Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[asaura]

Hei kaverit, ei se kreikan keissi oikein eikä reilua ollut, mutta ei siitä tartte ilman faktoja lähteä numeroa tekemään. Talouspellet kusettivat, so what? Niin käy kaikkialla, suomessakin. Nyt vaan kävi huonosti ja kreikan kansalaisten ja euroalueen tulevaisuuden takia tässä töitä paiskitaan, ei sen takia että sikailu vois jatkuva kontrolloimattomana.

Otan tämän talteen tähän varmuuden vuoksi. Tuo on käsittääkseni hyvin tiivistettynä Kataisen ja Urpilaisen meille tarjoama ohjelma: tee sinäkin työtä kreikkalaisten hyväksi!

[citizen]

Talouspellet kusettivat, so what? Niin käy kaikkialla, suomessakin. Nyt vaan kävi huonosti ja kreikan kansalaisten ja euroalueen tulevaisuuden takia tässä töitä paiskitaan, ei sen takia että sikailu vois jatkuva kontrolloimattomana.

EI. Vaan EVVK-rahastot pitävät huolen, että roskaluotot siirretään saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taseista Suomen valtion taseeseen. VAIN omaan valuuttaan siirtyminen ja velkojen maksamatta jättäminen voi saada Kreikan jaloilleen. Etkö katsonutkaan kuvia joita laitoin?

[peacepala]

Hei kaverit, ei se kreikan keissi oikein eikä reilua ollut, mutta ei siitä tartte ilman faktoja lähteä numeroa tekemään. Talouspellet kusettivat, so what? Niin käy kaikkialla, suomessakin. Nyt vaan kävi huonosti ja kreikan kansalaisten ja euroalueen tulevaisuuden takia tässä töitä paiskitaan, ei sen takia että sikailu vois jatkuva kontrolloimattomana.

Otan tämän talteen tähän varmuuden vuoksi. Tuo on käsittääkseni hyvin tiivistettynä Kataisen ja Urpilaisen meille tarjoama ohjelma: tee sinäkin työtä kreikkalaisten hyväksi!

Asiahan ei tietenkään minua koske; vaikka IP kertoo että suomesta kirjoitellaan, koti on sveitsissä. Arvata saa toisin sanoen paljonko asia minua haittaa.

Silti, vaikka minun verorahoistani muutama kymppi vuodessa vedettäisiinkin helleeneille, ei se hirveästi ehtisi vituttaa.

[hattiwatti]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikka+lopetti+el%C3%A4kkeen+maksamisen+1%C2%A0500+kuolleelle/1135268472988

Kreikka lopetti eläkkeen maksamisen 1 500 kuolleelle

Velkaongelmissa riutuvasta Kreikasta paljastui jälleen yksi koominen tapaus valtiontalouden ongelmista. Kreikan suurin eläkerahasto on lopettanut eläkemaksut 1 473 yli 90-vuotiaalle.

Syy moiseen on yksinkertainen: kyseiset henkilöt on todettu kuolleiksi.

Eläkkeiden maksamiseen liittyy huijauksia, ja eläkerahasto aikoo haastaa huijarit oikeuteen. Haasteilla yritetään kerätä takaisin 1,9 miljoonaa euroa.

Torstaina kerrottiin myös petostutkinnan jatkumisesta muissa eläkeasioissa. Noin 9 000 yli 100-vuotiasta kreikkalaista saa tilastojen mukaan parhaillaan eläkettä.

Viimeisimmän, vuonna 2001 toteutetun väestönlaskennan mukaan Kreikassa on kuitenkin vain alle 1 700 yli 100-vuotiasta henkilöä.

Kreikan pitäisi sopeuttaa miljardeilla julkista talouttaan, jotta ulkomainen raha-apu jatkuisi kriisimaahan.

[peacepala]

Talouspellet kusettivat, so what? Niin käy kaikkialla, suomessakin. Nyt vaan kävi huonosti ja kreikan kansalaisten ja euroalueen tulevaisuuden takia tässä töitä paiskitaan, ei sen takia että sikailu vois jatkuva kontrolloimattomana.

