaavat joutua rahoituskriisiin. Eli kriisin uhkaamat maat voivat saada tukea jo ennen kuin joutuvat kriisiin.

2.   Toiseksi se mahdollistaa aiemmin sovitun kaltaisesti lainan antamisen, mutta nyt myös valtiolle jolla ei ole voimassa olevaa talouden sopeutusohjelmaa, jos kyseessä on laina rahoituslaitosten pääomittamista varten.

3.   Kolmanneksi sopimusmuutos antaa rahastolle oikeuden ostaa valtioiden joukkovelkakirjalainoja, liikkeellelaskun lisäksi myös jälkimarkkinoilta, mikäli EKP sen sallii.

Kakkoskohdan pankkien pääomittaminen on juuri sitä, mitä Perussuomalaiset vaativat jo kriisin alkaessa, mutta tässä mallissa kriisipankkien omistajiksi tulevat kaikki euromaat ERVV:n kautta, eikä suoraan yksittäiset jäsenmaat kuten perinteisessä tukipakettimallissa. Kolmoskohta taas tarkoittaa sitä, että ERVV:n kontolle siirtyy osa EKP:n vastuista, varsinkin velkakirjojen oston lisäämän inflaatioriskin sekä pankkien pääomituksen riskien osalta. Nämä yhdessä tarkoittavat käytännössä sitä, että ERVV:stä tulee roskapankki, EU:n arsenal, joka syytää kriisin aikana rahoitusta, ja sen jälkeen kun kriisimaat eivät voi maksaa velkojaan, tappiot jaettaisiin kaikkien kesken.

Velkakirjalainojen tukiostot käytännössä lisäävät inflaatioriskiä. EKP on sellaisia pienessä mitassa tehnyt, vaikkei se niin saisi tehdä. Euron tukeminen velkakirjaostoin eli inflaatiovetoisesti onnistuu sopimusmuutoksen jälkeen ERVV:n kautta ilman EKP:tä. Sama juttu paketin pankkituen eli pankkien julkinen pääomittamisen suhteen. Kriisimaiden velkakirjoista ja riskipankeista tulevat tappiot voidaan siirtää ERVV:n ja poliitikkojen vastuulle, eivätkä ne näy EKP:n taseissa. Käytännössä järjestely haisee siis takaovelta, jonka kautta EKP ja suuret eurooppalaiset pankit pelastetaan konkurssilta, kun kriisimaat kaatuvat syliin.

Merkille pantava on muutos, että ERVV voi ostaa joukkovelkakirjalainoja myös jälkimarkkinoilta. Tämä on piilotettua pankkitukea ja tarkoittaa rahaston luonteen vahvistamista EU:n ja EKP:n roskapankkina, sillä se saa EKP:n hyväksynnällä ostaa niitäkin velkakirjoja, joista yksityiset pankit ja muut sijoittajat haluavat eroon. Tämä on siis osa tappioiden sosialisointia, riskien siirtoa yksityisiltä julkiselle instanssille.

Ylitakaus eli takaajan riskin kaataminen käytännössä AAA-maiden niskaan
Sopimusluonnos sisältää ylitakauksen. Tällä tarkoitetaan sitä, että luottoluokitusten vahvistamiseksi eli niiden pitämiseksi keinotekoisesti korkealla, lainat ylitaataan tarvittaessa jopa 65%:iin asti. Ylitakauksen määrä siksi korkea, että koko varainhankinnan varsinaisen summan kattaisi tällöin parhaan luottoluokituksen omaavien maiden takaukset. Käytännössä pään tullessa vetävän käteen, koko roska kaatuu siis AAA-maiden niskaan. Enää luokituksen parantamiseksi ei käytetä myöskään käteispuskureita.  

