Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lalli IsoTalo]

... Asiantuntijan mukaan nyt pitäisi palata alkuperäiseen ajatukseen ...

Tässä pyöritään kuin Simo hillossa. Kaikki mahdolliset ja mahdottomat takuut on tässäkin ketjussa pyöritelty aika moneen kertaan.

[Rauli]

Kreikan sotkujen aiheuttama tilanne eskaloituu vauhdilla:

Brittipankin analyytikko haukkuu vakuudet uuskolonialismiksi

Suomen ja muiden euromaiden vaatimat vakuudet Kreikalta edustavat uuskolonialismia, arvioi brittiläisen pankkikonserni Royal Bank of Scotlandin analyytikko Harvinder Sian.

Suomi ja Kreikka kertoivat viime viikolla päässeensä sopimukseen rahavakuuksista, jotka liittyisivät Kreikalle myönnettäviin tukilainoihin. Tämä on herättänyt arvostelua muissa euromaissa. Myös osa muista euromaista on kertonut haluavansa vakuuksia.

Sianin mukaan vakuusvaatimukset kielivät solidaarisuuden puutteesta rahaliiton alueella. Tämä on omiaan lisäämään levottomuutta rahoitusmarkkinoilla. Sianin mukaan vakuudet vaikeuttavat velkaantuneen Kreikan asemaa entisestään.

"Tämä ei ole EU-solidaarisuutta vaan uuskolonialismia. Sellaisena tätä tullaan pitämään Kreikassa ja myöhemmin myös Portugalissa ja Irlannissa", Sian kertoo sähköpostitse.

Sian arvioi, että Kreikan tukipaketin kaatuminen estetään mahdollisesti jonkinlaisella vakuusjärjestelyllä, joka kiertää Suomen vaatimukset ja on lopulta vain "nukketeatteria".

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Brittipankin+analyytikko+haukkuu+vakuudet+uuskolonialismiksi/1135268803507

Merkel: Euromaiden ei tule ottaa yksipuolisia askeleita

Magdeburg. Saksan liittokansleri Angela Merkel toisti Magdeburgissa pitämässään puheessa jyrkästi Saksan kannat euroaluetta koskevassa kriisissä.

Merkel sanoi, ettei euromaiden pidä ottaa minkäänlaisia yksipuolisia askeleita Kreikan kriisissä. Hän vaati myös velkajarrua ja rangaistuksia EU:n rakennerahastojen väärinkäyttäjille.

Euromaiden yhteiset velkakirjat eli eurobondit saivat jälleen Merkeliltä täystyrmäyksen.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Merkel+Euromaiden+ei+tule+ottaa+yksipuolisia+askeleita+/1135268804188

Itse asiassa olen Sianin kanssa samaa mieltä. Kuinka suvereeni valtio voi antaa toiselle valtiolle maa-alueitaan takuuksi? Kuvitellaan, että Suomi saa Kreikalta vakuudeksi vaikkapa Lesboksen saaren. Mitä sitten, kun Kreikka ei selviydy veloistaan? Ottammeko vakuuden haltuun ja liitämme sen osaksi Suomea? Nimeksi voisi antaa Uusi Suomalainen Lesbo... ei kun siis Lesbos

[RTT]

Arvelen, mutta en esitä faktana, että nyt laaditaan kaikkien euromaiden kesken uusi vakuusmalli, joka kelpaa kaikille. Lienee sanomatta selvää, ettei tälläisellä mallilla voi olla minkäänlaista arvoa, sillä esim. Suomelle tarjottua lainarahoista takaisin annettavaa käteistalletusta ei ole varaa antaa kaikille, koska silloin itse tukipaketti jäisi liian pieneksi. Mutta kaikille maille myönnettävillä hömppävakuuksilla mikään euromaa ei näytä jäävän äänestäjäkuntansa silmissä huonompaan osaan kuin toinen, ja Suomen hallitus voi hehkuttaa "vakuuksiaan" ja osallistua tukipakettiin.

E; en ole arvelujeni kanssa yksin.

Sian arvioi, että Kreikan tukipaketin kaatuminen estetään mahdollisesti jonkinlaisella vakuusjärjestelyllä, joka kiertää Suomen vaatimukset ja on lopulta vain "nukketeatteria".