EI. Vaan EVVK-rahastot pitävät huolen, että roskaluotot siirretään saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taseista Suomen valtion taseeseen. VAIN omaan valuuttaan siirtyminen ja velkojen maksamatta jättäminen voi saada Kreikan jaloilleen. Etkö katsonutkaan kuvia joita laitoin?

Ne olivat oikein hienoja kuvia. Toisessa esitettiin miten kreikan budjetin veronkanto-osuutta oltiin laskettu parilla pinnalla, eikä sanallakaan viitattu siihen mistä se loput 70-80% kahmitaan, valtion budjettia ei pyynnöstäkään annettu, eikä etenkään muita lähteitä budjetille.

Toisessa osoitettiin ilman minkäänlaista todistettua kausaliteettia tai korrelaatiota aikaisempaan nähden että ovat ottaneet hurjasti velkaa ja ripeästi vuodesta 2008 asti.

En ole niin sekaisin että näkisin tästä hyvästä palavan pensaan ja kääntyisin uskoon.

[hattiwatti]

http://euroetana.blogspot.com/2011/08/ammattimaista-toiveikkuutta.html

Ammattimaista toiveikkuutta

Euroopan keskuspankki on tänään julkaisut kuukausikatsauksensa, jossa se kertoo, miltä maailma näyttää Frankfurtin vinkkelistä. Tällä kerralla mukana on jälleen myös EKP:n ulkopuolisten, ammattimaisten ennustajien näkemys euroalueen talouskasvusta, inflaatiosta ja työllisyydestä (kerätty heinäkuun puolivälissä). Talous kulkee ammattimiesten ennustemalleissa edelleen kuin juna, sillä talouskasvun ennustejakauman keskikohta liikahti ensi vuoden osalta vain 0.1 %-yksikköä alaspäin suhteessa kolme kuukautta sitten annettuihin ennusteisiin. Toivottavasti ihmiset ymmärtävät tällä kerralla käyttäytyä mallin olettamalla tavalla, ja eivätkä tee mitään yllättävää, saati sitten järjetöntä.

Kuvassa näkyy myös CEPR:n €-coin-ennusteautomaatin laatima vuosineljänneksen mittainen ennuste (muutettuna vuositason kasvuvauhdiksi). Kuvan perusteella näyttää siltä, että ammattimiesten vuoden mittainen ennuste on saatu venyttämällä vain lyhyt ennuste pitkäksi. Se ei kuulosta hyvältä taktiikalta, sillä vuodessa ihmiskunta ehtii nykyaikana saada aikaiseksi vaikka minkälaisen häslingin.

Toinen kuva esittää EKP:n keräämien ennusteiden jakaumaa nyt, ja samaan aikaan vuotta vuonna 2008, jolloin maailmantalous oli jo vajoamassa kerran elämässä -luokan lamaan. Tuolloin ekonomistit olivat paljon optimistisempia kuin nyt, eikä kukaan uskonut euroalueen talouden supistuvan vuonna 2009 (se supistui yli 4%). Nyt taantuman ennustajia on 2%.

Kuvassa vaaka-akselilla on ennusteiden talouskasvuprosentti esitettynä puolen prosenttiyksikön välein. Pylväät esittävät ennustajien vastausten jakaumaa.

(kuvat näkyvät original linkistä, itse en osaa niitä laittaa)

[citizen]

Ne olivat oikein hienoja kuvia. Toisessa esitettiin miten kreikan budjetin veronkanto-osuutta oltiin laskettu parilla pinnalla, eikä sanallakaan viitattu siihen mistä se loput 70-80% kahmitaan, valtion budjettia ei pyynnöstäkään annettu, eikä etenkään muita lähteitä budjetille.

Toisessa osoitettiin ilman minkäänlaista todistettua kausaliteettia tai korrelaatiota aikaisempaan nähden että ovat ottaneet hurjasti velkaa ja ripeästi vuodesta 2008 asti.

En ole niin sekaisin että näkisin tästä hyvästä palavan pensaan ja kääntyisin uskoon.

Niistä kyllä selviää, että puhallus on aivan liian suuri minkään uuden lainan tai leikkauslistan pelastettavaksi. Sovitaanko, että aika näyttää, kumpi oli oikeassa?