Sopimuksen luonteesta ja hyväksynnästä Suomesta välittämättä
Mielenkiintosta sopimuksen luonteessa on se, että se on tehty konsolidoituna, mikä tarkoittaa sitä, että se sisältää muutokset vuonna 2010 tehtyyn puitesopimukseen.  Eli siis tällä taannehtivasti muutetaan sen sopimuksen sisältöä, jonka suomi allekirjoitti ja Eduskunta taannoin hyväksyi.

Mutta tällä kertaa eduskunnan hyväksyntää ei enää kysyttäisikään uudestaan. Perustusalain mukaan vaadittaisiin Eduskunnan hyväksyntä, jos sopimus sisältää lainsäädännön alaan kuuluvia muutoksia ja/tai muuten merkittäviä seurauksia, tai jos perustuslaissa muuten näin on vaadittu. 13.7 tehty puitesopimuksen muutos sisältää tällaisia, joita ovat takaajien takausten määrä ja ylitakauksen määrä.
Perustuslakivaliokunta on linjannut (PeVL 1/2011) että Eduskunnan tiedonsaanti ja osallistuminen on turvattava ja eduskunnan suostumus on tarpeen, mutta koska kyse on EU:ssa päätettävästä asiasta, se kuuluu hallituksen kontolle. Hallitus katsoo että puitesopimus on unionin päätös. Suuri valiokunta (SuVL 2/2011) myötäli asiassa hallituksen kantaa.

Hallitus voi siis hyväksyä muutokset, koska ne vastaavat 13.7 ja 21.7 Eurooppaneuvostossa ja valtiovarainministerien kokouksessa sovittuja toimia, mutta hallitus vaatii, että muutoksista tehdään erillinen sopimus, jossa käy selvästi ilmi, mitä kohtia muutetaan ja milloin ne tulevat voimaan.
Hallitus ei pidä ehdotuksia rahoitustukijärjestelyjen myöntämisen ehdoista ja menettelytapojen määräytymisistä asianmukaisina (ERVVn määräenemmistöt), vaan ne on joko pidettävä yksimielisyyden piirissä tai sisällytettävä itse puitesopimukseen.  

Eli Hallitus vaatii uusista tukimuodoista päätettäessä yksimielisyyttä ERVV/EMV :ssä. Tämä lienee pilkunviilausta, jonka läpivienti voi ehkä jopa EU-neuvotteluissa onnistua eli jotain "perinteistä torjuntavoittoa" tällä pohjustetaan, ettei kasvot mene, kun jotain onnistuttaisiin saamaan läpi.
Sopimuksen muutokset on tarkoitettu tulevaksi voimaan samaan aikaan kuin 11.7 tehty sopimus.

Sopimus tulee voimaan sitä seuraavan toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä, kun sopimuksen hyväksymisasiakirjansa ovat tallettaneet sellaiset maat, joiden ensimerkintöjen osuus ERVV:n kokonaispääomasta on vähintään 95%.

Tämä tarkoittaisi siis, että Suomea ei tarvita sopimuksen hyväksymiseen. Suomen osuus ERVV:n alkupääomasta on vähemmän kuin 5%. Emme siis voisi tätä kaataa, vaikka jättäisimme hyväksymättä? Nyt meitä silti uhkaillaan riviin maksajiksi, että muuten muka paketti kaatuu? Suomi koitettaneen patistaa riviin yksimieliseen päätökseen, ettei kieltäytymisen seuraus eli yksimielisyysvaateen julkinen kiertäminen loisi lisää moraalisesti kiusallista varjo prosessin ylle. Tästä voisi nousta isompikin äläkkä. Sen lisäksi, asiasta enää haluta kysyä hyväksyntää  Eduskunnalta, on tämä erityisen kiusallista hallitukselle, koska teki se mitä hyvänsä, sopimus saataisiin muutoksineen voimaan ilman Suomen hyväksyntää.

Vain perustuslain nojalla tehtävä irtisanoutuminen koko paperista voi pelastaa suvereenin päätösvaltamme asiassa, ja vain ero EMU:sta voi enää pelastaa meidät joutumasta tätä(kin) kautta maksumiehiksi.