[Siili]

Itse asiassa olen Sianin kanssa samaa mieltä. Kuinka suvereeni valtio voi antaa toiselle valtiolle maa-alueitaan takuuksi?

Eivätkö kiinteistöt ole omaisuutta siinä missä muukin omaisuus?  Jos takuut laukeavat, niin mikseivät vieraat valtiot voi omistaa kiinteistöjä siinä missä ulkomaalaiset yritykset ja yksityishenkilöt?

[tyhmyri]

Jos katsotaan asiota hieman pidemmällä perspektiivillä, niin edessähän on väistämättä tilanne, jossa ainakin Kreikka jättää hoitamatta velkojaan.  Kun nyt kuitenkin vielä leikitään, että näin ei missään tapauksessa käy, joten eikö tuollaiseen defaulttiin voisi (suhteellisesti) hyvän sään aikana sitoa jotain sanktioita?  Eikö esimerkiksi eurosta erottamisen pitäisi olla itsestään selvä seuraus moisesta vastuuttomuudesta? 

Taitaa olla niin, että siinä kurjuudessa ja hammastenkiristyksessä, joka on tämän koko roskan seurauksena Kreikassa, on sanktiota ihan riittämiin. Normaaleille kreikkalaisille olisi helpotus päästä omaan valuuttaan, jonka arvo laskisi ja rajusti. Voisi ostaa leivän, juuston ja oliiviöljyn sekä sähkömiehen palvelut hinnalla, joka olisi jossain suhteessa maan talouteen. Nythän vaatimukset jostain sisäisestä devalvaatiosta ja muut haihattelut johtavat kreikkalaisten rajuun kurjistumiseen. Kyllä politiikka on ihmeellistä.

[sunimh]

Brittipankin analyytikko haukkuu vakuudet uuskolonialismiksi

Kuulostaa sinänsä ihan kohtuulliselta, pieni mutta sisukas Suomi kun myöhästyi pahan kerran edelliseltä kierrokselta kun noita kolonisoitavia maita ja mantuja jaeltiin ympäri maailmaa. Taidettiin olla lähinnä siinä kolonisoitavan roolissa.

[Torrente]

Kreikan sotkujen aiheuttama tilanne eskaloituu vauhdilla:

Brittipankin analyytikko haukkuu vakuudet uuskolonialismiksi

Suomen ja muiden euromaiden vaatimat vakuudet Kreikalta edustavat uuskolonialismia, arvioi brittiläisen pankkikonserni Royal Bank of Scotlandin analyytikko Harvinder Sian.

Suomi ja Kreikka kertoivat viime viikolla päässeensä sopimukseen rahavakuuksista, jotka liittyisivät Kreikalle myönnettäviin tukilainoihin. Tämä on herättänyt arvostelua muissa euromaissa. Myös osa muista euromaista on kertonut haluavansa vakuuksia.

Sianin mukaan vakuusvaatimukset kielivät solidaarisuuden puutteesta rahaliiton alueella. Tämä on omiaan lisäämään levottomuutta rahoitusmarkkinoilla. Sianin mukaan vakuudet vaikeuttavat velkaantuneen Kreikan asemaa entisestään.

"Tämä ei ole EU-solidaarisuutta vaan uuskolonialismia. Sellaisena tätä tullaan pitämään Kreikassa ja myöhemmin myös Portugalissa ja Irlannissa", Sian kertoo sähköpostitse.

Sian arvioi, että Kreikan tukipaketin kaatuminen estetään mahdollisesti jonkinlaisella vakuusjärjestelyllä, joka kiertää Suomen vaatimukset ja on lopulta vain "nukketeatteria".

Heh! Royal Bank of Scotland...

The U.K. government is giving Royal Bank of Scotland Group PLC another 25.5 billion pounds in capital to help it stay afloat. The government's total bailout of the bank now equals 45.5 billion pounds or about 74 billion dollars. It has become the costliest bailout of any bank worldwide.

Eikös tämä oman ikäpolvensa palomies, Elina Lepomäki, ole tämän sosialismilla pelastetun paskapankin palveluksessa.

[svobo]

Suomeahan tässä koitetaan uuskolonisoida ja lypsää. Siirtomaa on se, josta viedään varallisuutta muualle.