[Siili]

Ne olivat oikein hienoja kuvia. Toisessa esitettiin miten kreikan budjetin veronkanto-osuutta oltiin laskettu parilla pinnalla, eikä sanallakaan viitattu siihen mistä se loput 70-80% kahmitaan, valtion budjettia ei pyynnöstäkään annettu, eikä etenkään muita lähteitä budjetille.

Toisessa osoitettiin ilman minkäänlaista todistettua kausaliteettia tai korrelaatiota aikaisempaan nähden että ovat ottaneet hurjasti velkaa ja ripeästi vuodesta 2008 asti.

En ole niin sekaisin että näkisin tästä hyvästä palavan pensaan ja kääntyisin uskoon.

Niistä kyllä selviää, että puhallus on aivan liian suuri minkään uuden lainan tai leikkauslistan pelastettavaksi. Sovitaanko, että aika näyttää, kumpi oli oikeassa?

Mikä on muuten markkinoiden ennuste sille, kuinka suuren osuuden veloistaan Kreikka tulee todellisuudessa maksamaan takaisin?  Yli 50%?

[peacepala]

Ne olivat oikein hienoja kuvia. Toisessa esitettiin miten kreikan budjetin veronkanto-osuutta oltiin laskettu parilla pinnalla, eikä sanallakaan viitattu siihen mistä se loput 70-80% kahmitaan, valtion budjettia ei pyynnöstäkään annettu, eikä etenkään muita lähteitä budjetille.

Toisessa osoitettiin ilman minkäänlaista todistettua kausaliteettia tai korrelaatiota aikaisempaan nähden että ovat ottaneet hurjasti velkaa ja ripeästi vuodesta 2008 asti.

En ole niin sekaisin että näkisin tästä hyvästä palavan pensaan ja kääntyisin uskoon.

Niistä kyllä selviää, että puhallus on aivan liian suuri minkään uuden lainan tai leikkauslistan pelastettavaksi. Sovitaanko, että aika näyttää, kumpi oli oikeassa?

Niistä ei selviä yhtään mitään muuta kuin se mitä niiden sisältämä data sanoi. Lähteitä en tainnut edes nähdä, mutta se saattoi johtua kursorisesta vilkaisustani eikä sinun toimiesi puutteista.

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

[citizen]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Se on vallankäytön väline.

Toisinsanoen valtio siis siirtää verotusta tulevaisuuteen tai antaa katteettomia lupauksia äänestäjille ja velkojille.

[Siili]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Kreikan kohdalla siihen ei ilmeisesti kuulu velan takaisinmaksu.

[peacepala]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Se on vallankäytön väline.

Toisinsanoen valtio siis siirtää verotusta tulevaisuuteen tai antaa katteettomia lupauksia äänestäjille ja velkojille.

Yritäs uudestaan. Siinä on ihan taloudellisesti kannattava ideakin. Mikä se voisi olla?

[citizen]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Se on vallankäytön väline.

Toisinsanoen valtio siis siirtää verotusta tulevaisuuteen tai antaa katteettomia lupauksia äänestäjille ja velkojille.

Yritäs uudestaan. Siinä on ihan taloudellisesti kannattava ideakin. Mikä se voisi olla?

Talouskasvuako haet? Se taitaa olla nykyinen valtiouskonto.

[peacepala]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Kreikan kohdalla siihen ei ilmeisesti kuulu velan takaisinmaksu.

Jaa, en tietäisi. Jaksatko penkoa jostain dataa aiheesta paljonko kreikka on ottanut lainaa, millä koroilla, mistä, millä aikavälillä ja ristivertailisitko sen samoin parametrein takaisinmaksunsa kanssa ennenkuin arvelet moisia julkisesti?

Minua kyllä kiinnostaisi tuo tieto itseänikin graafin muodossa. En jaksaisi millään penkoa sitä itse.

[Octavius]

J Kreikan eläkeiästä:

Kreikassa miesten virallinen eläkeikä on 65 vuotta. Käytäntö on vain hieman toinen. Vain 16 % jää eläkkeelle tuossa iässä ja he ovat lähes kaikki yrittäjiä.

Varhennusta viralliseen eläkeikään saa 150 eri katetegoriassa. Näitä raskaita ja terveydelle haitallisia töitä ovat mm. sairaanhoito, rakennustyö, leipomotyö ja valtion tv-kanavien juontotehtävät.