[RTT]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita 31.8.2011

Jotenkin noin tässä tulee käymään. Suomen hallitus saa "vakuudet", muut euromaat eivät jää äänestäjäkuntiensa silmissä huonommalle osalle ja Kreikan ei tarvitse luopua mistään arvokkaasta. Kaikki voittavat.

Paitsi tietysti veronmaksajat, joitka taas joutuvat takaamaan yli sadan miljardin edestä kreikkalaista velkaa saamatta mitään vastineeksi, mutta ei veronmaksajilta ennenkään ole kysytty.

[RTT]

As previously reported by EUobserver, Helsinki has abandoned its original pact with Greece, under which Athens was to put around €600 million of cash into an escrow account in case it defaults.

Sources in eurozone finance ministries told this website the new deal is likely to see all 16 eurozone lenders get the option to ask for collateral if they want. The guarantees could be in the form of Greek Central Bank gold reserves or state-owned shares in banks.

One contact said lenders will be discouraged from taking advantage of the option by being forced to pay a related "cost" if they do.

Another source said there could be a gentleman's agreement that few, if any, countries actually trigger the option. "I have the feeling that this [the collateral dispute] is beginning to go away and is becoming less important. What we are looking for is a face-saving solution for everybody involved," the source noted.

Senior finance ministry officials from the 17 euro-using countries are currently holding almost-daily telephone conferences on the subject. A contact from a large eurozone country said there is hope of a breakthrough early next week, when treasury chiefs from all 27 EU members come to Brussels for the first post-vacation meeting of the Economic and Financial Committee.

EUobserverin haastattelemien virkamiesten mukaan Kreikan ja euromaiden välille luotaisiin järjestelmä, jonka kautta euromaat voivat pyytää vakuuksia. Järjestelmän käyttäminen ja vakuuksien pyytäminen olisi maksullista, jotta velkojilla ei olisi niin suurta houkusta käyttää sitä. Toisen haastatellun mukaan maiden välillä voisi olla myös herrasmiessopimus siitä, kuka saa käyttää järjestelmää. Vakuuksina voisi olla joko Kreikan keskuspankin kultaa tai Kreikan pankkien osakkeita.

Puhelinneuvotteluja asiasta on käyty liki päivittiäin. Nimeämättömän euromaan edustajan mukaan ratkaisua voidaan odottaa ensi viikon alussa.

Mukana myös Eurooppaministeri Stubb jonka mukaan vakuuksissa ei ole kyse rahasta, vaan periaatteista.

EUobserver: Finland on Greek collateral: 'It's not about the money'

[Lasse]

Nyt voisi olla oikea aika Timo Soinille alkaa rummuttaa eduskunnan hajottamista ja uusia vaaleja.
Nyökyttelyt on nyökytelty, keisarilla ei ole vaatteita, olemme kuilun partaalla ja on tullut aika ottaa reipas askel eteenpäin...

--Lasse

[ikuturso]

Tiedoksi tuoreeltaan tänään Eduskunnan käsittelyssä olevaa:

Euroopan vakausrahaston puitesopimuksen muuttaminen: ERVV:sta roskapankki - Piikki auki ja reikiä porsaille

Siis lyhyesti, käsitinkö oikein:

Suomi on ilmoittanut osallistuvansa ERVV:hen.

ERVV:n sääntöjä muutetaan sellaisiksi, mitä Suomi ei nykyisen hallituksen ja suuren valiokunnan linjauksilla tulisi hyväksymään

Sääntömuutokseen ei tarvita kaikkien allekirjoittaneiden hyväksyntää, vain 95%

Kaikki maat, jotka ehkä yksinään ovat eri mieltä, ja joiden osus paketista on alle 5% pystytään muiden toimesta pakottamaan ruotuun.

Vain isoilla mailla, joilla on yksin yli 5% osuus on ikään kuin veto-oikeus.

---

Tämä on sitä tasa-arvoa. Mites Katainen tuosta nyt otetaan se kuuluisa niskalenkki?