[Velmu]

Hassua, ettei Suomen hallituksessa tunnu olevan ensimmäistäkään täys- tai edes puolipäistä ministeriä. Kuuntelin tänään radiosta, kun Jyri Häkämies kertoi kuinka epäreilua on se, että HYVIN asiansa hoitanut Suomen valtio ei saa takauksia rahoilleen, joita tarjoilee asiansa HUONOSTI hoitaneelle Kreikan valtiolle.

Ministeri Häkämies, valot päälle!
Suomen valtiolla on velkaa 80 miljardia ja omaisuutta ei edes velan puoliväliin. Menoja on vuosittain yli 50 miljardia ja tuloja 40.

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115092-timo-soini-iloitsee-"nyt"

Timo Soini iloitsee: "Nyt"

Suomen hallitus pohtii tänään kuumeisesti jatkotoimia vakuusvaatimukselleen, joka näyttää ajaneen Suomen poliittiseen umpikujaan. Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä ulospääsy on kuitenkin olemassa – ja se on hänelle mieluinen.

Soini iloitsee siitä, että Saksa tyrmäsi Suomen Kreikka-vakuudet.

–Nyt hallituksella on erinomainen paikka ja hetki ilmoittaa muille EU:n talous- ja rahaliiton maille: "Kiitos, me olemme ulkona tästä paketista", kirjoittaa Soini Puheenvuoro-blogissaan.

Soini saa tukea hallituspuolue SDP:n ministeriltä Erkki Tuomiojalta. Hän totesi tänään blogissaan, että todellinen vaihtoehto kriisin ratkaisulle on se, että muu euroryhmä toteuttaa Kreikka-paketin ilman Suomen osallistumista.

Soini korostaa perussuomalaisten vastustaneen johdonmukaisesti "toimimattomia tukipaketteja ja niiden varjolla suunniteltua ja toteutettavaa vallankeskitystä sekä uutta taloushallintoa".

–Rohkeasti vaan. Kerran se kirpaisee ja Suomea varmasti kuunnellaan. Keisari on ollut vaatteita jo liian pitkään, Soini sanoo.

[nuiseva]

Näistä olisi mielenkiintoista kuulla, kaiva toki esiin ja postaa tänne

Eipä tuo taida tarkemmin ajateltuna olla niin vaikea yhtälö. Piti ihan itse ajatella kun en helpolla löytänyt niitä lähteitä.

Tuo Jenkkilän tilanne on sen vuoksi vähän akuutti, että otamme tällä hetkellä turpiin siellä ihan kunnolla. Mikään ei mene kaupaksi.

Karkeasti arvioiden jenkkien potentiaali tavaroiden ja palveluiden tuotannolle on selvästi yli $15 biljoonaa (taitaa olla jenkkitriljoonia alunperin) vuodessa. Jenkkien C.B.O. sanoi vuoden 2009 alussa, että tuotanto jää parissa vuodessa vähintän 6.8% alle potentiaalin. Tuo tarkoittaa käytännössä $2.1 biljoonaa alle potentiaalin.

Nyt potentiaaliset elvytystoimenpiteet ovat jääneet samassa ajassa alle $1 biljoonan tason. Tuostakin huomattava osa on ollut yrityksille ja rikkaille tarkoitettuja verohelpotuksia ja vain 60% on päätynyt kulutusta lisääviksi tempuiksi. Loppu on supply-side -ajattelun mukaista pelleilyä. Toisin sanoen kysyntä on jäänyt yli $1.5 biljoonaa alle tuotantopotentiaalin. Ei ihme, että hinnat eivät ole nousseet, sillä Jenkkilän taloutta yhä vaivaa valtava ylituotanto verrattuna kysyntään.

Mikäli elvytyspaketti olisi ollut vaikkapa luokkaa $2.5 biljoonaa ja kohdistunut ensisijaisesti kysyntään, niin olisimme nähneet aivan toisenlaisia inflaatioprosentteja ja tuotantolukuja.

Tuo sama problematiikka rajoittaa myös Euroalueen toipumista.

Eli ylituotantoa, palkkamalttia ja rahan kasaantumista rahan luo, todennäköisesti rahamaailmaan pyörimään. Nämä supermiljardöörit saisivat halutessaan tuotua suuren määrän raha markkinlklle ja inflaationkin pyörimään, mutta miksi polttaa hankittua omaisuutta turhaan. Mutta miten sujuvat askelewt tästä eteenpäin kun rahakoneet laulavat ja valtiot velkaantuvat, huh.