Kyse on pelkästään valtiotasolle olevasta mielettömästä huijauksesta. Kiviniemen ja Kataisen mainostama talouskuri ei voisi kreikkalaisia taas vähempää kiinnostaa:

Lainaus
Hallituksen tiedottaja George Petalotis:

– Me emme ole pyytäneet ketään puuttumaan sisäisiin asioihimme. Meillä on tarpeemme, mutta myös rajamme, emmekä neuvottele kenenkään kanssa omanarvontunnostamme. Me otamme määräyksiä ainoastaan Kreikan kansalta, Petalotis sanoi

Tietyllä tasolla nostan syvään hattua näille veijareille, koska kreikkalaiset poliitikot ajavat kreikkalaisten etuja.

________

Kreikkalaisessa eläkejärjestelmässä on yksi terve piirre, sillä sen mukainen maksimieläke on 3500 euroa kuussa. Suomalaisten maksajien kannalta on ikävää se, että eläkkeen määrä lasketaan viimeisten työvuosien keskiansioiden perusteella. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että oliivinkivien syljeksijät saavat noin 80 % eläkettä verrattuna työajan palkkaan. Esim. Suomessa kyseinen prosentti on noin 55 tällä hetkellä ja se laskee koko ajan. Ennuste 1960-luvulla ja sen jälkeen syntyneille on luokkaa 40-45 %. Saksassa kyseinen prosentti on nyt 45.

Vertailun vuoksi Kreikassa riittää täyteen eläkkeeseen keskimäärin 35 työvuotta, esimerkiksi Saksassa se on 45 vuotta, eli 30 % pitempi. Hauskinta on ehkä Kreikan eläkejärjestelmässä se, että eläkettä maksetaan 14 kertaa vuodessa. Eläkkeitä on myös nostettu Kreikassa ihan reippaasti, esim. vuosina 2004-2006 eläkkeitä nostettiin mukavat 11 %.

Kreikassa on ns. mission imposible -tilanne. Jo nyt on selvää, että eläkerahastojen rahat ovat loppu viidessä vuodessa. Jos nykyinen velkaantumistahti jatkuu, on Kreikan velka yli 300 % (vrt. BKT:seen) vuonna 2020. On täysin selvää, että Kreikka ei pysty missään vaihtoehdossa maksamaan velvoitteitaan. Vaihtoehtoina ovat siis maan beilaus tai se, että mm. suomalaiset maksavat koko laskun. Asiaa on tähän saakka hoidettu valehtemalla, eli tilastoja ja lukuja on kylmän viileästi väärennetty ja otettu sumeilematta velkaa.

Kreikan eläkejärjestelmää on myös yritetty muuttaa. Muutokset ovat aina pysähtyneet – ylläri pylläri – yleislakkoon.

Mikä tässä on epäselvää?

[peacepala]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Se on vallankäytön väline.

Toisinsanoen valtio siis siirtää verotusta tulevaisuuteen tai antaa katteettomia lupauksia äänestäjille ja velkojille.

Yritäs uudestaan. Siinä on ihan taloudellisesti kannattava ideakin. Mikä se voisi olla?

Talouskasvuako haet? Se taitaa olla nykyinen valtiouskonto.

Talouskasvu ei ole uskonto, vaan sitä joko on tai ei ole. Velanotto on täten osa talouskasvua, mutta haetaankin nimenomaisesti sitä miten velanotto sitä tekee ja täten, mikä on velanoton mekanismi valtiontaloudessa.

[Siili]

Tiedätkö mikä on valtion velanoton idea?

Kreikan kohdalla siihen ei ilmeisesti kuulu velan takaisinmaksu.

Jaa, en tietäisi. Jaksatko penkoa jostain dataa aiheesta paljonko kreikka on ottanut lainaa, millä koroilla, mistä, millä aikavälillä ja ristivertailisitko sen samoin parametrein takaisinmaksunsa kanssa ennenkuin arvelet moisia julkisesti?

Ei minun tarvitse.  Talousasioissa minua huomattavasti valistuneemmat sijoittajat tuntuvat vaativan aivan tähtitieteellistä korkoa uusista lainoista.  Mistä muusta se kertoo kuin sijoituksen menettämisen pelosta?