-i-

[Goman]

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita  31.8.2011

Jos todella käy niin, että miljardilainan vakuudeksi hyväksytään kreikkalaisten pankkien osakkeita, niin onnittelen hallitusta;

Olette saavuttaneet ennätyksen: Tyhmyyden maksiimin !

[Sivusta seuraaja]

Osmo Soininvaara tietää taas kertoa, että Suomea on jo uhattu kostolla vakuuksien takia.

Kysyttäessä Soininvaara ei halua täsmentää, kuka on uhannut ja millä.

– Tuohon en vastaa -- mutta tällaista on minun tiedossani, Soininvaara sanoo Taloussanomille.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/08/31/soininvaara-suomea-on-jo-uhattu-kostolla-vakuuksista/201112225/12

[Rapsakka Rapu]

Osmo Soininvaara tietää taas kertoa, että Suomea on jo uhattu kostolla vakuuksien takia.

Kysyttäessä Soininvaara ei halua täsmentää, kuka on uhannut ja millä.

– Tuohon en vastaa -- mutta tällaista on minun tiedossani, Soininvaara sanoo Taloussanomille.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/08/31/soininvaara-suomea-on-jo-uhattu-kostolla-vakuuksista/201112225/12

Tällaiseen uhkailuun - mikäli sellaista on todella tapahtunut - pitäisi ottaa nollatoleranssi ja tehdä entistä tarmokkaammin oman pään mukaan. Jos uhkailulle alistuu, saa alistua aina. Kyllä niille meidän rahat kelpaa mutta ei meidän mielipide.

[matkamasentaja]

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita  31.8.2011

Jos todella käy niin, että miljardilainan vakuudeksi hyväksytään kreikkalaisten pankkien osakkeita, niin onnittelen hallitusta;

Olette saavuttaneet ennätyksen: Tyhmyyden maksiimin !

Jep, eihän tässä tiedä kuoleeko vitutukseen, nälkään vai nauruun. 

[PaulR]

Osmo Soininvaara tietää taas kertoa, että Suomea on jo uhattu kostolla vakuuksien takia.

Kysyttäessä Soininvaara ei halua täsmentää, kuka on uhannut ja millä.

– Tuohon en vastaa -- mutta tällaista on minun tiedossani, Soininvaara sanoo Taloussanomille.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/08/31/soininvaara-suomea-on-jo-uhattu-kostolla-vakuuksista/201112225/12

"Yhteisvastuullisuusperiaate, jonka mukaan Suomenkin  olisi annettava  osansa eli 1,5 miljardia euroa tukipakettiin, on Lehdon mukaan EU:n perustamissopimuksen eli Maastrictin sopimuksen vastaista".

Eero Lehti (kok): " Mikään mahti maailmassa ei voi saattaa Suomea edesvastuuseen, jos nyt pidetään päämme ja pysytään erossa koko paketista. Minkään lain tai sopimuksen ei oikeastaan pitäisi velvoittaa meitä, joten elämme kohtalonhetkiä".

Kertoo tänään ilmestynyt Tamperelainen. Pieni pilkunviilaus tosin ennenkään hidastanut tekohengittämästä Suurta Unelmaa.

[Kosa]

EU on ajautunut aivan laittomuuksien tielle. Jos nyt olen oikein tämän koko hässäkän ymmärtänyt, niin eikö tässä ole ongelmana vain se, että Saksan, Ranskan ja muiden suurmaiden pankit ovat lainanneet liikaa rahaa näille ongelmamaille? Nyt pelataan vain aikaa, että saadaan perustettua EVM:t sun muut mekanismit. Ei kai Kreikkaakaan olisi mitään ongelmaa muutoin päästää velkasaneeraukseen. Kreikalle siitä varmaan koituisi suurimmat ongelmat ja sen pitäisi kai siirtyä omaan valuuttaan.