[Lahti-Saloranta]

Soini teki tavattoman viisaasti kun teki hallitusneuvotteluissa selväksi kantansa Kreikan tukipakettiin eikä suostunut vippaskonstii eli erivapauteen äänestää tukipakettia vastaan. Demareille jäi nyt luu käteen ns vakuuksiensa kanssa ja Juttaa viedään kuin pässiä narussa.

[Jouko]

"HS on puolueeton, sitoutumaton ja moniarvoinen. HS:llä ei ole intressiä poliittisen mielipiteen muokkaamiseen. Tarkoituksemme on kertoa asioista niin, että ihmiset voivat muodostaa oman mielipiteensä itsenäisesti".

hehehhehhehehheh

[nuiv-or]

Soini teki tavattoman viisaasti kun teki hallitusneuvotteluissa selväksi kantansa Kreikan tukipakettiin eikä suostunut vippaskonstii eli erivapauteen äänestää tukipakettia vastaan. Demareille jäi nyt luu käteen ns vakuuksiensa kanssa ja Juttaa viedään kuin pässiä narussa.

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=144143 Oliko tästä parempaa videota? Ei millään löydy.

[Rauli]

Ei pitäisi kirjoittaa kiukkuisena, koska silloin tulee kirjoitettua "vihapuhetta", mutta nyt täytyy sanoa, että mittani alkaa olla täynnä tätä suunnatonta typeryyttä.

Kaikki pahimmat kauhuskenaariot €uron suhteen ovat toteutumassa. Muistan, kun Suomen Pankin Pikkarainen oli luennoimassa meille EMU:n ihanuudesta. En valehtele, minusta €uro oli hyvä idea, jolla oli lupaava tulevaisuus, kenties mahdollisuus syrjäyttää $ollari maailman reservivaluuttana. Skeptisenä ihmisenä kysyin; "entä vapaamatkustajan ongelma, moraalinen uhkapeli, haitallinen valikoituminen?" Pikkaraisen mukaan nämä eivät olleet ongelmia, koska Maastrichtin sopimus ja EKP pitäisivät huolen, että näin ei tulisi käymään.

Kun hollantilainen Wim Duisenberg valittiin EKP:n ensinmäiseksi pääjohtajaksi, niin olin taipuvainen uskomaan, että kyllä tästä hyvä tulee, kun mahtava Bundesbank oli valmis luopumaan D-markastaan.

Nyt on sitten kaikki kauhuskenaariot toteutumassa tai toteutuneet. Lähestulkoon kaikki mikä voi mennä pieleen - on mennyt. Murphyn laki todellakin on pätevä aksiooma. €urosta on katoamassa pieninkin taloudellinen logiikka. Tämä ainoastaan sen vuoksi, että taloudellinen mielekkyys alistettiin epämääräisille poliittisille toiveille, joilla ei ollut mitään reaalista pohjaa. Minua ei yhtään haittaa halata tuntematonta ihmistä, kunhan samaan aikaan pidän lompakostani kiinni. Trichet & Co. sen sijaan ojensivat lompakon etukäteen halattavalle, jottei se olisi poskisuudelmien esteenä.

Ei ihme, että taloustieteen Nobelit menevät järjestelmällisesti tutkijoille, jotka vaikuttavat USA:n yliopistoissa. Ei täällä euroopassa opiskella 2000-luvun kansantaloustiedettä - täällä opiskellaan 1800-luvun poliittista taloustiedettä, joka älykkäämmissä maissa kehittyi kansantaloustieteeksi.

[citizen]

Brittipankin analyytikko haukkuu vakuudet uuskolonialismiksi

Arvostettu brittiläinen talouslehti Financial Times arvosteli ankarasti Suomea keskiviikon pääkirjoituksessaan

Lehden mukaan Suomen ja Kreikan sopimus vakuuksista on tuhoisa Kreikan avustamisen kannalta.

Useat maat vastustavat Suomen pyrkimystä päästä vapaamatkustajaksi. Ne vaativat samanlaisia takuita, jos Suomi saa haluamansa vakuudet. Toteutuessaan ne lisäisivät Kreikan velkataakkaa, mikä kiihdyttäisi Kreikan kierrettä alaspäin, Financial Times perustelee.