[citizen]

Talouskasvu ei ole uskonto, vaan sitä joko on tai ei ole. Velanotto on täten osa talouskasvua, mutta haetaankin nimenomaisesti sitä miten velanotto sitä tekee ja täten, mikä on velanoton mekanismi valtiontaloudessa.

Keynesiläisyys ja usko materialismin (tai talouskasvun) tuomasta ikuisesta hyvinvoinnista on nimenomaan uskonto. Öljyhuippu tulee viimeistään paljastamaan, että keisarilla ei ole vaatteita.

[peacepala]

Talouskasvu ei ole uskonto, vaan sitä joko on tai ei ole. Velanotto on täten osa talouskasvua, mutta haetaankin nimenomaisesti sitä miten velanotto sitä tekee ja täten, mikä on velanoton mekanismi valtiontaloudessa.

Keynesiläisyys ja usko materialismin (tai talouskasvun) tuomasta hyvinvoinnista on nimenomaan uskonto. Öljyhuippu tulee viimeistään paljastamaan, että keisarilla ei ole vaatteita.

Juu juu, aivan aivan, ja kapitalismi on paha asia ja rikkaat sikoja, mutta edelleen, mikähän mahtaisi olla valtion velanoton toimintaperiaate? Koska, josset sitä tiedä, niin aika helvetin heikoilla jäillä sinänsä kuljeskelet -hyvin on konservatiivisosialistien propaganda purrut, ja jossei se ole dogmaa niin en tiedä mikä on.

Ja sitäpaitsi, edelleen, talouskasvua joko on tai ei ole -se ei implikoi tuleeko sitä olemaan. Jos tulee, sitä on, jos ei, sitä ei ole. Mitään uskoa materialismiin en tuonut esiin, enkä keynesiläisyyteen.

[citizen]

Paljasta ihmeessä mikä on pointti tuossa inttämisessä tai menen nukkumaan.

[peacepala]

Paljasta ihmeessä mikä on pointti tuossa inttämisessä tai menen nukkumaan.

Ei tämä kauhean vaikeata ole; tiedätkö sinä vai etkö sinä tiedä mikä on valtion velanoton idea?

Se nimittäin EI mene siten, että rahoitetaan veloilla funktioita ja maksetaan sitä takaisin samoin kuin sinä viidenkympin vipin minulle. Sille velalle tehdään jotain ihan muuta, mitähän se voisi olla?

[citizen]

On itsestäänselvyys, että valtionvelka luo uutta rahaa talouteen. Sitäkö hait 

[peacepala]

On itsestäänselvyys, että valtionvelka luo uutta rahaa talouteen. Sitäkö hait 

...ei...

Kokeillaanpa vielä. Tai itse asiassa ei, ei tarvitse

Tämä on oikeasti hauskaa seurata vierestä kun kaveri ei tiedä yhtään miten joku juttu toimii, mutta on peloteltu ja kusetettu todistamaan väkevästi ja koska se on hyvää dogmaa niin siihen on loisto juttu tarttua.

En oikeasti usko että olet paha tai tyhmä ihminen, vain ehkä vähän väärällä tavalla latautunut tämän homman (no pun intended) kanssa. Siispä rehtinä sällinä kerronkin mistä on kyse.

Valtio ottaa lainaa korolla x ja myy sen eteenpäin korolla joka on korkeampi kuin x. Siitä saadulla voittomarginaalilla voidaan sitten rahoittaa luoja ties mitä.

Ja kas vain, mutta antamasi graafi pamahti nousuun 2008 holleilla jolloin kävi... niin mitä?

[peacepala]

Kun puhutaan ostovoimasta, tarkoitetaan yleensä ostovoimakorjattuja numeroita (paljonko hyödykkeitä saa tuloilla) ja nuo GFK-numerot nimenomaan ovat raakoja numeroita (paljonko rumankirjavia lappusia kukin saa). Ne kertovat siis siitä, missä on paljon rahaa eivätkä siitä, mitä sillä rahalla saa, mitä Octavius varsin ilmiselvästi tarkoitti.