On se muuten kumma kun kukaan pääpalleilla istuvista ei ole huomannut maiden talouksissa ja pankkien lainailuissa mitään ongelmia vaikka eikö nuo tiedot ole kohtuu julkisia??? Mistähän niillekin palkkaa maksetaan? Päitä pitäisi saada kyllä tästä vadille, mutta taitaapi jäädä vain toiveeksi.

[mikkoellila]

Tiedoksi tuoreeltaan tänään Eduskunnan käsittelyssä olevaa:

Euroopan vakausrahaston puitesopimuksen muuttaminen: ERVV:sta roskapankki - Piikki auki ja reikiä porsaille


VVM:n kirjelmistä U 26/2011 vp 16.8.2011 ja EU/2011/0534 19.8.2011 tulee ilmi mm. kokonaan uusi rahoitustukijärjestelmä, joka käytännössä laajentaa ERVV:n toimintavaltuuksia ja mahdollisuuksia mm. siten, että kriisin torjunnan varjolla se voi ottaa osaltaan vastuulleen tehtäviä, jotka nyt ovat EKP:llä, ja näin EKP voi välttyä vastuiltaan. Samalla vakausrahastosta tehdään roskapankki, jolla pelastetaan eurooppalaiset pankit ja EKP konkurssilta.

Kukaan persujen kansanedustaja ei ilmeisesti tajua näistä asioista yhtään mitään, koska kukaan persu ei ole näemmä sanonut näistä asioista mitään koskaan?

Mitähän kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. oikein tekevät eduskunnassa, kun he eivät osaa puhua näistä asioista yhtään mitään?

[retired]

Tiedoksi tuoreeltaan tänään Eduskunnan käsittelyssä olevaa:

Euroopan vakausrahaston puitesopimuksen muuttaminen: ERVV:sta roskapankki - Piikki auki ja reikiä porsaille


VVM:n kirjelmistä U 26/2011 vp 16.8.2011 ja EU/2011/0534 19.8.2011 tulee ilmi mm. kokonaan uusi rahoitustukijärjestelmä, joka käytännössä laajentaa ERVV:n toimintavaltuuksia ja mahdollisuuksia mm. siten, että kriisin torjunnan varjolla se voi ottaa osaltaan vastuulleen tehtäviä, jotka nyt ovat EKP:llä, ja näin EKP voi välttyä vastuiltaan. Samalla vakausrahastosta tehdään roskapankki, jolla pelastetaan eurooppalaiset pankit ja EKP konkurssilta.

Kukaan persujen kansanedustaja ei ilmeisesti tajua näistä asioista yhtään mitään, koska kukaan persu ei ole näemmä sanonut näistä asioista mitään koskaan?

Mitähän kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. oikein tekevät eduskunnassa, kun he eivät osaa puhua näistä asioista yhtään mitään?

Eilenkö heidän olisi pitänyt TÄNÄÄN käsittelyssä olevasta asiasta puhua?

[mikkoellila]

Eilenkö heidän olisi pitänyt TÄNÄÄN käsittelyssä olevasta asiasta puhua?

Muistatko, että kansanedustajat Jussi Halla-aho, Maria Lohela, Kike Elomaa, Teuvo Hakkarainen jne. olisivat koko kesän aikana sanoneet Kreikan lainapaketeista tai yleensä ERVV:stä yms. asioista yhtään mitään?

Esim. Maria Lohela on viettänyt kesälomaansa Amerikassa ja kirjoitellut sieltä kaikenlaisia random-turistijuttuja facebookiin, autuaan tietämättömänä Kreikan lainapaketeista yms. asioista.

Maria Lohela ym. persujen kansanedustajat tuntuvat täysin unohtaneen, että on olemassa sellainen asia kuin eduskunta. Siellä niinku päätetään yhteiskuntaa koskevista asioista. Persuja yhteiskunnalliset asiat eivät kuitenkaan niinku kiinnosta, koska heidän pitää niinku kirjoitella facebookiin kesälomajuttujaan.