Jo on paksua! Suomen pitäisi siis osallistua Kreikan velkakirjojen lunastukseen suurelta osin brittiläisistä pankeista tai Suomi on vapaamatkustaja? Samalla Britannia ei laita puntaakaan operaatioon. Haloo!!!! Ja mikä maa se olikaan suurin siirtomaaisäntä?

[slobovorsk]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115092-timo-soini-iloitsee-"nyt"
...
–Nyt hallituksella on erinomainen paikka ja hetki ilmoittaa muille EU:n talous- ja rahaliiton maille: "Kiitos, me olemme ulkona tästä paketista", kirjoittaa Soini Puheenvuoro-blogissaan.
...
Soini saa tukea hallituspuolue SDP:n ministeriltä Erkki Tuomiojalta. Hän totesi tänään blogissaan, että todellinen vaihtoehto kriisin ratkaisulle on se, että muu euroryhmä toteuttaa Kreikka-paketin ilman Suomen osallistumista.

Uskomatonta, että järjen ääni kuuluu SDP:ssä ensimmäisten joukossa Tuomiojalta. Tätä tässä on puoli vuotta toitotettu. Jos gigolovyöhykkeen maita pitää tukea Saksan, Ranskan ja Britannian jne pankkien pelastamiseksi, niin ne maat pääomittakoon pankkinsa itse, joille se tulee tarpeen, ja gigolomaat pannaan konkkaan, jossa heidän velkataakkansa kevenee defaultin kautta. Tosin vanhana kommarina vasemmistodemarina Tuomioja varmaan hieroo käsiään kun pääomituksessa ko. pankit joutuvat todennäköisesti valtioiden määräysvaltaan. USA:ssa ja Norjassa ne onnistuttiin kylläkin yksityistämään vuosia myöhemmin.

Turha tässä on myöskään alkaa ilakoida jos PS vaikka saisikin jupakasta poliittiset pisteet ja pääsisi valtaan. Tulossa on joka tapauksessa Suomen valtiolle ja suomalaisille vuosiksi verta, hikeä ja kyyneleitä ...

[Kimmo Pirkkala]

Ja mikä maa se olikaan suurin siirtomaaisäntä?

Maailman kaikkien aikojen suurimman siirtomaavallan verovaroillaan pystyssä pitämä pankki moittii Kreikan takuita uuskolonialismiksi? Samalla kun ko. ex-siirtomaavallan pankit ovat luotottaneet surutta Kreikkaa ja tämä ex-siirtomaavalta ei osallistu Kreikan luotottamiseen?

Tämä on varmaan sitä kuuluisaa brittiläistä huumorintajua.

[Jaakko Sivonen]

Erityisvapauksia ei voi antaa millekään maalle, koska muut maat pystyisivät kysymään perustellusti, miksei niitä myönnetä niillekin, Fuchs sanoi.

Paitsi että todellisuudessa etenkin isot maat ottavat niin paljon erityisvapauksia kuin niitä huvittaa. Yhtenä esimerkkinä Britannian jäsenmaksun alennus, jonka kaikki muut jäsenmaat maksavat sen puolesta.

[Jouko]

Erityisvapauksia ei voi antaa millekään maalle, koska muut maat pystyisivät kysymään perustellusti, miksei niitä myönnetä niillekin, Fuchs sanoi.

Paitsi että todellisuudessa etenkin isot maat ottavat niin paljon erityisvapauksia kuin niitä huvittaa. Yhtenä esimerkkinä Britannian jäsenmaksun alennus, jonka kaikki muut jäsenmaat maksavat sen puolesta.

Tuo on se pointti.

Tässä onkin asia juuri niin, että tilanomistajaparonit kylmästi ilmoittavat, jotta torppareilla ja mökkiläisillä ei ole oikeuksia. Vain pelkkiä velvollisuuksia.

[MoonShine]

Jyrkiltä osakkeita löytyy Konetta 10 kpl, M-Real B:tä 115 kpl, Nokiaa 30 kpl, Outokumpua 20 kpl ja Marimekkoa 15 kpl. Yhteensä päivän kursseilla n. 959 euroa.