Ai oikein ilmiselvästi tarkoitti tuota? Mutta sitten jokin pimeä voima sai kuitenkin hänet perustelemaan tuota väitettään ostovoiman paremmuudesta Kreikassa tutkimuksella joka kertoo päinvastaista? No, väitä vaan uskovasi niin jos haluat, mutta sinä et kyllä oikeasti ole niin tyhmä että uskoisit...

Ilmiselvästi, kyllä. Kundi käytti esimerkkinä autojen ikää -- nimenomaan  hyödykkeiden eikä rahan tarkastelua.

Ai niin, tästä auojen keski-iästä vielä. Tuulilasin mukaan Suomessa on tosiaan Euroopan vanhimmat autot. Mutta toiseksi vanhimmat löytyvät Kreikasta. Keski-ikien ero on huimat kolme kuukautta kreikkalaisten eduksi.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/saksan-autokanta-vanhenee

"Suomalaiset ajavat Euroopan vanhimmilla autoilla: meikäläisen autokannan keski-ikä on 10,5 vuotta (keski-ikä oli vuoden 1998 lopussa 10,25 vuotta). Muita vanhojen autojen maita ovat Kreikka ja Norja (10,2 v.), Ruotsi (9,5 v.) ja Tanska (9,3 v.)."

Ei tainnut ihan tämä autokannan ikäjuttukaan mennä niinkun Strömsössa.

No, ei, mutta tuo alkaa olemaan auton käyttöikää vanhempaa dataa. Voisi periaatteessa olla asiallista kiskaista tuoreempia tilastja, vaikka pointti onkin erinomainen.

[citizen]

Valtio ottaa lainaa korolla x ja myy sen eteenpäin korolla joka on korkeampi kuin x. Siitä saadulla voittomarginaalilla voidaan sitten rahoittaa luoja ties mitä.

Mahtava bisnes Käteisellä tosiaan. Kreikka onkin maksanut jo kymmenisen miljoonaa miljardien veloista takaisin.

[peacepala]

Mikä tässä on epäselvää?

No, vielä on ihan pikkuisen avoinna se että miten todellisuudessa keskimäärin suuruudeltaan puolikkaasta suomalaisesta eläkkeestä tulee maagisesti Kreikassa puolitoistakertainen suomalaiseen nähden, varsinkin kun ostovoimakorjattu bkt on sekin Suomessa korkeampi eikä se autojenkaan keski-iän välinen kolmen kuukauden ero Kreikan hyväksi nyt oikein riitä mielestäni selitykseksi.

Nämä nyt vaikka aluksi on epäselviä ja kun näihin löytyy jotain käsienheiluttelua vakavampaa niin voidaan keskustella vaikka siitä miten sinun teksteissäsi oman lähteesi taulukossa keskiarvon yläpuolelle sijoittuva Suomi ja alapuolelle sijoittuva Kreikka vaihtavat sattumalta paikkaa. Ajattelitko ettei kukaan oikeasti lue niitä linkkejäsi vaan että lievästi sanottuna "luova" tulkintasi niistä uskotaan annettuna?

Älä unohda sitä että kaveri oikeasti on käsittänyt että muut euromaa parat joutuvat syytämään fyrkkaa noille katteettomasti samalla tavalla kuin jos minä heittäisin hipille fyffeä "maksa jos jaksat" -periaatteella.

Jokin marginaalinen talouden ja politiikan ymmärrys voisi olla ihan asiallista ennenkuin lähdetään laukomaan massiivisia järjettömyyksiä.

Tästä tosin voi osin syyttää suomalaista mediaa. Eihän kukaan voi tietää näistä kun toimitus saa taalansa pelosta ja vihasta, ja tahallaan kieltäytyy tiedottamasta asioita siten kuin ne ovat ja siihen päälle jahtaa tiettyjä puolueita ja sen edustustoa vain sen takia että rintsikat palaa -miehilläkin. En yhtään ihmettele että jengi painelee blogosfäärin anonymiteetin keskelle hakemaan maailmankuvansa puutetta hierovaa dataa. En oikeasti ihmettele sitä.

Voisi ottaa hesari edes vähän vastuuta perseilystään. Ei näin.

[peacepala]

Valtio ottaa lainaa korolla x ja myy sen eteenpäin korolla joka on korkeampi kuin x. Siitä saadulla voittomarginaalilla voidaan sitten rahoittaa luoja ties mitä.