Lisäksi Kataiselta löytyy läpivelkainen omakotitalo Espoossa, nettoarvo ehkäpä 50 000 euroa.

Minulla ei ole tarkempaa tietoa kirpputorien hintatasosta, mutta luulisin, että lasten leluista saisi muutaman kybän?

Jos tuon summan laittaisi kasvamaan korkoa korolle vaikkapa 30 vuoden määräaikaiselle S-tilille, se voisi ehkä kattaa täysimääräisesti Suomen antamat sitoumukset?

Arvioidulle 51004 euron sijoitukselle S-pankin pitäisi tarjota vaatimaton 41 %:n vuotuinen tuotto, niin vakuudet on hoidettu.

Joo tossahan ne kataisen vakuudet, tosin niillä ei taida saada edes maitokauppatilia avatuksi Siilinjärven osuuskauppaan.
Pitäis varmana tempaista oikein kuristuste markkinavoimista.
Voi prkl, millaset mikkihiiret tätäkin kansaa suohon johtaa.

[Jakerp]

Eivätkö kiinteistöt ole omaisuutta siinä missä muukin omaisuus?  Jos takuut laukeavat, niin mikseivät vieraat valtiot voi omistaa kiinteistöjä siinä missä ulkomaalaiset yritykset ja yksityishenkilöt?

Kiinteistövakuuksilla ei välttämättä ole mitään arvoa, koska Kreikka voi suvereenina valtiona nostaa ulkomaalaisten omistamien kiinteistöjen kiinteistöverot niin ylös, että vakuuksia ei kannata ottaa vastaan jos Kreikka joutuisi velkasaneeraukseen lisäveroja voitaisiin alkaa hakea tätä kautta.

Toiseksi jos Kreikka menee velkasaneeraukseen koko maa menee taloudellisesti niin sekaisin, että kiinteistöllä ei välttämättä ole mitään arvoa ja ei ole takuuta, että vihaiset väkijoukot eivät turmelisi ulkomaiseen omistukseen siirtyviä kiinteistöjä Kreikan kansa kun on tunnettua mellakka altiudestaan.

[Kimmo Pirkkala]

^Olen sitä mieltä, että ei mikään kiinteä omaisuus, joka sijaitsee Kreikan maaperällä voi olla luotettava vakuus. Se voidaan sosialisoida koska vain. Suvereeni valtio säätää lain ja se on siinä...

[citizen]

^Olen sitä mieltä, että ei mikään kiinteä omaisuus, joka sijaitsee Kreikan maaperällä voi olla luotettava vakuus. Se voidaan sosialisoida koska vain. Suvereeni valtio säätää lain ja se on siinä...

Kultaa löytyy ja mikäli Kreikka aikoo maksaa velkansa, niin sen antaminen vakuudeksi ei pitäisi olla ongelma.

[Jakerp]

Maailman kaikkien aikojen suurimman siirtomaavallan verovaroillaan pystyssä pitämä pankki moittii Kreikan takuita uuskolonialismiksi? Samalla kun ko. ex-siirtomaavallan pankit ovat luotottaneet surutta Kreikkaa ja tämä ex-siirtomaavalta ei osallistu Kreikan luotottamiseen?

Tämä on varmaan sitä kuuluisaa brittiläistä huumorintajua.

Eipä taida Saksalaisilla olla varaa kaataa Kreikan hätälaina sopimusta muuten Saksa joutuu pääomittamaan yksin omien pankkiensa tappiot. Nythän pankkien pääomittamiseen osallistuu koko Euro-alue.

Sama tilanne on Ranskalaisilla ja Briteillä.

Jotenkin tilanne on vain mennyt sellaiseksi, että Suomesta on tullut näiden isojen Euro paronimaiden torppareita, joilla ei ole oikeuksia vain velvollisuuksia.

Suomea EU pitkäaikaista nettomaksajaa nimitellään joissakin ulkomaisissa lehdissä EU:n vapaamatkustajaksi. Minkälainen vapaamatkustaja sellainen, joka on bruttokansantuotteeseen suhteutettuna EU:n suurin nettomaksaja kuten Suomi on? Nyt näkee kaikessa karmeudessaan miten suuren arvon muu EU antaa mallioppilaalle ja sille, että Suomi on suurin nettomaksaja oman taloutensa kokoon nähden eli ei mitään vaatimukset vain kasvavat kuin vihaisella alkoholistilla, joka on ryypännyt omat ja muiden rahat, joka raivoaa kun rahaa ei tule lisää jotta pääsee illalla taas kapakkaan.

[Salvation]

Soini teki tavattoman viisaasti kun teki hallitusneuvotteluissa selväksi kantansa Kreikan tukipakettiin eikä suostunut vippaskonstii eli erivapauteen äänestää tukipakettia vastaan. Demareille jäi nyt luu käteen ns vakuuksiensa kanssa ja Juttaa viedään kuin pässiä narussa.

Saanen huomauttaa, että Soini esitti sitä "vippaskonstia" ja Kokoomus ei suostunut. Sitten Kokoomuksen mieli muuttui, mutta niin oli muuttunut Soininkin (tai ehkä paremminkin PerusSuomalaisten) mielipide.

[Tykkimies Pönni]

Kultaa löytyy ja mikäli Kreikka aikoo maksaa velkansa, niin sen antaminen vakuudeksi ei pitäisi olla ongelma.

Jos kultaa kerran löytyy, mihin tarvitaan velkaa, jonka vakuudeksi kulta asetetaan? Miksei Kreikka myy kultaansa suoraan niin velkapakettia (tai Suomen osuutta siitä) ei tarvita? Hinta ainakin on kohillaan eikä kerry sivukuluja koroista.

Tämä koko pelleily on mennyt siihen pisteeseen, että Sokea Reettakin näkee ettei tästä tule taikinaa. Suomi lainaa Kreikalle satasen, saa neljäkymppiä takaisin ja on muka omillaan. Kreikka on muka saanut satasen vaikka oikeasti sillä on vaan kuusi kymppiä. Yllättäen Märkel ei mennyt vedätykseen. Onhan se neljäkymppiä kaikki Saksan pankeilta pois.

Miksei Suomi lainaa suoraan Saksan pankeille ja ota vakuudeksi pankkien osakkeita? Ei tässä enää ketään hämätä.

Kreikalla armeijalla on paljon nykyaikaisia aseita. Ne voisi haalata vakuuksiksi Suomeen, koska niiden käyttöarvo säilyy silloinkin, kun kultakin menettää arvonsa.

Siinähän se on koko tämän naurettavan pelleilyn idea. Pankkiirit ei mielellään antaisi omien pankkiensa osakkeita kenellekään. Eikä niiden tarvi koska niillä on Brysselissä tarpeeksi isokenkäisiä kavereita. Tai vitut ne mitään kavereita ole. Ne on niiden palvelusväkeä.

[LW]

Suomea EU pitkäaikaista nettomaksajaa nimitellään joissakin ulkomaisissa lehdissä EU:n vapaamatkustajaksi. Minkälainen vapaamatkustaja sellainen, joka on bruttokansantuotteeseen suhteutettuna EU:n suurin nettomaksaja kuten Suomi on?

Suomi on ollut vähän sellainen hyväuskoinen hölmö, jolla on ollut tapana tarjota baarissa "kavereilleen" avokätisesti juotavaa, siinä uskossa että sitten ne pitävät hänestä. Tokihan sillä ansaitseekin olalle taputtelua ja kehumista, vaikka selän takana nauretaankin räkäisesti. Nyt on sitten tilanne, jossa pässi on alkanut vähän miettiä ääneen, että nyt tällä kertaa ei huvittaisi maksaa enää viidettä kierrosta ihan kokonaan, kun rahat on lopussa ja vaimokin on vihainen. Ryyppyremmi on sitten näemmä päättänyt kokeilla, josko ongelma ratkeaisi ärähtämällä. Saattaa ratketakin, kun vatipää on kerran riippuvainen olalle taputtelusta ja ajatus siitä, että "kaverit" eivät enää tykkääkään hänestä, voi olla täysin sietämätön.

Voisin esittää joitain näkemyksiä siitä, mihin nämä eurokraatit, pankkiirit ja moralisoivat poliitikot voisi tunkea, mutta jääköön nyt väliin, ettei mene vihapuheen puolelle. Suomen johdolle paras paikka lienee taas pinnasänky.