Mahtava bisnes Käteisellä tosiaan. Kreikka onkin maksanut jo kymmenisen miljoonaa miljardien veloista takaisin.

Toimii muuten joka maassa, ja sitä lainaa on ottanut ja myynyt niin vasurit, natsit, kommareista en olisi varma ellei kiinaa lasketa, oikeistolaiset ja luoja tietää ketkä. Se on sitä taloutta se, eikä kokoomuksen keksimä ase millä viattomia ja lumenvalkoisia puhdasrotuisia suomalaisia pakotetaan antamaan kaikki rahansa pahoille muunlaisille rotille.

Sanoisin edes tarkistamatta että kreikka on kokonaisuudessaan ottanut tuhansia miljardeja velkaa aikavälillä silloin kun tämä keksittiin - nyt, ja maksanut suurin piirtein saman verran takaisin. Muuten kukaan ei olisi käynyt ikinä niiden kanssa kauppaa -mutta tätä en edes yritä tarjota faktana kun en jaksa tarkistaa.

[Homma Admin]

Nimimerkki peacepala lopettaa lopullisesti "Ei tämä kauhean vaikeata ole; tiedätkö sinä vai etkö sinä tiedä" -tyyppisen jänkkäyksensä tällä foorumilla.

Jos et osaa keskustella asiallisesti, olet sitten kirjoittamatta tänne.

[KJ]

On itsestäänselvyys, että valtionvelka luo uutta rahaa talouteen. Sitäkö hait 

...ei...

Kokeillaanpa vielä. Tai itse asiassa ei, ei tarvitse

Tämä on oikeasti hauskaa seurata vierestä kun kaveri ei tiedä yhtään miten joku juttu toimii, mutta on peloteltu ja kusetettu todistamaan väkevästi ja koska se on hyvää dogmaa niin siihen on loisto juttu tarttua.

En oikeasti usko että olet paha tai tyhmä ihminen, vain ehkä vähän väärällä tavalla latautunut tämän homman (no pun intended) kanssa. Siispä rehtinä sällinä kerronkin mistä on kyse.

Valtio ottaa lainaa korolla x ja myy sen eteenpäin korolla joka on korkeampi kuin x. Siitä saadulla voittomarginaalilla voidaan sitten rahoittaa luoja ties mitä.

Ja kas vain, mutta antamasi graafi pamahti nousuun 2008 holleilla jolloin kävi... niin mitä?

Just. Ei millään pahalla, mutta jokainen meistä on läntisen Euroopan paras talousasiantuntija kun punaviini (tjms) tekee tehtävänsä.

Oisko pieni lepo mitään?

[peacepala]

On itsestäänselvyys, että valtionvelka luo uutta rahaa talouteen. Sitäkö hait 

...ei...

Kokeillaanpa vielä. Tai itse asiassa ei, ei tarvitse

Tämä on oikeasti hauskaa seurata vierestä kun kaveri ei tiedä yhtään miten joku juttu toimii, mutta on peloteltu ja kusetettu todistamaan väkevästi ja koska se on hyvää dogmaa niin siihen on loisto juttu tarttua.

En oikeasti usko että olet paha tai tyhmä ihminen, vain ehkä vähän väärällä tavalla latautunut tämän homman (no pun intended) kanssa. Siispä rehtinä sällinä kerronkin mistä on kyse.

Valtio ottaa lainaa korolla x ja myy sen eteenpäin korolla joka on korkeampi kuin x. Siitä saadulla voittomarginaalilla voidaan sitten rahoittaa luoja ties mitä.

Ja kas vain, mutta antamasi graafi pamahti nousuun 2008 holleilla jolloin kävi... niin mitä?

Just. Ei millään pahalla, mutta jokainen meistä on läntisen Euroopan paras talousasiantuntija kun punaviini (tjms) tekee tehtävänsä.

Oisko pieni lepo mitään?

Sori, en juo. Jos tämä kaikki tulee shokkina ja yllätyksenä, niin josko alettaisiin alusta ja käytäisiin pari lähdettä läpi? Osaatko englantia vai pitääkö kaivaa suomennettuja linkkejä?