[slobovorsk]

Yksi juttu tässä sinänsä turhana vetkutteluna ennen lopullista romahdusta pitämässäni takuutuskeskustelussa hieman tuntuu unohtuvan. Suomi on siis luvannut osallistua (suhteellisesti hieman ylisuurella osuudella) Kreikan ja muiden gigolovyöhykkeen maiden lainojen t a k a a m i s e e n. Takaaminen ei automaattisesti synnytä velvollisuutta m a k s a a  muiden maiden velkoja, ei EHKÄ ainakaan kokonaan. Gigolot eivät todennäköisesti romahda niin pahoin, ettei EVVVK-takaajille riittäisi mitään (vaikka IMF viekin osansa ensin päältä). Eli vakuuden (mikä sen suuruus nyt olisi ollutkaan) riittävyyteen ja turvaavuuteen vaikuttaisi muiden ohella ainakin se ajankohta, jona Suomi joutuu oikeasti maksamaan jotain, ja se, paljonko tässä tapuksessa Kreikalta olisi perittävissä rahaa takaisin. Suomen maksumieheyden realisoitumisen ajankohta taas vaikuttaa siihen, paljonko Suomeen talletetuille varoille olisi saatu kerrytyettyä korkoa.

Sinänäsä tämä ei muuta mitään, koska Suomen vaatimia käteisvakuuksia ei tulla hyväksymään, ja koska gigolot ovat todennäköisesti joka tapauksessa defaultissa pikemmknkin ennemmin kuin myöhemmin. Irtoaminen eurosta alkaa varmaan houkuttaa täälläkin. Luulenpa, että siinä tarvittaisiin joitain kriisilakeja pääomapaon estämiseksi ylimenokaudella. Tietoliikennekin pitäisi varmaan katkaista ja mieluummin varoituksetta jonain viikonloppuna, luulen ...

PS. Kreikalla oli kultaa kai jotain 5,5 miljardia, ei siitä paljon riitä jaettavaa koko Euroopan velkojille. Ja kun sekin epäilemättä seuraavaksi laivattaisiin Suomesta jonnekin muualle Suomen omien lisääntyneiden velkojen vakuudeksi (kunnes somalimerirosvot kaappaavat kultaa edestakaisin kuljettavan paatin Itämerellä ). Ja toisessa suvereenissa valtiossa sijaitseva reaaliomaisuus ei tiukan paikan, esimerkiksi sotilas-, fasisti-, tai kommunistivallankaappauksen jälkeen ole välttämättä minkään arvoista suomalaiselle takaajalle/regressivelkojalle. Modernit aseet ovat minusta ainakin luovuutta osoittava vakuusidea. Paitsi että sitten tähän soppaan sotkeutuu vielä NATOkin siltä osin kuin aseiden roudaamisesta Suomeen syntyy aukkoja puolustukseen  

P.P.S. Tässä ketjussa välillä häiritsee tukea tarvitsevien maiden yleisen perseilyn päivittely (ja myös pankken moralisointi joinain omistajiensa kaikkivoipina kansanriistosalaliittolaitoksina).  On toki tärkeää tietää, mitä perseilyjä missäkin maassa pitää kitkeä ja miten pankkien omistajat ja johto saatetaan vastuuseen päätöksistään. Lukisin mieluummin enemmän siitä, miltä talous(elämä) voisi näyttää kaiken tämän jälkeen, kun en itse paljon tiedä kuvitella. 

[Salvation]

Erityisvapauksia ei voi antaa millekään maalle, koska muut maat pystyisivät kysymään perustellusti, miksei niitä myönnetä niillekin, Fuchs sanoi.

Paitsi että todellisuudessa etenkin isot maat ottavat niin paljon erityisvapauksia kuin niitä huvittaa. Yhtenä esimerkkinä Britannian jäsenmaksun alennus, jonka kaikki muut jäsenmaat maksavat sen puolesta.

Suomi on tehnyt kantansa selväksi alusta alkaen kauan aikaa sitten. Se on ollut tasan tarkkaan näiden muutamien urpojen tiedossa eu:ssa. Nyt sitten on kauhee ruikutus siitä kuinka Suomi saa jotain mitä itse ei sitten saa, kuten hollanti, itäväalta, viro... Jos ei kelpaa järjestely niin maksakoot sitten Suomenkin osuuden.